Слава России!

Малый и средний точно никуда сбегать не собирается, разве что дачка на кипре или в черногории...

Дело не в размере, а в привязанности к земле. Если привязан, то сбежать тяжело какого бы размера бизнес ни был.

Всё таки и в размере тоже, чем крупнее бизнес, тем меньше в нём национального и больше глобального/общемирового. Когда человек начинает зарабатывать более $100.000 в год, а если ещё и в россиЯнии многим просто сносит крышу... по типу the world is yours/
Именно поэтому гигантские корпорации и естественные монополии должны как минимум на 50% +1 принадлежать конкретному национальному государству...

Мне сложно судить, до олигарха мне как до Китая раком, а то что крупный бизнес так или иначе врастает в государство, самостоятельно или если "раздевают" - объективная истина. Мне кстати экономическая политика путиноидов понятна, и если бы не декларация многонациональной-конфессиональности, и как следствие на практике полный зажим русских в угоду нацменам, прям как при сЫсЫсЫЭР, я бы и внутреннюю и внешнюю политику разделял. А так фигушки! Устроим мы им веймарскую республику...

Использование русского триколора было запрещено формированиям РОА германскими военными властями

Какие именно фотографии я должен посмотреть?

Зайду. Посмотрю.

Власовцы использовали триколор единственный раз - во время парада Гвардейской бригады РОА в Пскове. После этого вышел запрет, и они как миленькие вернулись под знамена Вермахта

Значки и нашивки - незаконная самодеятельность. Парад был единственный во Пскове. РОА не имела пользоваться триколором именно потому, что это был национальный флаг старой России

Следственно, никакого триколора у них официально быть не могло. А так и я могу нацепить хоть флаг Конфедерации, хоть Республики Родезия

Не Вермахта.. Знамена Вермахта им были запрещены. Как и награды Рейха.

Триколор им и правда запретили. Но они взяли Андреевский флаг (аналогично морскому флагу Российской империи), только с красной каймой по полотнищу.

Об этом: В.К.Штрик-Штрикфельд "РОА: против Сталина и Гитлера".

Имели они и свою систему воинских званий, и свою униформу.. Официальное название: Вооруженные силы Комитета освобождения народов россии (ВС КОНР).

А с Вермахтом у них были взаимоотношения как союзные войска.

Просто не надо путать РОА (ВС КОНР = "власовцы" как таковые) или всевозможных хиви, остовцев, казаков, Идель-Урал, осттюркише легионен и прочее... Их много было, и разных.

Не путаю. Штрик-Штрикфельдта читал.
Вооруженных сил КОНР не знаю. Знаю 600-ю пехотную дивизию Вермахта.

600-я пехотная дивизия в нумерации Вермахта - и есть 1-я дивизия ВС КОНР. 601-я дивизия по нумерации Вермахта - 2-я дивизия КОНР (на базе бывшей 29-й дивизии СС, "дивизии Каминского"). 3-я дивизия КОНР (602-я по нумерации Вермахта) только начата формированием.

Обе нумерации существовали параллельно. Символика, система званий, форма одежды у ВС КОНР была самостоятельной, не такой, как принята в Вермахте.

Если Вы читали Штрикфельда, то вопросу флага, принятого в КОНР, там уделено большое внимание. И он - адреевский, с красной каймой (чтобы сохранить расцветку "триколора"). В этих же цветах - нарукавные нашивки военнослужащих ВС КОНР, а также опознавательные знаки на технике (танках, самолетах и т.д.).

Опять же, если Вы читали Штрикфельда, то "не знать" ВС КОНР Вы просто не можете... Или Вы бросили читать на середине?

Таким образом, формирования КОНР - составная часть Вермахта.
Присягу на верность фюреру они давали?

Формирование 1-й дивизии РОА (по немецкой номенклатуре ≈ 600-я пехотная) началось в соответствии с приказом от 23 ноября 1944 г. на учебном полигоне в Мюнзингене (Вюртенберг). Командиром дивизии был назначен полковник (с 12 февраля 1945 г. ≈ генерал-майор) С.К. Буняченко. Для формирования дивизии был использован личный состав ряда восточных частей, переданных из действующей армии, главным образом, с Западного фронта. В распоряжение штаба формирования были переданы остатки 30-й гренадерской дивизии войск СС, 308, 601, 605, 618, 628, 630, 654, 663, 666, 675 и 681-й восточные батальоны, 582 и 752-й восточные артиллерийские дивизионы, ряд более мелких единиц. Четверть личного состава дивизии составили бойцы бригады Каминского (РОНА). Что же касается добровольцев, набранных прямо из лагерей военнопленных, то они составляли незначительный процент от общей численности.

http://ns-svao88.narod.ru/3.htm

РУССКАЯ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ (РОА)


16 сентября 1944 года в ставке Рейхсфюрера СС в Восточной Пруссии состоялась встреча Власова и Гиммлера в ходе которой последний заявил: "Господин генерал, я разговаривал с Фюрером, с этой минуты можете считать себя главнокомандующим армии в чине генерал-полковника". Через несколько дней началась реорганизация штаба. До этого в штаб, кроме Власова и В.Ф. Малышкина входили: комендант штаба полковник Е.В. Кравченко (с начала сентября полковник К.Г. Кромиади), начальник личной канцелярии майор М.А. Калугин-Тензоров, адъютант Власова капитан Р.Антонов, завхоз лейтенант В.Мельников, офицер связи С.Б.Фрелнх и 6 солдат.


14 ноября 1944 г. в Праге прошел учредительный съезд Комитета освобождения народов России (КОНР), председателем которого был выбран Власов. В своем вступительном слове Власов сказал: "Сегодня мы можем заверить Фюрера и весь немецкий народ, что в их тяжелой борьбе против злейшего врага всех народов - большевизма, народы России являются их верными союзниками и никогда не сложат оружия, а пойдут плечо к плечу с ними до полной победы.". На съезде было объявлено о создании Вооруженных сил КОНР (ВС КОНР) во главе с Власовым.


http://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/ROA.htm



Возникшие в такой обстановке в конце 1944 года Вооруженные силы КОНР с самого начала считали себя исключительно русской армией, новым военным фактором. "Она (РОА) национальна по форме, по сути, по целям и по духу, — говорится в выпущенной в январе 1945 года брошюре "Воин РОА. Этика, облик, поведение". — Законная наследница лучших традиций русской армии, она строится на основе традиций русского войска, покрывшего себя неувядаемой в веках славой"*. Генерал-майор Трухин 18 ноября 1944 года потребовал превратить "тот здоровый патриотизм народа, на котором столько спекулировали большевики, ...в подлинную силу" этой армии. "Только честные патриоты... могут считать себя наследниками великих дел и военной славы величайших полководцев России — Петра I, Суворова, Кутузова, Багратиона, Скобелева и Брусилова", — сказал он. Целью борьбы провозглашалось восстановление "национального русского государства", "не просто возврат к старому, а создание новой России, возрождение России на новых основах". [Хоффманн Йоахим | Hoffmann Joachim
История власовской армии, стр. 19, Paris: Ymca-press, 1990, на сайте: http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html]


28 января 1945 года, после завершения подготовительных работ, полным ходом развернувшихся с сентября 1944 года, существование Вооруженных сил Комитета освобождения народов России, объединенных под названием Русская освободительная армия (РОА), стало реальностью. В этот день Гитлер назначил Власова главнокомандующим русскими вооруженными силами и передал ему командование всеми русскими формированиями, как новообразованными, так и возникшими в результате перегруппировок. С 28 января 1945 года немцы считали РОА вооруженными силами союзной державы, временно подчиненными в оперативном отношении вермахту. Приказом № 1 от того же числа генерал-майор Ф. И. Трухин был назначен начальником штаба и постоянным заместителем главнокомандующего. [там же, стр. 23]

Формирование 1-й дивизии РОА (по немецкой номенклатуре ≈ 600-я пехотная) началось в соответствии с приказом от 23 ноября 1944 г. на учебном полигоне в Мюнзингене (Вюртенберг). Командиром дивизии был назначен полковник (с 12 февраля 1945 г. ≈ генерал-майор) С.К. Буняченко. Для формирования дивизии был использован личный состав ряда восточных частей, переданных из действующей армии, главным образом, с Западного фронта.
--------------------
Итак, формировалась 600-я пехотная дивизия Вермахта.

Особые звания - обычное дело. В "Галичине" тоже любили именовать себя не так, как положено по уставу.

16 сентября 1944 года в ставке Рейхсфюрера СС в Восточной Пруссии состоялась встреча Власова и Гиммлера в ходе которой последний заявил: "Господин генерал, я разговаривал с Фюрером, с этой минуты можете считать себя главнокомандующим армии в чине генерал-полковника".
----------------------
Т.о. чин генерал-оберста Власову присвоило германское командование, а не КОНР

14 ноября 1944 г. в Праге прошел учредительный съезд Комитета освобождения народов России (КОНР), На съезде было объявлено о создании Вооруженных сил КОНР (ВС КОНР) во главе с Власовым.
------------------
Ну, это они сами про себя так говорили. А формировали-то 600-ю пехотную дивизию...


28 января 1945 годаГитлер назначил Власова главнокомандующим русскими вооруженными силами и передал ему командование всеми русскими формированиями, как новообразованными, так и возникшими в результате перегруппировок.
-----------------
Как было отмечено - в чине генерал-оберста

ЕЩЁ РАЗ:

=С 28 января 1945 года немцы считали РОА вооруженными силами союзной державы, временно подчиненными в оперативном отношении вермахту=

... Ведь и разжевал же, и в рот положил...

Ну, одно усилие...

А я не тащу в рот разную пакость. Рвотный рефлекс

Какую именно державу представляли формирования КОНР? От какого государства А.А. Власов получил звание генерал-оберста? Почему формируемые пехотные соединения получили номера Вермахта? Давали ли переведенные в них военнослужащие присягу на верность Адольфу Гитлеру?
А то ведь в 1939 г. у нас тоже создавали армию демократической Финляндии и считали ее армией союзного государства.

=А то ведь в 1939 г. у нас тоже создавали армию демократической Финляндии и считали ее армией союзного государства=

.. А также Войско Польское, Чехословацкий корпус, румынскую дивизию имени Тудора Владимиреску...

И они - имея структуру и нумерацию РККА, являлись, тем не менее, СОЮЗНЫМИ войсками.

Впрочем. тогда же в Англии была создана армия Сражающейся Франции.

И, хотя напропалую зависела - до последнего солдатского башмака - от Британской короны - была, тем не менее, СОЮЗНОЙ Объединенным Нациям армией.

Так что - не умеющий видеть не видит... Впрочем, это уже скучно.

Соединения Войска Польского были частью РККА? С номерами советских стрелковых / танковых и т.д. частей и соединений?
Поляки приносили присягу на верность трудовому народу СССР?
Вы сознательно игнорируете вопрос о присяге на верность Адольфу Гитлеру?

Я сознательно его игнорирую, так как он не имеет НИКАКОГО отношения к вопросу.

И лишь затеняет его изучение.

Факт: с 28.01.1945 года ВС КОНР официально признаны армией-союзницей. Не "входящей в состав..", а СОЮЗНОЙ.

И это - все. Остальное НЕ интересно.

Даже если эта "союзность" и была во многом фиктивной (что и было, как, впрочем, и с Войском польским, и с чехами. и с румынами, и с корпусом Акселя Антилы).

Я еще раз предлагаю не маяться дурью.. и не путать ВС КОНР с хиви - это разные вещи, разные статусы... хотя и большинство хиви вошли со временем в ВС КОНР... Но сменились условия - сменились и подходы. В том числе и у фюрера генманской нации... которому приносили присягу.

Я сознательно его игнорирую, так как он не имеет НИКАКОГО отношения к вопросу.
И лишь затеняет его изучение.
-------------------
Между тем, вопрос принципиальный


Факт: с 28.01.1945 года ВС КОНР официально признаны армией-союзницей. Не "входящей в состав..", а СОЮЗНОЙ.
И это - все. Остальное НЕ интересно.
-------------------
Вот как раз это - не более чем рюшечки на подушечке. Они не представляли никакого государства. КОНР даже правительством в изгнании провозгласить нельзя, согласно конвенции-то

Даже если эта "союзность" и была во многом фиктивной (что и было, как, впрочем, и с Войском польским, и с чехами. и с румынами, и с корпусом Акселя Антилы).
---------------
Войско Польское и румынская армия осенью 1944 г. отнюдь не были фиктивными союзниками. За ними были национальные правительства, они комплектовались на собственной территории

Я еще раз предлагаю не маяться дурью.. и не путать ВС КОНР с хиви - это разные вещи, разные статусы... хотя и большинство хиви вошли со временем в ВС КОНР... Но сменились условия - сменились и подходы. В том числе и у фюрера генманской нации... которому приносили присягу.
-------------------
А я их и не путаю. Потому что в HiWi можно было попасть разными путями и не всегда hilfswillig. Сути дела это не меняет: созданные немцами русские формирования в 1941-1945 гг. не являлись самостоятельной силой. Коллаборационисты

=Сути дела это не меняет: созданные немцами русские формирования в 1941-1945 гг. не являлись самостоятельной силой. Коллаборационисты=

Вы об чем спорите-то?

Я что, утверждаю, что они были РЕАЛЬНО самостоятельными?

Я сказал, что их СЧИТАЛИ самостоятельными - условно, для утешения тов. Власова А.А.

И коллаборационизма это не отменяет (даже вон Петэна посадили за коллаборационизм - а ведь он и территорию сохранил, и правительство, реально, причем, как и Квислинг).

Но!

При всем этом - АТРИБУТЫ независимого и союзного вооруженного формирования у ВС КОНР имелись. А именно: собственный флаг (я его дважды описал, надоело), собственное командование (оперативно подчиненное ОКХ и ОКВ), система званий, наградная система и проч.

В этом их отличие от хиви, к примеру, которые большей частью просто входили в штат пехотных дивизий, или же составляли отдельные батальоны под немецким командованием. Совершенно так же, как и добровольческие дивизии СС - украинские, эстонские, латвийские и проч. - которые все равно были частью Ваффен-СС.

Нет и речи о том, что реально Власову кто-то когда-то собирался предоставить самостоятельность. Но ИЛЛЮЗИЮ таковой в кризисной ситуации рейхсфюрер Гимлер решил им обеспечить. И убедил Гитлера. Тому уже годилось любое лыко в строку.

Ну, с этим спорить как-то не приходится.
Начинали-то, помнится, с "власовского триколора"

Почти год назад московское отделение партии “Единая Россия” готовило рок-фестиваль металлистов под названием “Слава России”. После некоторых раздумий фестиваль переименовали, кажется, в более нейтральное “Слава России, слава Москве”. Но соблазн войти в одну и ту же пропагандистскую реку сохраняется. И вот уже русских нацистов выкуривают из их последнего прибежища — национализма — и заимствуют их коренные лозунги.

Государство пытается выращивать свой собственный легальный национализм и не потерпит конкуренции на идеологическом поле, как оно не терпит его в сфере политики и экономики. Праздник 12 июня, который невозможно было приспособить по хозяйству долгие годы, вдруг пригодился. По городу прошли представители движения “Местные” (т. е., судя по названию, те, кто против “неместных”), “Молодая гвардия” зажигала на Красной площади, Москва удивляла плакатами “Слава России!”.

Что ж, когда не из чего лепить собственную идеологию, лучше брать на прокат уже готовые образцы. Кстати, “Молодая гвардия” — тоже заимствование без соблюдения исторического смысла. Вряд ли немецкие социал-демократы XIX в., напевая свой марш, в котором фигурировала Die Junge Garde, переведенная поэтом Александром Безыменским с немецкого на советский как “молодая гвардия рабочих и крестьян”, могли подумать, что их песенка конвертируется в название отрядов российской молодежи.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/06/14/107955

Но соблазн войти в одну и ту же пропагандистскую реку сохраняется. И вот уже русских нацистов выкуривают из их последнего прибежища — национализма — и заимствуют их коренные лозунги.

Государство пытается выращивать свой собственный легальный национализм и не потерпит конкуренции на идеологическом поле, как оно не терпит его в сфере политики и экономики.

Как-то слабо верится, что, к примеру, Демушкин независимый вождь "русских нацистов". Поскольку понятия "удачливый бизнесмен" и "независимый политик" практически невозможно совместить в сегодняшней России.
Да и относительно других вождей "русских нацистов" терзают сомнения.

Так что чего уж ...

Дёмушкин и Жирик, так же как автор статьи, играют на стороне государства...
Своё мнение я выразил здесь - http://rus-warrior.livejournal.com/3017.html?mode=reply

С официальной т.з. интеллегентских СМИ Власов - жертва режима. Это талантливый российский полководец, незаслуженно обиженый Сталиным и Жуковым и вынужденный перебежать к немцам, чтобы спасти свою жизнь. Конечно, служба нацистам, которые обижали евреев, Власова не красит, правильнее было бы к англичанам перебегать или американцам, но в общем и целом он полезное дело делал: Россию от большевиков освобождал. В общем, его жалко, он - фигура если и не положительная, то, как минимум, "неоднозначная" и трагическая. Ну а поскольку согласно, опять же, нынешней официальной мифологии большевизм и русский национализм - близнецы браться ("свобода - это рабство, война - это мир", да), то, получается, Власов вроде как борец с русским фашизмом и ксенофобией. Так что "власовский" флаг (я, кстати, категорически против такой трактовки флага) вполне вписывается в нынешнюю идеологию РФ.

Извините не помню ваше имя отчество, но мне бы было интересно чтобы вы рассказали про какие именно существую производные от ипотеки и какие крупные компании типа Фени Мей(я не знаю как по английскому они звучат) покупают крупные пакеты ипотеки.
И последнее расскажи подробнее о будушем переделе земли , через кадастр и т.п
Спасибо
www.belfinance.ucoz.ru