paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Всё путём.

Некогда писать. Голова занята другим. Но тут прочитал несколько текстов людей, которых очень ценю и считаю близкими по убеждениям. Они меня расстроили. Щеглов, Кургинян, Кричевский.http://schegloff.livejournal.com/222972.html?thread=4889852#t4889852
Бегло ответил, но надо подробнее.
«Данные Росстата за январь-сентябрь говорят, что пока в экономике ничего страшного не происходит, но в случае перехода отмеченных тенденций в долгосрочную фазу нас ждет реальное снижение производства и реализации продукции, а прогноз МВФ по росту ВВП по итогам 2008 года в 6,8% покажется чересчур оптимистичным».
http://www.apn.ru/publications/article20981.htm
На самом деле справедливо замечено, что кризис ещё не начался. Это пока эхо кризиса ликвидности на мировых рынках. С лагом три месяца докатится эхо падения цен на сырьё, тут и начнутся настоящие проблемы. Разберём это подробнее:
1. Компрадорская буржуазия выжимала Россию досуха, а награбленное размещала на зарубежных счетах. В недвижимость и номерные счета было вложено немного, в подавляющей массе в спекулятивные структуры разного рода инвестфондов, трастовое управление. Все эти деньги сгорели. По хорошему на них надо просто махнуть рукой, но компрадоры сегодня напоминают обезьяну с Суматры: рука в тыкве. А разжать не хочется, орехов жалко. Поэтому они верят в «нигерийские письма счастья»: вытряхнем из казны ещё немного денег и спасём всё, надо совсем немного.
Финансовое положение российских банков было неплохим, отчётность не врала. Но им создали проблемы хозяева.
2. Система кредитования экономики не была создана. И российский бизнес кредитовался на Западе. Там он получал оборотные средства. Через те банки и шли реальные расчёты. Финансовый кризис спалил огромные оборотные средства, остановил расчёты, лишил возможности перекредитоваться. А масса олигархов встала перед угрозой потери заложенной собственности. Они надеются её спасти (см п1.) оплатив разницу.
3. Цены на сырьё упали. И поднимутся не скоро. Их рост определялся тем, что комоды использовались как инструмент защиты от валютных рисков, от обесценения доллара. Если они такой роли не играют, то они на фиг никому не нужны. Поэтому можно прогнозировать падение цен даже до уровня ниже сегодняшней себестоимости.
Потом они могут вырасти. Но тут надо предположить, что
А). Прогресс энергосбережения и перехода на новые источники резко затормозится из за отсутствия инвестиций.
Б) Освоение новых месторождений остановится из за отсутствия средств.
В). Финансовая система по прежнему будет нестабильной и нефть будут использовать для страхования валютных рисков.
Тут много НО, а главное это будет не скоро.
Всё это рисует для нашей страны мрачное будущее. Любая вменяемая буржуазия в такой ситуации проводит политику национального единства. Германия. Корея. Япония, Малайзия.
В России пока разумных мер по купированию кризиса пока не предпринимается, компрадоры явно рассчитывают спастись за счёт народа. Очевидны их инициативы:
1. Облегчить и удешевить увольнения.
2. Ужесточить требования к рядовым гражданам должникам.
3. Ликвидировать любой общественный  контроль над  бюджетным процессом.
4. Жёстче давить инакомыслие.
5. Истратить деньги на своих.
Хороший пример: Свернуть инфраструктурные проекты, которые нужны именно в этой ситуации более всего, на очевидные растраты.
6. Залезть в бюджет
С такой политикой мы окажемся в очень мрачном мире. Что будет для России ПОТОМ, ПОСЛЕ кризиса, вернее реформы международных финансов?
Полное обесценение накопленного капитала. И эти кризисы обесценения всего и вся будут повторятся регулярно. Эмитент резервной валюты будет также (только чаще и жёстче) раздевать периферию, как это сегодня делает США  (США это условно, вместо США может быть и другой центр, победителя в я не знаю).
Российские предприятия, бизнес будут испытывать острейшую нужду в деньгах, кредитах: наши банки и компании будут иметь плохие рейтинги, ибо не будет доступа к эмиссии резервной валюты.
Что делать?
На самом деле с экономической точки зрения всё не так страшно. Страна все эти годы зарабатывала валюты намного больше, чем потребляла, Россия работала на экспорт нефти и газа, а не экспорт нефти работал на неё.
1. Острая нехватка валюты позволяет развить импортозамщение. А это возможность создания своей достаточно автономной банковской системы. Импортозамещение подкреплённые своими  финансами это много рабочих мест. Да,  плохо оплачиваемых, но бедняки  будут потреблять отечественные продукты, значит, внутренний рынок будет.
2. Понадобится Ограничение экспорта нефти и газа, ибо сырьё дёшево и лишь совместными усилиями стран – экспортёров их можно хоть как то регулировать.
3. Жёсткое валютное регулирование, мобилизация валюты для оплаты критического импорта и погашения долгов. А он теперь  велик, ибо зависимость от импорта стала больше. И долги не спишут.
4. Конкретные программы я уже описывал.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=20&listmd=78&listfile=pub&urn=3882350 

http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=19&listmd=78&listfile=pub&urn=3886895

Вопрос лишь, какая политическая сила может раздавить компрадоров, пользуясь их слабостью и спасти страну.
Есть буржуазный национализм. Но с ним у правящей элиты сложности по очевидной причине: русские не должны иметь прав на Русскую нефть и Русский лес. Таджики точно не имеют. А вот русские путаются под ногами.
Химера "русского фашизма"

http://galkovsky.livejournal.com/35468.html?thread=1706636#t1706636

Русские мертвы в законе Многонациональной РФ

Есть левый вариант.

http://worldcrisis.ru/crisis/528877

Но с левой идеей есть проблемы. Тут очень характерен великолепный текст Кургиняна.  Отличный текст, но есть и ложь:
1.  В развале СССР обвиняет русские националистов в элите. Это ложь. Даже опровергать лень.
2. Кавказ надо держать, выгодно. Не нужно им надо дать свободу.
3. Самое важное: Этап модернизации проехали, нужен Третий путь.   Не проехали и ттретий путь не нужен.
Просто субъект модерна – русская нация. Она должна быть. Ты можешь быть и этнически не русским, но обязан ситать русским при назначении на хлебное место. Ленин со злостью написал в адрес Сталина и Дзержинского: «Никто так не грешит по части истинно русского чувства, как обрусевший инородец». Именно так и должны вести себя люди нерусские, если попадают в элиту: быть больше русскими, чем они сами.
Но Зла я ему не желаю, наборот, успеха  успеха ему, если получится.
Теперь до меня дошло, чего Пионер в последних статьях с такой искренней яростью разоблачает коммунистов (да, далеко видит, дальше других). В отличие от него я заключу союз даже с Дьяволом, если спасу Русский народ и Русскую Цивилизацию.

...него я заключу союз даже с Дьяволом - не горячились бы.
Вот именно. Союз с врагом рода человеческого ещё никого не спасал. И не спасёт а погубит.

Anonymous

November 14 2008, 14:54:27 UTC 10 years ago

Поздно метаться. Уже заключён, только противной стороной. Пребудем с силами Света.
Христос наш Господь. Да сгинут ненавидящие Его!
Не горячусь. Холодное отчаяние.
Смотрите какая смешная статья
http://lenta.ru/news/2008/11/10/outside/
О пользе финансового кризиса.
Страница не открывается.
Вас кто-то не любит

Глобальный финансовый кризис начал оказывать все большее влияние на зарубежные компании российских бизнесменов, пишет журнал Smart Money.

Одним из наиболее пострадавших стало зарубежное производство "Северстали" Алексея Мордашова, включающее в себя американскую компанию Rouge Industries, итальянскую Lucchini и несколько более мелких предприятий. Только лишь в октябре этого года выпуск продукции на зарубежных заводах "Северстали" сократился на 30 процентов. При этом на предприятиях компании были проведены массовые сокращения, а ряд производств был остановлен.

Китайская сталелитейная компания Delong, 10 процентов акций которой принадлежит Evraz Group Романа Абрамовича, в этом году сократила производство на 30 процентов и отправила рабочих в неоплачиваемые отпуска. Абрамович намерен довести свою долю в предприятии до 51 процента. Сделка оценивается в 762 миллиона долларов, однако при текущих условиях бизнесмен может переплатить за акции компании. Кроме того, Абрамовичу принадлежит итальянский прокатный завод Palini, который в скором времени намерен снизить объемы производства.

Черногорский Kombinat Aluminijuma Podgorica, 65 процентами которого владеет "Базовый элемент" Олега Дерипаски, объявил о планах сокращения производства на 10 процентов. При этом не исключается и полная остановка предприятия. Кроме того, в начале октября Дерипаска лишился 20-процентного пакета акций в канадском производителе автокомпонентов Magna. Дерипаска также потерял 9,99 процента акций немецкого строительного холдинга Hochtief. К началу октября этот пакет акций упал в цене в 3,5 раза, и Commerzbank, кредитовавший покупку ценных бумаг под их залог, забрал его.

Среди зарубежных предприятий, принадлежащих российским бизнесменам и пострадвашим от кризиса, оказались также производства "Реновы" Виктора Вексельберга, Новолипецкий металлургический комбинат Владимира Лисина, а также "Норильский никель" Владимира Потанина. Эти производства понесли ущерб в результате снижения цен на сырье, а также снижения их рыночной стоимости. Так, австралийский горнообогатительный комбинат Cawse Потанина полностью остановил производство из-за роста издержек, а акции Oerlikon и Sulzer Вексельберга подешевели вдвое.
Читайте Ужаса совка. А деньгами россиянцев управляли в основном, эти незадачливые банкиры.
вернее гнусное, что до первопричин кризиса до сих пор не добрались, а может боятся озвучить. Так что если из кризиса эта братия будет выводить, то процесс очень болезненный и очччччень длительный.
Типун Вам на язык. Что же Россия без Бога?

Ликвидировать любой общественный контроль над бюджетным процессом.

А был ли он вообще?

1. Погорячился.
2. Был. пусть и слабый. Особенно до начала 90-х.

Deleted comment

У меня? Нет, точно не приходил пока. Считаете, что итак. даром получит?

Anonymous

November 10 2008, 14:18:07 UTC 10 years ago

народ в нашей стране уже давно обворован, ЗВР давно увели, так сказать. Наивно было предполагать, что они когда-нибудь вернутся. Что теперь расстраиваться?
Поэтому будем кушать попкорн и смотреть на предсмертные конвульсии мразного компрадоро-олигархического режима.
Может засать в гражданскую войну? как стращает Кургинян: "погибнут 30-40 миллионов"... Уж лучше погибнуть русскому народу в борьбе за независимость, чем бесславно расствориться в гниющей и разлагающейся стране, где у него нет и не будет никаких прав. А еще хуже, если эти 30 миллионов опять погибнут за оккупационный режим, как в 40х годах, защищая частную собственность эффективных менеджеров.


Anonymous

November 10 2008, 14:35:52 UTC 10 years ago

для рф несложно предсказывать будущее. из всех более-менее реальных сценариев надо выбрать самый худший. я пока всегда угадывал, к сожалению.
ну нет у нас нац.буржуазии, абсолютно. и у этого "модерна", состряпанного за 5 минут, тоже нет будущего. и к "коммунизму" нет обратного пути. и "стабильность" скоро по швам пойдет, когда ЗВР допилят. только потом в грызне может быть что-то родится и то не факт
та что появлялась тут же уничтожалась. отсюда и выводы.
Гайдар выбирает противоположный союз: хоть с коммуняками, лишь бы против русских.
компрадоры заключат союз с кем угодно. Лишь бы не с настоящими хозяевами России, с теми кому она нужна и дорога.

Поэтому можно прогнозировать падение цен даже до уровня ниже сегодняшней себестоимости.

Кстати, а какая себестоимость нефти?
У саудидов 15-17 при транспортировке до порта Роттердам.У нас от 25 до 40. Но реально будет больше (сегодня экспорт дотирует вся Россия, например при перевозке по ж\д).

У саудидов 15-17... У нас от 25 до 40

Я так понимаю долларов. Источник? И это операционная цена, или цена с инвестиционными расходами?

сегодня экспорт дотирует вся Россия
Фраза мне не ясна. Как это дотирует, когда нефтодоллары идут в бюджет?
"Вопрос лишь, какая политическая сила может раздавить компрадоров, пользуясь их слабостью и спасти страну"

К сожалению, такой силы сейчас в России нет, т.к. отсутствует Русская элита. Постсоветские элиты пытались и пытаются встроиться в международную "высшую лигу", престижную не с национальной, а с глобальной точки зрения. Компродоры не только не имеют собственной программы развития, но они настроены против самой идеи такой программы. Они нацелены на следование чужой программе и стоят на этом.

Сегодня возможность формирования новой Русской элиты вырисовывается только в одном направлении: это должны быть интеллектуалы высокой пробы, изобретатели, творцы, первооткрыватели. А также те, кто способен организовать инновации, внедрить изобретения в практику, преодолеть сопротивление косных слоев, которые не заинтересованы в реальном развитии, а хотят лишь сохранения "статус-кво". Но такая Русская элита возможна только в региональном масштабе, а в масштабе всей российской территории такой элиты нет и не предвидится.
Не имея элитарного начала в большом государстве, мы как нация будем вынуждены служить чужой аристократии, чужой элите. Сохранить русскую культуру, которая досталась нам в наследство от русской аристократии, можно только в ограниченном ареале в центральной и северной части Восточно-Европейской равнины.

А Кургинян, следуя зову крови, переживает не за Россию и русскую культуру, а за свою родную Армению и армян, которые без Евразийской Империи прекратят свое существование как народ. Вот поэтому он и ратует за "сверхдержавное государство".

Прежде чем заключать союз с "дьяволом", нужно определиться на какой территории мы будем спасать Русский народ и Русскую Цивилизацию.
Кургинян, конечно, это что-то. Но сквозь все эти шаманские заговоры с бубном ("Россия не может быть национальным государством, не может, и всё тут!"), просматривается и лейтмотив. Насчет якобы борьбы двух начал в элите, "государственнической" и "западнической". На самом деле, конечно, это сильно облагорожено, а так-то никакой не секрет, попросту "хотят узаконить ворованное", где "узаконить" борется с "ворованным". А еще точнее, поскольку воровство институционально, хотят узаконить само воровство. То есть "я бабушек за трешку убиваю миллионами, и хочу это делать и дальше (потому что больше ничего не умею, и не хочу)", и "я хочу, чтобы ко мне относились как к настоящей аристократии". Я бандит, но хочу, чтобы меня считали князем. "Чемодан дэнег дам, посмотры, сомелье, как на князя".

Вообще, не то сама история, не то русский взгляд на нее, изрядно "литературо-центричен". Не то жизнь идет по литературным лекалам, не то мы умеем их видеть. Скажем, вся нутрянная психология американского общества описана О.Генри, там "а", там и "я". А вся психология нашей квази-элиты описана ими самими в "12 стульев" с "золотым теленком". Остап Бендер все ходит и ходит к румынской границе, все носит и носит золото, но так и не сообразит перейти в управдомы. То есть даже управдомом он все равно тырит ложки жильцов, и носит румынским пограничникам.

А ведь выход прямо указан, "сюжет выводит, носом тычет". Из "сына лейтенанта Шмидта" переквалифицируйся в управляющего. Не хотят.
Можно предположить, почему не хотят, чего боятся (видимо, "синдром съемной квартиры"), но боятся зря. Боятся им надо не этого.
Бояться им надо того, что их западные хозяева зарежут, как они это делали всегда. Они ведь даже Царя и Шаха не пожалели.
на западе у власти кое что похуже чем хозяева.
Именно. Пусть поищут глазами, на ближайшем приеме в Букингемском дворце, представителей тех многочисленных фамилий индийских раджей и китайских мандаринов, что приезжали туда в течении уж двухсот лет до них. А люди были не чета Абрамовичам, и пожестче, и побогаче. Наверное, давно английских нищебродских лохов, "распахивающих лужайки под народную картошку" как детей за шкирку выкинули, теперь ОНИ английские аристократы, воротилы английской недвижимости, звезды светской хроники, фабриканты и банкиры, живут в древних шотландских замках, охотятся верхом на лис, с королевой на ты? Странно, но нет. Сколько было тех Абрам Захир-Махир Абдул-Мадул Могущественных Повелителей Тысяч Вселенных и Чемоданов Алмазов, и все куда-то загадочно делись.

Хоть бы, опять-таки, ихнюю беллетристику почитали, для вразумления об образе мыслей. Скажем, как один раджа в Англию тикал. Богатства до Англии доехали, не без приключений, а сам он - нет. И кассир его не доехал. Слуга-чечененок доехал, со своей отравленой духовой трубкой, да от пули в голову умер. Но, главное, ни один англичанин там не думает, не то что те богатства "индийскому народу принадлежат" или там какому-то папуасскому "радже" (им такая мысль в голову не приходит), а принадлежат они одной бедной и скромной английской золушке. Потому что в Англии все по закону. По английскому.
Спасибо. Очень точно и доступно. Распиарю у себя.

Deleted comment

Князь Донато. Жил в Италии всё время.
Просто государство а) не догадалось его экспроприировать или б) лишить крепостных.

Deleted comment

Это бесполезно - первые звоночки были ещё в конце 90-х. То одного успешного за ж... взяли, то другому сурово укажут на дверь, предварительнов вывернув карманы. И чего? "Это им не повезло, а мы не такие, у нас всё схвачено!"

Сильно напугали их похоронные пляски в честь Литвиненко. Как же - собаки британских СМИ заходятся в лае, российских граждан скоро в местную ЧК начнут хватать, а в Суррее и дом, и дети в школу ходят, и банк с мешком денег7 Страшно! Знаю, некоторые убежали на это время в Москву. А потом вернулись.

Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимают природы англосаксонской манеры делать дела. :)
конечно не понимают, это же дикари
Не так!!! Дело не в порочности отдельных людей, в системах, что управляют российской собственостью. Они отбирают и воспитывают сотрудников.
да, я неплохо знаю Систему изнутри (хотя я моложе Вас) и прекрасно видел, как она калечит людей. Вот nfb пишет про людей, которые "как бы" вышли из Системы, но они уже ей покалечены.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Вот поэтому и френдоцид имел место быть.

Anonymous

November 10 2008, 16:58:30 UTC 10 years ago

-- Теперь до меня дошло, чего Пионер в последних статьях с такой искренней яростью разоблачает коммунистов

А он когда-нибудь занимался другим?
Проплаченный антикоммунистический пропагандист.
Нет, с окммунистами он начал воевать где то с полгода назад.

Anonymous

November 10 2008, 17:47:23 UTC 10 years ago

-- с окммунистами он начал воевать где то с полгода назад

А вот и неправда.
Я прекратил читать этого орла года полтора назад.
Каждый третий выпуск "пятиминутки ненависти" против проклятых коммуняк. Каждый второй против жидопутинских.
Может быть не полностью выпуск коммунистам был посвящен, но плевал обязательно.

В рабочее время, что характерно.
В профком сообщите.
Да, плохо оплачиваемых, но бедняки будут потреблять отечественные продукты, значит, внутренний рынок будет.

Поправка. Китайские товары. А продукты очень небольшая доля рынка. И экономики.

Если не хотим чтоб потреблялось китайское нельзя вступать в ВТО.

Не вступать в ВТО - остаться за бортом высоких технологий. Навсегда сырьевой державой. Потому что место индустриальной занято Китаем.
ВТО состоит из трёх корзин.
а) Товарная - не вступать однозначно. Сами объяснили почему.
б) Авторское право. тем более не вступать: нет денег на легальную интеллектуальную собственность.
в) Облегчение вывоза капитала (гарантии инвестиций за рубежом). Тем более не надо , самое вредное.Просто самоубийственное.
б) Вывод правильный, но из ложных предпосылок. "Нет денег на легальную IP" - это и есть то самое "узаконить воровство" ((С) morky)
Проблему в другом:
1. Водной порог: IP членов ВТО защищена законами ВТО, российская IP - нет. Её просто никто не оформлял по правилам ВТО, потому что это было никому не нужно.
2. Тормоз прогресса: Библиотеку Мошкова пытался ущемить некто, не имеющий никаких прав на лежащие в ней тексты. Просто потому, что ему это было выгодно. При ужесточении законов об IP нас ждёт аналогичное в области технической информации, научных исследований и т.д.
3. Может, ещё какие доводы "против" есть, доводов "за" не вижу. Таможенные барьеры практически не затрудняют обмен информацией, а отсутствие единого "правового поля" его сильно облегчает.

Anonymous

November 14 2008, 15:00:42 UTC 10 years ago

И иметь средне-мировую цену на газ в стране которая на половину лежит в Вечной Мерзлоте. ВТО видимо даёт больше мозгов ученым или есть проблемы тупо своровать чужие технологии и сделать что-то своё. Нет никакой зависимости.
Нефтепродукты возят. "Исключения" подтверждают правило. Не "нефть" чугунка отирует, (в смысле "не только"), а всё подряд. С 1992.
А "неплатежи" по-вашему что?
-----
Эх-х-х... ещё 20 лет в нужнике.
-----
ВТО? Какое "ВТО"... граница с 1992 "открыта". Даже не "кетай": Украина, Казахстан.
Нахрена погранзаставы с Финляднией? Карацупа, пишут, ловил нарушителей не "сюда", а "отсюда".

rusanalit пишет: остаться за бортом высоких технологий
Ну вот, ещё один "витязь в овечьей шкуре" :)))
"Высочайших" всё равно не дадут. Для себя "припрячут".
А своего "высокого" - уж точно не будет. Потому что "изобретать" прекратят окончательно, будут только "внедрять".

Anonymous

November 10 2008, 23:16:18 UTC 10 years ago

Да если бы он с коммунистами воевал, тогда бы ладно. Мне до коммунистической идеологии и Маркса-Ленина никакого дела нет, пусть разоблачает. Но он воюет с русскими людьми, которые что-то получили от советского строя, или хотя бы видели в нем что-то хорошее. Мне запомнился такой эпизод. Кто-то писал ему, мол, а вот дедушка мой говорил, что то-то и то-то при царе было хуже, чем в СССР. Нельзя сказать, что это очень мощный аргумент в пользу СССР, но с другой стороны, в конце концов, каждый человек в первую очередь судит по своему опыту и по опыту своей семьи. А Пионер ему отвечает - ах так, значит ваш дедушка был еврейским палачом и убивал русских, типа, только тогда бы он мог такое сказать. Это просто мерзость, не имеющая никакого отношения к разоблачению преступлений коммунистов, которые действительно были.

Но скажем, в моей семье, сторона отца стала жить лучше при СССР (потомственные рабочие, ставшие учеными), а сторона матери стала жить хуже (казаки и священники, многих репрессировали). Поэтому я могу понять и принять как и хорошее отношение к СССР, так и плохое. Но вот чего я не могу принять ни в коем случае, это когда какой-то кривой хуй с горы начинает вещать, что типа мой дед и прадед были какими-то плохими русскими, или вовсе не русскими, потому что типа "всем известно" что "настоящие русские" только страдали, гордо "отрицали и отказывались сотрудничать," и боролись с режимом, а все остальные это обязательно типа "еврейские палачи" или что-то в этом роде. К таким высказыванием я отношусь крайне отрицательно. А я имею вполне консервативные взгляды - во всяком случае, если бы была партия "буржуазных националистов," я бы поддерживал именно ее, так что согласно вашей интерпретации, вроде бы всякая такая риторика и должна быть рассчитана на таких, как я. Так что, по-моему, подобные приемы - весьма хуевый способ дискредитировать левую идею.

Anonymous

November 10 2008, 23:18:03 UTC 10 years ago

А, черт, хотел в ответ на это разместить: http://paidiev.livejournal.com/168747.html?thread=6562347#t6562347
Разумеется, Пионер прав. А Вы, совершенно очевидно, из жидокоммунистов.

Anonymous

November 10 2008, 23:45:45 UTC 10 years ago

Гы гы.
Да, в этом порок буржуазного национализма: отбросить в сторону реальные достижения нашего народа, т.е проиграть и иделогически, и Жизнь.
На меня тексты Кургиняна производят тягостное впечатление :-((( Умственная недостаточность в сочетании с тягомотной многословностью ( вариант Миши Горбачёва ) ...... так и хочется спросить , как в том анекдоте про чукчу - зачем приходил , что сказать хотел ? :-))))))
Вообще , когда нацмены начинают писать "о России" - это всегда жалкое зрелище .

Deleted comment

Да , эрефия - жалкое зрелище , а почему так ? Я склонен думать , что всё мерзкое , что есть в России , возникло тут из-за "азиатчины" , а откуда сама эта азиатчина ? Не от русских , точно . Тут и монголо-татары повлияли , и византийский вариант христианства , плюс к тому политика имперской власти , дававшей предпочтение разным "инородцам" ..... а при совдепии это стало просто очевидно . Или вы с этим будете спорить ?

P.S. А насчёт Демидова , я всё-таки думаю , что он был поприличнее , чем любой "абрамович" нашего времени . Демидов всё-таки заводы в России строил , а не футбольные клубы в Англии покупал :-)))))))
Демидовы, наследники, князья Донато были хуже. И не тсолько они, сколько общественный строй в России был отсталым.
Наследник - это халявщик по определению ..... но основатель династии - он всё-таки строил , так сказать , промышленность России поднимал . А что построил абрамович ? Или дерибаска этот ? Вот то-то и оно .....

Deleted comment

Я не пойму , какой смысл сравнивать вещи принципиально несравнимые ? Всё равно что тёплое сравнивать с мягким ..... тогда вообще времена были другие . В той же Англии , например , примерно в те же времена промышленная революция сопровождалась также огромными жертвами . Известно же , что внедрение станков ( например ткацких ) привело к разорению и гибели большого количества ремесленников . И если сравнить жизнь русского крепостного и английского рабочего в те времена , то ещё неизвестно , кому было хуже , но что толку сейчас об этом говорить ? Это же не может ничего изменить , верно ?

И потом , что значит "у них на предприятиях" ? Какое предприятие построили Абрамович и Дерипаска ? Они приватизировали старые советские заводы .... с таким же успехом мог быть не Абрамович с Дерибаской , а Рабинович с каким-нибудь Шниперзоном , ровно с тем же результатом ... к работе завода Абрамович вообще не имеет никакого отношения . А меньшая смертность на "Заводах Абрамовича" по сравнению с Демидовым объясняется тем , что со времён Демидова цивилизация всё-таки ушла немножко вперёд , вы не находите ?

Deleted comment

Ну , тут мы уже переходим на другую тему - изначальную ублюдочность российской власти ..... с этим и я не спорю .
Во время Петра I и Демидова - это время в Англии называется Золотым веком Рабочего Класса. Адам Смит в это время написал свои книги.

Что за бред? Кто называет начало XVIII века в Англии Золотым веком Рабочего Класса?

Опять же, Петр I (1672 — 1725) это одно время, Адам Смит (1723 — 1790) -- другое.

Похоже, в лице юзера aurfin76 мы имеем дело с очередным еврейским пропагандоном.
"очередным еврейским пропагандоном" ))), как прелестно сказано..

И ещё, всё таки Демидов - это НАЦИОНАЛЬНО ориентированный промышленник,
у которого и семья жила в России и капитал он здесь держал,
в отличии от "...гандонов"
ПОКА не было. ПОКА. Тут про калийного магнат переживают. Что там было в 1992-1993 просто страшно сказать.
Разница принципиальна. Абрамовия это внук демидовых - джугнашвили-кагановичей.
Дело не в людях. а в системах, в которых они работают. В демидовской системе любой был бы таким. А Мильх, еврей был хорошим маршалом у Гернга.
А систему кто создаёт ? Разве не люди ?, не для себя ?, не под себя ?
вы не путайте создание системы и ее воспроизводство.

Anonymous

November 11 2008, 13:55:03 UTC 10 years ago

совершенно согласна с Вами:
текст Кургиняна - это весёлые картинки воспалённого сознания во время похмелья,
полная неспособность дать мало-мальски понятные определения, путаница в терминологии и причинно-следственных связях,
короче в его голове даже не манная каша, а настоящий хаш )))
Страна все эти годы зарабатывала валюты намного больше, чем потребляла, Россия работала на экспорт нефти и газа, а не экспорт нефти работал на неё

На месте амеров я бы такой кризис спецом бы и замутил, чтобы вся бессмысленно накопленная валюта тупо обесценилась и улетела в трубу
Они и замутили.Только более всего пострадали европейские банки ифин институты. Грохнулись сбережения зажиточных европейцев. Россия бедная, мы бедняки просто копейки потеряли.
На самом деле из всей этой истории следует один очень поучительный урок. Вроде все знали умом, что "деньги" - это фикция, символ. Так же, как, по Луману, власть - это способ коммуникации, деньги тоже не более, чем еще один способ коммуникации.

И тут амеры просто всем дружно об этом напомнили.

Стабфонд, стабфонд... и где сейчас этот стабфонд? годы труда и ресурсов превратили в деньги - вместо того, чтобы превратить их в производства, процессы, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, развитие. Заморозили в символических фантиках. А теперь пуффф! и все эти годы труда и миллионы кубометров газа просто исчезли.
Ещё больше исчезло на счетах, куда наши компрдоры свозили награбленное.
Это в какой-то мере восстанавливает в моих глазах некую иллюзорную справедливость, которой - как я знаю умом - не существует. Я лично ничего не потерял: голова и руки со мной, навыки и знания тоже, а потребности у меня вполне конечны. Мне хватало и будет хватать, и без дела я не останусь, как говорится, "будем жить".

Вот бы еще в стране Украине политическую элиту сменить на вменяемую, и было бы вообще прекрасно. Жизнь с чистого листа, чертовски соблазнительно.
Украинская элита построена на безумных принципах: враг России. Более ничего.
Ренален был бы проект - Украина истинная Россия. Но время упущено, ибо манипулировали процессом внешние силы имевшие большой опыт.
Да где вы там видели "врагов России". Просто тупые и жадные твари при полном отсутствии каких-либо вообще убеждений.
Тупые и трусливые твари самые опасные, ибо не понимая смысла своих действий и с перпугу могут натворить столько сколько умный мерзавец не сделает: из самосохранения.
Вы совершенно правы, тем не менее, ненависть к России там совершенно ни при чем.