paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

"Мой ответ Кризису".

На самом деле это ответ Щеглову.

 

Что надо делать – ответы дал давно. Все ссылки давно висят в корневом посте.   Уточнять написанное там на злобу дня сегодняшнего не стану, ибо и это не сделают.

http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=58&listmd=78&listfile=pub&urn=2485519

 http://old-opec.hse.ru/analize_doc.asp?d_no=23130

http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=19&listmd=78&listfile=pub&urn=3886895

 1. Каковы причины нынешнего мирового кризиса? Каковы причины кризиса в России?
2. Какой будет глубина (в %% ВВП и безработицы, например) и продолжительность (год восстановление до уровня лета 2008 года) кризиса в России?
3. Какая отрасль сильнее всего пострадает от кризиса (в %% объемов производства и занятости)?
4. Какие меры по борьбе с кризисом предпримут российские власти? Какие меры им следует принять?

 1. Каковы причины нынешнего мирового кризиса?

Хозяева международных финансов – финансовые ТНК затянули с реформой международных финансов из за противоречий между различными группировками. В итоге доллар начал играть две противоречивые функции – национальной валюты США и международной резервной валюты и средства международных расчетов. Это противоречие усугубилось злоупотреблением США своим уникальным положением: циклические кризисы производства были остановлены постоянной накачкой долларовой эмиссии. А риски конкретных инвесторов перекладывали на всю систему.
В итоге начался кризис в ходе которого в мире или останется только одна резервная валюта, или возникнут враждующие военно политические блоки опирающиеся на свои резервные валюты. В это промежуток времени откладывавшиеся давно кризис перепроизводства и структурный кризис (чрезмерное развитие неприбыльных отраслей) вырвутся наружу. После создания новой резервной валюты и архитектуры международных финансов будут запущены традиционные стабилизационные меры, описанные кейнсианцами.
Может ли мирно существовать доллар, евро и юань и другие независимые финансовые системы?

По моему мнению НЕТ. Такой план «овцы целы, волки сыты» выдвинут. Б. Браун предложил абсолютно разумный план:

1.      Создание группы регуляторов для мониторинга состояния 30 крупнейших банков мира.

2.      Гармонизацию бухгалтерских стандартов в глобальном масштабе

3.      Упорядочивание деятельности рейтинговых кампаний.

4.      Единые Правила торговли кредитными деривативами

Written by Stephanie Baker, Caroline Binham & Elisa Martinuzzi / Bloomberg News   Tuesday, 02 December 2008

 Полностью согласен с этими предложениями. Сам писал неоднократно один к одному.

В статье эта идея сразу отбрасывается как вздорная: «Идея глобального супер-регулятора неработоспособна. Американский президент и американский Конгресс никогда на это не согласятся».

Авторы статьи обвиняют Б. Брауна и  FSA (мегарегулятор финансового рынка Великобритании) в некомпетентности. На самом деле речь идёт бессилии национальных органов финансового контроля во всех развитых странах. Политика бесконтрольного увеличения денежной массы, денежных суррогатов с одновременным переносом всех рисков с конкретного кредитора на систему в целом, - шла в глобальном масштабе. А авторы статьи во всём обвиняют конкретных чиновников, а не порочность системы в целом. Поиск «козлов отпущения» и забалтывание проблемы для дела вещь малополезная.
Но что взамен плана Брауна? Или глобальное господств доллара, или евро. Или два мира. Браун пытается найти компромисс, где Англия займёт роль модератора между Европой и США. Напомню, что положение Англии сложное. Англия это второй по обороту в мире рынок CDS, второй по объёму в мире государственный долг, главный держатель активов США (держатель трешери бондс). Под угрозой положение Англии, как финансовой площадки №2.
Если компромисс недостижим, то Англии надо сделать судьбоносный для человечества выбор: поддержать или ЕЭС (реально Германию) или США. Такой выбор стоит перед Англией  стоит не впервые. В 1918 и 1940 Англия выбрала США. И лишилась Империи. Сегодня, в третий раз выбор более драматичен:

 Немцам можно продаться дороже. Однако и в те разы немцы предлагали на порядок лучшие условия, а положение евро сложное.

Актуальность для России:  Зависимость российской элиты, особенно т.н. «Семьи» от Лондонского Сити, его системы оффшоров огромна. И интересами клиентеллы Сити пожертвует в первую очередь для выживания. В чьих интересах пожертвуют, - зависит от политического выбора элиты Великобритании.

 1.1. Каковы причины кризиса в России?

Компрадорский характер экономики. Полная зависимость от мировой конъюнктуры сырьевой экономики. Финансы компрадоров  в распоряжении наднациональных ТНК, что делает положение страны абсолютно уязвимым для международного финансового кризиса. И прочитайте а Илларионова: они с Россией судьбу не связывают.

 2. Какой будет глубина (в %% ВВП и безработицы, например) и продолжительность (год восстановление до уровня лета 2008 года) кризиса в России?

Почему-то никто не пытается считать падение с учётом «эха спада», но только в лоб. Уже писал: Сокращение потребления продукции одной отрасли означает мощную волну спада по цепочке. Положим, сократилось потребление стали. Отрасль сократила производство, пострадали её поставщики. Они тоже сократили потребление, в т.ч. и стали. И процесс спада пошёл по новой. При этом царит уныние, все сворачивают производство, кредит не получить и кризис разворачивается строго в виде штопора.  

Рассчитать первый эта падения  можно на основании межотраслевого баланса, по матрице полных затрат. МОБ позволяет оценить спад в течении года. В 1988 году считал тему «переход к рынку, как кризис». Цифры получались апокалиптические. В реальности всё было лучше: в 1991 Заграница ПОМОГЛА, как и в 1998. Металлургам открыли внешние рынки. Это спасло и угольщиков, и рудокопов, и регионы.  

А теперь ситуация принципиально иная: спасать не будут. Там своих и любимых режут.

Такая оценка даёт до 40-50% промышленного производства в течении года - полутора. И до 40% падения того, что называлось советскими экономистами «национальным доходом». А падение ВВП будет больше. В период роста всякого рода сервисы (ритейл, торговля недвижимостью, финансы) рисуют красивые цифры, но вот в период спада на бумаге возникает Апокалипсис.

Собственно именно это и произошло в период Великой депрессии в США или Бразилии.

Следующий удар последует с просторов бывшего СССР: все эти государства жили получая дешёвое сырьё из России и продавая продукцию на её рынках. Этих возможностей больше не будет. Там начнётся обвал, что ещё раз ударит по российской экономике. Например Украина просто не станет платить за газ, увеличивая убытки Газпрома и т.п..
В реальности спад может быть меньше.
Во первых человек и предприятие не сразу уйдут «в ноль»: они могут продавать имущество и подворовывать, найти новые возможности («блошиный рынок» вместо универсама), что обязательно учтут статистики.
Во вторых, антикризисные меры. Накануне кризиса денежные власти начинают подмораживать экономику: ограничивать приток спекулятивного капитала, опускать фондовый рынок, сбивать цены на недвижимость (введя налог на недвижмость), ограничивать зарубежные займы.

Всё было с точностью до наоборот: налетели с разгона. Это как в мультике: котик с разгона налетает на стену и кусочками начинает осыпаться вниз. Но потом как ни в чём не бывало вскакивает и бежит дальше. С живым организмом такое не проходит.

До завершения реформы международных финансов и преодоления вызванного ей шока надеяться на внешний рынок  (как источник больших доходов и инвестиций) не приходится.

3. Какая отрасль сильнее всего пострадает от кризиса (в %% объемов производства и занятости)?

Трудно сказаnь, ктj не пострадает, после структурных сдвигов 90-х годов экономика полностью сконцентрировалась на энергоёмком производстве. И чем дешевле энергия, тем меньше конкурентные преимущества. 
 Машиностроение. Всех видов. Потом металлургический комплекс. Потом нефтяная и газовая промышленность. Все энергоёмкие отрасли, жившие за счёт более низких внутренних цен на энергию, т.е. пострадает практически всё, что выжило после либеральных реформ.

4. Какие меры по борьбе с кризисом предпримут российские власти? Какие меры им следует принять?

Пока почти одна мера: раздача денег дружественным структурам через дружественные структуры.

Знакомая девочка-бухгалтер из строительной компании, признанной правительством "системообразующей", рассказывает, что две недели назад начали выводить даже оборотные средства в евро. Теперь сидят и ждут дальнейшей девальвации рубля (надеятся на 45 за евро к февралю). Ждут, что один из "системообразующих банков" выделит им хотя бы 5-10 млрд. рублей. Видимо, чтобы опять вложиться в евро.

Или эта дискуссия.

Сделаю несколько реплик:
А). Коррупцию, расхищение бюджетных средств следует ограничить. В нашумевшем антикоррупционном пакете выкинули ключевые положения: контроль за расходами должностных лиц и наказание за несоответствие доходов расходам. Повсюду в мире дилеры снижают цены на новые машины, а в Мскве нет, - ждут массовых покупок дорогих авто именно в связи с выделением бюджетных средств.

Б). Можно обеспечить рост цен на нефть. Для этого необходимо вернуть на рынок нефти валютных хеджеров. Иначе цены на нефть будут низкими вплоть до завершения реформы международных финансов и преодоления последующего спада. Но для этого надо вступить в ОПЕК, сократить экспорт газа и вступить в конфликты с ЕЭС.

В). В ситуации подобного спада самое важное для государства иметь СВОИ деньги. И систему, через которую оно их сможет раздавать. Если рубль превратится в резанную бумагу, то деньги для расчётов придётся покупать за рубежом. Отдавая за них реальные ресурсы. Платить  и инфляционный налог, и оплачивать услуги зарубежных банков. И это в условиях обнищания!

Сейчас ситуация ненормальная: рубль искусственно крепок, растёт импорт, который срочно надо резать. Но получится ли контролируемо опустить рубль? Для этого требуется мужество и высочайший профессионализм от денежных властей.. Мда. Л
учше повышать пошлины.

Г). Тут сильны вопли о том, что Владивосток «лишний город». На самом деле Владивосток это более сложный вариант Калининграда, анклава отделённого от основной России. Свободная зона для Калининграда была бы благом и 100% гарантией процветания. Но была создана лишь дыра в границе. И расцветшие криминальные бизнесы и среда просто удушила всю экономическую активность в области. То же самое и во Владике.

Д). Во всём мире по действующим нормативам банки уже де факто банкроты, у них надо отнимать лицензии. Но этого не делают. Эти нормативы (собственных средств, ликвидности) возникли не на пустом месте, по итогам Великой депрессии, иначе происходит перенос рисков с отдельных банков на систему в целом. Сейчас эта струна наятнута до предела.
Е). Сделать высокими транзакционные издержки на вывоз капитала, вообще на трансграничные сделки. Т.е восстановить обязателньые продажи валюты, ограничение вывоза. Ввести спец налог на зарубежные кредиты (да, да, сейчас, для их ограничения).
Ж). Всё будет идти в кокретных полтических условиях. Мне кажется они лучше описаны тут:.

  


 
Радуюсь, что догадался провести этот опрос. Помните рассказ, как 3 доктора решили подшутить над извозчиком, который возил их в мединститут? Каждый сказал "что-то вы неважно выглядите". Извозчик помер. Одиночное мнение никого не интересует, начиная с трех голосов "в этом что-то есть", после десятка начинается "а вдруг оно и на самом деле так?". Если ответят все 50 участников - дискуссии о Кризисе можно считать закрытыми и переходить к собственно борьбе с ним.

Кстати, Вы получили хотя бы одно из двух посланий?
Великолепный пост. Но есть сомнительный пункт:
Б). Можно обеспечить рост цен на нефть. Для этого необходимо вернуть на рынок нефти валютных хеджеров. Иначе цены на нефть будут низкими вплоть до завершения реформы международных финансов и преодоления последующего спада. Но для этого надо вступить в ОПЕК, сократить экспорт газа и вступить в конфликты с ЕЭС.

Игра такого уровня даже для СССР была нереальной. Вступить в ОПЕК - как? Возглавить эту организацию? Плясать под дудку шейхов? Тут потребовалась бы игра высочайшего класса, а ставка в игре - война с консолидированным НАТО.

Для Эрефии подобное предложение можно отнести лишь к разряду сугубо абстрактных.
Да, так.Но ещё более не вступят по внутренним причинам.О чем написал ранее.
НО! Для эффективной власти такой шанс есть.И если реформу финансов проведут плохо, паллиативно, то повторение ситуциии с хеджем от обесценения будет обеспечено. Причём уже сами фин директора всё будут понимать с полуслова.
1. Каковы причины нынешнего мирового кризиса?
Хозяева международных финансов – финансовые ТНК затянули с реформой международных финансов (...)


Почему-то все экономисты видят причины кризиса только в экономике.

Но:

- начало экономического кризиса странным образом совпало с (давно предсказываемым) пиком добычи нефти (2005-2006 годы)
- кризисные события очень похожие на то что происходит сейчас, много лет назад предсказывались некоторыми специалистами только исходя из запасов и уровней добычи минеральных ресурсов, совсем без экономического анализа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Olduvai_theory

Поэтому, исходная причина для кризиса выглядит как:
- капиталистическая экономика может существовать только в условиях непрерывного роста (ссудный процент и т.д.)
- в связи с невозможностью нарастить добычу нефти при растущем спросе её цена начала неограниченно расти
(США слёзно просили Саудовскую Аравию увеличить добычу, а те - ни в какую - уже не было физической возможности).
- крайне высокие цены на нефть оказались разрушительными для мировой финансовой системы и экономики
- всё начало разваливаться, потребление и цены на нефть упали.
- Кризис в РФ происходит от экономики, ориентированной на экспорт сырья (которое подешевело).

2. Какой будет глубина (в %% ВВП и безработицы, например) и продолжительность (год восстановление до уровня лета 2008 года) кризиса в России?

Мировая экономика (если кризис на самом деле имеет ресурсную природу) уже никогда не восстановится до уровня 2008 года.
То же самое с РФ (у РФ запасы минерального сырья побольше и теоретические шансы есть).

Anonymous

December 26 2008, 15:57:05 UTC 10 years ago

Цены на нефть можно повысить - это факт. И нужно это делать незамедлительно. А в место этого мы снижаем экспортную пошлину до нуля.
Вроде бы наметились положительные сдвиги (корявые правда) - создание газового картеля. Но и тут США вмешались (Катар). Остается одно - ремонт "трубы", причем сразу во Всей части России. А на газ цены держать.
Верно.но тторгда надо вводить единую монополию на экспорт нефти и газа. Причём сократить поставки газа (бить с двух рук), вложить деньги в спекуляции. Всё можно. Но тут возникнет госмоноплия на экспорт. А этого то допустить им. компрадорам нельзя.И самим не нравится и зарубежным хозяевам.
На The Oil Drum недавно была статья по ситуации с потреблением и производством газа в Европе (в основном инфо по UK).
1 часть
http://europe.theoildrum.com/node/4699
2 часть
http://europe.theoildrum.com/node/4878

Т. е. газ у них начал заканчиваться. (а у газпрома запасов, может быть, ещё лет на 20 - ?).

По поводу успешности/неуспешности газового ОПЕК и попыток газпрома сократить продажи и удержать цены (в нарушение договоров с европейскими потребителями),... возможно газпром и сможет продавать дорогой газ, но едва ли на этом сможет заработать - упадёт потребление (может упасть в разы); РФ и газпром в европе будут очень сильно любить.
Чем меньше Россия экспортирует газа - тем ей лучше. Со всех точек зррения. А любить там не будут: все страны Европы члены военного блока у котрого лишь один враг, -Россия.

Anonymous

December 26 2008, 21:18:25 UTC 10 years ago

Это верно. Остается нам только рассуждать.
Продержаться бы до марта.
Что Вы вкладываете в "продержаться до марта"?
"1. Каковы причины нынешнего мирового кризиса?"

По базовому принципу современных финансов - ссудному проценту - противоречий не видно. Может финансовые ТНК не справились с планами глобализации, а МВФ и т.п. доделать назначат?

"1.1. Каковы причины кризиса в России? Компрадорский характер экономики. Полная зависимость от мировой конъюнктуры сырьевой экономики".

По данным таможни нефть и газ можно не экспортировать, т.е. экспорт будет равен импорту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

О какой полной зависимости идет речь?

"2. Какой будет глубина (в %% ВВП и безработицы, например) и продолжительность (год восстановление до уровня лета 2008 года) кризиса в России? Рассчитать первый эта падения можно на основании межотраслевого баланса, по матрице полных затрат. МОБ позволяет оценить спад в течении года".

МОБ предполагает линейность - больше вложим, якобы больше получим. Действительность даже малой фирмы далека от линейности. Измеритель затрат (кредитные деньги) вряд ли можно стандартом измерения назвать.

"3. Какая отрасль сильнее всего пострадает от кризиса (в %% объемов производства и занятости)? Машиностроение. Всех видов".

Машины и оборудование, автомобили составляют больше половины импорта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

"4. Какие меры по борьбе с кризисом предпримут российские власти? Какие меры им следует принять?"

Если бы догмат ссудного процента был подвергнут рассмотрению, то содержание всех этих пунктов могло бы быть иным, причем совершенно не обязательно прекращать кредитные отношения. Речь о том, что они безальтернативны. Плюрализма нет :)
1. Ссудный процент, кредит -необходимая, неотъемлемая часть рыночной, капиталистической экономики. Пока она господствует, то можно говорить лишь о подчинении этой стихии.
2. В СССР были более точные модели динамического МОБ с обратной рекурсией (Институт Коссова, название института забыл).Но так можно оценить масштаб явления. Не более реально это работа Госплана, точнее министерства экономики прогнозирования. Такой структры в РФ нет.
3. За октябрь внешнеторговый оборот ещё по данным статистики был практически неизменным. А вот сейчас пошли изменения. Какие виды экспорта сожмутся? На чём будут экономить на импорте. Это прежде всего полтика государства.
Возможно Бентли будут ввозить ещё больше на улицах будут умирать от голода.
1. Ссудный процент был стихией до появления ФЕДа, с тех пор стихия приручена и используется как оружие.
2. МОБ можно посчитать примерно и только в течение определенного отрезка времени. Не существует пока таких формул, чтобы описывать многообразие принимаемых решений предпринимателями.
1. Нет. Тогда уж с появленим Бундесбанка с его учётной ставкой всё под контролем.И сегодня жизнь показывает, что не так.
2.Экономика очень инерционная. На пять лет модель диначмического МОБ точно даст хороший (лучший) инерционный прогноз.
Если под Брауном Вы имеете ввиду премьер-министра ЮК, то он Г., а не Б.
Описался.

Deleted comment

Вы или очень глупый или очень аморальный. Обвинять рядовых граждан в грехах власти. олигархии., причём в стране где народ эту власть не выбирает и может влиять на неё лишь бунтами....Ваши слова и у психологов называются принципом сублимации. Когда не можешь обвинить виновника - обвиняешь жертву.

Deleted comment

вы потрясающий ммм, даже не знаю как прилично назвать. По вашему люди виноваты в том, что пытаются практически единственно возможным в нашей системе способом спасти хоть что-то? А кто такую систему создал?

Deleted comment

И Вы из обслуги этой нелюди.С вероятностью 99,99%.

Anonymous

December 28 2008, 00:22:18 UTC 10 years ago

Да нет другой элиты в РФ. Кончилась.

Деградация элит уже в СССР шла ударно, а уж в Стране-Компрадории-то...

На фоне могучего "деграданса" элит и троечные питерские чекисты выглядят как Бисмарки. Кстати, есть сплетня, что против них в верхах объединились все непитерские и нечекисты (в т.ч. питерские нечекисты и непитерские чекисты), и апофеозом этого будет сваливание Путина. Его место займет декоративный ДАМ с компрадорских "сахарным Кремлем" за спиной.

flamin_juventa
А кто бунтыц будет подавлять?А как разрулить интересы этой сволочи в условиях сокращения богатств на порядок? насколко упал фондовый рынок, кена столько, ещё больше, упали их богатства. А с народа много уже не сдерёшь.

Anonymous

December 28 2008, 11:40:46 UTC 10 years ago

>А кто бунтыц будет подавлять?

Непитерские чекисты. Да-да, частью той сплетни является утверждение "не все даже в ФСБ и МВД довольны путинцами-сечинцами-питерцами".

А еще реальнее - тульский ОМОН будет подавлять Рязань, тамбовский - Тулу, а рязанский - Тамбов.

Да и не факт, что будут бунты. Спад вряд ли будет более мощный, чем в начале 90х при распаде СССР, а тогда бунтов не было.

>А как разрулить интересы

Да сами разрулятся. Возможно, плохо и с косяками. Но разрулятся. Такой паттерн управления - слабый глава и за его спиной камарилья десятка враждующих серых кардиналов - бывал и в истории, и в худлите описан, (да хотя бы и у Веры Камши - из того, что я недавно читал). Плохой паттерн, но - бывал и бывал стабилен.

flamin_juventa
Сейчас спад будет больше, чем после краха СССР.Жирка у страны и людей меньше.
А желающих подогреть костёр больше.

Anonymous

December 28 2008, 13:26:28 UTC 10 years ago

Жирка и тогда не было.

Ну какой был жирок в СССР? у кого? налик, убитый еще павловскими обменами? вклады в Сбербанке, убитые гайдаровской инфляцией?

Максимум жирка был - личная а/м Волга-29, стремительно ржавеющая. Все.

Сейчас та же картина, с той разницей, что сейчас все назакупались потребтоварами, мебелью и бытовой техникой, а году в 89-90 это было совсем не так.

flamin_juventa
Нефтяные поля, лесосекирстанции, желоезные дороги. Огромные запасы на войну. И главное, десятки милионов квалифицированных кадров высвободились.: самое большое богатство. Сейчас этого нет.
_Этот_ жирок таки был.

Я сначала подумал, что вы про жирок в виде накоплений физлиц, которого не было ни тогда, нет и сейчас (сейчас у гламурочек обычно долги по кредитам, а не накопления, они еще принципиально доказывают, что лучше иметь кредиты, чем накопления, ибо инфляция).

flamin_juventa
Вздор. Изменение общественных отношений меняет людей. Да, не сразу. На этом и любят спекулировать подонки: "народ достоин своего правительства. И чего эта девка короткие юбки носит?" Крылов Вашим ответил хорошо, почитайте, вдруг испытаете катрсис и станете другим человеком.

Deleted comment

Для этого Правительство и Центральный банк должны провдить полтику укрепелния к национальной валюте.(это часть полтики национального единства). Народ бежит, ибо понимает с кем имеет дело (не до конца правда).
Что делать сейчас? Президент и Премьер заявляют что на такое то число курс будет такойто. Что резервы будут брошены на это. Что чужие валюты будут тоже обесцениваться.и по отношению к ним будет проводится гибкий курс.
Из за этого будет расти импорт. И чтобы не плодить безработицу, будут введены высокие таможенные пошлины на ряд товаров, оосбенно роскошь.
И т.д.

Deleted comment

ТАМОЖНЯ. Неиаможенное регулирвание.
А без своих денег - конец.Вообще конец.

Deleted comment

это называется "увеличение транзакционных издержек". Также обходжятся запреты на вывоз валюты и обязательная продажа валюты.Или налог на покпку наличгной валюты. Можно, всё можно, но ДОРОГО.Цель достигнута. Валюту можно купить и в подворотне. Но там и по голове можно получить, быть ограбленным.

Anonymous

December 28 2008, 00:35:16 UTC 10 years ago

>И чтобы не плодить безработицу, будут введены высокие таможенные пошлины на ряд
>товаров, оосбенно роскошь.

Леонид, в этой фразе в Вас смешался экономист и коммунист :)

Ненависть к роскоши - это коммунизм.

Экономического смысла гнобить _именно роскошь_ не имеет. Роскошь не производится в РФ, потому она не отбирает рабочие места. Тииды и Короллы опаснее для РФ, чем Бентли.

flamin_juventa
Люди покупающие роско\шь не просто мОГУТ платить, но и с УДОВОЛЬСТВИЕМ платят больше. См Торстин Веблейн или юморист Задорнов.

Anonymous

December 28 2008, 11:41:39 UTC 10 years ago

Понял, спасибо.

flamin_juventa

Anonymous

December 28 2008, 00:32:42 UTC 10 years ago

>работал на заводе за 30тр, а не в офисе сидел за 15

А вы еще не поняли, почему все бегут в офисный планктон? а потому что там _шансы карьеры_ есть, а у работяги нету.

У работяги 30 тыр _навсегда_, а у офисника 15 _у начинающего_, вырасти ну хоть до 50 там очень реально (уровни приведены московские).

Вдобавок офиснику сменить работу с одной фирмешки на другую в разы проще, чем рабочему мега-завода. Он там раб на своем мега-заводе.

Впрочем, сейчас это кончится. ИМХО кризис в России убьет РФийский "средний класс", он же "офисный планктон", он же "менеджеры среднего звена", он же "успешные". Это сейчас дура-кадровичка из средненького холдинга в 500 человек мнит себя "успешной женщиной". После кризиса вдруг окажется, что она таки тупая клеркесса уровня Оленьки из фильма "Служебный роман". И ЗП у нее будет соответствующая.

Психологическая суть "планктона" в РФ в том, что _офисный коммерческий бизнес в РФ рос всегда_, с самого возникновения РФ. Это где-то в Норильске работяги голодали, это где-то в Белой Калитве убивали авиаметаллургию, а в офисах коммерческих компаний крупных городов _всегда был рост с самых горбачевских времен_. Там даже 1998 не особо ойкнул - разорилось чуть-чуть фирмешек, но люди себе работу быстро нашли.

Этот опыт _постоянного роста_ (даже на фоне распада страны) возбудил у мид-класса установку на _карьеру_. И реально карьеры делались, уж до 2000-3000 долларей в месяц при ЕБНе в Москве - да реально. Без блата и выхода в круги элит-компрадоров. В Москве-2007 эта цифра около 200 тыр в месяц до НДФЛ.

Разве ж в советские времена можно было к 30 годам стать состоявшимся "беловоротничковым" спецом с правильной ЗП? да щас! а _во все времена РФ_, включая времена развала заводов - да легко.

Масштаб этого явления намного превосходит хрестоматийное "ну да, к нефтепопилам не все допущены, но тем не менее свой кусок урвали все".

В офисах работали не за ЗП. В них работали - с 1990 по 2008 - за карьеру. И это работало все эти ~20 лет. Что сформировало психологию наших русских "яппей".

Теперь это кончилось. И будет - клеркову-клерково.

flamin_juventa
Спасибо, довольно интересный анализ российского среднего класса!
Я, за 10 лет работы по-профессии в Канаде сумел всего-лишь примерно удвоить зарплату, причем это стоило мне огромных усилий ( вплоть до того, что пришлось временно возвращаться в Россию, доделывать и защищать диссер, чтоб обеспечить себе ну хоть какой-то карьерный рост- от лаборанта до руководителя подразделения из 3 человек). На этом фоне мои сверстники и тем более - более молодое российское поколение делали просто сногсшибательные карьеры, понакупали недвижимости, других шикарных вещей. Возвращаясь временно в Россию я , особенно в последние годы чувствовал себя просто лузером на фоне этих успешных русских яппи. Кризис - это несомненно плохо. Но то, что он прихлопнет вот такие оффисные карьеры, построенные в конечном итоге на распродаже ресурсов - по-моему это хорошо. Доходы должны определяеться пероизводительностью труда и некой СОЗИДАТЕЛьНОЙ деятельностью.
Да, это болезненная ломка.Правильне сказать люди поднялись на распродаже и переделе накопленного богатства. Теперь его НЕТ.

Anonymous

December 28 2008, 12:22:20 UTC 10 years ago

>довольно интересный анализ российского среднего класса!

Стараюсь. Пытаюсь анализировать, искать тенденции. Чего, кстати, не делает наша официальная экономо-политическая пресса - они скорее обсасывают _уже ставшие модными_ темы и изрекают прописные истины. Потому эта пресса тоже объект анализа, а не его результат.

Путинская поцреот-пропаганда тоже определенную роль сыграла в становлении имеющейся на данный момент мемосистемы.

Вот мне интересно, _почему_ мемосистема именно такова. Я вижу ее шевеления различного рода. Пытаюсь понять, чем они обусловлены.

>за 10 лет работы по-профессии в Канаде сумел всего-лишь примерно удвоить
>зарплату, причем это стоило мне огромных усилий

Да-да-да. При всех аховых явлениях в экономике России с 1990 и по сей день _таки возник субсоциум, в котором реально быстро делались карьеры_.

У вас же _нормальная ситуация устаканенной равновесной страны, где все по-накатанному идет_.

>этих успешных русских яппи

Я в середине 90х за пару лет поднялся с 400 в месяц до 1200 за пару дет. В возрасте около 22-23. Перешел из сэйлов компьютерной техники в программисты. Таких, как я, было крайне немало.

>Доходы должны определяеться пероизводительностью труда и некой СОЗИДАТЕЛьНОЙ
>деятельностью.

Вот вы и повторили типичный мем наших дней про именно что _созидательную_ деятельность. Я бы даже сказал, это типичный мем _работяг, завидующих офисникам_.

Правда заключается вот в чем. Есть такая штука - рынок труда. Штука бесспорно благая, ибо ее альтернативы типа советской тарифной сетки зарплат, единой для всех везде - очевидно хуже. Вспомните, что начиная с ~1988 и по сей день "частные-буржуи-мироеды" платили персоналу больше и лучше, чем "великое светлое государство". Отмена рынка труда и переход на советскую систему в этой области ухудшит жизнь подавляющего большинства.

Теперь обратим внимание, что на рынке труда _доходы никому ничего не должны_. К ним в этой ситуации не применимы почти никакие морально-этические понятия, только самый минимум на тему "кидать нехорошо".

"Доходы должны" - сразу неверная постановка вопроса.

Теперь обращу внимание, что капиталисты таки прижимистые жмоты, это общеизвестно. И получается, что прижимистые жмоты кому-то платят большие зарплаты за несозидательную деятельность. Значит, _надо им_ эти зарплаты платить. Не за красивые глаза они там платятся, а за умения и навыки, которые реально востребованы.

Короче, если офисников расплодили - значит, это кому-нить нужно. Причем нужно прижимистым частникам.

Теперь обращу внимание, что не все офисники несозидательны. Чем это программисты несозидательны? это по большому счету вообще _производство_, просто беловоротничковое. Психологически программисты как правило те же офисники/яппи/мид-класс, а суть работы таки производство.

А теперь обращу внимание, чем занимаются все остальные офисники.

а) презентация организации перед широкой публикой с улицы. Это реклама и маркетинг и PR.
б) поддержание ценных для организации межличностных контактов с "внутренними" значимыми людьми в других организациях. Это сэйлы, и разного рода специалисты по связям с госструктурами - в т.ч. по коррупционным.
в) поддержание оформления деятельности организации в соответствии с _правительственными нормативами_. Это и бухгалтеры (их основная функция - сделать так, чтобы не было проблем с налоговой, все остальное уже вторично), и юристы, и в значительной степени HRы.
г) поддержание самой по себе управленческой деятельности в организации. "Аппарата". Да, вполне себе в советском смысле этого слова. Это, в частности, вторая половина работы кадровиков.

Короче, офисники работают либо _на связи_, либо _на госнормативы_, либо же являются управленцами и "управленческой обслугой" (типа внедренцев всяких ERP-систем).

Я не думаю, что организация в капитализме возможна без всего этого. Потому офисники нужны, и кой-чего производят, как производит, например, парикмахерша. Они _производят услуги для организаций_.

flamin_juventa
Паидиев сразу уловил суть - меня раздражает что в целом вся эта оффисная камарилья проедает наследство СССР, реально почти ничего нового не созидая. Если вы проанализируете источники поступления денег, то увидите, что почти все приходит из экспорта сырья и потом, кругами расходится по всем этим оффисам, даже инфраструктура вся - СССРовская ( много ли построено новых плотин, дорог республиканского значения, аэродромов, вокзалов, электростанций и т.д., да даже открыто и разведано новых месторождений, если уж на то пошло)?. Я сам в 90-е годы, будучи челноком зарабатывал очень хорошо ( более 2000 в месяц) - но ведь это по-сути криминальная деятельность, мне было достаточно стыдно от такого рода деятельности. Насчет доходов при СССР и тарифной сетки. Поразмышляйте об относительном доходе моего бывшего шефа, доктора наук и завлаба в 1987 году ( 500р зарплата + хоздоговоры на такую-же сумму). У него была "Волга" и пятикомнатная квартира в хорошем раёне города.... Причем - это был именно ученый-прикладник и разработчик новых химических технологий ( при этом - даже не член КПСС). Замечу, что даже в Канаде работающие на говернмент ( то-есть сидящие на сетках) - от бухгалтеров и ученых до программистов получают раза в полтора-два более работающих на частных компаниях, это не говоря о несравнимо лучших бенефитах, длинном отпуске, ранней пенсии и главное - почти гарантированности сохранения рабочего места. Дочь полгода работала помошницей секретарши в полицейском здравпункте - зарплата была 22 доллара в час, частники платят 10-12 в час. Друг-ученый от нас сумел уйти в едва ли не единственный в канаде государственный научно-исследовательский биологический центр - зарплата выросла в 85К в год до 115К ( при этом частные компании в Канаде совершенно не платят премий-бонусов рядовым работникам и т.д. - я, за 10 лет работы ни разу не получал премий, если не считать подачек в сотню баксов на Кристмасс) - а работники на говернмент - получают премии регулярно - то-есть его зарплата по-факту будет еще выше. Так что - на развитом рынке все наоборот - для рядовых работников любых профессий работа в госучреждениях является гораздо лучше оплачиваемой ( и гораздо меньше стресса). Только верхний менеджмент ( несколько человек в компании на 200-500 человек) может получать больше, чем руководители, работающие в госконторах. Для рядовых работников - повторюсь - от программистов и ученых до секретарш и бухгалтеров- работа на государственных предприятиях гораздо более предпочтительна, и прежде всего - по финансовым соображениям.

Anonymous

December 28 2008, 21:36:36 UTC 10 years ago

>реально почти ничего нового не созидая

Не надо обвинять обычных офисных служащих - и даже начальников до уровня замдиректора крупного холдинга и директора мелкого бизнеса - в грехах биг-боссов и РФийской системы в целом.

Не они разваливали советское наследие.

И я вас уверяю - если в РФ будет создан полноценный капитализм западного образца, офисники останутся ровно те же на тех же местах. Они уже по уровню профессионализма не хуже западных (даже некоторые их руководители, хотя, конечно, расеянско-советский стиль руководства против западного - убожество убогое).

>аэродромов, вокзалов,

Ну, Домодедово построили заново, Ш-3 достраивают, в Самаре здание вокзала... это как раз есть, но это капля в море.

>но ведь это по-сути криминальная деятельность

Она не криминальная, она несистемная. Знаете, как в технике есть понятие "заводское", а есть понятие "сляпано на коленке". Вот челнок - сляпанный на коленке бизнес. Сам факт того, что челночничество было _круто_ в 90ые, говорит о _распаде почти всех официальных социальных институтов и их неадекватности обществу_. В частности, розничная торговля была неадекватна, пока Ашанов не понастроили.

>это был именно ученый-прикладник и разработчик новых химических технологий

Слабое место таких людей в том, что они не нужны никому вне Системы. Системе плохо - и им плохо. А вот товар на рынке нужен всем и всегда.

>Замечу, что даже в Канаде работающие на говернмент ( то-есть сидящие на сетках) - от бухгалтеров и ученых до программистов
>получают раза в полтора-два более работающих на частных компаниях, это не говоря о несравнимо лучших бенефитах, длинном отпуске,
>ранней пенсии и главное - почти гарантированности сохранения рабочего места. Дочь полгода работала помошницей секретарши в
>полицейском здравпункте - зарплата была 22 доллара в час, частники платят 10-12 в час.

Знаю, что в США ровно наоборот, возможно, это местная особенность Канады. Или, возможно, вы сравниваете "дно" частников и средний уровень госслужащих.

А вот в СССР тарифные сетки были _занижены_ для целой кучи народа. Как только появились при Горбаче кооператоры, так сразу стали платить _в разы_ больше, чем в госсистеме - продавщицы, бухгалтерши и ИТшники у них получали сразу в разы больше.

>на развитом рынке все наоборот - для рядовых работников любых профессий работа в госучреждениях является гораздо лучше оплачиваемой

Совершенно точно в США не так. Я даже не верю, что в Канаде так. Возможно, что это сравнение низа частного сектора и среднего уровня казенного.

Но госслужащие не бедствуют, это факт. _Позорных_ зарплат, как в РФ, они не получают.

flamin_juventa
Нет, даже в США работать скажем профессором универа на постоянной ставке ( госслужба) это в разы лучше, чем частным исследователем. Да, там платят соизмеримо, даже пожалуй в частном секторе поначалу побольше, но профессора - не уволишь! Это - ОЧЕНь дорого стоит! Вдобавок, профессор может зарабатывать дополнительно на грантах и т.д., все зависит от его активности, а у частника все ограничено его окладом.... Я разумеется сравниваю несколько специфичную область - науку, где - просто дикое обилие предложения рабочей силы из-за открытости границ для рабсилы высшей квалификации и одновременно - нет никакого лицензирования деятельности - поэтому рабочая сила в науке, особенно в Канаде, куда очень легко попасть иммигрантам очень низко оплачивается в частном секторе, а госслужба в Канаде - да, традиционно хорошо профинансирована и привилегирована, туда дикий, невероятный конкурс.... Но в Канаде мои слова справедливы даже для достаточно востребованных специальностей ( программисты, бухгалтеры) -один пример.: Дальний знакомый, работал администратором на разных частников, имел 70-80 тысяч в год примерно. Получил двухлетний контракт от говернмента - тоже, нужем был администратор баз данных... на кладбищах, могилки считать и планировать. 150К годовых + бенефиты.
У друга дочь была бухгалтером в разных частных конторах, получала тысяч 40, устроилась в госконтору ( налоговую) причем на самую низшую позицию - сразу что-то в раёне 60К. Пример моей дочери ( помошник секретаря без образования) - зарплата в два раза выше на госслужбе. Пример моего друга-биолога, что я выше описал. Причем - у нас на фирме он был начальником подразделения в 7 человек с большой персональной ответственностью, а в государственный институт его берут начальником.. над одним подчиненным, то-есть по-сути - рядовым научным сотрудником....По Канаде таких примеров я вам найду уйму. Повторюсь - только самый высший менеджмент ( по нескольку человек в средних и крупных конторах) получает существенно-больше, чем начальство на госслужбе. Но, в такой менеджмент пролезть " с нуля" - нереально, нужно отучиться в правильном вузе, иметь блат и т.д.

А настоящий капитализм западного образца возможен.. с появлением в России своих ТНК, причем - несырьевых. Будут российские Тоёта, Сименс, Хиттачи, Сони, Кодак, Хьюлетт-Паккард, Мерк, Файзер, Дженерал Электрик, Боинг, Дау Кемикал, Дю-Понт и т.д. с отделениями в крупнейших странах , с научными подразделениями и дизайнерскими центрами в тысячи человек , разбросанными по всему миру - вот и будет тогда Россия сравнима с Западом. Замечу - "оффисный планктон" в становлении таких корпораций играет десятую роль....

Anonymous

December 29 2008, 07:09:30 UTC 10 years ago

>Будут российские Тоёта, Сименс, Хиттачи, Сони, Кодак, Хьюлетт-Паккард, Мерк,
>Файзер, Дженерал Электрик, Боинг, Дау Кемикал, Дю-Понт и т.д. с отделениями в
>крупнейших странах , с научными подразделениями и дизайнерскими центрами в тысячи
>человек , разбросанными по всему миру - вот и будет тогда Россия сравнима с
>Западом.

Совершенно верно! Пока что РФ убога по сравнению с Западом - а Украина еще убоже.

flamin_juventa

Deleted comment

Anonymous

December 28 2008, 12:41:25 UTC 10 years ago

>они все там работали надеясь стать гендиректорами в итоге? не смешно

Так там хотя бы шансы есть. Офисница из Перекрестка имеет шансы уже через год стать офисницей чуть повыше в какой-то иной конторе, не обязательно в ритейле. А вот кассирша или повариха из Перекрестка же - все. Тупик. Больше не вырастет.

То, что потом шансы отрабатывают не все - это понятно. Но сама по себе система эти шансы дает - а пролетарская система их же не дает. Практически никак. В СССР хотя бы был шанс вырасти из разнорабочего в крутого станочника или сварщика. Сейчас и этого нет.

Юные офисники _входят в правильную дверь_. То, что не все подымутся даже там - понятно. Но в неправильной двери вообще не подымешься - и будешь в 50 лет работать так же, как и в 20.

>и не желание работать появилось задолго до ЕБН и РФ

Вот у вас я ощущаю: а) злобу на тех, кто не хочет работать пролетарски, б) мнение, что пролетарский труд выше офисного в) сожаление о том, что люди якобы от лени расхотели работать по-пролетарски. Я вас правильно понял?

Теперь опишу, что на самом деле.

Нежелание работать по-пролетарски - скорее всего, есть вообще базовое свойство психики. Это унижающая, калечащая личность работа. Мало отличающаяся от рабства - отличий всего-то два а) нет телесных наказаний б) можно уволиться. При этом б) для неразвитого человека не существует - ну, уволится, и поймет, что "везде одно и то же". Не зря же на пролетариат всегда и везде накладывается куча _карательных санкций_ - и не только в ГУЛаге, а и на заводе Боинг-Эверетт, висит себе вывеска "подъем на крышу запрещен, за нарушение дисциплинарная акция".

Как только у человека есть возможность реально вырасти из пролетариата - он оттуда вырастает. В пролетариате реально работают а) малоразвитые люди AND б) когда расти в силу причин некуда, а вот упасть ниже на грань голода - реально. Так работал сталинский пролетариат, и амерский пролетариат времен начала 20 века. Так сейчас гастеры работают.

Чтобы умер (как соц-псих-явление) современный российский офисный планктон, нужно, чтобы работа клерка стала такой же пролетарской, как и работа кассирши в Ашане. Для чего нужно, ИМХО, всего-то _стоп карьерного роста в офисах_. Что неизбежно произойдет при _остановке развития бизнесов в РФ, и тем более сворачивании бизнесов (при падении ВВП)_. Сегодняшний кризис вполне себе может к этому привести.

И тогда действительно окажется, что работа парикмахерши лучше, чем работа кадровички.

flamin_juventa

Deleted comment

Anonymous

December 28 2008, 12:56:36 UTC 10 years ago

>не так. наблюдается нежелание работать вообще.

Не наблюдается. Это иллюзия.

>а сидение в офисе не-работу легче прикрывает чем стояние у станка

Ага, а жмот-работодатель такой дурак, что из своего кармана оплачивает неработников, вместо того, чтоб нафиг посокращать.

>карьерные возможности вообще не зависят от пролетарский/офисный

Сейчас в РФ - чушь абсолютная. В СССР было чуть иначе, за счет, например, возможности партийно-комсомольской карьеры для пролетариев. За счет ряда вещей, которые отмерли вместе с СССР.

>они зависят от состояния кадров в конкретной паре местность/область деятельности.

Нет. От этого зависят только размеры зарплат. Шансы карьеры есть иное.

>г-н мордашев у станка начинал, потом мастер, потом зам, потом завод купил.

Ну да. В какой-то момент - думаю, между "мастер" и "зам" - очевидно был сделан партийно-комсомольский шаг. Так вот с этого шага Мордашев больше не пролетарий. Он вышел из пролетариата.

Так и кассирша в Мосмарте может перейти в свой же офис в бухгалтерши или кадровички, а потом сделать крутую карьеру.

Пролетариат карьер не делает. Это просто часть определения понятия "пролетариат".

flamin_juventa

Deleted comment

Anonymous

December 28 2008, 13:11:46 UTC 10 years ago

Да вы ж аргументы не приводите, одни штампы.

Покажите мне шансы роста для водителя, слесаря на заводе, электрика в ж.д. депо, кассирши в универсаме. Парикмахерши. Сейчас в наше время в РФ. В СССР была хотя бы партийно-комсомольская линия. А сейчас что? пока он(а) не бросит такую работу и не получит в/о - ни о чем ином и разговора нет.

А вот шансов роста для офисной секретутки - до начала кризиса-08 был воз и маленькая тележка.

Где вы _в офисах_ увидели лентяев, не желающих работать - ума не приложу.

Нежелание работать - признак человека замордованного в первую очередь. Человека, утратившего веру в будущие перспективы. В этой ситуации на первый план выходит действительно сиюминутный комфорт, чтоб не напрягали.

Так вот, среди пролетариата сейчас в РФ таких людей много больше, чем среди белых воротничков.

А уж выводить экономические проблемы России из того, что люди расхотели работать - вот уж где чушь собачья-то...

flamin_juventa
Несчастные замордованные жизнью люди. Живущие в условиях _распада институтов_ и _утраты доверия к ним_ (на селе в РФ это очевидный факт).

В таких условиях _соседи_ важнее, чем _институты_. "Соседская община". Соседи хотя бы навсегда, а институт - завтра раз, и нет его.

Потому хорошие отношения с соседями важнее, чем денежка от института, которой вообще нет доверия. Люди измордованы. Не верят, ощущают в денежке какой-то лохотронский подвох.

Это одна сторона медали. Есть и вторая, менее политкорректная: с 60-70 годов из деревень оттекали именно самые активные, и остался там один "пассив", зачастую депрессивный чисто по личной психике (а не от жизни тяжелой) и алкоголизированный (значительная часть алкоголизма в РФ есть заливание водкой вполне себе клинической эндогенной ангедонической депрессии).

Человек, у которого есть хотя бы слабо выраженная ангедоническая депрессия, никогда и нигде не будет хорошим работником.

flamin_juventa
Крылов назвал это "синдромом россиянина".
Именно. Типичный случай.
http://galkovsky.livejournal.com/136825.html?thread=23665273#t23665273
Отличный комментарий Галковского в его журнале (не без скабрезностей, правда), неоцененный и незамеченный.
Аналогия с Буратино и яблоками - точная.
Главная простая мысль: "экономисты априори игронируют злую волю игроков на рынке". Поэтому у них и происходят постоянные ошибки в прогнозах, а редкие совпадения носят случайный характер.
Правильно поставленная экономическая задача - спрогнозировать "злую волю игроков".

Вопрос: "что хочет Путин?" - Предположительный ответ: как можно быстрее восстановить потерянный им кремлевский "общак", так как за него можно ответить головой.
В бандитском мире "общак" - это святое, это "золотой телец" в религиозном смысле.
Все внешне немотирвированные действия нашего правительства, возможно, надо рассматривать в этом ключе.
Ну тогда он труп: так общак не восстановить,так он стает через два - три месяца.
За общак обязательно должен кто-нибудь ответить - виноват не виноват.
То есть, если не по своей вине потерял общак, а по обстоятельствам - это хорошо, без претензий. Но вернуть надо!
Поэтому, возможно, Медведев демонстративно не суется сейчас в экономику, подчеркивая, что он "не при делах".

Чтобы прогнозировать, нужно знать сколько потеряно, и именно общаковских денег. Берем за образец ЗВР Украины. (по Вашей ссылке http://www.politcom.ru/article.php?id=7385 ).
У них там по-семейному - всем известно, во что ЗВР были вложены, а у нас - это тайна за семью печатями.
В одном только "Лемон Бразерс" испарилось 4 млрд. из несчатных 38 млрд. ЗВР.
Из других источников: в Украине Правительство заставляло ведущие преприятия складывать прибыль в разорившиеся ныне международные фонды за скидки по налогам. Таким образом пропали 58 млрд. долларов.
По аналогии можно представить, что осталось в российских ЗВР и прочих "копилках".
Путин уполномочил 4 банка собирать дань, эмитируя кредит под 5% от ЦБ, одновременно подняв ставку рефинансирования ЦБ вообще. Но по этой даже повышенной ставке ЦБ денег не дает. А дают уполномоченные банки под 25-50%. Таким нехитрым способом пытаются наполнить общак легальными деньгами. То что промышленность гибнет - не до нее.
Но это, наверное, не единственный способ наполнения общака. А сколько в нем было? - Может, 400 млрд.
Пустые гадания. Скоро узнаем. Если не удержат фин системы страны, рубль, ничто не спасёт.
Ну не знаю я... по-моему, очевидно, что дела плохи, и даже не потому, что Путин плохой руководитель, и не потому, что воруют.

У нас 80% импорта по ТНП. У нас 50% импорта по еде. Чем расплачиваться за импорт, не уронив внешнеторговый баланс? только сырьем, главным образом энергоносителями.

РФ почти ничего не производит экспортопригодного (а импорта потребляет уже столько, что он уже давно жизненно важен для страны). Вот в чем беда. Это главная беда, и главная причина бед с экономикой.

Потому мне так понятно, что если низкие цены на нефть будут держаться еще долго, то рубль упадет. Неизбежно. Даже если бы на месте Путина сидел бы Бисмарк и Ришелье в одном лице.

Главное, за что я плохо отношусь к Путину - это то, что его администрация _просрала великий и редчайший шанс, выпавший России около 2004_. Я про цены на нефть. Этот золотой дождь с небес отчасти растратили на потребкредитные форды-фокусы, на прямое потреблядство в виде смены телефонов каждые 2 месяца, и на прямое разворовывание. На этом дожде не вырастили производство экспортнопригодных товаров. Да что там... жилищную проблему в стране ухитрились _обострить по сравнению с ельцинскими временами_ на этом фоне.

flamin_juventa

Anonymous

December 27 2008, 16:34:27 UTC 10 years ago

Про Геращенко не согласен. Один из умнейших банкиров - личное мое мнение.

Anonymous

December 28 2008, 00:48:21 UTC 10 years ago

А я слышал, что он от ненависти к Ельцину занимался _прямым саботажем_ в начале 90х, умышленно заваливая экономику РФ своими действиями на посту главы ЦБ.

А то, что от этого работяги страдали, а не Ельцин - ему пофиг было.

flamin_juventa
Он верно служил Ельцину.Имено он обеспечил победу Ельцину в 1993. 90%работы там его. Просто презирал.

Anonymous

December 28 2008, 12:59:02 UTC 10 years ago

Это правда, что действия Геращенко на посту главы ЦБ в начале 90х нанесли огромный ущерб стране, что политика ЦБ сыграла важнейшую роль в удушении советской промышленности, что можно было сделать все иначе и было бы лучше, а вот Геращенко не сделал, хотя профессионал серьезный?

Есть такие мнения. Не знаю, насколько верные.

flamin_juventa
Первым был Ельцин, он второй номер.
Леонид, есть два популярных мнения о статистике:

а) советская статистика оперировала с завышенными от приписок цифрами
б) РФийская статистика же вообще не учитывает черные (и блошиные) рынки, обналы и прочие активности, связанные с уклонением от налогов

Это правда?

flamin_juventa
а). Не верно. Пересчитывали ипроверяли. Ибо это ресурсы. Их надо было делить и за это шла жесточайшая борьба.
Проходило лишь у нац республик.И то не всех. Узбекистан по хлопку. Грузия по промышлености. Но тут высшее руководство велело терпеть.Вы получаете хлопок меньше объёмом и хуже качеством. Вы будете терпеть?Плохой электровоз?
б).Учитывет вовсю и с превышением.С 1993 статистиков ругнают за это. Они придумали массу методик, как по косвенным данным досчитать эти обороты.
Кстати, мало кто знает, что в ряде советских отраслей цифры были ЗАНИЖЕННЫМИ.

В первую очередь - в сельском хозяйстве.

По ряду причин в начале 80-х мне пришлось близко с этим столкнуться.

Так вот: только полный кретин среди председателей колхозов или директоров совхозов (а кретинов там было исчезающе мало) показывал точные цифры производства. Всегда старался цифирь занизить.

Зачем? все просто.

Во первых, чем больше покажешь в этот год - тем больше задание дадут на слудующий. А если рванется в "передовики" - могут другие председатели морду набить. Перевыполнять план больше чем на 3 процента - гарантия, что здороваться не будут.

Во вторых - часть продукции ховается на всякий случай. Не обязательно украсть, вообще не в этом дело - за кражу посадят, а дело в другом. Надо солярку - едешь с мясом, получаешь сколько надо на нефтебазе. Надо запчасти - то же самое. Вплоть до того, что с вояками налаживали "прямые связи": колхоз нам отару баранов (подкормить солдатиков), мы колхозу - рабсилу на уборочную или на окот баранух, автотранспорт, ту же солярку или запчасти. И волки целы, и овцы сыты -:))

Но, понятно, только кретин будет при этом показывать все 100 процентов произведенного. В этом случае нечего будет менять-обменивать.

Та же фишка была и на более низком уровне.

Вот был у меня знакомый чабан, Боря Бунимович. Между прочим, лучший чабан района. В прошлой жизни - директор харковского универмага. В конце 70-х попался на каком-то мухлеже, и получил срок с высылкой в Читинскую область. Там быстро смекнул что к чему, взял отару. Понял главное: не пить как слепая лошадь, дело свое делать, и строго укладываться в норматив. Скажем, у тебя отара 800 голов, надо в апреле дать 800 ягнят - по одному на каждую барануху. Две недели, когда они ягнятся, не спишь, не ешь - бегаешь и смотришь, чтобы не задавили ягнят дурные мамаши, чтобы молоко все сосали. А через пару месяцев, если все нормально, у тебя не 800, а... 900, а то и 1000 ягнят. Откуда? А многие баранухи двойни приносят, а то и тройни. Но это запланировать невозможно, да и не нужно. Нужно - 1:1. Вот Боря показывает 800 ягнят, а остальные.. остальные - в той же колхозной отаре, но это уже ЕГО бараны. И так - каждый год. Не случайно у Бори - дом в два этажа, "жигуль" с "нивой" в гараже и орден Знак Почета на груди, с личной благодарностью товарища Матафонова, первого секретаря Читинского обкома.. и кто ему хоть слово скажет? Никто не скажет. И стране хорошо, и лично Боре Бунимовичу.

...

У меня острое ощущение, что и в леспромхозах, и на заводах-фабриках в той или иной степени было нечто вроде того же.
Всё, что легко было реализовать, производство занижалось. Запчасти для а\м, безнин и масла, прордовольствие, одежда и ширпотерб, цемент и кирпич.Правдоподобные легенды гласят и локомотивах и вагонах.
Когда я учился в институте, нам рассказывали о 2 самолетах, которые "затерялись" на авиазаводе в Казани, и были "случайно" обнаружены в ходе плановой инвентаризации производства.
Леонид, есть и несколько другие взгляды на проблему. Например, такой:
http://www.computerra.ru/vision/382540/

Я не специалист, и мне очень бы хотелось прочитать Ваш комментарий. Судя по всему, какая-то правда есть и в этом тексте. Не сочтите это за кровожадность, но я не слышал о большом количестве трейдеров вывалившихся из окошка. Ну, разве что одна старушка, да и та, похоже, в маразм впала :))) А так, чтобы одна за другой, как у Хармса: ни-ни ! :)))) Может действительно, как утверждает автор статьи: пьют шампанское???
Голубицкий написал хорошую статью, но несколько пережал для наглядности.
суть реформ последних десятилетий: снять риск с конкретного инвестора и переложить на систему в целом. Кредитор, давая деньги очень строг, ибо отвечает за деньги. А тут ответственности не стало.
Пропали чудовищные средства. По этим долгам надо платиь: пенсиорнный и хедж фонды. А деньги исчезли. Кто ответит? Нет ответственных.
Но отвечать придётся. Вот и крики ужаса: отвести ответственность на других.Но пока не придумали. Обычно они устрааивают войну, что спишет всё.
Все равно, не совсем понятно.
Как свидетельствуют очевидцы, бензин в США подешевел, а куриное мясо осталось в прежней цене. Кроме того ни где не видно бездомных, у которых за долги отобрали квартиру, и которые нагрузили домашним скарбом старенькую автомашину, и едут в ней куда глаза глядят. (Это, к стати, есть и в статье.) В чем тогда результат ипотечного кризиса? Старушки трейдерши должны падать из окон более регулярно, пока выпала только одна. (Может это не разделенная любовь к папаше Медову? И никакого отношения к делу не имеет? :)))) Вроде бы есть проблемы у пенсионных фондов, но это в любом случае деньги виртуальные. Даде если это и так, где марши пенсионеров с пустыми кастрюлями? Им то, в отличии от работающих, пенсию платят уже сейчас.

Вот еще сценарий экономического апокалипсиса.
http://www.zn.ua/1000/1550/64797/

Очень понравилось про игру в карты на деньги Ж:))
Насколько я знаю, Мальчик-с-пальчик играл на деньги еще и в прятки-оффшорки :))))
А с цифрами украинские господа там ни чего не напутали?
Забыл добавить.
Рубль, как и предполагалось, проседает. Правда не совсем понятно на сколько, но ни какого ажиотажа у обменников нет.
Я был в Сбере и субботу и понедельник. Что видел, о том и написал только что.