На самом деле это ответ Щеглову.
Что надо делать – ответы дал давно. Все ссылки давно висят в корневом посте. Уточнять написанное там на злобу дня сегодняшнего не стану, ибо и это не сделают.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=58&listmd=78&listfile=pub&urn=2485519
http://old-opec.hse.ru/analize_doc.asp?d_no=23130
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=19&listmd=78&listfile=pub&urn=3886895
1. Каковы причины нынешнего мирового кризиса? Каковы причины кризиса в России?
2. Какой будет глубина (в %% ВВП и безработицы, например) и продолжительность (год восстановление до уровня лета 2008 года) кризиса в России?
3. Какая отрасль сильнее всего пострадает от кризиса (в %% объемов производства и занятости)?
4. Какие меры по борьбе с кризисом предпримут российские власти? Какие меры им следует принять?
1. Каковы причины нынешнего мирового кризиса?
Хозяева международных финансов – финансовые ТНК затянули с реформой международных финансов из за противоречий между различными группировками. В итоге доллар начал играть две противоречивые функции – национальной валюты США и международной резервной валюты и средства международных расчетов. Это противоречие усугубилось злоупотреблением США своим уникальным положением: циклические кризисы производства были остановлены постоянной накачкой долларовой эмиссии. А риски конкретных инвесторов перекладывали на всю систему.
В итоге начался кризис в ходе которого в мире или останется только одна резервная валюта, или возникнут враждующие военно политические блоки опирающиеся на свои резервные валюты. В это промежуток времени откладывавшиеся давно кризис перепроизводства и структурный кризис (чрезмерное развитие неприбыльных отраслей) вырвутся наружу. После создания новой резервной валюты и архитектуры международных финансов будут запущены традиционные стабилизационные меры, описанные кейнсианцами.
Может ли мирно существовать доллар, евро и юань и другие независимые финансовые системы?
По моему мнению НЕТ. Такой план «овцы целы, волки сыты» выдвинут. Б. Браун предложил абсолютно разумный план:
1. Создание группы регуляторов для мониторинга состояния 30 крупнейших банков мира.
2. Гармонизацию бухгалтерских стандартов в глобальном масштабе
3. Упорядочивание деятельности рейтинговых кампаний.
4. Единые Правила торговли кредитными деривативами
Полностью согласен с этими предложениями. Сам писал неоднократно один к одному.
В статье эта идея сразу отбрасывается как вздорная: «Идея глобального супер-регулятора неработоспособна. Американский президент и американский Конгресс никогда на это не согласятся».
Авторы статьи обвиняют Б. Брауна и FSA (мегарегулятор финансового рынка Великобритании) в некомпетентности. На самом деле речь идёт бессилии национальных органов финансового контроля во всех развитых странах. Политика бесконтрольного увеличения денежной массы, денежных суррогатов с одновременным переносом всех рисков с конкретного кредитора на систему в целом, - шла в глобальном масштабе. А авторы статьи во всём обвиняют конкретных чиновников, а не порочность системы в целом. Поиск «козлов отпущения» и забалтывание проблемы для дела вещь малополезная.
Но что взамен плана Брауна? Или глобальное господств доллара, или евро. Или два мира. Браун пытается найти компромисс, где Англия займёт роль модератора между Европой и США. Напомню, что положение Англии сложное. Англия это второй по обороту в мире рынок CDS, второй по объёму в мире государственный долг, главный держатель активов США (держатель трешери бондс). Под угрозой положение Англии, как финансовой площадки №2.
Если компромисс недостижим, то Англии надо сделать судьбоносный для человечества выбор: поддержать или ЕЭС (реально Германию) или США. Такой выбор стоит перед Англией стоит не впервые. В 1918 и 1940 Англия выбрала США. И лишилась Империи. Сегодня, в третий раз выбор более драматичен:
Немцам можно продаться дороже. Однако и в те разы немцы предлагали на порядок лучшие условия, а положение евро сложное.
Актуальность для России: Зависимость российской элиты, особенно т.н. «Семьи» от Лондонского Сити, его системы оффшоров огромна. И интересами клиентеллы Сити пожертвует в первую очередь для выживания. В чьих интересах пожертвуют, - зависит от политического выбора элиты Великобритании.
1.1. Каковы причины кризиса в России?
Компрадорский характер экономики. Полная зависимость от мировой конъюнктуры сырьевой экономики. Финансы компрадоров в распоряжении наднациональных ТНК, что делает положение страны абсолютно уязвимым для международного финансового кризиса. И прочитайте а Илларионова: они с Россией судьбу не связывают.
2. Какой будет глубина (в %% ВВП и безработицы, например) и продолжительность (год восстановление до уровня лета 2008 года) кризиса в России?
Рассчитать первый эта падения можно на основании межотраслевого баланса, по матрице полных затрат. МОБ позволяет оценить спад в течении года. В 1988 году считал тему «переход к рынку, как кризис». Цифры получались апокалиптические. В реальности всё было лучше: в 1991 Заграница ПОМОГЛА, как и в 1998. Металлургам открыли внешние рынки. Это спасло и угольщиков, и рудокопов, и регионы.
А теперь ситуация принципиально иная: спасать не будут. Там своих и любимых режут.
Такая оценка даёт до 40-50% промышленного производства в течении года - полутора. И до 40% падения того, что называлось советскими экономистами «национальным доходом». А падение ВВП будет больше. В период роста всякого рода сервисы (ритейл, торговля недвижимостью, финансы) рисуют красивые цифры, но вот в период спада на бумаге возникает Апокалипсис.
Собственно именно это и произошло в период Великой депрессии в США или Бразилии.
Следующий удар последует с просторов бывшего СССР: все эти государства жили получая дешёвое сырьё из России и продавая продукцию на её рынках. Этих возможностей больше не будет. Там начнётся обвал, что ещё раз ударит по российской экономике. Например Украина просто не станет платить за газ, увеличивая убытки Газпрома и т.п..
В реальности спад может быть меньше.
Во первых человек и предприятие не сразу уйдут «в ноль»: они могут продавать имущество и подворовывать, найти новые возможности («блошиный рынок» вместо универсама), что обязательно учтут статистики.
Во вторых, антикризисные меры. Накануне кризиса денежные власти начинают подмораживать экономику: ограничивать приток спекулятивного капитала, опускать фондовый рынок, сбивать цены на недвижимость (введя налог на недвижмость), ограничивать зарубежные займы.
Всё было с точностью до наоборот: налетели с разгона. Это как в мультике: котик с разгона налетает на стену и кусочками начинает осыпаться вниз. Но потом как ни в чём не бывало вскакивает и бежит дальше. С живым организмом такое не проходит.
До завершения реформы международных финансов и преодоления вызванного ей шока надеяться на внешний рынок (как источник больших доходов и инвестиций) не приходится.
3. Какая отрасль сильнее всего пострадает от кризиса (в %% объемов производства и занятости)?
Трудно сказаnь, ктj не пострадает, после структурных сдвигов 90-х годов экономика полностью сконцентрировалась на энергоёмком производстве. И чем дешевле энергия, тем меньше конкурентные преимущества.
Машиностроение. Всех видов. Потом металлургический комплекс. Потом нефтяная и газовая промышленность. Все энергоёмкие отрасли, жившие за счёт более низких внутренних цен на энергию, т.е. пострадает практически всё, что выжило после либеральных реформ.
4. Какие меры по борьбе с кризисом предпримут российские власти? Какие меры им следует принять?
Пока почти одна мера: раздача денег дружественным структурам через дружественные структуры.
Сделаю несколько реплик:
А). Коррупцию, расхищение бюджетных средств следует ограничить. В нашумевшем антикоррупционном пакете выкинули ключевые положения: контроль за расходами должностных лиц и наказание за несоответствие доходов расходам. Повсюду в мире дилеры снижают цены на новые машины, а в Мскве нет, - ждут массовых покупок дорогих авто именно в связи с выделением бюджетных средств.
Б). Можно обеспечить рост цен на нефть. Для этого необходимо вернуть на рынок нефти валютных хеджеров. Иначе цены на нефть будут низкими вплоть до завершения реформы международных финансов и преодоления последующего спада. Но для этого надо вступить в ОПЕК, сократить экспорт газа и вступить в конфликты с ЕЭС.
В). В ситуации подобного спада самое важное для государства иметь СВОИ деньги. И систему, через которую оно их сможет раздавать. Если рубль превратится в резанную бумагу, то деньги для расчётов придётся покупать за рубежом. Отдавая за них реальные ресурсы. Платить и инфляционный налог, и оплачивать услуги зарубежных банков. И это в условиях обнищания!
Сейчас ситуация ненормальная: рубль искусственно крепок, растёт импорт, который срочно надо резать. Но получится ли контролируемо опустить рубль? Для этого требуется мужество и высочайший профессионализм от денежных властей.. Мда. Л
учше повышать пошлины.
Г). Тут сильны вопли о том, что Владивосток «лишний город». На самом деле Владивосток это более сложный вариант Калининграда, анклава отделённого от основной России. Свободная зона для Калининграда была бы благом и 100% гарантией процветания. Но была создана лишь дыра в границе. И расцветшие криминальные бизнесы и среда просто удушила всю экономическую активность в области. То же самое и во Владике.
Д). Во всём мире по действующим нормативам банки уже де факто банкроты, у них надо отнимать лицензии. Но этого не делают. Эти нормативы (собственных средств, ликвидности) возникли не на пустом месте, по итогам Великой депрессии, иначе происходит перенос рисков с отдельных банков на систему в целом. Сейчас эта струна наятнута до предела.
Е). Сделать высокими транзакционные издержки на вывоз капитала, вообще на трансграничные сделки. Т.е восстановить обязателньые продажи валюты, ограничение вывоза. Ввести спец налог на зарубежные кредиты (да, да, сейчас, для их ограничения).
Ж). Всё будет идти в кокретных полтических условиях. Мне кажется они лучше описаны тут:.
Спасибо
schegloff
December 26 2008, 10:42:43 UTC 10 years ago
Кстати, Вы получили хотя бы одно из двух посланий?
asterrot
December 26 2008, 11:44:35 UTC 10 years ago
Игра такого уровня даже для СССР была нереальной. Вступить в ОПЕК - как? Возглавить эту организацию? Плясать под дудку шейхов? Тут потребовалась бы игра высочайшего класса, а ставка в игре - война с консолидированным НАТО.
Для Эрефии подобное предложение можно отнести лишь к разряду сугубо абстрактных.
paidiev
December 26 2008, 13:36:52 UTC 10 years ago
НО! Для эффективной власти такой шанс есть.И если реформу финансов проведут плохо, паллиативно, то повторение ситуциии с хеджем от обесценения будет обеспечено. Причём уже сами фин директора всё будут понимать с полуслова.
evil_gryphon
December 26 2008, 13:01:23 UTC 10 years ago
Хозяева международных финансов – финансовые ТНК затянули с реформой международных финансов (...)
Почему-то все экономисты видят причины кризиса только в экономике.
Но:
- начало экономического кризиса странным образом совпало с (давно предсказываемым) пиком добычи нефти (2005-2006 годы)
- кризисные события очень похожие на то что происходит сейчас, много лет назад предсказывались некоторыми специалистами только исходя из запасов и уровней добычи минеральных ресурсов, совсем без экономического анализа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Olduvai_theory
Поэтому, исходная причина для кризиса выглядит как:
- капиталистическая экономика может существовать только в условиях непрерывного роста (ссудный процент и т.д.)
- в связи с невозможностью нарастить добычу нефти при растущем спросе её цена начала неограниченно расти
(США слёзно просили Саудовскую Аравию увеличить добычу, а те - ни в какую - уже не было физической возможности).
- крайне высокие цены на нефть оказались разрушительными для мировой финансовой системы и экономики
- всё начало разваливаться, потребление и цены на нефть упали.
- Кризис в РФ происходит от экономики, ориентированной на экспорт сырья (которое подешевело).
2. Какой будет глубина (в %% ВВП и безработицы, например) и продолжительность (год восстановление до уровня лета 2008 года) кризиса в России?
Мировая экономика (если кризис на самом деле имеет ресурсную природу) уже никогда не восстановится до уровня 2008 года.
То же самое с РФ (у РФ запасы минерального сырья побольше и теоретические шансы есть).
Anonymous
December 26 2008, 15:57:05 UTC 10 years ago
Вроде бы наметились положительные сдвиги (корявые правда) - создание газового картеля. Но и тут США вмешались (Катар). Остается одно - ремонт "трубы", причем сразу во Всей части России. А на газ цены держать.
paidiev
December 26 2008, 17:41:34 UTC 10 years ago
evil_gryphon
December 26 2008, 18:50:16 UTC 10 years ago
1 часть
http://europe.theoildrum.com/node/4699
2 часть
http://europe.theoildrum.com/node/4878
Т. е. газ у них начал заканчиваться. (а у газпрома запасов, может быть, ещё лет на 20 - ?).
По поводу успешности/неуспешности газового ОПЕК и попыток газпрома сократить продажи и удержать цены (в нарушение договоров с европейскими потребителями),... возможно газпром и сможет продавать дорогой газ, но едва ли на этом сможет заработать - упадёт потребление (может упасть в разы); РФ и газпром в европе будут очень сильно любить.
paidiev
December 27 2008, 05:58:03 UTC 10 years ago
Anonymous
December 26 2008, 21:18:25 UTC 10 years ago
Продержаться бы до марта.
paidiev
December 27 2008, 05:59:48 UTC 10 years ago
Где плюрализм? :)
knowledgeperson.blogspot.com
December 26 2008, 17:11:17 UTC 10 years ago
По базовому принципу современных финансов - ссудному проценту - противоречий не видно. Может финансовые ТНК не справились с планами глобализации, а МВФ и т.п. доделать назначат?
"1.1. Каковы причины кризиса в России? Компрадорский характер экономики. Полная зависимость от мировой конъюнктуры сырьевой экономики".
По данным таможни нефть и газ можно не экспортировать, т.е. экспорт будет равен импорту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
О какой полной зависимости идет речь?
"2. Какой будет глубина (в %% ВВП и безработицы, например) и продолжительность (год восстановление до уровня лета 2008 года) кризиса в России? Рассчитать первый эта падения можно на основании межотраслевого баланса, по матрице полных затрат. МОБ позволяет оценить спад в течении года".
МОБ предполагает линейность - больше вложим, якобы больше получим. Действительность даже малой фирмы далека от линейности. Измеритель затрат (кредитные деньги) вряд ли можно стандартом измерения назвать.
"3. Какая отрасль сильнее всего пострадает от кризиса (в %% объемов производства и занятости)? Машиностроение. Всех видов".
Машины и оборудование, автомобили составляют больше половины импорта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
"4. Какие меры по борьбе с кризисом предпримут российские власти? Какие меры им следует принять?"
Если бы догмат ссудного процента был подвергнут рассмотрению, то содержание всех этих пунктов могло бы быть иным, причем совершенно не обязательно прекращать кредитные отношения. Речь о том, что они безальтернативны. Плюрализма нет :)
Re: Где плюрализм? :)
paidiev
December 26 2008, 17:58:43 UTC 10 years ago
2. В СССР были более точные модели динамического МОБ с обратной рекурсией (Институт Коссова, название института забыл).Но так можно оценить масштаб явления. Не более реально это работа Госплана, точнее министерства экономики прогнозирования. Такой структры в РФ нет.
3. За октябрь внешнеторговый оборот ещё по данным статистики был практически неизменным. А вот сейчас пошли изменения. Какие виды экспорта сожмутся? На чём будут экономить на импорте. Это прежде всего полтика государства.
Возможно Бентли будут ввозить ещё больше на улицах будут умирать от голода.
Re: Где плюрализм? :)
knowledgeperson.blogspot.com
December 26 2008, 18:12:15 UTC 10 years ago
Re: Где плюрализм? :)
martyshin
December 30 2008, 06:32:55 UTC 10 years ago
2. МОБ можно посчитать примерно и только в течение определенного отрезка времени. Не существует пока таких формул, чтобы описывать многообразие принимаемых решений предпринимателями.
Re: Где плюрализм? :)
paidiev
December 30 2008, 17:19:22 UTC 10 years ago
2.Экономика очень инерционная. На пять лет модель диначмического МОБ точно даст хороший (лучший) инерционный прогноз.
drauk
December 26 2008, 17:29:58 UTC 10 years ago
paidiev
December 26 2008, 17:41:49 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
December 27 2008, 06:03:01 UTC 10 years ago
Deleted comment
wanderv
December 27 2008, 09:23:19 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
December 27 2008, 20:03:18 UTC 10 years ago
Anonymous
December 28 2008, 00:22:18 UTC 10 years ago
Деградация элит уже в СССР шла ударно, а уж в Стране-Компрадории-то...
На фоне могучего "деграданса" элит и троечные питерские чекисты выглядят как Бисмарки. Кстати, есть сплетня, что против них в верхах объединились все непитерские и нечекисты (в т.ч. питерские нечекисты и непитерские чекисты), и апофеозом этого будет сваливание Путина. Его место займет декоративный ДАМ с компрадорских "сахарным Кремлем" за спиной.
flamin_juventa
paidiev
December 28 2008, 07:09:35 UTC 10 years ago
Anonymous
December 28 2008, 11:40:46 UTC 10 years ago
Непитерские чекисты. Да-да, частью той сплетни является утверждение "не все даже в ФСБ и МВД довольны путинцами-сечинцами-питерцами".
А еще реальнее - тульский ОМОН будет подавлять Рязань, тамбовский - Тулу, а рязанский - Тамбов.
Да и не факт, что будут бунты. Спад вряд ли будет более мощный, чем в начале 90х при распаде СССР, а тогда бунтов не было.
>А как разрулить интересы
Да сами разрулятся. Возможно, плохо и с косяками. Но разрулятся. Такой паттерн управления - слабый глава и за его спиной камарилья десятка враждующих серых кардиналов - бывал и в истории, и в худлите описан, (да хотя бы и у Веры Камши - из того, что я недавно читал). Плохой паттерн, но - бывал и бывал стабилен.
flamin_juventa
paidiev
December 28 2008, 13:04:15 UTC 10 years ago
А желающих подогреть костёр больше.
Anonymous
December 28 2008, 13:26:28 UTC 10 years ago
Ну какой был жирок в СССР? у кого? налик, убитый еще павловскими обменами? вклады в Сбербанке, убитые гайдаровской инфляцией?
Максимум жирка был - личная а/м Волга-29, стремительно ржавеющая. Все.
Сейчас та же картина, с той разницей, что сейчас все назакупались потребтоварами, мебелью и бытовой техникой, а году в 89-90 это было совсем не так.
flamin_juventa
Мда.
paidiev
December 28 2008, 14:55:49 UTC 10 years ago
Вы правы.
Anonymous
December 28 2008, 17:03:25 UTC 10 years ago
Я сначала подумал, что вы про жирок в виде накоплений физлиц, которого не было ни тогда, нет и сейчас (сейчас у гламурочек обычно долги по кредитам, а не накопления, они еще принципиально доказывают, что лучше иметь кредиты, чем накопления, ибо инфляция).
flamin_juventa
paidiev
December 27 2008, 09:29:47 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
December 27 2008, 20:06:14 UTC 10 years ago
Что делать сейчас? Президент и Премьер заявляют что на такое то число курс будет такойто. Что резервы будут брошены на это. Что чужие валюты будут тоже обесцениваться.и по отношению к ним будет проводится гибкий курс.
Из за этого будет расти импорт. И чтобы не плодить безработицу, будут введены высокие таможенные пошлины на ряд товаров, оосбенно роскошь.
И т.д.
Deleted comment
paidiev
December 28 2008, 07:08:18 UTC 10 years ago
А без своих денег - конец.Вообще конец.
Deleted comment
paidiev
December 28 2008, 09:29:30 UTC 10 years ago
Anonymous
December 28 2008, 00:35:16 UTC 10 years ago
>товаров, оосбенно роскошь.
Леонид, в этой фразе в Вас смешался экономист и коммунист :)
Ненависть к роскоши - это коммунизм.
Экономического смысла гнобить _именно роскошь_ не имеет. Роскошь не производится в РФ, потому она не отбирает рабочие места. Тииды и Короллы опаснее для РФ, чем Бентли.
flamin_juventa
paidiev
December 28 2008, 07:11:01 UTC 10 years ago
Anonymous
December 28 2008, 11:41:39 UTC 10 years ago
flamin_juventa
Anonymous
December 28 2008, 00:32:42 UTC 10 years ago
А вы еще не поняли, почему все бегут в офисный планктон? а потому что там _шансы карьеры_ есть, а у работяги нету.
У работяги 30 тыр _навсегда_, а у офисника 15 _у начинающего_, вырасти ну хоть до 50 там очень реально (уровни приведены московские).
Вдобавок офиснику сменить работу с одной фирмешки на другую в разы проще, чем рабочему мега-завода. Он там раб на своем мега-заводе.
Впрочем, сейчас это кончится. ИМХО кризис в России убьет РФийский "средний класс", он же "офисный планктон", он же "менеджеры среднего звена", он же "успешные". Это сейчас дура-кадровичка из средненького холдинга в 500 человек мнит себя "успешной женщиной". После кризиса вдруг окажется, что она таки тупая клеркесса уровня Оленьки из фильма "Служебный роман". И ЗП у нее будет соответствующая.
Психологическая суть "планктона" в РФ в том, что _офисный коммерческий бизнес в РФ рос всегда_, с самого возникновения РФ. Это где-то в Норильске работяги голодали, это где-то в Белой Калитве убивали авиаметаллургию, а в офисах коммерческих компаний крупных городов _всегда был рост с самых горбачевских времен_. Там даже 1998 не особо ойкнул - разорилось чуть-чуть фирмешек, но люди себе работу быстро нашли.
Этот опыт _постоянного роста_ (даже на фоне распада страны) возбудил у мид-класса установку на _карьеру_. И реально карьеры делались, уж до 2000-3000 долларей в месяц при ЕБНе в Москве - да реально. Без блата и выхода в круги элит-компрадоров. В Москве-2007 эта цифра около 200 тыр в месяц до НДФЛ.
Разве ж в советские времена можно было к 30 годам стать состоявшимся "беловоротничковым" спецом с правильной ЗП? да щас! а _во все времена РФ_, включая времена развала заводов - да легко.
Масштаб этого явления намного превосходит хрестоматийное "ну да, к нефтепопилам не все допущены, но тем не менее свой кусок урвали все".
В офисах работали не за ЗП. В них работали - с 1990 по 2008 - за карьеру. И это работало все эти ~20 лет. Что сформировало психологию наших русских "яппей".
Теперь это кончилось. И будет - клеркову-клерково.
flamin_juventa
mikhailc
December 28 2008, 04:45:51 UTC 10 years ago
Я, за 10 лет работы по-профессии в Канаде сумел всего-лишь примерно удвоить зарплату, причем это стоило мне огромных усилий ( вплоть до того, что пришлось временно возвращаться в Россию, доделывать и защищать диссер, чтоб обеспечить себе ну хоть какой-то карьерный рост- от лаборанта до руководителя подразделения из 3 человек). На этом фоне мои сверстники и тем более - более молодое российское поколение делали просто сногсшибательные карьеры, понакупали недвижимости, других шикарных вещей. Возвращаясь временно в Россию я , особенно в последние годы чувствовал себя просто лузером на фоне этих успешных русских яппи. Кризис - это несомненно плохо. Но то, что он прихлопнет вот такие оффисные карьеры, построенные в конечном итоге на распродаже ресурсов - по-моему это хорошо. Доходы должны определяеться пероизводительностью труда и некой СОЗИДАТЕЛьНОЙ деятельностью.
paidiev
December 28 2008, 07:17:41 UTC 10 years ago
Anonymous
December 28 2008, 12:22:20 UTC 10 years ago
Стараюсь. Пытаюсь анализировать, искать тенденции. Чего, кстати, не делает наша официальная экономо-политическая пресса - они скорее обсасывают _уже ставшие модными_ темы и изрекают прописные истины. Потому эта пресса тоже объект анализа, а не его результат.
Путинская поцреот-пропаганда тоже определенную роль сыграла в становлении имеющейся на данный момент мемосистемы.
Вот мне интересно, _почему_ мемосистема именно такова. Я вижу ее шевеления различного рода. Пытаюсь понять, чем они обусловлены.
>за 10 лет работы по-профессии в Канаде сумел всего-лишь примерно удвоить
>зарплату, причем это стоило мне огромных усилий
Да-да-да. При всех аховых явлениях в экономике России с 1990 и по сей день _таки возник субсоциум, в котором реально быстро делались карьеры_.
У вас же _нормальная ситуация устаканенной равновесной страны, где все по-накатанному идет_.
>этих успешных русских яппи
Я в середине 90х за пару лет поднялся с 400 в месяц до 1200 за пару дет. В возрасте около 22-23. Перешел из сэйлов компьютерной техники в программисты. Таких, как я, было крайне немало.
>Доходы должны определяеться пероизводительностью труда и некой СОЗИДАТЕЛьНОЙ
>деятельностью.
Вот вы и повторили типичный мем наших дней про именно что _созидательную_ деятельность. Я бы даже сказал, это типичный мем _работяг, завидующих офисникам_.
Правда заключается вот в чем. Есть такая штука - рынок труда. Штука бесспорно благая, ибо ее альтернативы типа советской тарифной сетки зарплат, единой для всех везде - очевидно хуже. Вспомните, что начиная с ~1988 и по сей день "частные-буржуи-мироеды" платили персоналу больше и лучше, чем "великое светлое государство". Отмена рынка труда и переход на советскую систему в этой области ухудшит жизнь подавляющего большинства.
Теперь обратим внимание, что на рынке труда _доходы никому ничего не должны_. К ним в этой ситуации не применимы почти никакие морально-этические понятия, только самый минимум на тему "кидать нехорошо".
"Доходы должны" - сразу неверная постановка вопроса.
Теперь обращу внимание, что капиталисты таки прижимистые жмоты, это общеизвестно. И получается, что прижимистые жмоты кому-то платят большие зарплаты за несозидательную деятельность. Значит, _надо им_ эти зарплаты платить. Не за красивые глаза они там платятся, а за умения и навыки, которые реально востребованы.
Короче, если офисников расплодили - значит, это кому-нить нужно. Причем нужно прижимистым частникам.
Теперь обращу внимание, что не все офисники несозидательны. Чем это программисты несозидательны? это по большому счету вообще _производство_, просто беловоротничковое. Психологически программисты как правило те же офисники/яппи/мид-класс, а суть работы таки производство.
А теперь обращу внимание, чем занимаются все остальные офисники.
а) презентация организации перед широкой публикой с улицы. Это реклама и маркетинг и PR.
б) поддержание ценных для организации межличностных контактов с "внутренними" значимыми людьми в других организациях. Это сэйлы, и разного рода специалисты по связям с госструктурами - в т.ч. по коррупционным.
в) поддержание оформления деятельности организации в соответствии с _правительственными нормативами_. Это и бухгалтеры (их основная функция - сделать так, чтобы не было проблем с налоговой, все остальное уже вторично), и юристы, и в значительной степени HRы.
г) поддержание самой по себе управленческой деятельности в организации. "Аппарата". Да, вполне себе в советском смысле этого слова. Это, в частности, вторая половина работы кадровиков.
Короче, офисники работают либо _на связи_, либо _на госнормативы_, либо же являются управленцами и "управленческой обслугой" (типа внедренцев всяких ERP-систем).
Я не думаю, что организация в капитализме возможна без всего этого. Потому офисники нужны, и кой-чего производят, как производит, например, парикмахерша. Они _производят услуги для организаций_.
flamin_juventa
mikhailc
December 28 2008, 18:35:37 UTC 10 years ago
Anonymous
December 28 2008, 21:36:36 UTC 10 years ago
Не надо обвинять обычных офисных служащих - и даже начальников до уровня замдиректора крупного холдинга и директора мелкого бизнеса - в грехах биг-боссов и РФийской системы в целом.
Не они разваливали советское наследие.
И я вас уверяю - если в РФ будет создан полноценный капитализм западного образца, офисники останутся ровно те же на тех же местах. Они уже по уровню профессионализма не хуже западных (даже некоторые их руководители, хотя, конечно, расеянско-советский стиль руководства против западного - убожество убогое).
>аэродромов, вокзалов,
Ну, Домодедово построили заново, Ш-3 достраивают, в Самаре здание вокзала... это как раз есть, но это капля в море.
>но ведь это по-сути криминальная деятельность
Она не криминальная, она несистемная. Знаете, как в технике есть понятие "заводское", а есть понятие "сляпано на коленке". Вот челнок - сляпанный на коленке бизнес. Сам факт того, что челночничество было _круто_ в 90ые, говорит о _распаде почти всех официальных социальных институтов и их неадекватности обществу_. В частности, розничная торговля была неадекватна, пока Ашанов не понастроили.
>это был именно ученый-прикладник и разработчик новых химических технологий
Слабое место таких людей в том, что они не нужны никому вне Системы. Системе плохо - и им плохо. А вот товар на рынке нужен всем и всегда.
>Замечу, что даже в Канаде работающие на говернмент ( то-есть сидящие на сетках) - от бухгалтеров и ученых до программистов
>получают раза в полтора-два более работающих на частных компаниях, это не говоря о несравнимо лучших бенефитах, длинном отпуске,
>ранней пенсии и главное - почти гарантированности сохранения рабочего места. Дочь полгода работала помошницей секретарши в
>полицейском здравпункте - зарплата была 22 доллара в час, частники платят 10-12 в час.
Знаю, что в США ровно наоборот, возможно, это местная особенность Канады. Или, возможно, вы сравниваете "дно" частников и средний уровень госслужащих.
А вот в СССР тарифные сетки были _занижены_ для целой кучи народа. Как только появились при Горбаче кооператоры, так сразу стали платить _в разы_ больше, чем в госсистеме - продавщицы, бухгалтерши и ИТшники у них получали сразу в разы больше.
>на развитом рынке все наоборот - для рядовых работников любых профессий работа в госучреждениях является гораздо лучше оплачиваемой
Совершенно точно в США не так. Я даже не верю, что в Канаде так. Возможно, что это сравнение низа частного сектора и среднего уровня казенного.
Но госслужащие не бедствуют, это факт. _Позорных_ зарплат, как в РФ, они не получают.
flamin_juventa
mikhailc
December 28 2008, 23:47:31 UTC 10 years ago
У друга дочь была бухгалтером в разных частных конторах, получала тысяч 40, устроилась в госконтору ( налоговую) причем на самую низшую позицию - сразу что-то в раёне 60К. Пример моей дочери ( помошник секретаря без образования) - зарплата в два раза выше на госслужбе. Пример моего друга-биолога, что я выше описал. Причем - у нас на фирме он был начальником подразделения в 7 человек с большой персональной ответственностью, а в государственный институт его берут начальником.. над одним подчиненным, то-есть по-сути - рядовым научным сотрудником....По Канаде таких примеров я вам найду уйму. Повторюсь - только самый высший менеджмент ( по нескольку человек в средних и крупных конторах) получает существенно-больше, чем начальство на госслужбе. Но, в такой менеджмент пролезть " с нуля" - нереально, нужно отучиться в правильном вузе, иметь блат и т.д.
А настоящий капитализм западного образца возможен.. с появлением в России своих ТНК, причем - несырьевых. Будут российские Тоёта, Сименс, Хиттачи, Сони, Кодак, Хьюлетт-Паккард, Мерк, Файзер, Дженерал Электрик, Боинг, Дау Кемикал, Дю-Понт и т.д. с отделениями в крупнейших странах , с научными подразделениями и дизайнерскими центрами в тысячи человек , разбросанными по всему миру - вот и будет тогда Россия сравнима с Западом. Замечу - "оффисный планктон" в становлении таких корпораций играет десятую роль....
Anonymous
December 29 2008, 07:09:30 UTC 10 years ago
>Файзер, Дженерал Электрик, Боинг, Дау Кемикал, Дю-Понт и т.д. с отделениями в
>крупнейших странах , с научными подразделениями и дизайнерскими центрами в тысячи
>человек , разбросанными по всему миру - вот и будет тогда Россия сравнима с
>Западом.
Совершенно верно! Пока что РФ убога по сравнению с Западом - а Украина еще убоже.
flamin_juventa
Deleted comment
Anonymous
December 28 2008, 12:41:25 UTC 10 years ago
Так там хотя бы шансы есть. Офисница из Перекрестка имеет шансы уже через год стать офисницей чуть повыше в какой-то иной конторе, не обязательно в ритейле. А вот кассирша или повариха из Перекрестка же - все. Тупик. Больше не вырастет.
То, что потом шансы отрабатывают не все - это понятно. Но сама по себе система эти шансы дает - а пролетарская система их же не дает. Практически никак. В СССР хотя бы был шанс вырасти из разнорабочего в крутого станочника или сварщика. Сейчас и этого нет.
Юные офисники _входят в правильную дверь_. То, что не все подымутся даже там - понятно. Но в неправильной двери вообще не подымешься - и будешь в 50 лет работать так же, как и в 20.
>и не желание работать появилось задолго до ЕБН и РФ
Вот у вас я ощущаю: а) злобу на тех, кто не хочет работать пролетарски, б) мнение, что пролетарский труд выше офисного в) сожаление о том, что люди якобы от лени расхотели работать по-пролетарски. Я вас правильно понял?
Теперь опишу, что на самом деле.
Нежелание работать по-пролетарски - скорее всего, есть вообще базовое свойство психики. Это унижающая, калечащая личность работа. Мало отличающаяся от рабства - отличий всего-то два а) нет телесных наказаний б) можно уволиться. При этом б) для неразвитого человека не существует - ну, уволится, и поймет, что "везде одно и то же". Не зря же на пролетариат всегда и везде накладывается куча _карательных санкций_ - и не только в ГУЛаге, а и на заводе Боинг-Эверетт, висит себе вывеска "подъем на крышу запрещен, за нарушение дисциплинарная акция".
Как только у человека есть возможность реально вырасти из пролетариата - он оттуда вырастает. В пролетариате реально работают а) малоразвитые люди AND б) когда расти в силу причин некуда, а вот упасть ниже на грань голода - реально. Так работал сталинский пролетариат, и амерский пролетариат времен начала 20 века. Так сейчас гастеры работают.
Чтобы умер (как соц-псих-явление) современный российский офисный планктон, нужно, чтобы работа клерка стала такой же пролетарской, как и работа кассирши в Ашане. Для чего нужно, ИМХО, всего-то _стоп карьерного роста в офисах_. Что неизбежно произойдет при _остановке развития бизнесов в РФ, и тем более сворачивании бизнесов (при падении ВВП)_. Сегодняшний кризис вполне себе может к этому привести.
И тогда действительно окажется, что работа парикмахерши лучше, чем работа кадровички.
flamin_juventa
Deleted comment
Anonymous
December 28 2008, 12:56:36 UTC 10 years ago
Не наблюдается. Это иллюзия.
>а сидение в офисе не-работу легче прикрывает чем стояние у станка
Ага, а жмот-работодатель такой дурак, что из своего кармана оплачивает неработников, вместо того, чтоб нафиг посокращать.
>карьерные возможности вообще не зависят от пролетарский/офисный
Сейчас в РФ - чушь абсолютная. В СССР было чуть иначе, за счет, например, возможности партийно-комсомольской карьеры для пролетариев. За счет ряда вещей, которые отмерли вместе с СССР.
>они зависят от состояния кадров в конкретной паре местность/область деятельности.
Нет. От этого зависят только размеры зарплат. Шансы карьеры есть иное.
>г-н мордашев у станка начинал, потом мастер, потом зам, потом завод купил.
Ну да. В какой-то момент - думаю, между "мастер" и "зам" - очевидно был сделан партийно-комсомольский шаг. Так вот с этого шага Мордашев больше не пролетарий. Он вышел из пролетариата.
Так и кассирша в Мосмарте может перейти в свой же офис в бухгалтерши или кадровички, а потом сделать крутую карьеру.
Пролетариат карьер не делает. Это просто часть определения понятия "пролетариат".
flamin_juventa
Deleted comment
Anonymous
December 28 2008, 13:11:46 UTC 10 years ago
Покажите мне шансы роста для водителя, слесаря на заводе, электрика в ж.д. депо, кассирши в универсаме. Парикмахерши. Сейчас в наше время в РФ. В СССР была хотя бы партийно-комсомольская линия. А сейчас что? пока он(а) не бросит такую работу и не получит в/о - ни о чем ином и разговора нет.
А вот шансов роста для офисной секретутки - до начала кризиса-08 был воз и маленькая тележка.
Где вы _в офисах_ увидели лентяев, не желающих работать - ума не приложу.
Нежелание работать - признак человека замордованного в первую очередь. Человека, утратившего веру в будущие перспективы. В этой ситуации на первый план выходит действительно сиюминутный комфорт, чтоб не напрягали.
Так вот, среди пролетариата сейчас в РФ таких людей много больше, чем среди белых воротничков.
А уж выводить экономические проблемы России из того, что люди расхотели работать - вот уж где чушь собачья-то...
flamin_juventa
Психология крестьян по Эфко
Anonymous
December 28 2008, 12:49:17 UTC 10 years ago
В таких условиях _соседи_ важнее, чем _институты_. "Соседская община". Соседи хотя бы навсегда, а институт - завтра раз, и нет его.
Потому хорошие отношения с соседями важнее, чем денежка от института, которой вообще нет доверия. Люди измордованы. Не верят, ощущают в денежке какой-то лохотронский подвох.
Это одна сторона медали. Есть и вторая, менее политкорректная: с 60-70 годов из деревень оттекали именно самые активные, и остался там один "пассив", зачастую депрессивный чисто по личной психике (а не от жизни тяжелой) и алкоголизированный (значительная часть алкоголизма в РФ есть заливание водкой вполне себе клинической эндогенной ангедонической депрессии).
Человек, у которого есть хотя бы слабо выраженная ангедоническая депрессия, никогда и нигде не будет хорошим работником.
flamin_juventa
wanderv
December 27 2008, 09:21:41 UTC 10 years ago
paidiev
December 27 2008, 09:30:05 UTC 10 years ago
Не совсем по теме
olegsolovjev
December 27 2008, 10:30:38 UTC 10 years ago
Отличный комментарий Галковского в его журнале (не без скабрезностей, правда), неоцененный и незамеченный.
Аналогия с Буратино и яблоками - точная.
Главная простая мысль: "экономисты априори игронируют злую волю игроков на рынке". Поэтому у них и происходят постоянные ошибки в прогнозах, а редкие совпадения носят случайный характер.
Правильно поставленная экономическая задача - спрогнозировать "злую волю игроков".
Вопрос: "что хочет Путин?" - Предположительный ответ: как можно быстрее восстановить потерянный им кремлевский "общак", так как за него можно ответить головой.
В бандитском мире "общак" - это святое, это "золотой телец" в религиозном смысле.
Все внешне немотирвированные действия нашего правительства, возможно, надо рассматривать в этом ключе.
Re: Не совсем по теме
paidiev
December 27 2008, 13:21:43 UTC 10 years ago
Re: Не совсем по теме
olegsolovjev
December 27 2008, 14:45:54 UTC 10 years ago
То есть, если не по своей вине потерял общак, а по обстоятельствам - это хорошо, без претензий. Но вернуть надо!
Поэтому, возможно, Медведев демонстративно не суется сейчас в экономику, подчеркивая, что он "не при делах".
Чтобы прогнозировать, нужно знать сколько потеряно, и именно общаковских денег. Берем за образец ЗВР Украины. (по Вашей ссылке http://www.politcom.ru/article.php?id=7385 ).
У них там по-семейному - всем известно, во что ЗВР были вложены, а у нас - это тайна за семью печатями.
В одном только "Лемон Бразерс" испарилось 4 млрд. из несчатных 38 млрд. ЗВР.
Из других источников: в Украине Правительство заставляло ведущие преприятия складывать прибыль в разорившиеся ныне международные фонды за скидки по налогам. Таким образом пропали 58 млрд. долларов.
По аналогии можно представить, что осталось в российских ЗВР и прочих "копилках".
Путин уполномочил 4 банка собирать дань, эмитируя кредит под 5% от ЦБ, одновременно подняв ставку рефинансирования ЦБ вообще. Но по этой даже повышенной ставке ЦБ денег не дает. А дают уполномоченные банки под 25-50%. Таким нехитрым способом пытаются наполнить общак легальными деньгами. То что промышленность гибнет - не до нее.
Но это, наверное, не единственный способ наполнения общака. А сколько в нем было? - Может, 400 млрд.
Re: Не совсем по теме
paidiev
December 27 2008, 20:07:27 UTC 10 years ago
Re: Не совсем по теме
Anonymous
December 28 2008, 13:05:45 UTC 10 years ago
У нас 80% импорта по ТНП. У нас 50% импорта по еде. Чем расплачиваться за импорт, не уронив внешнеторговый баланс? только сырьем, главным образом энергоносителями.
РФ почти ничего не производит экспортопригодного (а импорта потребляет уже столько, что он уже давно жизненно важен для страны). Вот в чем беда. Это главная беда, и главная причина бед с экономикой.
Потому мне так понятно, что если низкие цены на нефть будут держаться еще долго, то рубль упадет. Неизбежно. Даже если бы на месте Путина сидел бы Бисмарк и Ришелье в одном лице.
Главное, за что я плохо отношусь к Путину - это то, что его администрация _просрала великий и редчайший шанс, выпавший России около 2004_. Я про цены на нефть. Этот золотой дождь с небес отчасти растратили на потребкредитные форды-фокусы, на прямое потреблядство в виде смены телефонов каждые 2 месяца, и на прямое разворовывание. На этом дожде не вырастили производство экспортнопригодных товаров. Да что там... жилищную проблему в стране ухитрились _обострить по сравнению с ельцинскими временами_ на этом фоне.
flamin_juventa
veterrun
December 27 2008, 12:24:27 UTC 10 years ago
Пишите чаще...
Anonymous
December 27 2008, 16:34:27 UTC 10 years ago
Anonymous
December 28 2008, 00:48:21 UTC 10 years ago
А то, что от этого работяги страдали, а не Ельцин - ему пофиг было.
flamin_juventa
paidiev
December 28 2008, 07:12:23 UTC 10 years ago
Anonymous
December 28 2008, 12:59:02 UTC 10 years ago
Есть такие мнения. Не знаю, насколько верные.
flamin_juventa
paidiev
December 28 2008, 14:54:19 UTC 10 years ago
Статистика и блошиные рынки.
Anonymous
December 28 2008, 00:14:41 UTC 10 years ago
а) советская статистика оперировала с завышенными от приписок цифрами
б) РФийская статистика же вообще не учитывает черные (и блошиные) рынки, обналы и прочие активности, связанные с уклонением от налогов
Это правда?
flamin_juventa
Re: Статистика и блошиные рынки.
paidiev
December 28 2008, 07:07:31 UTC 10 years ago
Проходило лишь у нац республик.И то не всех. Узбекистан по хлопку. Грузия по промышлености. Но тут высшее руководство велело терпеть.Вы получаете хлопок меньше объёмом и хуже качеством. Вы будете терпеть?Плохой электровоз?
б).Учитывет вовсю и с превышением.С 1993 статистиков ругнают за это. Они придумали массу методик, как по косвенным данным досчитать эти обороты.
Re: Статистика и блошиные рынки.
kuula
December 29 2008, 16:30:13 UTC 10 years ago
В первую очередь - в сельском хозяйстве.
По ряду причин в начале 80-х мне пришлось близко с этим столкнуться.
Так вот: только полный кретин среди председателей колхозов или директоров совхозов (а кретинов там было исчезающе мало) показывал точные цифры производства. Всегда старался цифирь занизить.
Зачем? все просто.
Во первых, чем больше покажешь в этот год - тем больше задание дадут на слудующий. А если рванется в "передовики" - могут другие председатели морду набить. Перевыполнять план больше чем на 3 процента - гарантия, что здороваться не будут.
Во вторых - часть продукции ховается на всякий случай. Не обязательно украсть, вообще не в этом дело - за кражу посадят, а дело в другом. Надо солярку - едешь с мясом, получаешь сколько надо на нефтебазе. Надо запчасти - то же самое. Вплоть до того, что с вояками налаживали "прямые связи": колхоз нам отару баранов (подкормить солдатиков), мы колхозу - рабсилу на уборочную или на окот баранух, автотранспорт, ту же солярку или запчасти. И волки целы, и овцы сыты -:))
Но, понятно, только кретин будет при этом показывать все 100 процентов произведенного. В этом случае нечего будет менять-обменивать.
Та же фишка была и на более низком уровне.
Вот был у меня знакомый чабан, Боря Бунимович. Между прочим, лучший чабан района. В прошлой жизни - директор харковского универмага. В конце 70-х попался на каком-то мухлеже, и получил срок с высылкой в Читинскую область. Там быстро смекнул что к чему, взял отару. Понял главное: не пить как слепая лошадь, дело свое делать, и строго укладываться в норматив. Скажем, у тебя отара 800 голов, надо в апреле дать 800 ягнят - по одному на каждую барануху. Две недели, когда они ягнятся, не спишь, не ешь - бегаешь и смотришь, чтобы не задавили ягнят дурные мамаши, чтобы молоко все сосали. А через пару месяцев, если все нормально, у тебя не 800, а... 900, а то и 1000 ягнят. Откуда? А многие баранухи двойни приносят, а то и тройни. Но это запланировать невозможно, да и не нужно. Нужно - 1:1. Вот Боря показывает 800 ягнят, а остальные.. остальные - в той же колхозной отаре, но это уже ЕГО бараны. И так - каждый год. Не случайно у Бори - дом в два этажа, "жигуль" с "нивой" в гараже и орден Знак Почета на груди, с личной благодарностью товарища Матафонова, первого секретаря Читинского обкома.. и кто ему хоть слово скажет? Никто не скажет. И стране хорошо, и лично Боре Бунимовичу.
...
У меня острое ощущение, что и в леспромхозах, и на заводах-фабриках в той или иной степени было нечто вроде того же.
Верно.
paidiev
December 29 2008, 17:01:29 UTC 10 years ago
Re: Верно.
zo_zo_le
December 29 2008, 17:13:32 UTC 10 years ago
***
zo_zo_le
December 29 2008, 17:03:04 UTC 10 years ago
http://www.computerra.ru/vision/382540/
Я не специалист, и мне очень бы хотелось прочитать Ваш комментарий. Судя по всему, какая-то правда есть и в этом тексте. Не сочтите это за кровожадность, но я не слышал о большом количестве трейдеров вывалившихся из окошка. Ну, разве что одна старушка, да и та, похоже, в маразм впала :))) А так, чтобы одна за другой, как у Хармса: ни-ни ! :)))) Может действительно, как утверждает автор статьи: пьют шампанское???
Это не миф.
paidiev
December 29 2008, 17:43:01 UTC 10 years ago
суть реформ последних десятилетий: снять риск с конкретного инвестора и переложить на систему в целом. Кредитор, давая деньги очень строг, ибо отвечает за деньги. А тут ответственности не стало.
Пропали чудовищные средства. По этим долгам надо платиь: пенсиорнный и хедж фонды. А деньги исчезли. Кто ответит? Нет ответственных.
Но отвечать придётся. Вот и крики ужаса: отвести ответственность на других.Но пока не придумали. Обычно они устрааивают войну, что спишет всё.
Re: Это не миф.
zo_zo_le
December 29 2008, 20:18:21 UTC 10 years ago
Как свидетельствуют очевидцы, бензин в США подешевел, а куриное мясо осталось в прежней цене. Кроме того ни где не видно бездомных, у которых за долги отобрали квартиру, и которые нагрузили домашним скарбом старенькую автомашину, и едут в ней куда глаза глядят. (Это, к стати, есть и в статье.) В чем тогда результат ипотечного кризиса? Старушки трейдерши должны падать из окон более регулярно, пока выпала только одна. (Может это не разделенная любовь к папаше Медову? И никакого отношения к делу не имеет? :)))) Вроде бы есть проблемы у пенсионных фондов, но это в любом случае деньги виртуальные. Даде если это и так, где марши пенсионеров с пустыми кастрюлями? Им то, в отличии от работающих, пенсию платят уже сейчас.
Вот еще сценарий экономического апокалипсиса.
http://www.zn.ua/1000/1550/64797/
Очень понравилось про игру в карты на деньги Ж:))
Насколько я знаю, Мальчик-с-пальчик играл на деньги еще и в прятки-оффшорки :))))
А с цифрами украинские господа там ни чего не напутали?
Re: Это не миф.
zo_zo_le
December 29 2008, 20:29:44 UTC 10 years ago
Рубль, как и предполагалось, проседает. Правда не совсем понятно на сколько, но ни какого ажиотажа у обменников нет.
Re: Это не миф.
paidiev
December 30 2008, 17:16:55 UTC 10 years ago