paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

О газовом конфликте.

Кратко написал в ЖЖ сапожника.

http://sapojnik.livejournal.com/653880.html?thread=25190712#t25190712

О Газпроме я писал ранее.

http://www.apn.ru/publications/article16941.htm

 В любом сложном деле переплетается много факторов, масса интересов. Но всегда следует выделять главное. 

А главное сейчас:

1. Украинская экономика банкрот. Это самая слабая экономика из всех восточно европейских стран. Она жила лишь получая энергоносители дешевле мировых цен, проедая советское наследство и имея рынки России. Сейчас всё это исчезло.

2. Идеология, которая там господствует, не имеет за душой ничего кроме ненависти к России. Единственная задача тамошнего государства возбуждение ненависти между русскими и малороссами. Конфликт необходим, даже при серьёзных экономических убытках.

3. Началась реформа международных финансов. Сейчас жёстко решается вопрос о том, какое место займёт ЕЭС, США, Великобритания.

Блокирование российского экспорта через Украину – наилучший инструмент давления на Европу. Падение цен на энергоносители дало фору Европе и лишило банки США и Англии денег нефтедобывающих государств. И тут такой подарок.

Отсюда очевидный вывод: экспорт газа (вообще чего либо) через территорию Украины рискован запредельно. Значит России надо снимать  ответственность с себя сразу на границе. А покупатель тот, кто может доставить газ до потребителя. Попросту структура ЕЭС.

Но Газпром повёлся на иное: срубить денег на рознице, плюс залезть в государственный бюджет России.

В итоге случилось то, что должно было случится обязательно. И этого кремлёвцам-газпромовцам Европа не простит.

Справедливости ради надо отметить, что Европа сама залезала в эту яму. Она надеялась обмануть глупых русских клептократов: заставить субсидировать Украину за их счёт и при банкротстве Газпрома забрать его активы. И вот в самый драматический момент (конфликт с США вокруг устройства мировых финансов, экономический кризис и необычно сильные холода) получила поддых.

А европейцы то на что надеялись? Тушка г-на Миллера не возместит их ущерба. С России тоже ничего не взять. А вот если евро рухнет, то Европе конец: придется конкурировать за рынки с Китаем, т.е работать по 12 часов в день за горсточку риса и дюжину кузнечиков. Я не преувеличиваю: кризис финансов, т.е. отсутствие своей крепкой валюты, в условиях мирового кризиса, - это конец.

выводы насчет покупки газа на границе правильные - парадоксально, потому что исходные утверждения - нет

В Украине нет господствующей идеологии, русоненависничесвто здесь скорее стеб, чем реальное настроение. Роль энергетической субсидии преувеличена - в себестоимости металла, например (аналог нефти в РФ. 40% экспорта), удельный вес затрат на газ - 4%. Поэтому банкротство объявлять рано, есть нечто вроде угара НЭПа, с уже наметившимся восстановительным ростом в металлургии.
Я знаю всё это. Спасибо.В эти дни много такого вывесили.Хотел Вам ткнуть в лицо график "Структура потребления газа на Украине", но ссылка на работе, а сейчас лень искать.
распределение газа по отраслям - какова его убеждающая сила в данном случае? 33 млрд кубов - промышленность, вы об этом?
Про это тоже.

Deleted comment

хоть это и в интересах США, но путинцам не поможет.
пост, на который написаны комменты, идиотский. Имею в виду у расиста. Продавать газ с условием "до границы" - значит, отдать часть маржи за газ Украине (поскольку дальше продавцом-реэкспортером товара будет именно она - формально или нет, что пока не важно). Суверенитета еще никто не отменял. Глупый Сапа просто не понимает этого.
Верно. Только если есть уверенность, что данный контрагент украина не займётся шатажом. Все бизнесмены горят на том, что применяют свою мотивацию к уголовнику или иделогизированному политику. Убытки ничто перед ценостями. А курицу несущую золотые яйца можно зарезать, ибо сегодня есть бульон.
Маржу имела бы не Украина - евробюрократия и немцы. Но это будет в любом случае.
Но какая уже разница? Газпром формально хочет дойти до енд-юзеров - т.е. по сути до газовых камфорок. :) Аккумулировав максимальную маржу.

Но мне вот кажется, что одним из итогов нынешнего газового скандала и может быть введение принципа продаж до границ. Так что я тут согласен с Вами. ЕС маржу себе будет рубить. А Газпром ему подыгрывает (вместе с кремлянами).
ДО горелок имела шанс (и то слааааабенький) дойти Россия, т.е страна вавернувшая себе земли Малороссии и Белой Руси.А У РФ таких шансов даже теоретически не было. Под миф уходили и деньги и время.
ЕС будет себе маржу рубить. Только этот кризис может погубить евро. Ведь сейчас всё на волоске висит.
Верно. Только если есть уверенность, что данный контрагент украина не займётся шатажом. Все бизнесмены горят на том, что применяют свою мотивацию к уголовнику или иделогизированному политику. Убытки ничто перед ценостями. А курицу несущую золотые яйца можно зарезать, ибо сегодня есть бульон.
Маржу имела бы не Украина - евробюрократия и немцы. Но это будет в любом случае.
Для России надо было спрвоцировать кризис на Украине и сожрать эту страну. немцев в этом можно было бы убедить. Они и сами в этом убеждаются сегодня. Но поздно.
=В итоге случилось то, что должно было случится обязательно. И этого кремлёвцам-газпромовцам Европа не простит.

чего-чего не простит? Господи, Леонид... Не читали бы вы на ночь Галковского :)
Удара по евро.
Удара по евро было в любом случае не избежать. и то не секрет. как и то, что когда тебя раскачивают, чуть ли не единственный выход остается, это самим начать раскачиваться. но с другой частотой.

ладно. это все не важно. главное, здоровье...
КГ\АМ.Паржал и подписаллсо на каменты.
Но Газпром повёлся на иное: срубить денег на рознице, плюс залезть в государственный бюджет России.

В итоге случилось то, что должно было случится обязательно. И этого кремлёвцам-газпромовцам Европа не простит.

А поподробней раскрыть оба тезиса можно, пожалуйста.
Газпром и розница? Задайте поиск. Куча проектов с выходом на еевропейские рынки. газ продают САМИ, в Европе.
Не простит? Грузинскую подлянку нам немцы разрядили. Теперь энтузиазма спасать нас будет меньше.
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
Не очень понятно почему евро должен рухнуть?
Потому что заводы в зоне ЕЭС останавливаются. Расходы на топливо аврально растут. А финансах крихзис, всё на соплях висит.
Первые два пункта - бред сивой кобылы.
пункт 3 - GB, член ЕС, а борьба финансов есть, да и чем дешевле доллар, тем хуже Европе
блокирование экспорта через Украину в Европу уже нанесло удар именно о престижу РФ.


"Не читайте советских газет за обедом" ©


До чего ж у вас в мозгах бардак.или вы не читаете ничего? откуда выводы? это же бред полный.
Первые два пункта бред? Хохлосрач.
И не лень Вам?
нет, не лень.
Трудно назвать экономику страны , которая не имея своих энергоресурсов, живёт, и живет ненамного хуже РФ. Москву и РФ прошу не путать, это разное :). А вот в РФ кроме ресурсов нет ничего. Уберите нефть и газ и увидите кто банкрот. Сравните части бюджета и вычтите нефтедоллары.
Что стало с бюджетом РФ? Кто банкрот?
У Украины есть только один ресурс - советское наследство. Оно кончается. Всё.
одну важную вещь

по сути, сейчас Газпром всеми силами затягивает на Украину немцев для контроля газопроводов

вот на нынешний момент на Украине есть все-таки суверенное государство.

блядское, продажное, подстилочное - но суверенное

по сути, Газпром предлагает немцам ввести над Хохляндией внешнее управление

Это, если я не ошибаюсь, мечта Дедушки Адольфа

То, за что Германия воевала 2 мировые войны.

И это своими руками - абсолютно бесплатно - отдают немцам идиоты из Газпрома

Поэтому я в данном конфликте - полностью на стороне хохлов.
Хохлы наш враг, немцы ПОКА союзник.Государство Украина - зхлейший враг России генетически. Чем оно слебее, чем ему хуже, тем лучше России.Для сокрушения такого врага нужны союзники. Инемцы сойдут.
Единственные союзники России её армия и флот. Достаточно посмотреть на биографии таких приспособленцев как Пайдиев, чтобы понять, что ни какие они не патриоты. Они даже термин изобрели "либерасты", чтобы обелить фашистский либерализм, но на самом деле прозападные пропагандисты, а не патриоты. Дураков нет, Леонид. Были бы вы и ряд ваших товарищей патриотами, не служили бы вы Ельцину, Чубайсу и, соответственно, Англии, Америке и Германии. А что касается Украины, то съездите туда и поговорите с обычными людьми прежде чем лгать о генетических врагах. Даже стыдить вас не хочется, взрослый ведь человек. Вы часть системы, которую создавали и теперь защищаете её под видом критики. Вы себя покритикуйте прежде, т.е. что делали с перестройки. Может очиститесь.
Я иду с откртым забралом - Вы нет.
Почему? не тот за кого себя выдаёте.
Потому что могу выбирать как мне идти и ни за кого я себя не выдаю, если вы заметили. А вы, к сожалению, продолжаете подменять.
Просто лень дискутировать с Вами, ибо не вижу смысла. Ответы на Ваши вопросы дал в своих текстах.Как я их понимаю. Можете их не принимать.
В моем посте нет вопросов.
"А что касается Украины, то съездите туда и поговорите с обычными людьми прежде чем лгать о генетических врагах".
Л.П. А вот после этого о чём нам спорить? Украина на три четверти это русская земля населённая русскими людьми и захваченная Врагом. Вражеским государством Украина и идеогией злейших врагов русских - бандеровцев.
История знает такие примеры: болгары очень хорошо относились к России, но в обеих война государство Болгария было злейшим врагом РОссии. Так и тут.
Враг должен быть уничтожен. Русские люди - освобождены.
Вы всё это понимаете, но передёргиваете. Вы бандеровец, сторонник абсолютного зла. Ваше место тут - виселица, Там - Адское пламя..
Так что же вы не поставите вопрос о нелегитимности развала СССР?

Да нет никакого зла и добра. На обывательском уровне вполне нормально с людьми с западной Украины можно разговаривать и по-русски. Действительно, съездите поговорите.

Про Болгарию не знал. Посмотрел специально в сети. Вроде их войска никогда против России не действовали. В 17 кажется году (в первую мировую) болгарские и русские войска стояли друг против друга, но столкновения не было. Пишут, что спас октябрьский переворот. У русского генштаба был план расчленения Болгарии, но он не был реализован.

А вот Румыны с немцами вашими любимыми на Украине были по пути до Сталинграда и обратно.

И ёще, я не бендеровец, а русский. Русский язык мой родной и я на нём думаю. Так что вы не угадали :)

Вот вы тут нервничаете про висилицу. А как вы считаете как вас воспринимают с вашим Ельциным, Чубайсом и Ко? У преступности нет национальности. Так, а? :)

Ваша риторика, кстати, близка к английской пропаганде. Те тоже считают, что государства только национальные могут быть и весь этот "суверенитет" на постсоветском пространстве естественный порядок вещей. Я понимаю вы тут за ЕС 2.0 хлопочите под евронемецким руководством. Ваши усилия тщетны. Зря напрягаетесь :)

Уже даже не странно, что оранжоиды и "патриоты" в Питере вместе бузят. Наши повод

http://zaks.ru/new/archive/view/53391

Патриотизм то ваш липовый :)
В 1916 были прямые боестолкновения.
Воевали против партиза Греции и Югославии.Былии на Западной Украине.
В 1944 попытались оказать сопротивление. Но после удара арттиллерии и авиции Толбухина аармия стихийно самораспустилась.
Не путайте Государство и народ. Среди немцев большинство в 1941 тоже были очень достойными людьми. Но их лицо к нам Гитлер.
Так и сегодня Украина для русских это Ющенко и Тимошенко. И бандеровцы.
Если Болгария объявила войну России оба раза, то почему СССР объявил войну Болгарии как союзнице фашистской Германии лишь в сент. 44?

http://www.russia.bg/content/view/15/51/lang,ru/

Можно ссылку на боевые столкновения в 16 году и операции болгар в западной Украине?

Почему Русский царь положил в Болгарии тысячи русских солдат и отдал Болгарию австронемцам в управление? Кто отравил генерала Скобелева, который предупреждал, что будущее столкновение России будет с Германией? Кто снес в Москве памятник Скобелеву и выморал его из русской и советской истории? Кто уполномочил Ельцина делить СССР? Это всё достойные люди делали или может быть они лицо России?

Я не путаю государственных деятелей и народ.

Для меня не Гитлер лицо немцев. Достойные немцы не шли воевать за Гитлера.

Не поддерживали бы такие приспособленцы как вы Ельцина с Чубайсом, не было бы причин говорить о Ющенко с Тимошенко.

Ясно. Я не приспособленец. А Вы просто пытаетесь облить грязью меня, чобы дискредитровать в глазах людей, то что я пишу.Видимо Вы из слуг этого режима.
1. Про Болгарию поищите в ЖЖ были ссылки.
2. Про Болгарию почитайте про Берлинский конгресс и про то, как Европа дожала Россию. Прежде всего её главный враг Англия.
И почему это Европа дожала Россию? Почему Миллер летает в Брюссель, а не они в Москву? Объяснили бы. Меня вот что удивляет. Вы агитируете за создание суверенной финсистемы. Без отсылки к вашим многословным статьям объяснили бы как это возможно в России при наличии существующей финсистемы и как вы мыслите силу вашей финсистемы, чтобы англичане со товарищами не могли Россию дожимать?

Выше сказанное про Болгарию показывает, что пример Болгарии некорректен. Она никогда не входила в состав России и СССР как Украина. Варшавский блок не в счёт.

Насчёт вашего приспособленчества написано в вашей биографии

"С ноября 1991 года докторант ЛФЭИ и сотрудник РЦЭР при Правительстве. С марта 1992 года начальник отдела демонополизации, приватизации и развития новых хозяйственных структур Минэкономики России. В 1994 году отдел преобразован в управление. Занимался вопросами приватизации, демонополизации, рынками ценных бумаг, страхованием, негосударственными пенсионными фондами, ипотекой. С февраля 1996 года главный инспектор Счётной палаты Российской Федерации. С марта 1999 года сотрудник ГК АРКО".

http://www.pravda.ru/politics/2003/1/1/1/15340_PREZRESPUBLIK.html

Так кто слуга режима? Вы были (да наверное остались) либералом, теперь рядитесь в патриотические одежды со странным прогерманским уклоном. Да, сейчас спрос на либералов падает (они были наняты партноменклатурой перестройку делать), но не серьёзно под эту сурдинку заявить теперь я больше не либерал, а патриот и кричать держите вора. Кто поверит? Даже Дугин прокололся.

Про дискредитацию вас это вы зря. Излишне это. По вашим текстам вас читатели и оценивают.

Собственно, если хотите конструктива, обрисуйте шаги для создания новой финсистемы круче английской. Только не надо говорить, что те и те мешают. Не идеал рисуйте, а как запустить при нынешнем властном раскладе ну может быть с указанными вами перестановками (всех же бюррократов не уберёте). Ведь если это реализуемо, то Украина и др. попросятся в Россию :) Иначе вы тут сами себя дискредитируете, уводя от конкретики в генетику врагов и прочую ахинею. Ну есть враги, ну и что?
Провокатор или глупец. а видимо и то и другое.
Вот и всё, что вы можете сказать. Похоже на тех умников, которым задашь конкретный вопрос, а они - это сложно, с одной стороны ..., с другой стороны ..., с третьей ...

Кричать Англия такая разэтакая многие горазды в т.ч. с графиками и интегралами. И где эти умники с лучшими чем в Англии и Германии системами? Давайте, давайте пиарьте Англию, Германию хоть матом... лучше то не можете сделать, даже не знаете как. В результате, объективно на них работаете.

У вас нет будущего, вы его проели в 90е гг., т.е. вас использовали, ну может еще попользуют в менее значительной мере ... Попомните мои слова.

Называйте кем угодно. Как же, предложил великую и ужасную Англию с Германией объехать :) Вы точно жизнь в России не улучшите. Вы её ухудшили. Покаялись бы. Для себя.
Вот посмотрите без предвзятости. Сайт Дугина, а Дугин вроде и не при делах либеральных был в 90ые г.г., публикует:

Для нас вопрос сводится к тому, хотим ли мы иметь Россию слабой или сильной? Слабая Россия – в интересах США. Но не в интересах Европы. Россия - часть Европы, значит, Европа не может желать слабости одного из своих членов. Россия – наш тыл. Европа будет сильной, только за счет возможности простираться вплоть до Сибири. Россия является европейской страной и больше, чем европейской страной – она есть наш мост к другим.

"Россия – это то, что давало и дает Европе ее силу, ее пространство, ее способность бороться за многополярность. Европа нуждается в сильной и уважаемой России, так же, как и сама она нуждается в том, чтобы быть сильной и уважаемой. Европа и Россия – это два цивилизационно близких пространства, которые изначально предрасположены к объединению усилий в борьбе за общие интересы и безопасность, к борьбе против гегемонии США, который стремятся окружить Россию в кольцо оттеснить ее от решения мировых вопросов, маргинализировать ее, отравить общественное мнение дезинформацией дискредитирующей ее действия".

http://evrazia.org/article/635

Куда дальше?

И сколько можно давать кому-то силу и действовать в их интересах?
Дугин всерьез пишет такой бред?

flamin_juventa
Не пишет, публикует.
Не всерьёз. Но отражает уровень убожества своих спонсоров.
По мне, так понятно, что Россия даже традиционно нафиг не нужна Европе как субъект, только как марионетка или сырьевой придаток.

Что же касается _путинской_ России - то, думаю, мало какой германский лидер получает удовольствие от общения с этими господами за одним столом.

flamin_juventa
Я не читал этого Вигана. Дугинцев посмотрел и этого ихзх француза муслима полистал (не могу вспонить фамилию, а Генон!?).
Больше не читаю хни.
Всё ясно
Любой политик ищет союзников и страется уменьшит количество врагов, хотя бы на время.Особенно важно это теперь, когда наша страна слаба, а власть недееспособна.
Недееспособность не лечится союзниками, у которых собственные интересы.
Тоже верно.Но ослабляется.
Автор - Пьер Ле Виган.
Что употребляете?
С каких это пор Украина - враг России ? Украинцу и русскому нечего делить . А самый главный наш враг - та гнида , которая в Кремле сидит .
Народ родной, а государство враг.Оба раза воевала с нами. Плохо, ибо народ не поддерживал.
Государство Украина смертельный враг России, оккупировавший русские земли. Гитлер тоже контролировал много русских земель. Но его государство было врагомрусских.
Ну тогда , пардон , я не вижу разницы между Россией ( в её нынешнем виде ) и Украиной ..... в России то же самое - русский народ свой , родной , а государство - враг . Разве не так ? По всем понятиям так выходит , если любой чечен для кремляди в сто раз дороже русского .......
Да так. Но разница есть: мы живём в России. Её будем поднимать. И вот по врагу России ,русских - государству Украина нанесён удар. Его друзья и создатели (враги русских) сидят в Москве. И вот подрались всерьёзсо своим детищем.
Куды не кинь - всюду клин.

Парадигмальный кризис российской цивилизационной идеи.

Придется, придется встать на колени или умереть.

flamin_juventa
Такой выбор стоит не только перед нами. Но ведь и перед немцами, перед всейЕвропйо. И не толко перед ней.
Так что посмотрим.Есть компромисс, а есть отречение и предательство.
Да не стоит ничего перед Европой, у них производство огромное есть.

И нет парадигмального кризиса на тему "а почему у нас именно такие границы" и межнац отношений внутри страны.

flamin_juventa
Нет сильной финансовой системы - нет и производства, нет и высокого уровня жизни.
немцы тоже думают, что для присоединения Украины им нужны союзники, например Россия

Украина безусловно как государство враждебна России

но договориться с ними можно

есть рычаги влияния и даже можно разговаривать с позиции силы

с Германией такого уже не пройдет

Хорошим примером является ситуация с Турцией - в 19 веке России надо было не только не воевать с османами, а напротив - пылинки сдувать с них, т.к. это был единственный потенциальный союзник на Балканах и вообще в Средиземноморье против Австрии и Англии. Большевики, кстати сказать, это сразу прочухали.

В политике иногда надо, зажав нос, сотрудничать с самым последним говном.
У османов была иделогия и программа. У бандеровцев лишь убить Россию и сдохнуть (чтобы не мешать хозяевам).
"Украинская экономика банкрот. Это самая слабая экономика из всех восточно европейских стран."

У Румынии вроде как дела много хуже.

Anonymous

January 8 2009, 09:37:35 UTC 10 years ago

Румыния - сказка. Такому народу никакое банкротство не грозит. Выживут.

В ближайшую неделю все будет ясно. Скорее всего газотранспортная система Украины отойдет к Газпрому (или часть ее).

1) Германия пока на нашей стороне. Шрёдер делает свое дело.
2) США Убили сразу двух зайцев - красавчики.
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга в новом году!

1. Российская экономика банкрот. Она жила лишь продавая энергоносители да проедая советское наследство и имея растущие рынки ЕС и Азии. Сейчас всё это исчезло.

2. Идеологии в РФ нет вообще, есть только ненависти к русским.
Единственная задача государства РФ возбуждение ненависти между русскими и соседями.

3. Началась реформа международных финансов. Сейчас жёстко решается вопрос о том, какое место займёт ЕЭС, США, Великобритания.

Отсюда очевидный вывод: экспорт газа (вообще чего либо) из России рискован запредельно. покупатель тот, кто может доставить газ до потребителя.
Следовательно Газпром разделить и передать под внешнее управление.

Непонятно на что надеялись, на то, что дорогие нефть и газ будут вечно?
Не создав за 10 лет понятия частная собственность, опираясь исключительно на разбухшие монстров-гигантов совейских времен и силовые методы решения экономических проблем!
Нет мелкого бизнеса, нет диверсификации, экономика перекошена, все деньги в Москве, в стране правовой беспредел, оттягивались все реформы в т.ч. ЖКХ.


И еще дурная привычка лезть с советами к соседу, хотя у самих крыша течет и в полу ямы.
>И еще дурная привычка лезть с советами к соседу,
>хотя у самих крыша течет и в полу ямы.

Это вы про запад?:)

Про какие вы реформы?
Всё так.
Только если бы Украиной правили патритоты, то они .
а) Установили режим типа лукашенковского.
б) Украина это истинная Росси.
в) Захватили Россию.
Ибо сущетвующий проект на Украине обречён. Да Россия при этом режиме сдолхнет. Но при ВСЕХь вариантах Украина умрёт раньше.
Да ладно вам, не сдохла Россия при немецких царях и марксистах, не сдохнет и сейчас. Она режимонезависимая :) Вы совсем огерманились что ли? И Украина никуда не денется. Элита не в счёт.
Украина часть России и толко вместе с ней имеет шанс выжить.
Правильно. Теперь желательно иметь в России достойную жизнь для большинства людей, чтобы частей в России прибыло.
Валить пополам. Поддерживать русские движи везде, кроме Западении и Крыма (еще одна Татария в добавок к Чечне нафиг не нужна).

Разжигать ненависть русских к правительству Ю-Ю. Грубо и конкретно. Довести дело до сектор-газизации Украины, после чего аннексировать полстраны. Можно с референдумом.

Западения русской не будет _никогда_, как и Грузия и прибалты - пусть делает, что хочет. А вот остальная Украина... это Россия.

flamin_juventa
http://vz.ru/columns/2005/6/29/1227.html
Не будут. Могли раньше всегда. Не хотели. А сейчас уже пожалуй поздно.
самая слабая экономика - венгерская
она накрылась ещё до кризиса.
Не знал. спасибо.
Путь к Истине находится по адресу: truenewworld.ru
(внимание, это не реклама сайта - это "реклама" Истины).