paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Испорченное настроение.


Просмотрел left.ru
Понятно как работать с такой информацией.
http://left.ru/2009/1/zaitsev183.phtml
Но настроение испортила  цитата на заглавной странце. Яркий пример: умный человек, при власти, но ничего не удалось изменить и мина была заложена и взорвалась.

«Когда 2, 5 миллиона человек будут жить в запертой Газе, это будет катастрофа. Эти люди превратятся в еще более диких животных, чем они сейчас, с помощью безумного фундаменталистского ислама. Давление на нашу границу будет ужасным. Это будет кошмарная война. Так что, если мы хотим остаться в живых, мы должны будем убивать и убивать и убивать. Целый день, каждый день».
Профессор Арнон Софер, советник правительства Израиля в интервью газете Джерузалем пост 10 мая 2004 года - задолго до выборов, на которых победил Хамас)
Л.П. Вопрос читающим на иврите: это не фальшивая цитата?
Если это правда - очень верно сказал. Главная опасность евреям исходит от них самих. Израиль на порядки технологически опережает соседей и военного поражения понести в принципе не сможет. Но вот эскалируя конфликт и вместе с террористами уничтожая некомбатантов рискует превратится в фашистское государство, вполне. Причем возрастает роль России, одной из немногих, стран, которой выгодней перемирие между сторонами.
израиль невелик, и военное поражение как раз понести может. тупо в случае массированного налета сирии, египта и плюс обстрела поставленными ираном ракетами со стороны диких арабов.

проблема арабов в арабах. ихним правительствам тупо выгодно это дело. потом израиль проиграть не может.
6, по моему, полномасштабных войн доказали полное превосходство цахала над всеми арабскими армиями, вместе взятыми. израильская армия по праву считается самой боеспособной армией мира.
До 2006 года я бы согласился.
сразу оговорюсь - не специалист, не израильтянин и даже не еврей. но что то не доводилось слышать о массовом перевооружении и модернизации арабских армий. а вот про израиль временами доносятся вести с полей.

в любом случае, организация боеспособной армии - дело не двух лет. пройдут десятилетия, прежде чем арабы смогут что то противопоставить израилю в военном отношении.
Большие батальоны всегда рулят. Протяженность сухопутной границы Израиля 1017 км, плюс береговая линия, нуждающаяся в противодесантной обороне, 273 км.
Население (не считая арабов-мусульман, вряд ли пригодных для защиты Израиля с оружием в руках) около 5,5 млн. То есть 5,5 тыс населения на километр границы. Или 1000 военнослужащих на километр при самой запредельной мобилизации. Этого недостаточно для создания прочной обороны по всей протяженности (вспомним, что СССР и Германия воевали при протяженности линии фронта в две-три тысячи километров при во много раз большей численности населения каждой стороны, и то у них были серьезные трудности с созданием всюду уставной плотности обороны, собственно никогда в войну по всей линии фронта ее не было - были довольно большие неактивные участки с меньшей плотностью войск). Так что если арабы полезут сразу по всей границе достаточно активно - порвут. Потеряют на этом этапе 10, а может, и 50 солдат на одного потерянного израильского - но арабов на это хватит.
Так что дело действительно в арабах.
пробовали уже. война между Израилем и - Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром закончилась, как известно, уже на шестой день полным разгромом арабов, оккупацией иерусалима и прочих ныне "спорных" территорий. потери, как мне помнится, как раз и были в соотношении 50 к одному.

да, это было давно. но стех пор ничего кардинально не поменялось. г-н пивовароффс, видимо, апеллирует к оперции против хезболлы? что ж, войной ее можно было назвать не больше, чем нынешнюю зачистку...
арабы там не перли. все таки это не игра компутерная, юнитов у арабов не так уж и много, которые живым щитом пойдут умирать.
Реально воевали только Египет и Сирия.
Потери Египта убитыми 11700, Сирии от 1000 до 2500, прочих вместе взятых менее 1000.
У Израиля (по его данным) 776 погибших.
То есть все же 1:20, а не 1:50. Так что помнится вам неверно.
Интенсивные боевые действия были только на участке израильско-египетской границы.

Так что никакого "навалились со всех сторон" не наблюдалось.
Да и сдулись стремительно. Это не настоящая война, а так, игры "малой кровью".
Что такое 11500 убитых на 34 млн (тогда) населения Египта? Сущие крохи. Реальные потери в серьезной войне - это более 1% населения.

Я же пишу - дело в арабах.
Дело действительно в арабах - в том, чтобы создать на протяжении всей границы численный перевес над израильтянами... по 5000-10000 военнослужащих на километр границы Израиля.
о чем и речь - над арабскими армиями. мало того что их правительства не сунутся, так еще и арабы тупые до беспредела.

ну и нехай израиль стоит, чтоб про большого шайтана думали, а нас не вспоминали
Современной России как раз выгодней доведение конфликта до ядерных ударов. Тогда нефть будет по 100уе и можно будет еще пару лет ничего не делать.
Нифига. В Израиле значительная часть наших бывших соотечественников плюс толпы туристов с безвизовым въездом. А Арабы, глобально, одни из потребителей наших товаров с высоким переделом. e.g. – камазы, к примеру.
Ээээ. А что в истории были случаи, когда Россию волновали соотечественники, особенно бывшие? Не, ну я понимаю, что евреи ребята пронырливые и какое то потенциальное влияние на РФ наверное имеют - но тут ведь сейчас стоит вопрос положения и личных доходов властей - а вот это то всегда в России было самое святое.
Экспорт сырья опять же гораздо интереснее экспорта остатков товаров высоких переделов. Тем более что и оружейный рынок мы сильно потеряли.
Ну вы задали прям с десяток вопросов сразу.
Слава Богу это не во власти Россиянского руководства ни в какой степени.
не знаю, как там с фальшивками, но по сути - очень поверхностно.

для государства Израиль изначально и фундаментально невозможна ассимиляция арабов. и дело тут не в фундаментализме арабов, а в фундаментализме евреев. на одной территории двум взаимонепроникающим культурам не выжить, так что и те, и другие будут "убивать и убивать и убивать. Целый день, каждый день". и действительно - если они "хотят остаться в живых".
А почему не возможен симбиозщ и существование. Если рядом два анклава?Причём один явно ведущий и более богатый, лкомотив.
В Османской Империи, кстати, был симбиоз.
Был. Столетия существовали.
Вот табличка из Британской Энциклопедии 1911 года, демография Стамбула (http://www.1911encyclopedia.org/Constantinople#Population):
Moslems	               384,910
Greeks	               152,741
Greek Latins	         1,082
Armenians              149,590
Roman Catholics (native) 6,442
Protestants (native)       819
Bulgarians               4,377
Jews                    44,361
Foreigners             129,243
Видно что мусульман меньшинство.
вопрос ко всем ответившим на мой комментарий - вы его вообще читали?

поверьте, это просто недоумение.
Я читал. И вполне понимаю ход мыслей Пайдиева. Ход такой: вот есть ситуация с мочиловом, а был ли вариант без мочилова, т.е. с кооперацией. Дальше пошел разговор об исторических примерах такого, с участием, кстати, упомянутых Вами наций.
ОсманскаяИмперия.Имено империя.Своего народа не было. В итоге для всех чужая.В итоге нет поноценого патриотитческого чиновничества.Ну а там и остальное сгнило.
Тоько противоречия между европейскими державами позволил ей так долго протянуть.То Франция поддерживала, то Англия. А то и Россия.
И заметное меньшинство.
Ебанаты эти евреи... такие вещи - и говорить вслух...
От отчаяния и бессилия и не такое скажешь.
Да, в сущности, ничего особо плохого и не сказано.
Сказано примерно такое - на нас полезут, и придется убивать из самозащиты. Причем лезть будут все время, соответственно и убивать придется все время.

Deleted comment

разумеется это Не официальная позиция. Официальную мы видим в эти дни. Но что всплыло и где?
"Просмотрел left.ru
Понятно как работать с такой информацией.
http://left.ru/2009/1/zaitsev183.phtml"(с)

Когда еще читал "Третью Барбароссу" (правда все - ниасилил), то возник вопрос: кто все эти смелые люди (бурцев.ру), что имеют наглость обсуждать планы и действия спецслужбистской мафии, которою они называют FarWest LLC?
Если Фарвест - спецслужбистская мафия - то почему у смелых людей до сих пор нет по ледорубу в голове?

И вообще, зачем спецслужбам огласка? Зачем создавать ФОРУМ.мск.ру? Зачем вести блог?

В общем - странно как-то. Пока я вижу только "борьбу" на страницах. А уж формулировки типа: "В этой ситуации обращает на себя внимание заговор молчания российских СМИ в отношении Фарвеста. А также последние попытки политолога Сергея Кургиняна отвлечь внимание руководителей страны и спецслужб от деятельности Фарвеста и увести его к ложным схемам"(с)
Так и представил: "Руководители страны отвлечены от деятельности Фарвеста прочтением статей С. Кургиняна". Барельеф на Архангельском соборе
Потому что это тоже спецслужбы. Причём все знают какие и воспринимают как что то вроде "официального заявления".Торцкисты.
"Потому что это тоже спецслужбы. Причём все знают какие"(с)

И какие же? Раз уж все знают, просветите (пропалите %-)) ?

В Фарвест авторы записали все известные спецслужбы: ФСБ, ГРУ, СВР. Записали и неизвестные: разведка ВВ МВД.

И опять таки не понятно: зачем "спецслужбам" "официальные заявления"? Тем более, если в публичной политике (например в выборах) Фарвест учавствовать не намерен.
Фарвест это агентура лонднского Сити. Все их связи укладываются в эту схему.
Хе-хе, т.е. Делягин и "примкнувший к ним"(с, Бурцев.ру) [к Фарвесту] Кургинян - агентура Сити?

Жэсть(с)
НЕТ. Это другие. Просто Москва город небольшой, это не Женева и не Париж, тем более Лондон или НЙ, -и все друг друга знают.
Демура тоже зачитался :)
http://td5howard.livejournal.com/10581.html
Комментам +100. Намного лучше комментируемого поста. Не часто приходится видеть такое.
Сказано по делу. Вообще-то он сторонник трансфера. Но в современном политкоректном обществе такое не пройдет. Это вот из старых его выступлений. Основной посыл, что государсьва у бандитов не получится. Отдать-бы их с землей. А не берут. Не нужны никому. Знают их
http://maof.rjews.net/content/view/6151/5/
Сасибо.
Уточненеие:"Филин грубо прервал его, дословно назвал "немецкой подстилкой" и пообещал скоро вслед за Путиным "подвесить за его яйца". После этого в матерных выражениях Филин закруглил разговор и бросил трубку." А со слов очевидцев на вопрос Миллера а что вы нам предлагаете делать был дан ответ на украинском языке (хотя беседа велас по русский) скажите Путину пуст пойдет повесится на своих Фаберже!"кажіте Путіну порожній піде повісити на своїх Фаберже!" И честно сказать, думаю хотя и анекдот, но как то вы переживаете за медвеёнка и Пу а мне нежалко. Отказаться заплатить блесну с таким крюком который им забросил ющь они не смогли. я хорошо помню, сидели в Лондоне с парнем работавшим в то время на Фарташа, и спорили-я говорил что нерезонно для них вписываться в это дело, это значит попросту взять и положит свои яица непонятно кому в карман. Поспорили на "Нобу", и я из за их жадности проиграл.
Важен контекст, понимание смысла того, что говорит Софер - он пытается доказать (и, видимо, сумел убедить Шарона в 2005 году), что необходимо одностороннее отделение, т.е. уход Израиля из Газы, а не то возникнет ситуация, когда израильтянам придется убивать без конца, чтобы выжить. Это элемент запугивания в качестве аргумента, даже шантажа, - мол, если не хотите убивать, то делайте, как я говорю (отнюдь не призыв убивать, как может показаться из корявого перевода).
http://empty-emptycorner.blogspot.com/2009/01/arnon-soffer.html

Типичная мелкая подтасовочка в стиле left.ru
Кстати,я не уверен, что Софер (профессор, специалист по демографии) когда-либо был официальным советником правительства Израиля (хотя, видимо, Шарон к нему прислушивался).
Я понял эти слова иначе: мы должны или дать арабам шанс на нормальную жизнь. Или выселить.Всё остальное лишь зло.
Это связанные вещи. Но отделение - главная практическая цель его аргументов.

Anonymous

January 15 2009, 07:38:08 UTC 10 years ago

"Просмотрел left.ru Понятно как работать с такой информацией."
Вам-то хорошо... Но может и нам скажете - как? Давно их читаю, и трудно понять что это - шпионский роман или чего еще? Ихний Якушев тоже только читает бурцев-ру, фарвест называет их штазивско-штайнмаерскими шпионами, кто же они, а самое главное - как работать с ихней информацией? Хоть намекните :)
"Наследие легендарного Шарона"
Шарон взошёл на Храмовую гору в столице Израиля Ерусалиме, и с этого началась 3-я интифада. Это звучит как анегдот.Я голосую за Ливни потому, что она работала с Ольмертом, одним из лучших руководителей. А тот научился у легендарного Шарона. А уголовные дела на Ольмерта, это так для развлечения публики, чтоб газеты читали. Разумные вы мои.
=================================================
Мой Живой Журнал http://natan99.livejournal.com
Репетитор любого языка по SKYPE http://www.galau.com/
Я всегда в SKYPE Natan99 консультации по политике.