paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Хорошая информация.

Если информация верна, то Россия имеет хорошие шансы выйти из газвого конфликта с честью:
Перекрыв транзит газа в Европу и вынудив замкнуть ГТС Окрайны на себя, Россия фактически поставила и Европу и Свидомию в безвыходное положения, получив в свои руки неубиваемые аргументы. Европа вынуждена замерзать, а Свидомия обслуживать колоссальный и высокозатратный транспортный комплекс для транспортировки в разы меньшего объёма ресурса.

Похоже, сейчас на самом высоком уровне запасаются поп-корном :)
На поддержание давления требуется меньше газа, чем на поддержание и транспортировку. Поскольку в цепочке есть неверная посылка, сл-но конечный вывод может быть неверным, а может быть верным
Посылка верная. Прочитайте там всю дискуссию. Газотраспортная система Украины неотъемлмая ЧАСТЬ газотранспортной системы СССР. Газа качают меньше и доходов меньша в разы, а расходы те же самые практически. Эффективность системыы резко падает. Не говоря о том, что реальных запасов газа оказалось меньше, чем на бумаге.
простая прямая аналогия: расход бензина автомобиля на холостом ходу по сравнению с расходом при движении с грузом
Пр этом, в отличие от машины, расход увеличивается, а не уменьшается!
ещё точная аналогия: сравните два варианта

1) вам нужно удерживать штангу у груди
2) вам нужно поднять штангу от груди

В первом варианте на удержание уйдут некие потери энергии. Во втором потребуется дополнительная энергия.

Кстати, количество газа, необходимое на чистую работу против сил трения, можно довольно точно оценить исходя из формулы закона Бернулли и даже составить таблицу для разных рабочих давлений. Не сомневаюсь, что специалисты обладают такими таблицами для разных сортов газа.

Между прочим, этого последнее означает, что и цена прокачки для разных труб и разных заявленных давлений по идее должна быть разной.

А вот оценить количество газа, затрачиваемое на поддержание рабочего давления, не так просто, потому что это количество зависит от текущих потерь, и этим владелец трубы вероятно может играть.

(упражнения болельщиков где-то на форумах, пусть даже многочисленных, на тему будто общий технический расход никак не зависит от количества прокачки, извиняюсь, читать не буду).
А зачем нужна газотранспортная система? Чтобы компрессоры гонять?
Имено, человек просто не вчитался. А по ссылке вопрос разбирается до косточек. Эффективностьсистемы упла в разы.
Украинская сторона эффективность понимает по-своему.
Основной показатель - "глубина прогиба"
Глупые надежды. Украинцы считают газ, который находился в этих трубах своим, потому что он был там до всех разборок вообще - при СССР. Теперь они считают, что если транзит нужен Газпрому то Газпрому и заполнять трубы. Упорства у них хватит на 10 газпромов, а чтобы перекидывать газ на восток они уже нашли технические решения.

Ещё в статье смешно про мёрзнущую Европу. Существенно мёрзнут, да и то только из-за необычайно холодной зимы, только братья болгары.

Deleted comment

Ну давайте подождём посмотрим. Про то как все подохнут как только Россия ногой топнет я слышу уже 20 лет. Вот только наблюдать пока не приходилось.
Это как в анекдоте.
- папа, а папа, про что это они в телевизоре
- Мы отключим газ Европе!
- и что они теперь будут меньше есть?!?!
- ... нет сынок, теперь меньше есть будем мы.
Тупости у них хватит.
Тупость ещё сильнее упрямости работает.
А вот газа и денег не очень.
Точно))) Поп-корном запасаются все, кто в данное время не мерзнет)
" Упорства у них хватит на 10 газпромов, " - мне тоже так показалось))
Толькло у некоторых нервы сдавать стали в самой Свидомии.. - разоблачения пошли всякие, то ль еще услышит изумленный мир), кто-то, жуя поп-корн, а кто-то, обогреваясь у буржуек в собственной квартире)
Не заметили, в новостях, кстаати, накал по этому поводу заметно уменьшился, не такой,как в новогодние праздники) Все выжидают, как будут развиваться события. В западной же прессе, накал эмоций просто шквальный, особенно у любителей поп-корна) Видимо, сидя за океаном, гораздо интереснее "болеть" и комментировать новый реалистичный боевик, куда там голливудским)
"В западной же прессе, накал эмоций просто шквальный, "
а мне показалось что всё напротив, утихло. Хуже всех по-идея должно быть словакам. Они держат газ в трубах чтобы начать качать в любой момент. Для своего потребления они покупают газ (который закачан в словацкие хранилища) от чехов. Но Словакам достаточно запустить атомную станцию и уже не так страшно. Ну и потеплело очень, было -10 стало +2. При -10 собирались перетерпеть 40 дней, при +2 можно уже 2 месяца. А там весна, кстати.
"а мне показалось что всё напротив, утихло" - зайдите на ИноСми)) Прелюбопытнейшие статьи, особенно от наших заокеанских друзей)
Это как: "я не заметил, вроде всё чисто"
"заходите на помойку! Там ужасно много мусора!"
Ваще-то весь мир тогда помойка)))
Приходится мириться, если желаешь по сторонам осматриваться и собственное мнение составить))
С перспективы ИНОСМИ весь мир и есть помойка. Переводится то что самое "злое". Какой интерес переводить положительные или нейтральные вещи?
а то как-то забыли сколько у нас в "замкадье" углём да дровами топят...- или эта статистика секретна?

Deleted comment

Да и вообще в России альтернативные источники энергии никуда не девались, освоены давно и накрепко)
Причем считаются основными и главными, а газ - енто так, баловство цивилизованное)
"Про то как все подохнут как только Россия ногой топнет я слышу уже 20 лет. Вот только наблюдать пока не приходилось"))))) Ну вот и понаблюдаем))) Поп-корном запаслись??)))
России надо сокращать экспорт газа. Для неё это невыгодно. У Газпрома иные итнересы.
как сказать, как сказать...
Европа будет критично зависеть от нашего газа еще несколько лет точно. России по-моему весьма выгоден газ именно как действенный инструмент влияния. Особенно сейчас, когда европейсам предстоит принять не одно судьбоносное решение, в конечном итоге, выбрать сторону. Палец на кнопке аппарата искусственного дыхания в этом деле довольно весомый аргумент
Не нужно это влияние. Оно нас втравливает в свирепые разборки США -Европа. Если бы не желание США и Англии устроить гадости Европе этого кризиса бы не случилось.
Да какие там разборки США-Европа... волчара против болонки. Давным-давно нет у европейсов ни самостоятельности, ни потенции к борьбе, ни желания, что они при каждом удобном случае и демонстрируют. Дружить они будут только с тем, против которого пойти СТРАШНО. Если страшной будет Россия, будут дружить с Россией против Америки, если Америка - будут с ней против России. Не субъект Европа в глобальной политике. Объект
Да нет. Пока США за свои деньги решали их проблемы это одно. А теперь пришли времена худые, надо за разбитые горшки платить. иначе будет.
Какие европейские проблемы решили США? Пока очевидно обратное: решение проблем собственных за чужой счет. Что активно делалось в последние годы: сильнейшая амерская агентура в западноевропейских элитах, исламизация и толерастия, Косово и пояс младоевропейских лимитрофов на важнейших магистралях, постоянное военное присутствие армии США, сильнейшая экономическая зависимость старого света, когда любой чих в американской экономике рискует отозваться пневмонией в Европе. Признаков взаимности этих процессов не вижу. Авантюрист очень верно обозвал это б***ство "самоубийством Европы"
сША за свой счёт несли функции мировго полицейского. И витрины западного мира.
Но спориь не буду. Сейчас причём в ближайшие месяцы всё станет ясно, кто есть кто.И критерий есть: евро.
это точно. Простая газификация для России была бы колоссальным двигателем. А то я как слышу что в очередной раз какие-то дальневосточные города замёрзнут без мазута у меня начинается нервный смех, страна собралась греть всю Европу а у себя какой-то кошмар.
Да, с экономической точки зрения для России газфикация выгоднее продажи за рубеж. Но тут интересы компрадорской буржуазии выше интересов страны. И вотт они нас втравили в конфликт. И какой! Последствия будт тяжёлыми. Если ещё и жидко сольют, то на слеюдующую зиму, сценарий может лишь автор чернушных фентези описать.
да всё как и ожидалось. вот только очевидно стало, что президентсво и премьерство у нас не полные штатные единицы, а общественная нагрузка к "галерам"- газпрому.
Мэр Киева Леонид Черновецкий заявил, что он готов отключить канализацию в здании, в котором размещен НАК "Нафтогаз Украины", если Киеву будет прекращена подача газа. "У меня хватить решимости оставить без туалетов тех негодяев, которые думают только о том, что они киевлянам могут создавать проблемы. И запрещу им въезд и поставлю охрану"

http://www.versii.com/news/170832/

Всё интереснее и интереснее.

Anonymous

January 16 2009, 16:06:13 UTC 10 years ago

Украине кердык - понятно и уже неинтересно.
В Евросоюзе прозвучали предложения развивать атомную энергетику. Вот это интересно.
В краткосрочном плане мы может и выйдем в плюс, но в долгосрочном мы проиграем из=за этого конфликта. У Европы есть свои технологии построения АЭС.

v
экспорт газа России не нужен, разорителен.Так что исполать им.
В этом разрезе мы пока что реальные конкуренты. Более чем. И побить можно только не в собственно технологическом ракурсе.
Да, внутренний раскол. Реальные запасы газа меньше бумажных.

Anonymous

January 16 2009, 17:02:04 UTC 10 years ago

"Экспорт газа нам не нужен"

Это правильно (про запасы реальные я в курсе), вот и можно предположить, что все затеяно НАМИ (или системой) для того чтобы постепенно перейти на АЭС и двигать цивилизацию вперед.
Если есть у нас такие умники которые способны осуществить такой план, то я буду гордиться что живу в таком государстве.

v
Нет, в руководстве таких умников нет.
Россия , а точнее - "россияния" , уже не может выйти из этого конфликта с честью , так как сам ФАКТ такого конфликта означает полную потерю лица .... хотя у наших презиков давно уже не лица , а жопы . Это как война с Грузией - сам факт ВОЙНЫ в той ситуации означал поражение , при таком-то соотношении сил ...
Я так мыслю , что если хохлы продержатся хоть пару недель - россиянская "вертикаль власти" сдуется и завалится набок :-)))))) У кремляди всё на экспорте энергоносителей держится , это вроде бы очевидно , к тому же Газпром и так по уши в долгах , при относительно высокой цене на газ , заметьте , а что с нефтью творится - и так понятно ... Нее , не зря американцы весь этот "гамбит" разыграли , они ситуацию на несколько ходов вперёд просчитывают .
1.Да, это поражение. Крах курса который столько лет проводил Газпром и его полтическое крыло - правительство РФ.
2.Смысл заварухи - удар по еврои Европе. Чем это итоге кончится (тут масштабные тектонические процессы идут), Бог весть.
3. Пока это сильнее ударит по Украине. Соседняя страна точно рухнет.Что дальше? Богвесть. Но ничего хорошего.
3. Поддержать Украину амеры пока ещё в состоянии. Тёплая страна, развитое с/х. Много не надо.

Ведь не вечно это будет длиться. Просадят кремляди оперативные резервы ЦБ, попадут на неустойки за срыв отопительного сезона в Европе, да и сдуются. А Украина выдержит до конца отопительного сезона.

Хуже, если это прелюдия к войне. Ах, как обрадуются наши "государственники", если русские и украинцы станут убивать друг друга! Очередная славная победа эрефийской армии. Или поражение. Это неважно.

В 1991-93 строить национальное государство русских не стали. А для Многонационалии войны с Грузией и Украиной - сильнейший удар по основам. Кто был ближе всех русским в Империи? Украинцы, раз. Альтернативные русские, по сути. Грузины, два. Опора на Кавказе.

Если русские не могут договориться с православными грузинами и почти русскими украинцами - станут ли им доверять чеченцы или туркмены? А сколько украинцев, грузин и т. д. в органах власти Эрефии?! Они все превращаются в неблагонадёжных. Сейчас самое время начать поиск украинских шпионов на Намёткина, на Краснопресненской набережной и на Старой Площади. "Ах, Ваша фамилия ХристЕНКО!"
Полюбопытствуйте, какое на Украине с/х. В разряд развитых оно явно не попадает - ВТО и не таких косило.
Какая война, какие неустойки? Зачем первое, каков механизм взыскивания второго? На стороне газпрома неубиваемый кран, почему-то никто не желает этого понимать. По ссылке в головном посте хорошо показано, что не продержится Украина долго, уже сейчас в регионах ощущается дефицит газа даже для населения - ГТС функционирует фактически в нештатном режиме.
Зачем первое, каков механизм взыскивания второго? На стороне газпрома неубиваемый кран, почему-то никто не желает этого понимать.

Кран - слабый аргумент при разговоре с Европой. К тому же, аргумент чрезвычайно ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ. Нельзя 8 лет беспредельничать и на всё отвечать "газ перекроем". Однажды сами перекроют. Что и произошло. За украинцами стоят НЕМЦЫ (связанные с атомной и угольной промышленностью).

По ссылке в головном посте хорошо показано, что не продержится Украина долго, уже сейчас в регионах ощущается дефицит газа даже для населения - ГТС функционирует фактически в нештатном режиме.

Конечно. Но так они продержатся до весны.

Какая война, какие неустойки?

Обыкновенная война. Которая уже чуть не началась в августе прошлого года.

С неустойками ещё проще. Эрефийские ЗВР и счета предприятий на Западе. Конфискуют, нарисуют полтриллиона долга, и введут эмбарго и финансирование антисистемной оппозиции. Признают суверенитет Чечни, Татарстана, Башкирии, ДВР, Якутии и т. д. Когда Эрефия распадётся, заберут месторождения за долги.
а никто не беспредельничал. Газпром свои контрактные обязательства всегда исполнял безукоризенно. Хохлядские выверты это форс-мажор в чистом виде. И Европа это понимает (хотя и не говорит), иначе не строили бы потоков. За хохлами немцев нет. Атомная промышленность в Европе - это росийская компания ТВЭЛ и французская Areva, немцы там очень косвенно участвуют.
Назначение наших ЗВР вы не понимаете. Их конфискация в крайнем случае взаимозачитывается с кредитами отечественных компаний и банков - "кому должен, всем прощаю".
хорошо написали. Очень надеюсь, то так и есть.
а никто не беспредельничал. Газпром свои контрактные обязательства всегда исполнял безукоризенно.

Увы, краном пугает не только и не столько руководство ГП, сколько политики и силовики. Убили Литвиненко - отстаньте, а то газ вырубим. Напали на Грузию - молчать, а то вырубим газ. Я уже не говорю о мелочах, типа преследований еврейских олигархов, отъёма НТВ, ТВ-6, ЮКОСа, о сворачивании демократических институтов и процедур.

Хохлядские выверты это форс-мажор в чистом виде.

Ерунда. Траблы с субподрядчиком - проблемы подрядчика, однозначно. Не можете решать вопросы с Украиной - не беритесь поставлять до Европы. Поставляйте до границы с Украиной. Жадность фраера сгубила.

Атомная промышленность в Европе - это росийская компания ТВЭЛ и французская Areva, немцы там очень косвенно участвуют.

Атомный проект в Германии после Чернобыля свернули. Есть люди, которые не прочь развернуть. А заодно навсегда покончить с СДПГ.

Назначение наших ЗВР вы не понимаете.

ЗВР гарантируют возврат западных кредитов. Которые позволяют сырьевым компрадорам якобы платить налоги (которые тут же в виде ЗВР уходят за бугор). А ткж вести расчёты эрефийских предприятий через коррсчета в западных банках. Не будет ЗВР - не будет забугорных расчётов. А расчёты в наших банках приведут ко всем прелестям 90х - кидкам, прокручиванию чужих денег, дефициту денежной массы, гиперинфляции и т. д.

Их конфискация в крайнем случае взаимозачитывается с кредитами отечественных компаний и банков - "кому должен, всем прощаю".

Всё зависит от того, за кем последнее слово. А в условиях перекрытого (древними украми) крана - оно явно не будет за Эрефией. Да и Эрефии, судя по всему, скоро не будет. А уж с Великой Финляндией, Идель-Уралом, Сибирской республикой и т. д. европейцы договорятся так, как будет удобней им.
Дело не в правизне или левизне или даже если к этому добавить еще одно измерение как, например, здесь

http://www.politicalcompass.org/analysis2

Дело в содержании контрактов по газовому бизнесу. Истина о текущем и будущем положении там. Ближайшая по времени причина "внезапно" случившейся газовой проблемы видимо содержится в "United States-Ukraine Charter on Strategic Partnership"

http://knowledgeperson.blogspot.com/2009/01/understanding-united-states-ukraine.html

Конечно, Леонид прав, что газ не следовало бы экспортировать, а использовать для внутренних нужд. Но это было бы верно если бы не было Украины. Предположительно вопрос в Украине как таковой и это не вопрос денег даже. Не зря, если не ошибаюсь, амер. посол в Киеве сказал, что они готовы оказать Украине консультативную помощь по контрактам. Ситуация программируется именно в таких документах.
Вот и о помощи с аккредитивом речь пошла.

РФ может помочь Киеву в получении банковского аккредитива в $1 млрд

http://news.mail.ru/politics/2306575
Да, так.
Из будущего процесса над Медоффом.
Судья: Свидетель, впредь выбирайте выражения, а сейчас извинитесь перед обвиняемым.
Свидетель(он же постадавший еврей): "Медофф не жулик?! Я извиняюсь!".
http://lenta.ru/news/2009/01/16/madoff/
Я к тому, что вы, как экономист, все время подсознательно (надеюсь) употребляете выражения про рынок "как стихию", "не все так просто" ,"есть таинственные силы руководящие теми же евреями, как орудиями" и пр. пр. Понимаю, что не хочется, конечно, осознавать, что ничего со времен финикийских ростовщиков в менталитете жуликов и приемах жульничества не изменилось, понакрутили, правда, новых слов, понасоздавали теорий, как дымовые завесы, а вот как вы теперь обясните хоть приведенную выше ссылку в lente-ru?
1. С АПК на Украине как раз все нормально. И ВТО только подстегнет развитие АПК на Украине, а промышленность погубит. После этого конфликта - точно (про-во удобрений не в счет). Украина лишилась статуса единственного транзитера.
2. Сейчас действительно никто не знает, что будет завтра. Единственное, после нерегулярного режима наступает регулярный (следует из теории хаоса). Фазовый портрет системы изменился, точки бифуркации пройдены, но не все.
3. К лету будет понятно в каком государстве мы живем, что затеял БОГ с этой страной, и что будет в ближайшей перспективе.
4. Так что ждем, товарищи. Набираемся терпения и ждем.

v
ВТО не подтолкнёт развитие села. Наборот дешёвое гавно ударит по селу.А рынки России будут потеряны.
Информация - липа. То ли журналисты перврали. то ли весь архив уничтожен и т.п. Даже если он и жулик, ТАК действовать ему не было смысла.
Липа говорите? Тогда не тот еврей, а я извиняюсь, а как же статья агенства Ройтер (!) http://uk.reuters.com/article/governmentFilingsNews/idUKN1553126220090116?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0(даю последнюю стр. там разберетесь). А как же критика SEС(комитет по ценным бумагам и обязательствам правительства США), за то, что еще 10 лет назад (см. статью) ему сигнализировали о чудесах Медоффа, but then-silence. Так с вами, отцы, и в новую хронологию скатишься.
Вы окончательно утверди меня в моём мнении. За ТАКИЕ деньги. особено сейчас, в условиях кризиса ликвидности, можно всё. В т.ч отменить официальную историю и назначить Фоменко новым Плутархом.
Достоверность информации - давно проблема из проблем. Здесь у каждого должны быть свои методы отсеивания дезы.

v

Anonymous

January 19 2009, 08:01:20 UTC 10 years ago

Странное дело…. В общем, достаточно эффективно решая газовую проблему, руководство страны не обращает никакого внимания на масштабное мошенничество в собственной финансово-экономической сфере. Речь идет о бессмысленной с точки зрения государственных интересов трате валютных резервов на поддержание курса рубля. Фактически объявив о неизбежной девальвации и не принимая никаких мер, чтобы обуздать спекулянтов, финансовые чиновники России создали исключительно благоприятные условия для беспроигрышной игры против рубля и трате резервов которые в условиях кризиса буквально на вес золота.

Как надо было бы действовать, если уж решили проводить постепенную девальвацию (а можно было бы вообще ее не проводить или ограничить, введя меры валютного контроля или провести разовую быструю девальвацию) ?

А очень просто

Банку России надо было с первой заявки на ММВБ резко поднять курс на 3 рубля, например, (это называется открытие с гэпом наверх) и потом играть только на понижение всю сессию). В дальнейшем какое-то количество дней держать курс, сбивая ажиотаж и затем в один из дней повторить описанный прием. Таким образом, можно в три-четыре приема (в течение месяца, например) девальвировать рубль на заранее заданный процент, одновременно резко увеличив чувство неопределенности у спекулянтов. Это гораздо эффективнее с точки зрения сохранности резервов, чем каждую сессию постепенно девальвировать рубль.

Как надо бороться с финасово-олигархической сволочью см. здесь

http://halturnershow.blogspot.com/2008/12/...money-went.html


Найдутся ли у нас люди, которые хотя припугнут финансовых мошенников? От того, найдутся ли такие люди, зависист будущее страны