paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Анонс События!

Два уважаемых мной человека (по настоящему уважаемых) и решили устроить великую битву на зубочистках. Об экономической политике и экономических прогнозах. «Драться до лохмотьев» (?????? Это до чего?).

http://alexsword.livejournal.com/

http://rusanalit.livejournal.com/656377.html

 Я за этой дискуссией следить не буду. Это психологически тяжело, как смотреть советские фильмы с героями идеалистами.  Буду очень признателен:

1. Если кто сделает и вывесит обзор.

2. В ходе дискуссии будет деликатно напоминать авторам, что вредна аберрация сознания типа, «если бы директором был я» или «если б я была царица,…., я б для батюшки царя…». Для таких напоминаний нужна деликатность и умение правильно формулировать мысли (я этого лишён).

Тогда мы сможем в итоге получить моментальную фотографию сил, управляющих экономикой, оценить их мощь и, таким образом, определить возможные направления развития, возможные сценарии.

 К слову. Тут Русаналит повторил известный миф об огромных военных расходах СССР. Хотел его с цифрами опровергнуть. СССР много тратил на инвестиции, на накопление и не более 15% национального дохода на оборону. Но цифр нет. Они до сих пор недоступны. Объёмы закупок военной техники, текущее содержание армии (особенно в натуральных показателях), строительство военных объектов, предприятия оборонной промышленности, мобрезерв. Сравнение с западными исследованиями той поры было бы не просто интересно  с точки зрения оценки тех исследований, сколько облегчило бы перевод этих цифр на язык рыночной экономики.

2. В ходе дискуссии будет деликатно напоминать авторам,
Они собираются отключить комментарии кроме своих.

По поводу военных затрат СССР - они были много больше западных если считать количество и ассортимент произведённой техники. Даже если по деньгам это выглядит недорого.
> Но цифр нет. Они до сих пор недоступны.

"Огромные военные расходы" - это один из мифов, на котором построена РФ. Эти мифы защищаются ого-го. Что не удается замолчать - забалтывается.
Дурацкий спор. Если есть какие-то противоречия, они снимаются измерениями, наблюдениями, экспериментом.
Моральное удовлетворение от "срезал", "задал жару", ну и просто пиар.

Надо бы с paidiev мегаспор завести, об экономических аспектах 1937-го. Да некогда :(
> Моральное удовлетворение от "срезал", "задал жару", ну и просто пиар.

"Чума на оба ваших дома"
А чего бы и нет?!!!наддо законочить спор.
Если так можно выразиться. И жнец, и на дуде игрец. Но глубины понимания конкретных проблем у него нет. Я это понял, когда он начинал предлагать что-либо в отдельных отраслях, в том же лесном секторе. Мол, а давайте перестанем экспортировать круглый лес и будем нам счастье. дык, давайте... кто против.
Лесник
Посмотрим, что возникнет в споре, истина или более точная постановка проблемы.
> СССР много тратил на инвестиции, на накопление и не более 15% национального дохода на оборону. Но цифр нет. Они до сих пор недоступны.

Где-то есть оценки ЦРУ, по ним выходит даже поменьше - в районе 13%.
Ракетный завод - инвестиции, ракеты - оборона. Тогда да, 13-15%. А если посмотреть, во что были инвестиции - то можно и 100% насчитать. Оборонка, пушечное мясо, полевые кухни для пушечного мяса, дороги для перевозки войск... :)
Угу. А на апвиационном заводе строились и граждаские самлёты. И самолёты леатли часто на многочисленных аэродромах. А стройбат (40% армии) на 80-90% работал на гражданских стройках. А подшефная деятельность...
Да, есть. Взял по максимуму.
а почему недоступны цифры до сих пор?
Не догадываетесь? А мифы лопнут. Это как Земсков честно порылся по сталинским реперссиям.
ну а нынешним властям это почему выгодно?
Неэффективность коммунистической экономики.А сегодня царство света. И никто не отдаёт отчёта какое богаство было, что оно проедено и чего стоит его восстановить.
"Я следить не буду". Это вялое заявление. :)
После "разоблачения" я на "аналита" вообще не захожу. Балаболка он.
Только один вопрос, за что его из банка вытурили, если запихнули в начальники (дилехтор лифтзавода) где он целыми днями зависает в тырынете???

И вот, "алексворд" встаёт на эту же доску. А не заслан ли казачок?
Кого ж читать-то?!

Разве что, "онеморефаке". Пока. :)))
Что значит, военные расходы были невелики? В СССР не было рынка. Не было и денег. Были суррогаты, типа карточек. Считать в них расходы бессмысленно. Считать надо, как обеспечивались заказы матресурсами. И не только в тоннах и кубометрах, но и во времени, и по дефицитности ресурса. И здесь ВПК высасывал из страны все соки.
Есть такая отрасль - компртивистские исследждования. В Вашем понимании рынка нетв большинстве стран. европейские рынки зарегулированы, в массе мест они недоступны. Но мощь экономики - вещь реальная.Военным это надо знать.Металлы и горючка, оружие и возможности транспортной системы- это реально, это обсчитыывалось и приводилось к сопоставимому виду. СССР много тартил на оброну, но ещё больше на инвестиции.Ни один капиталист никогда бы не стал разрабаотывать Самотлор, даже искать нефть. Но мощная промышленность СССР, низкий уровень жизни квалифицированных кадров, позволил СССР осуществить этот подвиг. Его плоды прожирает рф.
В Вашем понимании рынка нетв большинстве стран.

Полагаю, у Вас искажённое представление о моём понимании рынка.

европейские рынки зарегулированы, в массе мест они недоступны.

Да, я не раз писал об этом.

Но зарегулированный рынок и запрещённый рынок - не совсем одно и то же.

Ни один капиталист никогда бы не стал разрабаотывать Самотлор, даже искать нефть.

Вы полагаете, большевики Самотлор сами открыли и освоили? Своими силами и по собственному почину?

О сколько Вам открытий чудных ещё готовит просветленья дух.
Большевики сами освоили Самотлор. Вернее русские. Все эти технологии были в СССР. Гелогразведка, бурение ну машиносроение.Вот тут отвечаю увернно. Видел и людей и бумаги, что вели работу.
Было, конечно. Только не всё. И то, что было - не наше. Наше в 1916-1928 профукано.
камрад Мендкович собрал хорошую коллекцию ссылок по оборонке СССР, может вам пригодится:
http://mendkovich.livejournal.com/401961.html
Спасибо!!!!