paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Злорадство не конструктивно. ТСЖ.

Происходит очевидный и предсказуемый процесс: в стране живущей по принципу «умри ты сегодня, а я завтра» жизнь хватает зубами одну за другой социальные страты. То, что казалось уделом презираемых ими лузеров-совков, приходит в их дома.

Ерничать и злорадствовать тут бессмысленно, а вот использовать их возможности для благого дела нужно. Это не потерявший здоровье инвалид, что раздаёт коммунистическую газету «Молния» в электричке до первого милиционера.

Это я к этому:
«У нас было собрание членов ТСЖ. Меня не было на собрании, поскольку я только-только родила Захара и мне не до того было.
А сегодня принесли квиточки на оплату с пояснением: члены ТСЖ проголосовали за капитальный ремонт кровли дома. С меня причитается 85 тысяч 480 рублей, в соответствии с долей в праве на общее имущество дома. Заплатить надо до 1 июня. А дом, между прочим, построен в 2000 году, а крыша начала течь, по-моему в 2003.
Ежемесячная квартплата в 8 тысяч рублей на этом фоне уже не выглядит кошмарно».

На  самом деле это коснётся всех нас. Жилищный фонд изношен. То, что строится сейчас, строится очень часто с грубейшими нарушениями. Коммуналкой управляют, в отличие от 90-х годов, структуры которым выгодны кризисы. Обуздать их Москва и местные власти не смогут. При наличии организации и сплочённости шансы есть. 

Пенсионерка с калькулятором выступила против боксера Валуева с подснежниками

Есть и сайт товариществ собственников жилья. Сайт отличный.

Это всё лучше, чем копить тушёнку и патроны на заимке в сибирском кедровнике.

Да, местные власти будут активно использовать ТСЖ для насаждения круговой поруки. Это неизбежное зло. Но круговая порука будет так и так. И лучше сплотиться заранее.

Пытаюсь ли я организовать ТСЖ? Нет. Просто понял, что если буду суетиться, то войду в его руководство. А ничего хорошего от этого не жду. Это значит взвалить на себя кучу проблем, нешуточные конфликты с криминализованными дельцами от ЖКХ, при чём все соседи дружно будут обвинять тебя в воровстве. Подожду, ибо мой дом новый и живу в Москве, и теплоцентраль новая и т.п., т.е. по расчетам припрёт позднее других.

> все соседи дружно будут обвинять тебя в воровстве.

Обязательно.

> А сегодня принесли квиточки на оплату с пояснением: члены ТСЖ проголосовали за капитальный ремонт кровли
> дома. С меня причитается 85 тысяч 480 рублей, в соответствии с долей в праве на общее имущество дома.

Это Литвинович. Делите на шешнадцать.
Скоро будет ещё смешнее... протекающие на третий год после постройки крыши покажутся ерундой...
"Лужков не собирается ремонтировать бесплатно дома, построенные в период его правления"
(после 1991 года): www.mossovetinfo.ru/news/index.php?article=1294
Именно, я помню об этом. И ещё о возможных размораживаниях: Чубайс тут не зря пугал.

Deleted comment

Дозреют, куда денутся. Сырость. А там будут и мыши с клопами благодаря конструкции этих домов. Ещё намучаются.
Да там много чего, в этих новых монолитных домах...
Приватизация жилья - это "разводка" населения, поэтому её и продлили до 10 года (и ещё дальше наверняка продлят).

Мои родители квартиру не стали приватизировать и она остается в муниципальной собственности - сейчас в их доме таких всего несколько квартир осталось и они на особом положении. Например, счетчики воды в муниципальных квартирах бесплатно поставили, а владельцы приватизированных - платили за установку.

ТСЖ получаются работоспособными только в новых домах, где жильцы вложили свои личные средства в квартиры и поэтому не относятся к инфраструктуре своего дома как "к халяве".

ТСЖ получаются работоспособными только в новых домах, где жильцы вложили свои личные средства в квартиры и поэтому не относятся к инфраструктуре своего дома как "к халяве"

Не верно. И в новых домах подчас творится полный П с управлением. А в относительно старых домах иногда ТСЖ себя неплохо показывают.
Приватизация нужна. Ибо Вы отразили типовое заблуждение: власть ВСЕГДА будет трепетно относится к жилищной сфере. НИ ФИГА. скоро возьмёт за горло. Как сегодня продукты дороже, чем в Нь.ю Йорке, так булдет и с жильём.Поэто му то ТСЖ.
По-моему, у Вас противоречие: в посте Вы написали, что собственники жилья будут вынуждены оплачивать из своего кармана капитальный ремонт своего дома при том, что жилищный фонд изношен.
И тут же говорите, что "приватизация нужна". Кому она нужна?
Мой отец потому и не хотел приватизировать квартиру, что сразу понял - капитальный ремонт, которого в его доме ни разу не было, будут проводить за счет собственников, приватизировавших жилье. А в муниципальном жилье - собственник город и он будет оплачивать капюремонт, а не мои родители.
"скоро возьмёт за горло."

из квартиры выгонят и все.
на основании чего выгонят-то
За неуплату долгов. А их насчитают. Или в связи с непригодностью жилья для проживания.
За неуплату долгов или непригодность дома для проживания могут выселить и соседа, который квартиру приватизировал.
Приватизация ветхого жилья - это спорный вопрос. Выгода только одна от такой приватизации - можно быстро продать квартиру. Других выгод не видно.
Непригодным жилье признать не обязательно в силу ветхости. Если внезапно случится авария или пожар, то это может стать поводом признать жилье непригодным. Тем кто приватизировал, выдадут бабло записанное в реестре (копейки то есть), а тем кто не приватизировал, обязаны будут выдать новое. Мотив тут может быть простой - получить землю, которую занимет дом.
Именно!
http://paidiev.livejournal.com/219001.html?view=8556153#t8556153
Так проще расколоть жильцов и раздавить слабых.
А его так и так заствят оплачивать. если не выселнием, то превращением дома в трущобу.
Если будут заставлять, то заставят всех жильцов - и тех кто приватизировал и тех кто не приватизировал квартиру. Но сейчас расходы на обслуживание квартир меньше у тех кто не приватизировал, т.к. часть расходов оплачивает собственник - город.

Приватизировать обветшалое жилье - это нонсенс
Вначале людей расколют, а потмо начнут выселять. Раскол легче всего из за ремонта.
Зимой отключили электричество (как предсказал А.Б. Чубайс). Это означает, что встанет и водопровод и канализация. летом надо всё будет чинить. Или жить в трущобе.
Правильно, не ходите в правление! Одни нервы. Народишко у нас - не ахти, увы :(
Подожду, никуда не денутся.
Вообще поразительно, что в России люди живущие в одном доме умудряются не иметь ТСЖ. То есть жизнь за железной дверью - а что в подъезде, никого не волнует. Старая советская надежда на то, что прийдёт дядя из жека (от государства) и всё наладит, исправит...

Вот посмотреть как в Северной Америке живут. Аналог ТСЖ в каждом доме. Ну как дом содержать в нормальном состоянии, без запаха мочи и мышей в подеъезде? Во первых все платят ежемесячную сумму на поддержание порядка - maintenance. На эти деньги нанимается человек, который следит за домом и делает уборку, мелкие ремонты и т.д. Ему квартиру в доме дают 2 - 3 комнаты - проживание бесплатное. Зарплата маленькая. Уборку и ремонты он делает в большинстве сам - за это деньги отдельные из maintenance платятся. Часто сажают консьержа внизу - обеспечивать пропускной режим. Это делается либо в очень больших домах, либо там где обстановка в округе криминогенная. Часто обходятся замком и камерой которая выведена каждому жильцу на телевизор. Замок можно открыть кнопкой из нутри квартиры, и ключом снаружы дома. На эти же деньги делаются ремонты и часть из этих денег накапливается в резервный фонд, для больших ремонтов. Раз в 10 лет труба где то потечёт, стояк менять прийдётся, крыша прохудиться, лифт сломается - да мало ли что?

Люди тут давно поняли, что бороться с рекетом ремонтных контор, электрических компаний, компаний подающих воду легче вместе. Ну одного жильца можно запугать, по бошке дать, просто вежливо послать в пешее эротическое путешествие. У жил контор же память плохая - ремонт сделали и забыли. А попробуй такое сделать с 40 семьями. Порвут, кишки в суде вывернут. Да и без суда гадостей кучу сделают.


> Люди тут давно поняли, что бороться с рекетом ремонтных контор, электрических компаний, компаний подающих воду легче вместе.

Обычно выходит не так благостно. Маневр "ТСЖ" сильно ограничен.
Ну а индивидуала манёвра вообще нет.
Зависит от индивидуала. Да и степень маневра ТСЖ при решении проблемы равен степени маневра того, кто этой проблемой занимается.
Конечно зависит от индивида. Но вот к примеру судиться с жил конторой 40 людям легче, чем одному. И скинуться на адвоката можно, и 40 кляуз написать да и просто в суд ходить из 40 человек один найдётся.
Потом когда ты один себе кран заказываешь сменить - к тебе отношение одно. Когда это делают 40 человек это отношение другое - опт. На обслуживание такой дом возьми - постоянный приток денег.
Не учитываешь, что в Америке протестантская культура, а в России - православная.
После введения либерализма в России, народ стал дохнуть по 2 млн в год.
После введения ТСЖ в России, во многих домах квартплата возросла, вплоть до 800-1000 - долларов в месяц. Причина простая, созданием ТСЖ занимаются ОПГ, они соответственно и назначают расценки как доить вступивших в ТСЖ.
Это в Америке товарищи будут судится бегать с жилконторами. А в России тех кто не может платить поборы, будут таскать в суд и отнимать недвижку для погашения долгов. Это одни из механизмов отъема собственности.
Причина рост цен простая. Государство перестало дотировать ЖКХ. Заводы, пароходства, предприятия скинули с баланса больницы, пионер лагеря и ту часть что относилась к ЖКХ. Раньше всё датировалось, теперь пожалуйста платите сами.
Да система в России создана людоедская, такая же людоедская система была и в Америке. Поэтому люди и начали здесь объединяться, кучковаться прежде всего, что бы противостоять рекету. Это естественный процесс - сбиться в стаю, тем более, что живут то все под одной крышей.
Православие я думаю как раз здесь будет в помощь. Да русский за себя судиться не пойдёт, но за общие интересы - за мiр - только так пойдёт. И это будет намного легче. Просто адвоката нанять всем вместе очень просто. Одному это не поднять.

Вот в кондоминимуме, что я рассказываю есть нанятый адвокат. Ведёт все дела от дома. Постоянно судится. Каждые пол года отчитывается на общем собрании, какие дела вёл, что выиграл, что проиграл, сколько денег потратил, ведёт документацию (на случай если его сменить общее собрание захочет). Даже без лоера - три бабульки вооружённые калькулятором и тремя ручками для письма - страшная сила.

Я вообще плохо представляю себе как ОПГ может организовать ТСЖ. Вот дом где мои родители живут - 40 квартир. Организовались сами. Деньги собирают на уборку, лампочки, общую входную дверь и кодовый замок. У каждого свой счётчик за электричество платить. Персональный счётчик оплаты за воду. В дом-совет входят 2-3 человека живущих в подъезде. Собираются на сход во дворе. Прямая демократия. В доме живёт разный народ. И мужички крепкие, и алкоголики, и люди бизнесом занимающиеся. Вот значит приходят в дом бандюки - выходи строиться! Кто из квартиры не вышел тому гранту на дверную ручку - так что ли?

ОПГ окучивает ТСЖ мирным путем - просто пропихивают своего председателя вот и все дела. Ну а тот концентрирует денежные потоки и назначает соответствующие цены за ремонт.
А сменить председателя ТСЖ тяжело, у меня один знакомый попытался, но когда начал изучать ситуацию, то всплыло много интересного.
Никто из обывателей и не в курсе, что ОПГ к ТСЖ причастно. Да и не ко всем ТСЖ. Но по оперативной информации, некоторые ОПГ планомерно ставили своих председателей.
Цены растут не только и столько вследствии прекращения дотации. Видел наверное статейку про то сколько стоит проложить 1 км МКАД - дороже чем 1 км Большого Адронного Коллайдера построить.
Мне знакомый тоже рассказывал, что тротуарную плитку положить стоит 20 тыщ р за штуку (30х30 см где-то).
Просто 90% цены - это взятки и откаты в том или ином виде.
ОПГ пидёт от имени Власти. Вот чтобы не пришли и нужно ТСЖ. А если его не будет, то точно скоро придут.
это будет так и так создаваться.Выкидывать будут. В СССР много чего было дешёвым. теперь всё дорроже США. Осталось жильё. Сейчас за него и возьмутся.
Всё верно. Это советская инерция. Поторм утомление (жизнь тяжела). И самое важное. государство мешает.
Ну а какая альтернатива ТСЖ в рамках, подчёркиваю, нынешней системы? Государство финансирует весь ремонт всех домов? Неплохо, но это уже будет социализм.

Я председатель ТСЖ в своём доме и управляющий ещё в одном. У ТСЖ много плюсов, например, можно размещать на доме рекламу и получать доход. Можно самому выбирать подрядчиков и делать то, что нужно людям, а не то, что решат в государственных "жилищных органах". Проблемы с монополистами, контролёрами есть но они решаемы. А в воровстве обвинят, это да. :)
потом Вы будете объединяться с другими тСЖ. И тут уже много можно сделать.А ТСЖ будет и в моём доме: когда будет на кого свалить эту работу.