В общем понятно.

Речь не о том, что взяли взятку с _реально пьяного_.

Речь о том, что _оформили трезвого как пьяного_ с целью вымогательства взятки.

Никаким, абсолютно никаким образом такое не повышает качество жизни общества, потому как абсолютно и грубо нарушен принцип вины.

Угрызения совести и чувство вины перед ментами россияне в массе своей утратили напрочь. "Они там в своих законах понапишут", "всегда найдется какая-нить сраная указивка, которую ты нарушил" - эти истины знают все россияне, даже юристки-выпускницы МГУ (у них истина выглядит чуть благообразнее с применением спецтерминологии).

В ПДД полно абсолютного бреда, например, ограничение скорости 100 на МКАД и 110 на Новориге (в Америке на таких дорогах 130).

Я, например, всегда заговорю о взятке ДПСнику, если речь о лишенческой статье. Независимо от того, нарушал или нет. _Особенно_ если нет - ибо все равно ничего не докажешь, а гимор получишь на пустом месте.

flamin_juventa

> Речь о том, что _оформили трезвого как пьяного_ с целью вымогательства взятки.

У кого-то может речь и про это, но я другую тему обсуждал.

> Угрызения совести и чувство вины перед ментами россияне в массе своей утратили напрочь.

Если чувство вины вытеснилось в бессознательное, это не значит что они его утратили. Его просто не видно. Если бы утратили взяток не давали.

Картина на ул. Покровка в начале июня 2008. Около 8 утра. Стою возле офиса, курю. Через дорогу (улица узкая) стоит авто ГИБДД. Выходит один и прогуливается с палочкой. Едет внедорожник черного цвета, марку не помню. Жезл. Водитель вправо не прижался. Как ехал, так и встал. Опускает стекло в двери пассажира. Диалог дословно:

Водитель:
- Че ты хочешь, че тебе надо?
Гаишник:
- Что???
Водитель:
- Х...в 100, пошел нах!...

Закрыл окно и поехал.

Вы как будто рядом стояли , Леонид. Действительно, никто не погнался за внедорожником, никто по рации ничего не передал, зато вышел второй гаишнк, и тут че остановили жигули пятерку белого цвета - как они накинулись на водителя... Окончание я не видел - пошел работать.

Цель ГАИ - действительно выбить максимум денег из населения, но проще всего это сделать именно штрафуя откровенно нарушающих водителей. Зачем возиться и специально создавать сложные ситуации, когда даже можно выбрать практически любое место, и там, безо всяких дополнительных ухищрений за десять минут обязательно проедет хотя бы один откровенный идиот, который нарушит всё на свете?

Что же до хаоса на дорогах, то я категорически с этим не соглашусь. Во-первых, не знаю как в других местах, а в Москве и известном мне Подмосковье движение в большинстве мест организовано вполне аккуратно и разумно. Подавляющее большинство нарушений - абсолютно добровольное и осознанное. Когда человек по узкой городской улице летит 120 - это что, ДПС виновато что не обеспечило вместо узкой улицы 8-полосную магистраль? Когда водители прут по трамвайным путям хотя рядом свободно две полосы, и обгоняет слева с выездом на встречку людей поворачивающих налево - ДПС виновато? Когда люди прут по обочине или тротуарам объезжая пробку - тоже ДПС? А долбанные "шахматисты", летающие через три ряда в потоке едущем около 100 - это тоже ДПС? Ерунда это всё. Я пока не водил сам - тоже верил в сказки о гаишниках которые устраивают "засады" типа знака "20" или кирпича на ровном месте. Но когда стал водить - убедился, что говнюков, ездящих вообще без правил, на дорогах на несколько порядков выше, и от степени "крутости" машины и её гос.номеров степень придурочности слабо зависит. Причем нарушают настолько много, что ДПСники в рамках существующего законодательства физически не в состоянии штрафовать хотя бы значительную долю нарушителей. Всё что они могут - это хотя бы создать относительную атмосферу страха перед серьезными нарушениями. И с этим они худо-бедно справляются, а если штрафы сделать побольше - то справляться будут лучше.

странно.

за 11 лет я также убедился, что отморозков на дороге больше, чем гайцы в состоянии оштрафовать. сам попадался исключительно на нарушениях, от знакомых ни разу не слышал, чтобы взыскание налагали без причины.
инспектора ведут себя вполне адекватно, если сам ведёшь себя вежливо; несколько раз за приличные нарушения отделывался устным выговором.

на эту публикацию следует посмотреть со стороны: кому выгодно создавать столь зверинный облик русским.

с этим никто не спорит. тем не менее, подобные публикации демонизирует рф в гораздо большей степени, чем оно есть на самом деле. вот в этом проблема более серьёзная.

неоднозначно

Все остальные - это люди, утверждающие что раз автомагистрали задыхаются в пробках, то можно ехать по тротуару? Люди, которые считают что если увидели, как кто-то превышает скорость - то это дает им оправдание самому гнать так же? paidiev, вы слушаете людей, которые путают ПДД и собственное представление о том, как можно ездить, но при этом считают что им все обязаны и должны. Они считают ментов козлами и уродами не потому, что те действительно козлы, а потому что "ну вот этого-же не остановили, хотя он ехал столь же быстро, так почему вы именно меня штрафуете, сволочи?" или "ну а что я мог поделать, когда проехал свой поворот - ну не ехать же мне теперь еще 5 километров до следующего разворота?".

Кстати, был со мною случай в москве: иномарка гнала по тротуару не меньше 80, прошла впритирку со мною - если-бы 30-50 см правее - это скорее всего смерть.

Недавно недалеко от МГУ какой-то урод по гнал по тротуару и специально людей давил :(. Студенты даже не успевали сообразить в чем дело :(

У меня был случай, когда иномарка ехала по узкой пехешодной дорожке, и я ей мешал пройти. Так она вначале сигналила (мол убирайся с дороги), а потом водителю надоело сингналить и он полез "разбираться" - мол "как хочу, так и езжу, ты понял?". Я так остолбенел от такой наглости что в шоке отошёл в сторону.

Но это было лишь один раз за все годы в Москве. Любопытно, что подобных отморозков (насколько могу судить - американских) я потом видел и в США. Там меня уже на велосипеде, стоявшего на красный свет у стоп-линии, подпихнули бампером машины вперед (не мешай поворачивать!), а затем с криком "This is a city, man!" и ревом движка повернули направо, срезав угол через тротуар и снеся мусорный бак стоявший там.

Тот даже не сигналил, просто промчался мимо по тротуару.. В других городах еще проще: например на перекрестке в центре города _все_ транспортные средства, включая маршрутки, могут стартовать на красный свет.

ревом движка повернули направо, срезав угол через тротуар и снеся мусорный бак стоявший там

техасские рейнджеры бля

А почему те же люди помимо данного утверждения, выдают перлы типа озвученных мною выше?

И кто тогда вообще организовывает дорожное движение?

Мои реальные наблюдения с этим совпадают. Действительно "атмосфера страха перед серьезными нарушениями", и не более.

Другое дело, что _история девушки Маши_ (а она не выдумана, так попал муж подруги моей жены) - это совсем иное, это уродство откровенное.

flamin_juventa

МК пишет чушь - это до первого раза вы так думаете.
А вот как вас захотят развести на взятку за несуществующую встречку и вы откажетесь.. А за это на вас наденут наручники, затолкают на заднее сиденее и начнут угражать расправой, а потом отвезут в наркологичку и найдут в крови амфетамин - вот тогда я посмотрю как вы запоете. Хотяяя.. с вашим подходом вы и тогда скорее всего будете продолжать отсасывать - я много нагледелся на комментарии таких как вы а avlasov когда со мной произошла эта история...

Но я одержал победу (кстати благодаря гильбошным методикам) - КПО прокуратура сми и тд и тп Девушка из статьи не выкрутилась. И многие опускают руки...

Конечно, среди ДПС есть нарушения и злоупотребления, но это никак не может отменить того факта, что многие водители массово нарушают ПДД, и по европейским стандартам они регулярно совершают тяжелые преступления (выезд на встречку - покушение на убийство двух и более лиц).

Ну так о том и речь, что в результате таких мер одним злостным нарушителям дается финансовый поток за счет других.

Этим самым ваше заявление "об актуальности ужесточения" в корне не верно, так же как заявление другого комментатора о том что МК пишет чушь в указанной статье.

Я посмотрел на последние изменения в АК принятые думой - штукарь за неуступил движению штукарь за неправильную парковку. Единственным результатом этих мер будет большее количество взяток ни за что и взяток за дело. Все.

Если честно с такой мерой - штукарь за "не уступил дорогу" - и я бы скорее всего не выдержал и начал разводить всех подряд - ну уж очень все складно.

> Ну так о том и речь, что в результате таких мер одним злостным нарушителям дается финансовый поток за счет других.

Неверно. В ДПС не все злостные нарушители, не обобщайте (либо приведите аргументы для таких обобщений). Финансовый поток измениться, это осложнит жизнь нарушителям ПДД, ибо им придется больше платить за свои вольности. Честных людей это конечно тоже коснется, но слабо, ибо честный человек и так взяток не дает, и штрафы платит редко, ибо не нарушает.
То что поток достанется злостным нарушителям из ППС - тоже не очевидно. Потому как во первых, там далеко не все злостные, во вторых, часть средств пойдет гос-ву. А в третьих ментовский менеджемент эти все потоки умеет регулировать. А в его интересах сейчас действовать в рамках закона, потому как на самом деле заказ из Европы проистекает.

> Этим самым ваше заявление "об актуальности ужесточения" в корне не верно

В чем коренная неверность-то? Не обобщайте отдельные случаи на систему в целом. Если Маша или еще кто-то стал жертвой мошенников и вымогателей, это еще не значит что милиция состоит из одних только мошенников и вымогателей.

За последние полгода ни один остановивший меня инспектор без напоминания не представился и не назвал причину остановки. За последние полгода 3 раза у меня или у моей жены вымогали взятку БЕЗ нарушений. Один из этих случаем я описал - было большой ошибкой тогда с моей стороны выйти из машины в темное время суток и вежливо о чем то говорить. Ни в коем случае! Только едва приоткрыв окно и очень желательно напомнить некоторые статьи, чтобы испугался сука и мозг хоть как то заработал - они же сами не знают что например за остановку не на стационарном посту просто так для "дыхни" или "ваши документы" им полгается штраф в размере 20 тыр. Это - да обобщение. И справедливое - я собираю статистику - ибо задело. Так вот добросовесные это исключения, а не наоборот.

И что? Вы хотите меня удивить встречей с вымогателем? Не удивили, давно уже привычная картина.
К обсуждаемой теме не имеет отношения.

Я не хочу Вас удивить. Скорее предостеречь чтобы Вы не дай бог сами не удивились. Вы даже в разговоре со мной видите только отдельные эпизоды хотя я вам в предыдущем посте рассказал что есть определенные тренд.

P.S. На счет перспективности дискуссии отписал в соседней ветке. Peace :0)

>выезд на встречку - покушение на убийство двух и более лиц

Не надо рассказывать сказки. В Америке это 800 баксов штрафа, но! менту может показаться, что водитель неадекватен, а тогда - отстранение от управления добавится со штрафстоянкой.

flamin_juventa

Да, цель ГАИ выбить побольше денег, но это на самом деле влияет на безопасность. Ибо народ знает что может попасть, видит представителей закона, боится лишних расходов и это уже заставляет их следовать правилам. Что бы было если бы гаишников не было, или штрафы были копеечными сложно представить.
Это неэффективный способ, но другого в нашем обществе нет. Кто будет честно работать, если он на честный заработок даже прожить не сможет? Такие либо вымерли, либо их выперли, либо сами ушли из милиции.

вот эта позиция честно - расстраивает. Выходит, что "народ" (а это наверное все водители то есть и я в том числе) уж такое быдло. Что его пускай и самые последние отбросы но как то приструнивают. Ппц (( Горько. Горько такое читать.

Добро пожаловать в реальный мир.

Вы водите? Если так то этой своей позицией Вы создаете этот мир именно таким. Именно из-за такой Вашей позиции мне приходится просить инспектора членораздельно назвать свою должность, звание и причину остановки в ответ на его вжвжвжвжов и тупой ожидающий чего-то взгляд. Именно из-за такой Вашей позиции и подавляющего большинства таких же как Вы мне приходится возить с собой камеру и снимать каждый диалог с инспектором чтобы "если чо" сунуть запись сразу его начальнику роты предварительно отправив прокурору, а тот начал бы сопли на кулак мотать как его подчиненным сложно живется. Именно из-за такой Вашей позиции моя жена перед диалогом с инспекторами остановившими ее в темное время суток закрывает автомобиль изнутри и набирает меня на сотовом. Это Вы делаете такую реальность.

Вы преувеличиваете степень моего могущества. Я лишь трезво смотрю на мир. От того, что я на него смотрю, мир от этого не меняется. Он и вправду такой, может Вам его и неприятно видеть в таком свете, но это Ваше неприятие опять же никак на него не влияет.

Еще раз повторяю из-за такой Вашей и таких же как Вы у инспекторов развивается ощущение безнаказанности. Ваше личное могущество мне не известно. Ваша позиция - очень популярна в "народе".

Не популярна. Все обычно как раз ругают ментов и гаишников.

Популярна популярна. Есть целый круг любителей самобичевания.

Причем тут самобичевание?

от слова БИЧ. Вместо реформирования системы (а ведь это сделать можно. Но мало кому нужно) вы приветствуете шит, который ведет вобщемто к усугублению ситуации.

Если честно у меня есть... подозрения, что мера то антикризисная. Лаврушка на сплочение гнилья закончилась - надо что то делать чтобы все это дерьмо не расплескалось раньше времени.

Ну а вообще конечно дискуссия бесперспективна. Я понял Вашу позицию, Вы мою надеюсь тоже.

> Вместо реформирования системы (а ведь это сделать можно. Но мало кому нужно)

Можно теоретически. А на практике мало кому нужно означает невозможно.
Я в этих рамках и рассуждаю. В России уже 20 лет насаждается либеразм. В рамках этого либеразма менты включая ДПС ведут себя вполне адекватно. И если исключить откровенных бандитов, которые конечно же радостно вступают в ряды милиции, потому как честные люди там не проживут, то оставшиеся милиционеры выглядят как весьма достойные люди, которые не бросили свою работу в трудное время и сумели как-то приспособиться.

Да да. Я понял Вас.

Повторять можете сколько угодно, мне повторенья побоку. Приведите аргументы.
У инспекторов развивается ощущение безнаказанности, потому как их не наказывают. Моя позиция не имеет никакого отношения к наказанию инспекторов.
Это просто Вы можете их наказывать, только если считаете виноватыми. А если себя считаете виноватым, то готовы заплатить штраф. Но это уже Ваша, а не моя позиция.

Я привел аргументы. Те штрафы что есть - не работают не потому что маленькие, а потому что система гнилая.

Статистика показывает что как раз работают. За 2008й год аварийность существенно снизилась.

Ну Вы же должны понимать откуда берется снижение статистики при повышении штрафов... Если конечно понимаете откуда берется статистика...

Статистикой тяжелых аварий особо не помухлюешь, потому как убитые и раненые фигурируют в моргах и больницах. А цифры существенные, так что так подмухлевать статистику было бы крайне трудно, ведь это все проверяется.

Рабам нужен надсмотрщик, в данном случае гаишник. Даже если он продажный, это лучше чем ничего.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=263927 с 2008го увеличили штрафы, и аварийность за 2008й на дорогах существенно снизилась. Причем с пьяными авариями снизилась больше чем в среднем. Были еще где-то цифры по Москве, там улучшение статистики еще больше.

Вот так большиство рассуждают.
Я водитель со стажем, и судился часто с ДПС и почти всегда выйгрываю дела, даже начальники ГАЙ согласны с тем ,что.
1. Многие права покупают или легко получают ,из-за продажности ГАЙ.
2. Наши дороги оставляют желают лучшего.
3. Система правил, сделана таким образом ,что не нарушить не возможно. К примеру, автотрассы уже не справляются с потоками, и вот захлебываются в пробках, и приходится людям нарушать, мест для парковки нет, вот и паркуются где попала.
4. Самые главные нарушители, сами ДПС, Судь и прокуроры.
Человек видит ,что вон те нарушили, и думает ,а чем я хуже.
Мой друг рассказывал, что ехал по МКАДу, и начал гоняться с другой машиной, ну а впереди ДПС, хотя он был второй, первая машина ехала намного быстрее и первая, остановили его, а на вопрос, а почему не первому, они ответили, что ему можно, что номера вон какие.