Первая ласточка.

Вообще-то, конфликт между Японией и Россией все время подоревался США, вернее, джуишарами. Ты можешь представить, что бы было, если бы соединились японские технологии, труд, организованность, с русскими природными ресурсами? Америка была бы в жоппе навсегда.

Джуишары -- хороший эвфемизм. Тут престарелый житель штата Мэриленд решил выразить своё к ним отношение, в связи с чем Обама разразился заявлением:

http://www.whitehouse.gov/blog/On-the-Holocaust-Museum-Shooting/

Так это для меня не новость. Америка это нынешнее тело-хозяин для этих паразитов. На днях, выступая в Каире, копченый выдал такое: "Вся Библия, весь наш Талмуд, вся наша Тора учат миру и..."

Ну так не зря его поставили. Парень знает, что отклонись он от заданной траектории на десятую долю нанометра, судьба ДжейЭфКея покажется ему раем.

Да ничего он не понимает и даже не думает отклоняться. JFK понимал, он был личностью. Люди, которые понимают, либо просто не попадают в систему (например, Рон Пол), либо попав в систему, пытаются ее взорвать изнутри, как Кеннеди. А этот выблядок ниггера и джуишки - тупая мартышка, ноль и никто. Впрочем, чувствую, что американский народ скоро начнет спонтанное противодействие. И иудеи тоже это понимают. Не зря же вся Америка утыкана функционирующими концлагерями Rex 84, новым гулагом, и не просто так провели закон о размещении действующих подразделений Армии США "для поддержания порядка" )))

Ничего подобного. Американцы контролируют степень негодования японцев по поводу территориального спора. Никакой мощи (военной) у Японии нет - опять-таки, Япония до сих пор находится под оккупацией американских войск. Иудаизированные англосаксы (США+Британия) боятся только трех наций - японцев, немцев и русских. С первыми двумя разобрались, на очереди Россия. Обратите внимание - и у Германии, и у Японии по сути нет полноценной армии. Потому что интернациональное жидье понимает. )))
Вот только технический прогресс помешал - у нас успели появиться ядерные дротики. Пускай, пускай японцы поохуевают. Мало им, видимо, Хиросимы с Нагасаки, теперь решили на нас выебываться. Идиоты... Ничему история не учит. Нельзя тревожить русского медведя. Довыебываются.

"Германии, и у Японии по сути нет полноценной армии"
ну это вы загнули, полноценная это когда больше Российской что-ли?

Полноценные вооруженные силы - это такие, которые могут решать ВЕСЬ спектр стратегических и тактических боевых задач и прежде всего те, которые не контролируются носатыми пентагоновскими наблюдателями. Все что есть у Германии и Японии (что им разрешили иметь бриты с пендосами) - годится разве что для "войны" с Сербией, либо для расстрела траулеров-нарушителей.

браза, японская и немецкие недоармии легко порвут российскую. погуглите по японским авианосцам.

Последний японский авианосец - "Амаги" - раздолбали америкосы 28 июня 1945 года.
Немцы уже пробовали нас порвать, 68 лет назад. Японцам тоже перепало пиздюлей, занчительно меньше, чем немцам, и то они настолько обосрались, что тут же капитулировали.

Твои бразы все в Тель-Овиве, поняло, существо?

> Ничего подобного.

Вы неправы. Послевоенная Япония - к слову, равно как и послевоенная Германия - была нищей страной под американским сапогом. Такой бы и осталась, если бы не противостояние СССР - США. Подняться ей позволили потому, что подъем проходил в рамках создания самоокупаемого сателлита со стратегическим географическим положением. Не будь противостояния - не было бы и необходимости в проекте, а Япония была примерно тем же, чем сейчас являются какие-нибудь Филиппины.

Как вариант - да.

Но они осознают, что это - шаткий путь, и прежних преференций на розыгрыше этой карты уже не получить. Отсюда и попытки выстроить вместе с Китаем некое общее региональное пространство - и это несмотря на то, что Япония и Китай друг друга люто ненавидят (да в этом регионе вообще тот еше гадюшник).

еще один идиот.

"Понятся им позволили..." А сами они бы не поднялись? Только с благословения США? Бля, понаехали эксперта, ниибаца. Ты дал-ба-йоб. Ты мудак.
"Не будь противостояния - не было бы и необходимости в проекте, а Япония была примерно тем же, чем сейчас являются какие-нибудь Филиппины." - еще раз говорю: ты долбоеб )))

На чем основана твой дебильный вывод "не будь противостояния, япония была бы как филлипины"? Ты долбоеб неумный. По твоему, японцы достигли всего этого не потмоу что они хотели этого достичь, не благодаря своей воле и дисцпилине. а "ей позволили".

Ту мудак кухонный, с тобой разговаривать неинтересно. Пшел вон.

Потише тут, сопляк.

Сослагательное наклонение опустим...
Многим культурам в свое время Россия/СССР предлагали сотрудничество и помощь в развитии, получали отказ, потом США/Британия решали этот же вопрос с помощью войны - и закреплялись в регионе.
Япония - не исключение, Россию прокатили, потом легли под Штаты.

Никакого зла японцы русским не сделали. А вот то, что совки напали на Японию в 1945 году, нарушив договор, это у нас уже не в счет?

Южные Курилы - это территория Японии - см. договоры 1855 и 1875 годов.

Я так понимаю, что Новгород - это территория Германии, Москва - Польши, а Астрахань Турции?

После 1875 история не закончилась.

Состояние мира между Россией и Японией зафиксировано Сан-Францисским договором. Никакого дополнительного договора не нужно. Это вопрос престижа.
Претензии - суть мелкого копошения американцев в японских фантомных ранах.
Японцы - крайне ксенофобная нация, непопулярная даже в своём регионе. Отрицательная демография, десятилетний экономический кризис. А зачем они вообще нам нужны, в регионе есть другие, новые лидеры, с которыми можно общаться, которые могут и источником капитала и технологий.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_Treaty
http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm

Article 1,

(a) The state of war between Japan and each of the Allied Powers is terminated as from the date on which the present Treaty comes into force between Japan and the Allied Power concerned as provided for in Article 23.

Soviet Union - одна из Allied Powers

Article 2,

(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

И?

Подписывал Совсоюз договор или нет, значения не имеет

1) Allied Powers для целей данного договора -- это те страны, которые его подписали (кроме Японии).
СССР не относится к числу этих стран.

2) СССР не признал данного [Сан-Францискского] договора, не является его участником и не подписал его.
Он (а также РФ в качестве правопреемника СССР) поэтому не может выставлять каких-либо требований на основании данного договора.

3) Статья 2(с) Сан-Францискского договора указывает, что Япония отказывается от суверенитета над
"курильскими островами и той частью острова Сахалин и прилежащими к нему островами, на которыми Япония приобрела суверенитет по портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года".
Договор однако не устанавливает над этими территориями суверенитета СССР.

4) Статья 2(с) указывает, что Япония отказывается от суверенитета над
"курильскими островами и той частью острова Сахалин и прилежащими к нему островами, на которыми Япония приобрела суверенитет по портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года".

Статья IX портсмутского договора гласит:

The Imperial Russian Government cedes to the Imperial Government of Japan in perpetuity and full sovereignty the southern portion of the Island of Saghalin and all the islands adjacent thereto and the public works and properties thereon. The fiftieth degree of north latitude is adopted as the northern boundary of the ceded territory.

Суверенитет Японии над островами Кунашир, Этрофу, Шикотан и Хабомаи был установлен Японией и признан Россией не по Портсмутскому договору 1905 года, а по разграничению установленному Шимодским договором 1855 года (этот суверенитет был также подтверждён Санкт-Петербургским договором 1875 г.). Поэтому статья 2(c) Сан-Францисксого договора относится лишь к северным островам курильской гряды, но не распространяется на Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.

Совершенно верно, перечисленные четыре острова являются с точки зрения международного права частью Японии (что признавалось императорской Россией), захвачены СССР у Японии силой оружия, и являются японской территорией нелигитимно и насильственно оккупированной СССР.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9180

Россия считает, что острова возвращать Японии не следует потому, что глупо отдавать завоеванное.

Уже хорошо понятно, на чем строится сегодня внешняя политика России в отношении соседей. Достаточно взглянуть на отношения нашей страны с Грузией и Украиной.

В принципе, к решению подобных проблем существует два подхода. Один основан на признании подготовленных дипломатами договоров, заключенных в мирное время и с учетом интересов всех сторон. Другой подход основан на праве сильного, на признании безусловной законности аннексии чужой территории.

Казалось бы, XX век уже доказал, что право силы в цивилизованном мире должно уступить праву договоренностей. Казалось бы, все это понимают. Но не все соглашаются.

Россия владеет южнокурильскими островами по праву силы; Япония требует их вернуть по праву первоначальной договоренности. Более того, Япония не требует все Курильские острова, а только те четыре, которые отошли ей при установлении дипломатических отношений между Россией и Японией в 1855 году. Насколько обоснованны были требования России касательно Сахалина в 1905 году, настолько же обоснованны и нынешние требования Японии касательно четырех южнокурильских островов.

российская политическая элита, как и во многих других случаях, руководствуется своими подростковыми комплексами, которые замешаны на нашей имперской истории и извращенном патриотическом сознании. Здесь и сталинское «ни пяди земли не отдадим», и ура-патриотические всхлипы о былом имперском могуществе, и отжившие свой век представления, что богата и счастлива та страна, у которой много земель.

Россия живет призраками прошлого. Уже давно нет Советского Союза, строившего в противовес свободному миру тоталитарную коммунистическую систему. Уже давно нет милитаристской императорской Японии, а на ее месте появилось современное демократическое государство с одной из самых передовых и высокотехнологичных современных экономик. Многое изменилось вокруг, а в России все культивируется образ врага, желающего отнять наши природные богатства и извести под корень русский народ. Власть пытается консолидировать страну под знаменем конфронтации. Обиженные на свою беспомощность люди легко поддаются этой нехитрой пропаганде.

Собственно война с Японией -это самая удачная война Сталина.
И то, что он её начал -это вполне нормально.
И как ответ за 1905.
И как ответ за борзоту в 30-40 -е годы.
16 января 1937 года японский самолет, пройдя над границей у Благовещенска, распылил над нашей территорией облако хлора. Отравлено было сорок девять крестьян и семь солдат.
И с разбоем на морях у японцев было все в порядке.
С декабря 1941 по апрель 1945 двести раз останавливали русские суда (как раз на выходе из Охотского моря, в районе Курильской гряды и Южного Сахалина,- восемнадцать - потопили. Убытки - 637 млн. рублей.
Японцев надо было уничтожить только за семисоттысячную группировку Квантунской армии, четыре года готовую ударить России в спину.
Она оттягивала на себя войска почище любой отвлекающей операции вермахта.
Наказывают не за намерения всегда, а за возможности.
Район развертывания Квантунской армии - 1,5 млн. кв. км.
Больше территории всех держав Оси. Граница с Россией и МНР - 5000 км, больше всех фронтов в Европе в январе 1945-го. За песками Гоби, за хребтами Большого и Малого Хинганов, Ильхури-Алиня, за потоками Аргуни, Амура, Уссури, за 800 км укреплений, 17 укрепрайонами, 4500 дотами самураи чувствовали себя очень уверенно.
Они были готовы воевать ДОЛГО, и даже самые оптимистичные прогнозы Пентагона не обещали завершения войны ранее лета 1946.
Когда 8 августа 1945 года, в 17:00 в Кремле японскому послу объявили о начале войны (по всем законам и обычаям), скорых действий японцы не ждали. Исходя из своих данных о российских дорогах, они ждали наши войска в Манчжурию не раньше марта 1946-го (одной из причин поражения России в 1905 году была недостаточная пропускная способность Транссибирской магистрали)
Но уже в час ночи 9 августа передовые части Забайкальского и двух Дальневосточных фронтов под командованием маршалов Малиновского и Мерецкова и генерала Пуркаева, под общим командованием маршала Василевского, вошли на территорию противника.
Скальные форты, куда страшнее тех, о которые месяцами бились у линии Маннергейма.
Пограничники, - годы службы на ДВ, "розочки" (фурункулы) от скудного пайка, даже не кирзачи, башмаки с обмотками, - штыками сняли японских часовых.
В вентиляцию подземных крепостей лился бензин. Саперы бросали подрывные заряды. Смешанные с воздухом пары бензина превращали подземную крепость в печь крематория.
В танковых бригадах, шедших через Гоби и Хинган, новые Т-34 были лишь в первых батальонах. В остальных - Т-26 и БТ, горевшие в 1941-м на Западе. Но здесь они прошли и сквозь пустыни, и через горы, и через поднявшиеся на четыре метра реки. Прошли сотни километров.
Справились с тремя фронтами и бригадами смертников.
Такого танкового марша в истории не совершал никто. Вот оно, "нематериальное" умение управлять, страшной ценой оплаченное в школе войны!
И уже 16 августа генерал Ямада, командующий Квантунской армией, обратился к маршалу Василевскому с заявлением о капитуляции японцев в Манчжурии.
А 19 августа российские десантники высадились в Порт-Артуре, смывая со знамен державы сорокалетний позор поражения.
В Манчжурской операции Россия потеряла 11 516 человек - меньше, чем в Афганистане. Потери японцев превысили 700 000.

Но уже в час ночи 9 августа передовые части Забайкальского и двух Дальневосточных фронтов под командованием маршалов Малиновского и Мерецкова

Т.е. капитуляцию японцев 16 августа с бомбардировками Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа Вы никак не связываете. Разумно (для подтверждения Вашей концепции о непобедимости солдат с "розочками" и в обмотках).

Ну так и германские мирные города мясник Харрис зверски бомбил.
И жертв в Дрездене было больше чем в Хиросиме.
Разве немцы прекратили вооружёную борьбу из-за этого?

Думаю, что получив атомными бомбами по кумполу, точно так же капитулировали бы в течение недели.

За Окинаву, как мы знаем, американцы сражались 3 месяца, имея подавляющий перевес в силах и средствах. Но о капитуляции, без убедительной демонстрации ядерного оружия, японцы даже и не помышляли.

Но с другой стороны от неядерной бомбардировки Токио погибло больше людей, чем в Хирасиме и тем более Нагасаки. Так что в принципе в этом вопросе вряд ли можно сказать уверенно, что именно повлияло на решение японцев.

от неядерной бомбардировки Токио погибло больше людей, чем в Хирасиме и тем более Нагасаки

Да, это известно. Тем не менее, демонстрация принципиально нового оружия оказалась вполне убедительной.

С этим никто не спорит, но вот оказалась ли решающей при принятии решения? Это уже дискуссионно.

Можно просто прочесть:

The first ten days of August 1945 had been disastrous for Japan. Having seemingly ignored the 26 July Potsdam Declaration of Allied terms, the beaten and increasingly devastated nation's military clung to hope that the coming invasion of the home islands would be beaten back at great cost to the invaders, making possible a more favorable negotiated peace.

However, on 6 August, the Hiroshima atomic bombing demonstrated that the "prompt and utter distruction" promised by the Potsdam Declaration was now at hand. That message was reinforced by the Nagasaki bomb three days later. A fast-moving Soviet invasion of Manchuria on the same day shattered any expectation that Japan's large army could hold back her enemies' conventional forces. This triple shock prompted, after several difficult meetings of his chief officials, the Japanese Emperor's decision to end the War by accepting the Allies' terms, a decision announced on 14 August.

Это пропаганда по большей части.

http://paidiev.livejournal.com/242017.html?thread=9132385#t9132385

См. ниже.

http://paidiev.livejournal.com/242017.html?thread=9132385#t9132385

when Kawabe was faced with the reality of the Soviet entry, he wrote in his diary: "To save the honor of the Yamato race, there is no way but to keep on fighting. At this critical moment, I don't even want to consider peace or surrender."101 From the viewpoint of the shock effect, then, it may be argued that the bomb had greater impact on Japanese leaders than did the Soviet entry into the war. After all, the Soviet invasion of Manchuria gave them an indirect shock, whereas the use of the atomic bomb on their homeland gave them the direct threat of the atomic extinction of the Japanese people.102 The shock of the bomb was all the greater because it came as a "surprise attack." Kawabe later admitted that, although "we have long worried about the question of Soviet entry, a surprise attack with this new [atomic] weapon was beyond our wildest dreams." Oki Misao, chief secretary of the House of Representatives, wrote in his diary, "There is nothing we can do about the appearance of the atomic bomb. That nullifies everything. All our efforts until now have come to naught."103 As noted, even the hitherto vacillating Suzuki said before the Soviet entry that he had made up his mind for surrender. In addition, we have Kido's postwar testimony: "I believe that with the atomic bomb alone we could have brought the war to an end. But the Soviet entry into the war made it that much easier."104 Going a step further, Sakomizu Hisatsune, chief cabinet secretary, later testified, "I am sure we could have ended the war in a similar way if the Russian declaration of the war had not taken place at all."105 The foregoing would seem to suggest the relative importance of the bomb's shock.

Sadao Asada. "The Shock of the Atomic Bomb and Japan's Decision to Surrender: A Reconsideration". The Pacific Historical Review, Vol. 67, No. 4 (Nov., 1998), pp. 477–512.
http://www.jstor.org/stable/3641184

Sakomizu Hisatsune, chief cabinet secretary, later testified, "I am sure we could have ended the war in a similar way if the Russian declaration of the war had not taken place at all."

A clincher. Thanks.

Да, именно что помышляли, и более чем. Вроде как даже был конфликт в высших кругах по этому поводу. Бомбардировки помогли его разрешить.

Что до "оставить Микадо", то тут информация противоречивая. С одной стороны, утверждается, что США были против. С другой стороны, утверждается, что в варианте конституции, которую писали японцы по указке США после войны, монархия упразднялась, но американцы спустили свой вариант, в котором монархия сохранялась, хотя за императором оставались только символические функции.

Мне кажется, что Штаты сохранили и держат императора как противовес.

http://paidiev.livejournal.com/242017.html?thread=9132385#t9132385

- В танковых бригадах, шедших через Гоби и Хинган, новые Т-34 были лишь в первых батальонах. В остальных - Т-26 и БТ, горевшие в 1941-м на Западе.

Было еще не мало Шерманов, кстати.

Согласен с хозяином ЖЖ, что границы установлены правом силы. Претензии Японии неприличны и непонятны. Но время идет. Почему мы не ищем союза с Японией? Воможно, это нереально - из-за позиции США?
Есть такой апокриф: на Японию сбросили ТРИ атомных бомбы, одна не взорвалась - и японское командование передало ее Малиновскому, рассчитывая завоевать расположение Советского Союза.

японцы коварны это точно , идеально напасть на слабого противника , они ждут своего часа и дело не в островах , думаю им нужно гораздо больше

Что большего японцы хотят кроме островов?

v

См. "Pacific War".

Да, именно.

Тут, правда, есть третий игрок - Штаты. Который сейчас играет на противоречиях остальных двух с целью не допустить ни доминирования кого-то из них, ни их союза.

Сейчас для них проблема в том, что Штатами им уготована на этот раз активная роль. Раньше у них была роль завода и денежного мешка под американским зонтиком. Теперь им придется еще и воевать, причем (пока) за американские интересы, в которые экспансия Японии не входит.

Пока нет. Точнее, ненависть к России всегда была уже более 100 лет и никуда не девалась. Так что тут ничего не менялось.

Ну, острова им нужны тоже. Эта тема на самом деле имеет в Японии большой внутриполитический вес.

Опять же: на их внутриполитическом поле это - не мелочь.

Да. "жестокость и коварство этой нации" знают все.. особенно корейцы и китайцы.
И японские "улыбки вежливости" идут нах.

Они друг друга стоят, на самом деле.

Просто Китай, по нашему всеобщему счастью, не проводил экспансионистскую политику (пока), а у Кореи для этого никогда не было возможности.

но воевать придётся всё же с Китаем.

Нужно учитывать, что Япония и Китай имеют большое влияние на нашем Дальнем Востоке. Намного больше, чем реальная власть. Люди там живут только за счет этих рынков. Европейская часть России живет сама собой.
Япония нам не интересна, чтобы из кожи вон лезть и заключать мир. Все что представляет интерес для нас (технологии и пр.), продублировано в США и остальных странах.
Япония на нас в ближайшей перспективе нападать не будет. Даже если нас в тянут в войну с другого края света.
Это действительно внутриполитическое заявления Японского парламента, у них там жопа. Им тоже нужно как-то выкручиваться.
Вообще Дальний Восток - это проблема, большая проблема.
В настоящее время наши "партнеры" пытаются взорвать страну изнутри. Хотя не исключены мелкие локальные конфликты. В ближайшее, совсем в ближайшее время мы должны увидеть, что наша власть сможет противопоставить этому.

v

а у тебя не узкий разрез глаз, через который ты по другому смотришь на южные курилы))))))?с 19 века еще 2 войны прошли между прочим, которые аннулировали вышеперечисленные договоры. И не надо вякать, когда совки на Японию напали мы уже давно были в состоянии войны только боевых действий не вели.

Думаю , что это паранойя . Китаёзы для нас гораздо опаснее , по всем параметрам .

Что скажете об этом событии и может ли оно быть как-то связано с политикой?

12.06.2009

На границе Италии со Швейцарией задержаны двое японцев, у которых обнаружены облигации США на сумму 134 миллиарда долларов. Бумаги были спрятаны в чемодане с двойным дном, сообщает AFP со ссылкой на итальянскую финансовую полицию.
http://lenta.ru/news/2009/06/12/billions/