Пролистал книжку. Но покупать не стал. Газетной рецензии хватит.
"Четвертую империю" нельзя назвать игрой зажравшихся подростков. Они были образованными, одаренными, особенно Владимир Шахурин. Много читали, в том числе и "Майн кампф", секретные экземпляры которой были у их родителей. Они совершенно точно знали, что происходит на фронтах и что их сверстники стоят у станков, умирают от голода, воюют в партизанских отрядах. Но жизнь страны, советская мораль, да и просто нормы обыденной жизни мальчиков "Четвертой империи" не касались.
Они понимали, что законных оснований получить наследство отцов, советских функционеров, у них нет. То, что полагалось им, то, что им готовилось, было в их понимании ничто, пыль, нищета и унижение. Судьба обычных студентов, инженеров! Сын наркома не мог стать наркомом, а сын маршала не мог быть маршалом. И они понимали, что для обеспечения будущего им нужна другая идеология.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1252610
Автор любит своих героев, поэтому приукрашает. Но на самом деле он поднимает важный вопрос: зачем в обществе нужна наследственная аристократия. Чтобы был слой людей, который воспринимает государство как своё, как собственность. Иначе блатные сынки так или иначе придут к власти и его расхерачат. Сталин эту проблему понял, начал решать. Был создан МГУ, достаточно посмотреть как строили его общежития и всё ясно. Не успел.
Сейчас эта проблема тоже не решается. «Тонконогие наследники» (с) по Гоголю.
Аристократия либо ценна, либо нет.
pycckuu_gyx
October 20 2009, 10:06:49 UTC 9 years ago
Re: Аристократия либо ценна, либо нет.
pogorily
October 20 2009, 11:29:40 UTC 9 years ago
Предлагающих создать аристократию надо вешать. Но не за йайтсы, т.к. оные надо предварительно удалять тупым тяжелым предметом.
Re: Аристократия либо ценна, либо нет.
paidiev
October 20 2009, 15:41:18 UTC 9 years ago
А я по итогам 1991 .
Была бы аристократия - так бы в 1941 не раздолбали, а в 1991 не предали.
Да ! Под аристократией, ворзможно мы понимаем разное.
Человека Власти надо воспитывать отдельно, с младых ногтей.
Re: Аристократия либо ценна, либо нет.
pogorily
October 21 2009, 08:13:07 UTC 9 years ago
А в 1941 году раздолбали, только немцев. Смотрелось это весьма некрасиво, как цепь поражений, но ретроспективно видно, что победили именно тогда. А потом было уже добивание.
И не забывайте, что немцы в 1939-1941 и японцы в 1941 - первой половине 1942 раздалбывали абсолютно всех. Причем раздалбывали быстро и страшно. Немцы - и французов, и англичан с их элитой (как успех англичан шло, что живую силу смогли эвакуировать, бросив все оружие). Японцы в ЮВА при значительном (примерно трехкратном) численном превосходстве англичан заставили их капитулировать в Сингапуре, а при примерно таком же превосходстве США - тоже капитулировать, на Филиппинах.
Британию спасло только отсутствие у немцев флота (тем числом кораблей, что было у Германии, по сравнению с британским флотом можно пренебречь). США - то, что Тихий океан очень уж большой, а флот все же к базам привязан и пол-океана мог пересечь только для однодневной операции (Перл-Харбор), но не для регулярных действий.
Re: Аристократия либо ценна, либо нет.
paidiev
October 21 2009, 15:40:25 UTC 9 years ago
А так бы проиграли. И Сталин бы не спас.
Re: Аристократия либо ценна, либо нет.
pogorily
October 21 2009, 08:22:30 UTC 9 years ago
>Человека Власти надо воспитывать отдельно, с младых ногтей.
Турецкий вариант с янычарами?
В период расцвета Турции применялся такой метод.
На все немусульманское население Турции был наложен "налог кровью" - некоторое количество мальчиков в возрасте около 7 лет отбирали в султанские рабы (отмечу в скобках, что тогда это не вызывало сопротивления населения, наоборот, рассматривалось как возможность дать сыну сытую, обеспеченную жизнь и высокий статус). Их обращали в мусульманство и учили (тем самым отрывая от корней), тех, кто показывал успехи в учении, обучали на чиновников, вплоть до высших (министров султана), малоспособных учили солдатскому делу - эти малоспособные и становились янычарами. Так что янычары - это отходы системы производства аристократии.
И еще - им всем запрещалось жениться. В евнухов их не превращали, купить рабыню и делать с ней детей не запрещалось. Но официального потомства, которому можно было бы оказывать протекцию - не было. И к тому же потомство было мусульманами, т.е. в принципе не могло повторить путь отцов.
Потом эта система разложилась, но в период наибольших успехов Турции было именно так.
Re: Аристократия либо ценна, либо нет.
paidiev
October 21 2009, 15:42:21 UTC 9 years ago
Re: Аристократия либо ценна, либо нет.
paidiev
October 20 2009, 15:34:16 UTC 9 years ago
CF6-80C4: Решается. Наощупь.
Anonymous
October 20 2009, 11:05:12 UTC 9 years ago
Сейчас это тоже есть - "школа в Англии".
И "в 1937", в какой-то мере, - "спецдетдом".
А этими конкретными - родители не занимались, вообще, похоже.
Военное училище (как загнали "Ваську Сталина" в Качу) или МГУ? Не-е, детки слишком большие, "поперёк лавки не умещаются". ПОЗДНО.
Как говорят про солдатиков в армии - "маленькие дети с большими пиписьками".
pogorily
October 20 2009, 11:31:52 UTC 9 years ago
А какая роль аристократии в РИ в 1900-1917 годах?
Кто тогда рулил страной и армией? Кто были по происхождению министры Витте, Горемыкин и т.д., генералы и адмиралы Алексеев, Брусилов, Корнилов, Колчак и т.д.?
Где были Шереметевы с Голицыными и Салтыковыми?
paidiev
October 20 2009, 15:42:13 UTC 9 years ago
Но тогда был период разложения старой элиты: земельной аристократии, а новой Царь создать на новых принципах не успел.
ckotinko
October 20 2009, 16:57:33 UTC 9 years ago
pogorily
October 21 2009, 07:53:48 UTC 9 years ago
А главное - она была много дешевле для страны. Это было принципиально важно. Индустриализацию, всеобщие образование и медицину и т.д. сделали именно на те средства, которые при царе уходили на содержание "элит".
paidiev
October 21 2009, 15:39:29 UTC 9 years ago
сестры Горемыкины (дочери премьера)
andreei
October 20 2009, 18:59:25 UTC 9 years ago
Так что судя по истории его детей, казнокрадом старший Горемыкин не был. Да и дочерей сумел воспитать и подготовить в том числе и к совсем иной жизни.
Re: сестры Горемыкины (дочери премьера)
pogorily
October 21 2009, 08:01:03 UTC 9 years ago
Но я к другому. Была в царское время (XVIII век) элита. Шереметевы, Салтыковы и т.д. Ну и где они к концу XIX века? Не заметны в руководстве государства и армии. Зато в руководстве масса неродовитых дворян. А в армии - и таких, у кого дед был крепостным или рядовым казаком. Скобелев - у него дед крепостной был. Корнилов - из казаков, причем не из старшины.
А.С.Меньшиков - правнук знаменитого петровского А.Н.Меньшикова, проявил себя в крымскую войну не самым выдающимся, мягко говоря, деятелем.
Не получается закрытой, наследственной касты. В том числе в царское время, когда формально она и была.
vitalness
October 20 2009, 13:17:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: причем здесь МГУ?
paidiev
October 20 2009, 16:03:02 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: причем здесь МГУ?
paidiev
October 21 2009, 15:30:24 UTC 9 years ago
Ну если только предположить, что он в этом ничего не смыслил, марионетка.
Anonymous
October 21 2009, 10:25:53 UTC 9 years ago
Увы нам.
paidiev
October 21 2009, 15:42:49 UTC 9 years ago
Re: Увы нам.
Anonymous
October 22 2009, 10:29:52 UTC 9 years ago