Хороший текст Хазина об экономической ситуации на 2010 год, неплохое обсуждение. Но надо уточнить пару деталей.
http://worldcrisis.ru/crisis/708310
«Принципиальная разница в этих сценариях состоит в том, что дефляционный сценарий повышает стоимость денег, а инфляционный – наоборот, понижает. Соответственно, те институты, которые имеют априорный доступ к деньгам (например, банки – учредители Федеральной резервной системы США, которая, пока, во всяком случае, осуществляет эмиссию доллара) заинтересованы в дефляционном сценарии, а те, которые в деньгах нуждаются (например, бюджеты разных уровней) – в инфляционном. Те, у кого баланс долгов положительный (банки) – нуждаются в подорожании денег, …. Дело в том, что система частичного резервирования вкладов, действующая практически во всем мире, делает банки незащищенными от «набегов вкладчиков» (которые и разорили многие из них в 30-е годы ХХ века в США), поэтому те из них, которые не могут рефинансироваться в банках более высокого уровня могут дефляции и бояться. Но в любом случае, не они определяют позицию финансовой элиты. А вот те, у кого баланс долгов отрицательный (домохозяйства, бюджеты, корпорации) заинтересованы, скорее, в инфляционном сценарии, который позволяет эти долги обесценивать. Да и доходы в номинальном выражении в этом случае растут, что создает ощущение позитива».
Л.П. Для банков ФРС инфляционный сценарий не страшен. Они всегда получат денег от ФРС. И паника вкладчиков не страшна и мало вероятно, на то есть федеральная корпорация вкладов США, ведомства с неограниченным кредитом и неограниченными полномочиями. Инфляция, инфляционный сценарий страшны для людей «просто состоятельных», и структур управляющих их деньгами. Инфляционный сценарий жёстко разделит финансистов на системных и несистемных, тех кто имеет доступ и тех кто не имеет. Дешёвые деньги это всегда означает, что одним они достаются даром, а другим под ростовщические проценты.
А потом наступает момент истины: инфляционный сценарий резко меняется на дефляционный. Ралли на фондовом рынке всегда означает, что инфляция вот-вот выйдет из под контроля.
Дефляционный шок обеспечивается сжатием денежно кредитного мультипликатора. Можно провести его в США. Ужесточить кредит для экономики. И экономический кризис обеспечен. Но можно ударить и по международным финансам, где собственно и происходит 90% мультипликации. Тогда кризис поразит другие страны, а спрос на доллар и бумаги в нём номинированные вырастет.
Я уже писал, что меня осенью прошлого года сильно удивило течение кризиса. Слишком сильный удар пришёлся на собственно США. Если бы обвалил Сити или Швейцарии, то в США кризиса бы никто не заметил, а в итоге рухнули финансовые институты США. Это говорит как о слабости самих США, так и о силе финансового лобби. Гаданий в Инете было много много, но обычно называют суммы, полученные от ФРС - банкиры. 3 трлн. и Государство - 0,7 трлн.
Вообще банкиры сильны
«Это явление нашло свое отражение, прежде всего, в поддержке национальных банковских систем, причем Великобритания потратила на это средства в объеме более 50% ВВП, Нидерланды – более 40%, США – более 30% (с учетом забалансовых средств ФРС), Германия – более 20%».
Эти решения означают в долгосрочной и среднесрочной перспективе заметное снижение жизненного уровня всех перечисленных стран. За неудачные вложения банкров, что совершались с 70-х годов 20 века надо платить. Если за них не заплатят другие. Эти другие известны – несистемные финансисты и население слабых стран.
У Хазина хорошо схвачено про вынужденный характер активной финансовой политики Китая в ближайшем будущем.
«Темпы падения основных макроэкономических показателей США не должны меняться и составят около 8-12% в год. Это означает продолжение серьезных проблем стран Юго-Восточной Азии и их все большую переориентацию на Китай и Индию, как потенциальные источники спроса. Китай, как уже было сказано, при этом будет активно продвигать собственную валюту на региональные рынки и готовить почву под их захват за счет начала выпуска своих ценных бумаг».
А. Кобяков обратил внимание, что крупнейшим рынком мира становится Китай. Его потребление чёрных металлов и цемента в разы превосходит совокупное производство бывшего СССР, США и Японии. Анисимов А.Н. в 2000 году первый отметил это явление. Т.е Китай уже нельзя назвать экономикой зависящей от импорта, это во первых. И Китай становится основным мотором потребления в мире, заменяя США. От него зависит мировая конъюнктура на рынках. А такую страну все страны с экспортоориентированной экономикой поддерживают изо всех сил, как кредиторы крупного должника.
Разница между США и Китаем только в развитости финансового сектора. Там где есть финансы – наука, НИОКР, передовые технологии и индустрия развлечений приходят тна следующий день
За финансовые услуги США берут большую плату. Но сегодня они станадртизованы, специалистов много. Финансовые структуры Европы и Англии профессиональнее американцев, ибо привыкли работать без прикрытия ФРС. И уже не избалованные финансисты потянулись в Гонконг.
Обвал пирамиды доллара может произойти быстро, лавинообразно и неуправляемо. Ибо масштабы обращения бумаг номинированных в долларе чудовищны.
Но это требует от США решений и действий. Причём в самое ближайшее время. Поэтому от прогнозов я воздержусь. Ясно лишь, что всякого рода несистемных финансистов, откормленных для таких ситуаций, выпотрошат.
vlkamov
January 9 2010, 17:02:35 UTC 9 years ago
paidiev
January 9 2010, 18:29:05 UTC 9 years ago
vlkamov
January 10 2010, 02:25:41 UTC 9 years ago
?????
paidiev
January 10 2010, 06:43:23 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: скорее всего что заберут всё вообще и у всех вообще ..
paidiev
January 9 2010, 18:30:12 UTC 9 years ago
Re: скорее всего что заберут всё вообще и у всех вообще ..
ripley_tom
January 11 2010, 08:16:02 UTC 9 years ago
Re: скорее всего что заберут всё вообще и у всех вообще ..
paidiev
January 11 2010, 14:33:28 UTC 9 years ago
kuula
January 9 2010, 17:58:48 UTC 9 years ago
Вот это верное замечание.
А то у нас все рассматрвиают Китай с позиций 20-летней давности.
А времена идут, между прочим. И уже не в Китае избытка населения, а есть в Китае дефицит рабочих рук.
Никто и в Китае не знает
Anonymous
January 10 2010, 14:13:34 UTC 9 years ago
В Китае нет критической массы технологов и квалифицированный рабочей силы. И взяться им неоткуда в обозримом будущем.
Re: Никто и в Китае не знает
kuula
January 10 2010, 16:16:09 UTC 9 years ago
что точно происходит за пределами его прибрежной зоны и чем конкретно занимается почти миллиард собственного народу=
Да ну?
А мы вот - знаем. Мы далеко от его прибрежной зоны живум, рдом с самой что ни на есть китайской глубинкой.
Она примерно на порядок благопристойней выглядит, чем Москва или Петербург.
Занимаются там люди всяческой работой. Производством, заводов там куча, от больших до мелких мастерских. Сельское хозйство вполне процветает.
Ну, делом люди заняты. Да, обслуги много всякой, торговли, куроты - превосходны.
=В Китае нет критической массы технологов и квалифицированный рабочей силы=
Я не знаю, что такое "критическая масса технологов и квалифицированной рабочей силы". Я знаю, что если ее нет в Китае - то ее в мире нет вообще нигде. Потому что половина мирового промышленного производства - это Китай. Электроника, станкостроение, электротехника - больше половины. Ну, скажем, кроме Китая еще Корея, Малайзи, Индонезия, Индия, Бразилия и Мексика. Больше, стало быть, технологов и квалифицированой рабсилы нет нигде.
И взяться ее - в Европе или США - действительно неоткуда. Ибо там просто нет для нее места.
Re: Никто и в Китае не знает
Anonymous
January 10 2010, 16:54:08 UTC 9 years ago
Если бы китайский кретинизм россиянцев не занимал бы все время, отведенное им природой на размышления, они могли бы задуматься, какие знания и технологии сегодня по хорошим ценам можно было бы в Штатах приобрести или заимствовать. Но россиянцы обожают заниматься херней и мечтать в розовом цвете, а не планами по собственному выживанию, тем более, выживанию собственного потомства.
Короче, хотите выжить - используйте голову по назначению. Не хотите - и жопа вместо головы сгодится. Не привыкать.
Re: Никто и в Китае не знает
kuula
January 10 2010, 18:08:03 UTC 9 years ago
Это утверждение опоздало минимум лет на 20.
=Ко всему перечисленному прилагаются и кадры=
Какое это жалкое зрелище, "кадры"-технари из США.. А в 70-80-е там были действительно кадры! Но больше не будут.
=Развивать идею не буду=
И не стоит. В этой идее нет ничего, кроме воздуха.
=какие знания и технологии сегодня по хорошим ценам можно было бы в Штатах приобрести или заимствовать=
Никаких. Они у нас покупают (как правило, стараются задарма). Купить у них что бы то ни ыло - проблема.. не оттого, что дорого, а оттого, что нечего.
...
Мифы про "технологическую Америку" утомили. Давно-давно. Ибо полный кретинизм.
Re: Никто и в Китае не знает
paidiev
January 10 2010, 19:34:21 UTC 9 years ago
ckotinko
January 9 2010, 18:06:54 UTC 9 years ago
FDIC уже в предбанкротном состоянии. На выплаты израсходовано более 95% капитала, что привело к требованию досрочной уплаты взносов за 3 года.
paidiev
January 9 2010, 18:31:01 UTC 9 years ago
ckotinko
January 9 2010, 18:17:33 UTC 9 years ago
Финсистема существует не только для того, чтоб распределять, но и для власти, но лишь над тем, кто загнан в рамки "правил игры".
Когда иезуиты(спецслужба тогдашняя) создавали экономику ссудного процента, они решали несколько задач: одной из них был как раз долг который нельзя выплатить. Нельзя - для того кто играет по правилам. Это заставляет его работать всё больше, просто чтобы жить. Ссудный процент - это механизм сверхэксплуатации. Сейчас он сломался, а не мировая экономика. Для её перезапуска надо просто сменить правила игры.
И ЗОГ это знает. Но кризис поддерживают в иных целях.
paidiev
January 9 2010, 18:31:58 UTC 9 years ago
ckotinko
January 9 2010, 18:35:06 UTC 9 years ago
возможно, цель стоит в обирании масс, а не в забарывании кризиса. Лишить их денег вообще, а потом выдать новые мировые деньги- в долг, ессно.
idan11
January 9 2010, 18:44:38 UTC 9 years ago
Т.е. поднять Китай/Азию и "опустить" США?
Т.е. кое-как "уравнять" уровень жизни всех в мире (как-то пока кроме Африки)?
Республика Земля
idan11
January 9 2010, 19:16:38 UTC 9 years ago
А то ведь если одни будут богатые, а другие бедные - не получится никак.
Поэтому, ИМХО, всех надо уравнять и предложить всем "на равных" членство в Республике Земля.
По "честному".
Ну а Африку можно аффилировать и "помочь" развиться до требуемого уровня.
Всё точно "по образу и подобию" Европы.
Re: Республика Земля
paidiev
January 9 2010, 19:27:44 UTC 9 years ago
Re: Республика Земля
idan11
January 11 2010, 00:45:51 UTC 9 years ago
"- А те, кто нас создали, они нам помогают?
- Не обязательно. Мы – эксперимент, это как штамм, который вышел из-под контроля.
Когда биологи ведут эксперимент, они наблюдают за культурой в чашечке Петри. А после окончания эксперимента, просто моют эту чашечку. Вот так и с нами."
http://interes.yugsegodnya.ru/content/view/121/184/
paidiev
January 9 2010, 19:26:27 UTC 9 years ago
О прекрасных Иосифах.
ivanov_ivan
January 10 2010, 08:34:30 UTC 9 years ago
Как не смешно, но этот простейший метод оказывается наиболее верным при экономических прогнозах.
Ссудный процент - это механизм сверхэксплуатации
ivanov_ivan
January 10 2010, 08:21:26 UTC 9 years ago
kuula
January 10 2010, 16:19:23 UTC 9 years ago
Те или иные спецоперации - можно и провернуть против кого-то. В том чосиле и экономические диверсии.
Но во кризис нельзя "поддержать". Даже Азиатский кризис 1997-го, в котором многие обвинили Сороса, был все же не им выдуман. Просто он на нем больше всех заработал. Природа же кризиса не субьективна, а объективна.
В чем вся его прелесть.
Кризис как реальность данная в ощущениях.
ivanov_ivan
January 11 2010, 11:11:06 UTC 9 years ago
Тот же Сорос резко усугубил девальвацию нацвалют стран ЮВА для собственной выгоды, за что его до сих пор (уж поверьте, знаю с мест) поминают там нехорошим словом. Естественно, он воспользовался ситуацией, но дело в том, что это не из-за "невозможности поддерживать кризис" как вы утверждаете, а просто дешевле воспользоваться уже благоприятной ситуацией, чем создавать её самому, что тоже ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО просто требует бОльших расходов и надо считать итоговый результат - стоит ли это затевать. Вот и всё.
shlahcic
January 9 2010, 18:57:39 UTC 9 years ago
paidiev
January 9 2010, 19:27:12 UTC 9 years ago
Мир то многовариантен и будущее знает лишь Бог.
передача с Григорьевым
misha_al
January 17 2010, 03:44:26 UTC 9 years ago
Re: передача с Григорьевым
shlahcic
January 17 2010, 07:24:28 UTC 9 years ago
сам искал на сайте неделю назад ничего не было. Может у Делягина в его ЖЖ стоит спросить.
Re: передача с Григорьевым
misha_al
January 17 2010, 09:14:55 UTC 9 years ago
Я так понимаю, что они на сайте с запозданием в несколько недель выкладывают.
evil_gryphon
January 9 2010, 20:31:01 UTC 9 years ago
http://www.theoildrum.com/node/5230
Where we are headed: Peak oil and the financial crisis
Куда мы движемся: Пиковая добыча нефти и финансовый кризис (25 марта 2009 года)
- соображения по поводу того что кризис имеет ресурсную природу и первопричиной экономического кризиса послужил пик добычи нефти (то есть, увеличить добычу вслед за постоянно растущим спросом оказалось физически невозможно, цены выросли до 140 долл/бочка и начались банкротства)
также http://anz.theoildrum.com/node/5110 - экономика и колебания цен на нефть
также http://www.theoildrum.com/node/4770 - An Overlooked Detail - Finite Resources Explain the Financial Crisis
http://earlywarn.blogspot.com/2010/01/global-oil-production-recovering-at.html
Глобальное производство нефти увеличивается со скоростью 3.7 миллиона бочек в день (mbd) за год (2 января 2010)
С такой скоростью, уровень максимума 2008 года (88 миллионов бочек в день) будет достигнут между июнем и августом 2010 года:
= вторая волна кризиса начнётся этим летом.
Про медицину не соглашусь
dburtsev
January 10 2010, 00:14:24 UTC 9 years ago
Это не так. Во первых, США всегда позиционировали себя как страну свободы, а не доступной медицины.
Во вторых, дети получают медицину либо вообще за безплатно, либо за очень маленькие деньги. Т.е. 100 миллионов - цифра преувеличенная.
Re: Про медицину не соглашусь
paidiev
January 10 2010, 06:42:35 UTC 9 years ago
otyrba
January 10 2010, 06:23:53 UTC 9 years ago
- «Есть и еще одно обстоятельство. Дело в том, что последние 30 лет любой рост в любых отраслях был, так или иначе, связан с надуванием финансовых пузырей. И власти США, для которых вновь запустить экономическую «машинку» есть дело, в некотором смысле «жизни или смерти», будут пытаться (собственно, уже пытаются!) надувать те или иные пузыри в расчете на появление «вторичного» спроса и перезапуск всего экономического механизма.»
Этим он признает, что любой современный экономический рост вообще, возможен только на основе пузырей. Осталось только расшифровать, как и почему это происходит.
paidiev
January 10 2010, 06:47:54 UTC 9 years ago
Но с 70-х годов механизм один.
За счёт роста величины сберений в развитых странахактивно кредитуются разного рода безнадёжные проекты, средства от которыхз прожираются. Началось это в 70-е с кредитования всякого рода диких режимов.Тогда в развитых сранах была инвестиционная пауза, избыток капитала из за неопределённости направлений НТП.
Деньги не вернулись.Оплатило государство. Одни бумаги диких стран были заменены другими.
И дальше механизм работал и в других направлвениях. Это естественное следствие системы созданной финансовыми тНК. где главное вовремя плтить проценты, а горизонт планирования в банке 5 лет. Далее руководство уходит с бонусами.
И вот надо платить по долгам, слишком много вложений явно не окупилось.
otyrba
January 10 2010, 07:15:29 UTC 9 years ago
Я же считаю, что он прав. Причем, он не первый кто за последнее время заявил нечто подобное. К примеру, вот, что говорит Пикулев в статье «Китайская индустриальная машина» – « Наступает время «Ликвиномики» – эра экономики, которая может существовать только на базе сверхдешевых денег.»
А их можно создать только с помощью пузыря.
tp://oko-planet.su/politik/newsday/27964-finansovye-puzyri-oruzhie-v-mezhgosudarstvennoj.html
http://www.imperiya.by/economics2-6924.html
http://perevodika.ru/articles/9610.html
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/42963/
Смешение.
paidiev
January 10 2010, 08:56:36 UTC 9 years ago
1. Экономический рост требует увеличения денежной массы. При золтом обращении, нужно тратить массу средств на покупку золта. А в освременной, национально ориентированной системе такое увеличение не стоит почти ничего. А в сША даже даёт ПРИБЫЛЬ.
2.Кейнсианское стимулирование экономики путём войны с со сбержением как сокровищем. Нет механизмов, позволяющих спасти деньги выведенные из обращения. Вершина работы - война Картеля с золотом.
3. Сбережения всего мира бросаются в топку безнадёжных проетов. Пузырь до ком - классика.
Это три паллельных неразхделимых процесса, но их разницу следдует видеть. Хазин смешивает, в силу того. что третий был всё более главным последние 30 лет.
И его крах и привёл к краху мировую экономику.
Я увидел в сказанном им, другое
otyrba
January 10 2010, 09:36:36 UTC 9 years ago
Это заначит, что он понял, что пузырь:
. это звено в технологической цепи производства самых дешевых финресурсов и финкапиталов, без которых, в современных условиях, создать конкурентоспособную экономику и обеспечить развитие, практически невозможно;
2. что функция пузыря в фазе роста, это увеличение товарооборота, позволяющее осуществлять допэмиссию, а так же инструмент абсорбции денежной массы а в фазе сдутия - а) инструмент стерилизации; б) механизм перераспределения ликвидности в пользу инсайдеров с помощью фининструментов типа расчётных (беспоставочных) фьючерсов.
Согласитесь, что именно пузырь 80-х годов обеспечил взрывной рост японских капиталов, когда почти половина мировых капиталов были японскими, а так же «японское экономическое чудо». Что именно на росте NASDAQа амеры как стоячих обошли японцев по уровню капитализации и объему финкапиталов и создали всю IT инфраструктуру. Да и венчурные фонды, создавшие их, могли возникнуть только при условии финансового изобилия, а значит, дешевых капиталов.
Re: Я увидел в сказанном им, другое
paidiev
January 10 2010, 10:47:50 UTC 9 years ago
Re: Я увидел в сказанном им, другое
kuula
January 10 2010, 16:25:25 UTC 9 years ago
Тут два разных периода свалены в одну кучу.
Японское "экономическое чудо" - это 50-60-е годы. Ну, до 1973 года, когда свергли Танаку Какуэя. После чего, через период стагнации, Япония также переходит к монетаризму, начинается деиндустриализация и "мыльные пузыри". Но "чудо" строится на совсем иных основаниях. Эмиссионая плановая экономика.
Да, в 80-е он надули очень шикарный "пузырь". Круче мериканов. Но, поскольку эти "пузыри" не связаны ни с чем материальным, а держатся лишь на понтах дешевых - то амеры в оконцовке их и сделали. Ага, как стоячих.
Re: Я увидел в сказанном им, другое
otyrba
January 10 2010, 16:43:22 UTC 9 years ago
Во-вторых – 50-60 годы, это обычная, ничем не примечательная азиатская экономика типа более поздней Кореи, Тайланда, Малайзии… Зонтики, акриловые кофточки и т. д. Взрывной рост капиталов сопровождавшийся массовой скупкой активов за рубежом, начался в середине 80-х.
Да. Действительно основу обеспечения составляли многократно переоцененные нематактивы (это был пилотный проект их масштабной капитализации, который амеры, остановив их Договором Плаза и Луврским соглашением, потом реализовали у себя). Но и у амеров, при накачке NASDAQа, обеспечением в основном были нематактивы.
Re: Я увидел в сказанном им, другое
zo_zo_le
January 12 2010, 20:46:55 UTC 9 years ago
"Эмиссионая плановая экономика."
Думаю, что имеется в виду тот факт, что японская экономика 50-70гг. очень похожа на плановую советскую экономику, где деньги как бы распределяли, а планирование велось на максимальную глубину по времени. В Японии это не привело к кризису сопоставимому с 91 годом. Этот факт у нас не любят афишировать. Он "портит" чисто рыночную идилию.
Во-вторых – 50-60 годы, это обычная, ничем не примечательная азиатская экономика
Не совсем так. Такой Япония была в 30-40гг. Но, уже ко 2МВойне это мощное государство, похожее на современный Китай. 50-60гг. начало рассвета, почитайте хотя бы мемуары Фейнмана, обратите внимание на причины, которые привели его в эту страну. 80гг. начало проблем, развиваться некуда. Т.е. начинается частичная деиндустриализация. Еще в эпоху 286-х NEC делала их аналоги, аналогов Пентиумам там уже не делают :(( Проект компьютеров "5 поколения" ни к чему не привел, там даже не смогли сделать национальную ОС (хотя пытались).
Вы совершенно правы в одном: экономика "мыльных пузырей" это признак системного кризиса всей экономики планеты. Т.е. только периодически устраивая экономические стрессы можно как-то существовать. У меня есть большие опасения, что долго такая ситуация не продержится.
Re: Я увидел в сказанном им, другое
otyrba
January 14 2010, 06:43:33 UTC 9 years ago
- «…80гг. начало проблем, развиваться некуда.»
- В плане новых идей и принципиально новых товаров, да. Потому, создав условия интенсивного образования дешевых финресурсов и финкапиталов, они и начали финансовую экспансию во внешний мир, скупая все и вся. Если бы их вовремя не остановили амеры, уже имея к тому времени почти половину совокупного мирового капитала, они бы скупили весь мир. Именно эту же идею и пытаются сейчас реализовать силы организовавшие финкризис.
- «Вы совершенно правы в одном: экономика "мыльных пузырей" это признак системного кризиса всей экономики планеты. Т.е. только периодически устраивая экономические стрессы можно как-то существовать. У меня есть большие опасения, что долго такая ситуация не продержится.»
- Пузыри, это же часть технологического процесса создания финресурсов и финкапталов минуя производственную сферу, где функции основной товарной массы, для обслуживания которой они и требуются, выполняют ценные (и не очень) бумаги. Но поскольку эта товарная масса не может быть без обеспечения вообще, а скорость создания активов значительно уступает скорости создания денежной массы, финресурсов и финкапиталов. Диспропорция между ними увеличивается, причем, по экспоненте. То есть, произошло то, что старику Марксу даже в кошмарном сне не могло присниться - смерть капитализма может наступить от перепроизводства финресурсов и финкапиталов. А если быть точней – от нехватки активов необходимых им для обеспечения.
Правда, остается один выход, но нет уверенности, что его успеют реализовать. Понятно, что штука сложная и, чтобы не описывать ее здесь, отправлю вам ссылку на статью, где я это кратко сформулировал, не очень-то раскрывая саму тему. Статья именно ею и заканчивается.
http://www.portfelinvestor.ru/pdf_statiya/1192.pdf
Re: Я увидел в сказанном им, другое
paidiev
January 10 2010, 19:35:57 UTC 9 years ago
А также.
http://paidiev.livejournal.com/314777.html?thread=10759833#t10759833
Никакого преимущества лондонские финансисты не имеют
Anonymous
January 10 2010, 14:11:29 UTC 9 years ago
Выпотрошенный германский оффшор в Швейцарии за последние 15 лет - тому наглядный пример.
Re: Никакого преимущества лондонские финансисты не име
paidiev
January 10 2010, 19:33:47 UTC 9 years ago
По масштабам внутреннего рынка в 200 году ААнисимов оазался прав. Похоже и его статья о мощи стратгических сил Китая того же года, оказалась верной.
pisdos
January 10 2010, 23:59:34 UTC 9 years ago
yoserian
January 11 2010, 08:47:38 UTC 9 years ago
Да как вы могли даже усомниться!
ivanov_ivan
January 11 2010, 10:49:47 UTC 9 years ago
Re: Да как вы могли даже усомниться!
pisdos
January 11 2010, 11:01:28 UTC 9 years ago
ivanov_ivan
January 11 2010, 12:00:43 UTC 9 years ago
pisdos
January 11 2010, 12:24:32 UTC 9 years ago
ivanov_ivan
January 11 2010, 13:02:02 UTC 9 years ago
А насчет инфляции в 1-3% и эффективности ихних капиталистов, кто еще не в аутсорсинге, то введите им наш двузначный ссудный процент на развитие производства и поглядим, какова будет их эффективность и инфляция.
pisdos
January 11 2010, 14:20:53 UTC 9 years ago
<так работает экономика>
ivanov_ivan
January 11 2010, 17:56:35 UTC 9 years ago
<инфляция при этом будет как в Зимбабве> А это про нас, это уже интересней. По-вашему в РФ "дешевые" деньги, в отличие от США, пойдут не в производство, а ...куда?
Действительно, в РФ построили враждебную для экономики экономическую структуру (оксюморон, а что поделаешь). Море банков отнюдь не финансирующих производство (из-за такого дорогого кредита чахнущее производство этих денег не берет и еще больше чахнет), а прекрасно себя чувствующее на операциях по: перераспределению госкредитов с навариванием своего процента, рейдерством с захватом предприятий и земель (причем предприятия отнюдь не расцветают, а поля зарастают), валютными спекуляциями на бирже, обналичкой огромных сворованных из бюджета средств - им хватает и без всякого производства. Им "дешевые" кредиты - нож острый. Я, честно говоря, не представляю, как возможны кредиты "под три-пять процентов годовых" при такой банковской системе, Но, чисто теоретически, откуда будет инфляция?
Да, часть "дешевых" денег пойдет на валютную биржу, сколько смогут туда банки притащить - ронять курс рубля. Но туда все рубли не унесешь. А вот еще откуда будет инфляция? Ведь производство при таких кредитах по всем законам и как во всех странах должно ожить? Или вы считаете, что население начнет брать дешевые кредиты и чутко следящие за этим торговые сети, учуяв копеечку в кормане потребителя, тут же резко (как обычно у нас - сразу процентов на 30-50) вздуют цены? Они могут и обязательно это сделают, если не будет работать закон о максимальной торговой наценке.
Т.е.у нас дело не в неэффективности капиталистов, а в "эффективности" банкиров. Триумф ростовщического (а не производительного) капитала.
называется это "дефляционный шок".
paidiev
January 11 2010, 08:49:28 UTC 9 years ago
Не буду гадать. А вот то, что по любому РФ получит со всей дури, это беспорно.
Re: называется это "дефляционный шок".
pisdos
January 11 2010, 11:32:29 UTC 9 years ago
Re: называется это "дефляционный шок".
paidiev
January 11 2010, 14:37:24 UTC 9 years ago
США не погибнет. А вот Уолл стриту - хана. Он ЗАСТАВИТ США воевать за свои интересы, или сдохнет.В этом суть момента.
Re: мир отказывается от бумаг номинированых в долларе
pisdos
January 11 2010, 14:47:18 UTC 9 years ago
Re: мир отказывается от бумаг номинированых в долларе
paidiev
January 11 2010, 16:50:57 UTC 9 years ago
dark1ight
January 15 2010, 07:35:09 UTC 9 years ago
Что значит "за"?
paidiev
January 15 2010, 14:10:47 UTC 9 years ago
Я считаю, что США СУЩЕСТВУЮТ и будут бороться.