paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Почему я настороженно отношусь к Украине.

http://yuss.livejournal.com/1012776.html?mode=reply

И чтоб два раза не вставать, что вы о скандале нагнетаемом в адрес Некипелова думаете. а то я тут с вашим "приятелем" Бутриным вчера цапался по поводу волны,которую он гнал.:)
Просто не читаю. Об этих фигурантах у меня само плохое мнение.Они все для меня на одно лицо. Белому человеку в эти разборки лезть не зачем.
Я не вижу разницы между сониным и некипеловым.Не слежу.
Пришибленный москаль рассказывает нам, украинцам, что мы для него другая нация.
Вобщем, идея для москалей не новая: все, кто живет вне МКАДа - другая нация.
Причем тут "москали"? Сами же умные украинцы (умные!) относятся к своей стране на порядок более критично, чем любой "москаль". См. ниже общирую цитату, автор которой - украинский политический философ, проживающий в Одессе.

http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/51549.html

"Я бы предостерег народ от того, чтобы сравнивать Украину с Россией. Это неправильно. Никто ж не сравнивает Финляндию с Индией или, скажем, Данию с Китаем. Страны слишком не сопоставимы. Россия – сложнейшее государство и тот, кто хоть как-то смог им управлять, сможет управлять Украиной в пьяном виде левым мизинцем. Строго говоря, если сравнить проблемы стоящие перед этими двумя странами, то у Украины вообще нет проблем. Никаких. Я молчу про климат, про качество земель, про близость к центрам цивилизации и пр. Представьте себе что, скажем, на месте донецкой области находится Чечня, на месте винницкой - Дагестан, а на месте львовской - Бурят-Монголия. Ну и еще штук 10 нац.автономий равномерно размазанных по всей территории. Ведь было бы то же самое что и в России! Собственно, к этому идет и без всяких автономий. Все "как бы проблемы Украины" - сугубо от низкого качества населения и предельно низкого качества управления (это следствие). Именно поэтому самыми успешными категориями населения здесь стали воры и барыги. Именно поэтому страна живет с того, что продает то что осталось и перепродает то, что идет через ее территорию. Нормальный режим решил бы все проблемы легко за 2-3 года. Ведь по сравнению с любой европейской страной, Украина даже не богатая, а богатейшая. И что? По всем западным рейтингам она занимает места рядом с Замбией и Эквадором. А в 1991 потенциал сравнивали с французским. И кто виноват? Проклятое наследие совка? Но это смешно, Украина все эти годы только и живет что спекулирует российской нефтью-газом по совковым трубопроводам и торгует дешевым черным металлом выплавленным на заводах построенных при СССР. Если убрать наследие совка и вообще все, что создано здесь после 1800 года, тут вообще ничего не будет. Ничего, что нужно для жизни и на чем можно зарабатывать деньги.

Перспективы? При современной структуре перспектив нет. Выборы ничего не дадут, ибо социальный лифт на Украине давно уже ходит только по горизонтали. Правящий слой превратился в замкнутую касту, отгородившись процентными барьерами и суммами за кресло депутата\судьи\прокурора исчисляющимися семизначными цифрами в долларах. В общем, классическое "несостоявшееся государство".

Вопрос: «а сколько еще просуществует эта страна?» - тоже считаю неправильным. Ведь главное не факт существования страны как таковой, а ее качество. Например, Эфиопия существует как государство 2500 лет. Причем белым ее никогда не удавалось полностью колонизировать. Что не мешает все это время оставаться местному населению всего лишь стадом голодных голожопых негров. Т.е. Украина может просуществовать еще несколько месяцев, а может и столетия, тут много факторов рулит. А вот до какого уровня она будет скатываться, сказать очень сложно, сейчас, наверное, вообще невозможно."
конечно, вы другая нация. в психиатрии это называется отрицательной идентичностью.

безнациональная хуита, порождённая австровернгрией и коммунистами.
Гы, обиженное приползло!
на вас грешно обижаться, ибо вы юродивые собаки павлова.
Ой, смотрите: оно - разговаривает!
Думаете, это чушь сморозил данный автор?
Как там... "он был патриотиченее местных патриотов" - что-то в этом роде.

Думаю, следующим его заявлением будет:

- Встретил парней из соседнего двора. Крепкие такие, ударить могут не хуже наших.
Поскольку я был один, чтобы меня никто никого не обижал, мгновенно высказался вслух, что парни во всем правы, имеют полное право на все свои притязания, более того - обладают самостоятельной, свойственной только им идентичностью...
Эээ --ну вообще то Майкл Будийон какбе нацист-ариософ и поклонник гитлера -что нехарактерно для Украины -- наши нацики все больше про героическую Упа разбившую всех немцев горазды писать. Но правда он один из двух известных мне умных нацистов в СНГ --второй это Дмитрий Саввин из Питера. Но вообще то в данном случае он не восем прав --я бы оценил качество украинских чиновников и политиков несколько выше среднероссийского -- за счет трезвого нацименталитета.
Украинцы могли бы стать нацией, реально могли бы, возможности у них есть, ресурсы, как ни странно - тоже. Но не в таком формате, который от них хотят на западе. Отсюда и все эти пляски с бандерой(евреем кстати) и показная ненависть к русским. Протоукры выжгут всю страну, с них станется, лишь бы западу угодить. Нормальная страна - украина - западу не нужна, им нужна страна-танк, с экипажем из шахидов.
если бы хоть по примеру Лукашенко действовали. Но кукловоды были умные, выбрали самый дохлый и нежизнеспособный вапраинт. Зачем здоровое государство? Им же вертеть нельзя.
Да, нет все по делу - все именно так у нас и происходит - нет элиты настоящей в Украине. А от куда она может взяться? Леонид, вы по-моему специалист в этом вопросе?
Извне. Или альтернативно.
Это ж какой русских хлеб жует Украина? Нефть? - ради б-га, тоскайте ведрами в обход Украины, кто мешает?
А позвольте спросить, откуда берется бензин для выращивания и уборки этого хлеба? Ну хлеб то ладно - с таким черноземами без хлеба остаться вообще был бы позор. А вот сахар и мясо Украина активно импортирует. Чем вы там вообще занимаетесь, если даже в аграрном секторе прокол?

http://val.ua/ukraine/203068.html?language=ru
бензин протоукры из вышиванок выжимают, по видимому.
Ну мало у них углеводородов, что поделать. Белорусы тоже по 22 млн тонн нефти в год импортируют из РФ, причем по льготным тарифам. В чем засада то?
для меня - ни в чём.

проблема в протоукрах, которые дураки живут глядя на русских, а не на то, что творится в их собственной стране по принципу "назло маме отморожу уши".
так это проблема не в протоукрах, а в Вас и зловещем кремлевском дебиляторе :) Другим же совершенно безразлично на кого они смотрят - на русских ли, африканцев ли или же папуасов.
так Украина отказывается платить за ввезенное мясо и сахар или как?
Ты еще вспомни, что Украина "полмира пшеницей кормила", лапоть.
Еще один миф идентичности.
где я такое писал?
хоть этому нас кучмоиды научили.
Но нужно также иметь в виду, что Леонтьев как и ГОП с компанией - из числа персонально проигравших и обиженных, в том числе персонально Януковичем и его штабом.
Янукович - некремлевский и даже антикремлевский проект, но назвать его антироссийским или даже антирусским никак нельзя. Слишком опасны для всех нас наши общие враги бандеровцы, а равно и паразитирующие на отрицательно потенциале этой нечисти оранжевые кучмоиды.
Украина - сложносоставная нация, аналог австро-венгерской.
Согласен. Бандеровцы опасны.А вот выбор Януковича в эти дни...
Янек сломает себе шею на созданной Юлей и Ющом экономической пропасти. А вместе с ним и весь Юго-Восток сломается. И вот тогда...
Так что какой бы он ни был, придется ему пожелать успеха.
А вообще-то он реально сильный - волевой и хитрый, не хуже батьки Луки, и еще умеет это все скрывать. (Только никому... :)
Да, собсно, Лука - главный выигравший, сидящий на хорошем прикупе в этом преферансе.
Точны, как всегда.
А янека признали Шататы. Это зна того, что Украина Западу НЕ нужна.
У вас в дискуссии почти незаметно произошла подмена понятий русских и россиян. А если учесть этот маленький нюансик, то кто для кого представляет угрозу - еще бабка на двое сказала
У меня нет путаницы.Бандеровская Украина - антирусский проект.А россиянцам они полезны: вмете гешефты делают. Только сейчас, когда Украина начала рушатся у россиянцев возникли трудности.
Зачем насторожено относится к Украине ? Просто лучше пожелайте нам удачи, может слова из ваших уст сотрясут пространство и нам легче станет. Я вот живу на западе Украины (в Черновцах), нормально отношусь ко всем людям, и тем более к русским. Ведь раньше все жили в одной стране, чего ж грызть горло друг другу ?
Я не был в России, но общался с людьми, которые оттуда приезжают. Нормальные такие люди, часто приятные.
Но отчего такая ненависть к Украине, не пойму. Зачем России Украина, не ясно - ведь у вас и так есть столько территорий над которыми еще работать и работать, столько людей не имеющих возможность жить по человечески. И ситуация мало меняется. Так почему бы не заняться своими делами, и дать Украине просто переболеть детскими болезнями, укрепить иммунитет, и в процессе взросления найти ту особенность, которая выделяла их среди остальных наций, вырастить тех людей, которые смогли бы адекватно управлять собой и страной ?
Или все-таки лучше снова влезть грязными руками, и передушить всех кто чудом научился думать за себя своей головой, как уже делали неоднократно ?
***Зачем России Украина, не ясно - ведь у вас и так есть столько территорий над которыми еще работать***

Есть известная евангельская притча о потерянной овце и заблудшем сыне, возвращению которых радуются более, чем оставшимся.
А еще можно сравнить с фантомной болью ампутированной ноги, к примеру.
Нет, с осзнанием того, что растёт раковая опухоль.
Раковая опухоль Русского мира - это Москва. Это и есть главный провокатор уже идущего развала страны.
Они вас ненавидят, потому что у них теперь нет границы с их любимой Европой, которой они всю свою историю пытаются доказать, что и они европейцы. Ведь, несмотря на свою антизападную риторику, москальня всегда преклонялась перед Европой. А теперь для них Европа - это бывшая Киевская губерния или УССР. Обидно.
за то у Вас есть с Китаем!
Товарищ Пайдиев, я как-то Вас умным человеком назвал, а это, оказывается, совсем не так. Умный человек перед тем, как что-то высказать, обдумывает, собирает информацию, консультируется со знающими людьми etc. Умный человек Пайдиев пошел бы в москальский книжный магазин или читальный зал, если они еще в столиценашейродиныгородегероемоскве под гей-клубы не сданы, купил бы себе картографический атлас и увидел бы, что Сибирь практически не имеет общей границы с Китаем, а те 80 км, где она соприкасается с Поднебесной - это не Китай, а Джунгария, ныне Уйгурия. Мусульманский мир, не Европа, не Китай - а, конкретно, Средняя Азия.
Гугль Мап себе заведите, товарищ москаль.
Бандеровская Украина - враг России. Увы. так её сделали.
Там живут разные люди. НО управлял Украиной - Ющенко.
Да, конечно, неадекватная политика, которая пробует призывать не ради чего-то собраться, а дружить против кого-то, особенно когда этот кто-то чуть-ли не брат родной, это никчему не годится.. Но откровенно говоря не вижу проблем для россии, т.к наша страна очень слабая. Некого бояться. А на антиросийской политике всеравно далеко не уедем, разве что телепортируем всю страну куда-то подальше.
Мне интересно ваше мнение, какой позитивный сценарий развития действий вы видите для Украины ? Что должно сделать правительство, чтобы и украинцы стали успешными, и россияне остались при своих интересах ?
Ющенко вполне адекватен. и умён. делал то. что бдолжен. для чего назначен.
Тоесть ничего не делал ? )
1. Натравливал жителей Украины на русских.
2. Разваливал экономику. Ибо нищая страна зависима, а народ невмеянем от отчаяния.
3. Подготовил всё для гражданской войны на транзитных путях из России в Европу.
Мина может рвануть в любой момент, когда понадобится.
Справилс. Просто команда пока не прошла.
Да, с этим согласен! Очень интересное мнение, спасибо! Тогда остается надеяться на лучшее.. А вот еще - у нас (в Черновицкой области) всем, чьи родственники жили на этих территориях до СССР, выдают румынские паспорта. Как вы считаете, это могут делать для того чтобы потом спровоцировав в нашем регионе какую-то нестабильность, пытаться как-то оторвать себе этот кусок территории ?
Просто нестабильность ради нестабильности.Зачем территории???Зачем люди??Лишь бы больше хаоса. Поддержать кого угодно под любыми лозунгами.Лишь бы началась драка.
Возвращаясь к моему комментарию к вашему посту от 20.01. по поводу национальной экономики, прошу обратить внимание на факт, что за 2009г., год разрухи, т.е. кризиса, количество долларовых миллиардеров в России выросло на 50%. (http://lenta.ru/news/2010/02/10/richest/). Их хорошо постригли в конце 2008г. (сумарное богатство наших миллиардеров уменьшилось в 3 раза), но на сытных пастбищах Россиянии, с ее сказочной нормой прибыли, наши бараны опять быстро отъедаются. За чей счет, надеюсь, понятно. Кому война, кому мать родна. В общем, продолжение банкета - низкие зарплаты, высокий уровень безработицы и наглые морды "небыдла" на фото.
Жители Украины, даже русские по национальности, даже не знающие толком украинского, относят себя к отдельному народу, считают себя украинцами. Человек приехавший из России и живущий в Украине, через некоторое время начинает ощущать себя украинцем. Потому что малая родина притягивает всегда сильнее большой. А родина в какой то степени она для всех - не знаю человека, который бы менее 1/4 украинской крови имел в себе.
"Жуя русский хлеб и имея доходы от России" можно относиться к этому спокойно. А к Украине уважительно.
Манкурт.Надеюсь Ваша судьба будет не лучше той, что ждёт большинство жителей украины.
Раскройте подробнее тему "что ждёт большинство жителей украины".
Раскрытия темы там, увы, нет. Есть стандартное для российской публицистики утверждение "Ющенко - плохой". Ещё есть стереотипы о расколе и менталитете украинцев.
Если Уолл стриту нужно будет - в любой момент устроят гражданскую войну с вовлечением России и Польши (НАТО). С максимално большими жертвами (такая цель будет поставлена) и миллионами беженцев.
Если Уолл стрит решит свои проблемы без этого (шантажом), то на Украину просто махнут рукой. Не нужна. Это антирусский проект, а Россия слаба и не орпасна. А сдавать Китаю русское наследство никто не хочет.
В этом случае обвальное падение уровня жизни на Украине и распад страны.
>Если Уолл стриту нужно будет - в любой момент устроят гражданскую войну
Зачем нужно?:) То есть, не усматриваю, чего таким способом можно добиться, и при этом нельзя добиться менее затратными и более предсказуемыми средствами. Чтоб нагрузить страны ЕС парой миллионов беженцев - какой-то очень затратный способ. Ещё и с риском запустить мало предсказуемые процессы в самой России.
>обвальное падение уровня жизни на Украине и распад страны.
Что тоже может означатьт гражданскую войну.
Только вот это никому не выгодно. А менее всего выгодно кому бы то ни было в ЕС. До тамошних руководителей некоторые вещи доходят как до жирафов, но что "плохое" развитие событий в Украине во всех смыслах более затратно, чем усилия по поддержанию хорошего - кажется, начинает доходить.
Чтобы обвалить евро, развалить нужны серьёзные потрясения.Можно на Ближнем Востоке. Но Англия будет против. Ей помгут и Китай и Индия.
А украинская заваруха решит эти задачи не хуже. И стабилизровать ситуацию будет особо некому.
Тут два обстоятельства: ЕС сейчас повторения югославских событий в увеличенном масштабе у своих границ не нужно, так что стабилизировать есть кому.
Ну и помимо обвала евро можно получить кучу непредсказуемых последствий, которые никакому Уолл-стриту не нужны - там, кажется, вообще не любят крупных и непредсказуемых событий. То есть, евро обвалить так можно. Но способ настолько явно не оптимальный, что его выбор означал бы серьёзную степень неадекватности выбравших.
Вообще задача Украины - продержаться до тех пор, пока до "европейских жирафов" не дойдёт, что Украина в качестве члена ЕС - это куда меньший источник проблем, чем последствия серьёзно негативного развития событий. Очень грубо говоря, пара миллионов украинцев, понаехавших в Европу - это кому-то имеет основания не понравится, но та же пара миллионов в качестве беженцев понравилась бы куда меньше.
Потрясений не нужнно никому. так было и в ПМВ и ВМВ. Но тут вещи сильнее воли и желания людей.
Почему же, ПМВ хотели все основные участники, только никто не оценивал адекватно свои возможности и возможности противника. ВМВ тоже часть сторон поначалу считала очень нужной.
Да нет, серьёзные историки описывают иначе. Много стихии.
К 1915 ситуация стала неуправляемой.
А уж про 1939 и речи нет.
Плировали тогда лишь горстка людей из Нью Йоркского яхт клуба. И то не до такой степени.
Где противоречие-то? В 14-м хотели войны. Быстро оказалось, что зря хотели.
На 39-й никто не планировал. ВМВ началась раньше удобного для какой бы то ни было из сторон срока. Но желающие повоевать - не в 39-м, но в скором времени - имелись.
Еще бы у вас Кубань оттяпать, да половину Черноземья.

Ото будет хорошо.
Было бы совсем баско, если бы украинцы Москву штурмом взяли бы да сожгли ее нахер.
Вот и мечтайте вместе!Поскольку день Св Валентина, то это начало любви.
Эх, Леонид Пайдиев, я ведь уважаю Вас как москвича, а не как москаля.
Чо уж там, недоработочка в XVII веке вышла.