paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Властелин мира.


США в роли Властелина мира. Они наломали дров не только в России. Вот тут про Ирак, исчерпывающе.

Самое паршивое, что перестройкой мировых финансов, мировой экономики будут заниматься эти же структуры.
Спаси Господи. Хотя бы в этот раз в стороне отсидеться.
корреспондентка, как бы это помягче сказать - несколько заблуждается.
там да конечно жопа, но тем не менее жизнь идет, люди живут и в настоящее время даже чуть чуть лучше чем раньше.
я вполне нормально там пешком ходил по улице, да и друзья вернулись пару месяцев назад - живые.
Она хорошо описала главное:
1. зхачем всё это было устраивать?
2. А что потом?
Потом плохо.

Suspended comment

Suspended comment

"Вернулся из Ирака, полная жопа.
полная жопа, даже моя жена, которая родом оттуда, сказала что все там как животные.
полная деградация всего и вся."

Не подскажете, чьи это слова?
вы поглядите на дату поста.
вы поймите, я не утверждаю что там все хорошо, или не оправдываю американцев, просто то что говорит данная дама - не соответствует действительности.
"люди живут и в настоящее время даже чуть чуть лучше чем раньше"
Раньше - это при Саддаме или в 2006 году?
по сравнению с 2006 лучше, по сравнению с Саддамом - по каким то параметрам лучше, по каким то параметрам хуже. тут проблема в другом, это как извечная проблема России, то что выбирать приходиться не между хорошим и плохим, а между очень плохим и сильно хреновым.
Ссылку поправьте. Закрывающий тэг после "Самое" стоит.
Исправил.Спасибо.
Izvenite, huynya polnaya, ya byvayu v Irake, ranshe bolshe teper menshe. Vse rasskazannoe prisudstvuet,odnako tam skladyvaetsya sovershenno novoe obshestvo, kotorogo nebylo esche 5 let nazad, novyi tip otnosheniy.
Да всё стало совсем иначе. Как в Сомали.
Или Афганистане.
И называется это "архаизация".Благородные дикари вместо унылых оффисных клерков и рабочих с заводов.

Anonymous

March 2 2010, 22:03:36 UTC 9 years ago

Приветствую, Леонид...

Я тут у Булочникова в ЖЖ.... э.... извините - но - ОХУЕЛ.

Оказывается в Вашингтоне 12 сентября 2009 годы была демонстрация... 1.700.000,00 человек!!!

Прокомментируйте пожалуйста, и как такое могло не попать на ТВ в Китае, России и т.д.?

http://bulochnikov.livejournal.com/
Не могу прокомментировать. Сам удивился.
Подозреваю --врут
Не могу прокомментировать. Сам удивился.
Но у одного жижисат из США, георгия Громова видел.
О факте демонстрации сообщали все эрефийские СМИ, но нигде не указывалось число демонстрантов.

http://www.pravda.ru/news/world/15-09-2009/323927
http://www.lenta.ru/news/2009/09/13/rally/
http://www.polit.ru/news/2009/09/14/zdrav.html
Демонстрация в Вашингтоне 12 сентября, а она была направлена против экономической политики Обамы, собрала, по американским данным, 1 миллион 700 тысяч человек. Даже при распаде СССР митинговали в Москве лишь 200 тысяч человек. Более того, американцы говорят, что выведут еще как минимум 5 миллионов человек в Вашингтоне в знак протеста.
http://www.redstar.ru/2009/12/09_12/3_07.html
http://www.panarin.com/comment/15911/

Здесь же и про то, о чем я не раз писал:
в годы Первой мировой войны внешний долг Российской империи увеличился в 5,5 раз. Этого оказалось достаточным, даже помимо других факторов, чтобы привести к дезинтеграции Российской империи и советского государства.

Anonymous

March 2 2010, 22:12:31 UTC 9 years ago

А вот это я не понимаю. Не верю. Что Вы думаете?


"Экономика США перестала работать на этой недели после неожиданного экзистенциалистского замечания председателя ФРС Б.Бернаке, заставившего шокированных Американцев придти к мысли, что деньги в сущности - просто бессмысленный и непостижимый общественный продукт.
То что начиналось, как рутинный доклад Комитету Финансов Сената, завершилось тем, что Бернанке страcтно отрёкся от самого понятия валюты, в один момент отвергнув само основание самой большой экономики мира.
"Хотя повышение учётной ставки маловероятно сейчас, ФРС конечно будет действовать соответственно, если мы... если мы... " -сказал он, помедлил, посмотрел на текст речи, и потряс затем головой, как будто впав в страшное неверие. "Вы знаете что? Это неважно. Ничего из этого - этих так называемых денег - в действительности не значит ."
"Это просто иллюзия", он добавил с широко раскрытыми глазами, доставая кошелёк и медленно раскрывая его перед собой. "Посмотрите, бессмысленные клочки бумаги. Ничего не стоят."

Члены комитета сидели в тишине некоторое время, как будто поражённые молнией, пока сентор Orrin Hatch (R-UT) наконец не крикнул - " О боже, он прав, это - мираж. Всё, деньги и вся экономика - враньё !"»



Взято отсюда: http://worldcrisis.ru/crisis/722548

Комментарий Булочникова:

"Если это не утка, то объяснение только одно: хозяева ФРС решили всё таки слить доллар и поручили Бернанке намекнуть об этом в докладе Комитету Финансов Сената. Или в самой ФРС недовольны каким то решением своих хозяев и таким образом Бернанке выразил свой протест.

В спонтанную истерику или случайную проговорку главы ФРС я не верю".


http://bulochnikov.livejournal.com/

Anonymous

March 3 2010, 15:13:45 UTC 9 years ago

Это не утка, это шутка. С юмористического сайта. В которую наши юсоборцы с удовольствием поверили. Посмотрите на том же ворлдкризисе - я там долго убеждал наших нетупых, что ресурс юмористический (хоть амерский, а они тупые), и что Гаити не подавала заявку на Олимпиаду 2216 года (это тоже оттуда).
Недобрый

Anonymous

March 3 2010, 20:47:58 UTC 9 years ago

Да, это показатель..

Еще год назад... (благо английский - в совершенстве) я бы сходил по ссылке - проверил, еще раз проверил..

Вот у нас и финансисты начинают деградировать.. Это я про себя...

Стыдно..

Ужас!!!

Anonymous

March 2 2010, 22:19:17 UTC 9 years ago

Продолжаю ох....ть.

http://bulochnikov.livejournal.com/

Вот что пишут:

chornyjp http://chornyjp.livejournal.com/47829.html



«22 апреля 2001, испанская газета "El Mundo" написала следующее:



Вы можете вообразить работу компании, в которой немногим более 400 служащих, и которые известны следующими делами?


Двадцать девять (29) обвиняются за насилие над женами или любовницами.
Семь (7) арестованы за мошенничество.
Девятнадцать (19) подделывали чеки.
Сто семнадцать (117) прямо или косвенно замешаны в ложном банкротстве.
Трое (3) обвинены в насилие.
Семьдесят один (71) были лишены кредитных карточек за неоплату.
Четырнадцать (14) были арестованы за употребление наркотиков.
Восемь (8) воровали в крупных универмагах.
Двадцать один (21) в настоящее время находятся под следствием.
Восемьдесят четыре (84) задержаны за езду в пьяном виде.



Вы знаете, в какой фирме работают подобные служащие? Вы не поверите! Мы говорим о 435 благородных» членах, такого же благородного собрания — Конгресса Соединенных Штатов Америки, именно эти люди разрабатывают и принимают законы, которые должны выполнять остальные граждане.»



Суммируем и получаем = 80 преступникв (Подчёркнуто) или, как минимум, правонарушителя (Не подчёркнуто). Делим на общее количество и получаем – 373/435=85,75%

Ужас!

И это лучшие люди американской нации! Прошедшие горнило самых демократических в мире выборов!

Вот до чего деградировала старейшая в мире демократия! Если это – лучшие люди, то каковы тогда остальные американцы?

Не так много. Тем более множества совпадают. А в полтики всегда тянут людей замаранных, с компроматом в папочках.

Deleted comment

Стоит сравнить что нёс СССР и сША., вопросы отпадутсами по себе.Страны СЭВ и ЛатАмерика.
Это забалтывают опытом Кореи и Германии. Тоько стоит помнить, что это витрины.
угу, витрины такие...
с населением, превышающим число несчастных советских гоблинов, практически
Германии разрешили дышать, только после того, как выяснилось сколь опасен союз немецких патритов и Сталина.
У Королёва было 9 тысяч немцев и триста наших. В атомном проекте и создании реактивной авиации ещё круче.Шмайссер сдела нам промышленность по производству автоматического оружия.
Вот тогда немцев начали покупать. Японцы поднялись порсле Корейской войны. На ней и благодаря ей.
А вот Лат Америкеу давили и давили.
Кто мешал бразильцам послать 9 тысяч своих ученых-ракетчиков на выручку Сталину? Кто мешал уругвайским оружейникам сделать нам промышленность по производству автоматического оружия? Кто мешал мексиканцам выполнить Сталину атомный проект?

Вы сами себе противоречите, ибо в Восточной Европе Сталину досталось настоящее Эльдорадо человеческих кадров.
http://paidiev.livejournal.com/326450.html?thread=11194674#t11194674
В ЛА не было таких специалистов.
Перон в Аргентине начал такой проект. Но его за это и задавили.Почему потом Аргентину так целенаправлено уничтожали вплоть до начала 90-х.
Описывать историю - так в конспирологи запишут.
В ЛА не было таких специалистов.

Вот!!! До Вас постепенно начинает доходить.

Латинская Америка вся, вместе взятая, не стоила одной ГДР или Чехии.

Описывать историю - так в конспирологи запишут.

Ясен пень, что если говорить людям правду, они "в конспирологи запишут". Ну и что теперь? Вешать лапшу людям на уши? Так Телявизирь не перекричишь. Играть на дебильных иллюзиях? Так их в любой момент возьмут, да отменят.

Не знаю, осознаете Вы, или нет, но Вы мелкий агент Уолл-Стрит. Общаюсь, чтобы понять, осознаете, или нет. А если нет, то каким именно образом прячете голову в песок, чтобы не замечать очевидного.
Только ГДР. И не ГДР а немецких патриотов.
Кстати и Япония до 1945 была оченьь развитым государством: свой флот и авиацию строили САМИ.
А СССР так и не смог построить авианосец, ибо не могли сделать катапульту.
СССР слава Богу (ну или Ктулху) авианосцев и не строил и не собирался. Кстати --одна из немногих правильных весчей сделанных Хрущовым -это то что он крепенько прижал самотопов с их идиотскмми морскими программами стоившими чуть ли не дороже осовения космоса. Жаль не успел также разобраться с танкистами.
Адмирал Горшков пытался строить авиносцы. Остались ТАКР - плавучие потёмкинские деревни. Не вышло. Небыло сплавов нужного качества.
Именно аваносцы а не ТАКР? Наша военная доктрина авианосцы просто не привечала. Да и как мы могли бы их использовать? Точно также как к сожалению Сталин растратил кучу ресурсво перед войной на дредноуты и тяжелые крейсера вместо тгго чтобы построить еще несколкьо тысяч танков и самолетов --которыми может и сумел сломать вермахт еще в 1941
Не привечали ибо у страны не было сил их построить.
Ну строили же после войны идиотские океанские тяжелые крейсера -слава Богу не успели. Кроме того есть воспоминанияе А. Первенцева, где он ссылается на разговор Сталина лично им слышанный, в котором вождь доказал на пальцах что СССР авианосцы без нужды.
Не смешно. Советская программа создания военного флота, подводных сил и морской авиации - это вложение огромных средств в соответствии с невнятными концепциями. Нет, строить авианосцы - это дорого, куда бедной стране СССР такое. А строить авиацию из расчёта "полк Ту-22 на авианосец разменяем случае чего - и хорошо" - это верх гениальности, так?
Во первых --полк Ту-22 стоит дейтсивтельно много дешевле авианосца --тем более что на сем корабле еще присутствует весьма дорогая авиагруппа (сильно дороже аналогичной сухопутной/береговой ибо потребляет нестандартные малосерийные машины и требует куда более интенсивных тренировок). Во вторых и главных "Зачем нам кузнец?" --в смысле -какие стратегические задачи СССР мог решить с помощью авианосцев? Прикрывать высадку десанта в Калифорнии?? Смешно.
Ага. Только даже в советских штабных построениях такой размен выглядел делом неоднозначным. То ли можно разменять АПЛ и бомбардировщики на авианосные группы, то ли нельзя, но концепция строительства флота предписывает, что можно.
>Прикрывать высадку десанта в Калифорнии?
Зачем так далеко ходить. Исландско-фарерский рубеж куда ближе.
Это тупой корпоративизм cамотопов противоречащий госинтересам. Вроде как (если Сахаров не врет) мнение лично уважаемого мной Головко о том что идея устроить суперцунами с помощью большой водородной бомбы --"мерсское варварство".
И чем вам поможет авианосец в сиутации когда
1. Против одного вашего выйдут 5-6 американских?
2. Один томагавк с боeголовкой в 20 кт --и усе?
>Против одного вашего выйдут 5-6 американских?

>Один томагавк с боeголовкой в 20 кт --и усе?

Вы, простите, за концепцию "асимметричного ответа" агитируете, или за загибы хрущёвского времени в манере "нужны ракеты и атомная бомба, а обычные вооружения не нужны"?
В первой половине 20го века Чехия была крупным индустриальным центром Европы.
Австр Венгрия была!!!!!
А после распада Импреии уровень жизни в её частях упал в разы.
В составе Австро-Венгрии промышленным центром была именно Чехия.

Уровень жизни в 1930е во всем мире упал.

Но до трети техники германской армии было произведено на заводах Чехии.
Попытаюсь подкрепить Вашу правоту цифрами. После распада Австро-Венгрии доля Чехословакии составила 21% территории, 26% населения и от 60 до 70% промышленности империи.

Тяжёлыми были самые первые годы после ПМВ, когда снизился уровень производства. К 1924 г. производство вернулось на довоенный уровень, а в 1929 г. уровень 1913 г. был превышен на 30-40%.

Если говорить о ситуации после ВМВ, то нужно учитывать, что за исключением одного из шкодовских заводов в Пльзене, подвергшегося нескольким авианалётам, чешская промышленность осталась незатронутой боевыми действиями. Посреди разрушенной войной Европы она стояла в целости и сохранности.
Да так. Правда уровень жизни АвстроВенгрии так и не был достигнут.
А теперь вернитесь к началу ветки и посмотрите, что чел пытался докзать.
В начале ветке Вы отвечаете на стёртый комментарий, поэтому я не только не знаю, что чел хотел доказать, но даже не догадываюсь, кто этот чел.

Если же говорить о написанном в этой ветке ув. Астерротом по поводу чешской промышлености, то я с ним согласен. Равно как и с его сравнительной оценкой Восточной Европы и Латинской Америки.
Астеррот там на прмиере Чехии пыталс докзать, сколь гнусен СССР. США вот имели жалкую Лат Америку. а СССР досталась процветающая Чехия.
Я лишь обратил Ваше внимание, что сравнивать по уровню жизни ГДР и Гаити и обосновывать этим преимущества развитого социализма некорректно.
Куби и Гаити, с Домиканой вкупе - корректно.
Теплее.

Только расовый состав там сильно отличается. Проранжируйте страны ЛА по доле негров и мулатов (а ткж индейцев и метисов) и сопоставьте с доходами на душу населения. Удивитесь.

А еще фактор ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ (исключительности). Куба - форпост антиамериканских сил у самых берегов Америки. Дорогого стОит. Т. е. это особый случай, не правило, а исключение из правила. Если и сравнивать, то с Пуэрто-Рико, странным полугосударством с неопределенным статусом "ассоциированной с США территории".
Мда... ППШ,ППД, ППС в количестве миллионов и миллионов видимо сплели пейзане из лыка а-ля лапти.
Это потому что не понимаете разнице в уровне технлогий дя производства того же ППШ и АКМ.
Тем более что такое точная химия.
Действительно не очень понимаю -- Китай вон делал при Мао а КНДР сейчас. И как мне рассказывали ружейнки, у них атм долго стояли чуть не дореволюционные станки --и их хватало. Ну так и немцы например при своих достижениях испытали проблемы с производством например взрывателей.
Китаю сильно помгали вначале мы, потом Англия.
Вначале китайцы деали тот же СКС.Это уж трофейные технолгии.
Муйню несем? ФРГ - 60 миллионов, ЮК--30 миллионов. СССР --280. У либералов так хреново с арифметикой?
вот-вот. витринка ажно в ЦЕЛЫХ ТРИ РАЗА меньше огромного и могучего СССР, ггг

неплохая такая витринка, да.
Страны СЭВ были передовыми державами еще до 1945го (и до 1917го) года. Польша - промышленный центр Российской Империи (особенно, легкой промышленности), Чехия - важнейший промышленный центр Австро-Венгрии, ГДР - вообще часть великой державы. Это ЕВРОПА. Европеец отличается от негра, мулата и азиата.

А Вы просто 100%ный коммунист.
В Аргентине, Чили. Урагвае уровень жизни был европейский.
Бразилия, Перу Венесуэла были не беднее стран типа Греции-Португалии.
В Мексике было похуже: Гражданская война только кончилась, точнее ещё тлела (война с кристианос, хирстианами).
Лучшие страны ЛА были на уровне средних или худших европейских. Доля ВВП в мировом продукте у ЛА и сейчас выше, чем в первой половине 20го века.

Но до середины 19го века продолжалась колонизация ЛА. Lebensraum в Европе был переполнен в 19м веке (в Западной - в 18м), а в ЛА только в середине 20го века. Тогда и сказалось качество человеческого материала.

Даже сейчас качество жизни в ЛА сильно коррелирует с антропологическим составом населения. Где бесчинства банд и наркомафий? В гибридизированных Бразилии, Мексике и Колумбии. Где самые жестокие диктатуры? В негритянско-мулатских банановых республиках Карибского бассейна. Где самый высокий ВВП на душу населения? В Мексике (рядом США) и в Чили (спасибо Пиночету).
Вот про Пиночета - иуду не надо.
И нам чтоли такое счастье хотите? так оно уже ЕСТЬ.
Не фантазируйте.

То что есть - возобладавшая в "умах" номенклатурных совков пародия на капитализм и пиночетовщину уровня ж-ла "Крокодил". Я Вам давал намедни ссылку на рассуждения одного номенклатурного интеллектуала. Типичный образчик (а он реально умный, в отличие от б-ва элиткинских).
Предали чилийцы Пиночета - и Бог наказал их землетрясением.
это Пиночет предал чилийский народ и своих офицеров.
Неправда, это офицеры и чилийский народ предали чилийского Спасителя. И не только чилийского, но и всех народов от сатанинского большевизма. И прежде всего, русских.

Хвала! Он русскому народу
Высокий жребий указал.
И миру вечную свободу
Из мрака ссылки завещал.
Между прочим.

28 февраля 2009го года в Сантьяго умер великий Мигель Серрано.
http://www.youtube.com/watch?v=Vp_fnluuq1o&feature=player_embedded

Землетрясение в Чили произошло 27 февраля 2010, практически, на годовщину смерти Серрано.
1. Прочитайте мою статью. про сего деятеля. Разбирался то я всерьёз.
2. Первое что сделали наши генералы это оправили подающих надежды (в их глазах) интеллектуалов перенимать опыт к Пиночету.
Переняли. Не применили, ибо они гниль и не было того, что было и пиночета - армии. Кстати эта полтика полностью разложила армию Чили. Ибо армия хороша, если она служит стране и наролду, а не иност\транным ТНК и компрадорам.
1. У Вас не получилось.
2. Не клевещите на доблестную чилийскую армию! Разложение армии Чили - Ваша выдумка. Даже нападки на героя Чили Августа Пиночета не привели к деморализации великой чилийской армии.
А было экономическое чудо в Чили или нет? где можно ознакомится с подлинной информацией?
А разве передовыми в ЦВЕ до 45 не были только Чехословакия и Германия?
Венгрия и особенно Польша были неплохо развиты. Румыния и Болгария хуже, но вполне неплохо, по латиноамериканским стандартам. Всяко, не Карибы.

Восточноевропейские сателлиты СССР обладали еще одним важным преимуществом перед Южной Америкой: географической близостью к индустриально развитым странам, вкл. (с оговорками) в этот список и СССР. Такая географическая близость позволяет вести взаимовыгодную торговлю. В ЛА подобным преимуществом обладали Мексика и Куба, однако, после ВМВ последняя лишилась шансов на переход в развитые державы, благодаря левацким диктаторам Батисте и, особенно, Кастро. А ведь Куба вполне могла бы сейчас быть членом НАФТА, или даже "ассоциированным государством", наподобие Пуэрто-Рико.
А как насчет Аргентины? у нее была возможность перейти в развитые страны? А почему Мексика и Бразилия не смогли? Кстати каковы перспективы Бразилии
Получается что если бы не красные страны ЦВЕ были бы развитыми?
Аргентина колонизовалась уже после получения независимости от Испании. К 1870му году аргентинцев было всего 2 млн, включая туземцев. К 1900му их стало уже 5 млн, а в 2000м году их было 37 млн. такие высокие темпы роста обеспечивались, во многом, активной иммиграцией (в основном, басков, итальянцев и галисийцев).

В середине 20го века Аргентина была "условно" развитым государством, наподобие СССР (в значительно меньших, понятно, масштабах территории, населения и хозяйства). в 1950м году доля Аргентины в мировом населении 0,66%, в мировом ВВП 1,28%, в мировом промышленном пр-ве 1,1% (по ППС 2000го года). Для сравнения, по СССР на тот же год цифры будут, соответственно, 8,1%, 11,2 и 15,1. Доля СССР в мировом населении в 12 раз выше, в мировом ВВП в 8,75 раз, в мировом промышленном пр-ве в 13,7 раза.

Следует, однако, учесть, что экономика Аргентины была рыночной, т. е. более эффективной. Эффективная - значит, что при равных численных показателях реальная экономическая мощь страны выше, конечное производство полезности выше. Это происходит за счет дисбалансов, ресурсорасточительства и высокой нормы накопления в плановой экономике. Грубо говоря, на производство тонны стали уйдет больше нефти, а на производство тонны нефти уйдет больше стали (ресурсы растрачиваются вхолостую, на производство самих ресурсов; еще больше растрачивается на производство станков, которые произведут станки, которые произведут другие станки... которые уже ничего путного не произведут).

На 2000й год, доля РФ в мировом пром. пр-ве выше аргентинской в 6,3 раза, в ВВП в 3,5 раз, в народонаселении в 3,9 раза. Т. о. Аргентина развивалась лучше нас.
а каковы перспективы Аргентины сейчас? А Мексики и Бразилии?
Можно ли ЛА назвать Западным миром? А страны ЦВЕ?
а каковы перспективы Аргентины сейчас?

Получше, чем у Эрефии.

А Мексики и Бразилии?

У Мексики замечательные. Вплоть до мягкого (демографического) поглощения США или их прилегающей к Мексике части. Что уже и происходит.

У Бразилии не знаю, но вот знающий юзер Ужас Совка оценивал эту страну очень высоко.

Можно ли ЛА назвать Западным миром?

С. Хантингтон выделил ЛА в отдельную "субцивилизацию". А Россию - в отдельную "цивилизацию". А вот США и Европу объединил в понятии "Запада" ("христианской цивилизации"). Вот и получается, что ЛА - такой "полузапад". Выше рангом, чем РФ, но ниже США, Канады и Западной Европы.

А страны ЦВЕ?

Раз вошли в Евросоюз и НАТО - то Запад. Правда, Евросоюз может и развалиться. И НАТО может.

И тогда вся Европа может перестать быть "Западом". Станет "Халифатом". А белые люди (неистребленные в исламской чеке за свое буржуинство) сбегут в США, Канаду и Австралию.

Америку это, в принципе, устроит.
а вы читали максима калашникова? какое было положение ссср в 80? ссср мог выиграть холодную войну?
Калашников фантазер. Масса бредовых проектов действительно имела место в советских НИИ и НПО, но либо вообще ненаучных, типа пресловутых торсионных полей, либо не имевших коммерческой ценности, либо попросту морально устаревших. СССР был отсталым государством даже к 1953му году. А затем только все больше отставал.

Не выигрывать "холодную войну" надо было, а всеми силами выходить из режима "холодной войны".
А идеи калашникова насчет нейромира? Если вы читали его Третий проект конечно же. хай тек хай хьюм
Не выигрывать "холодную войну" надо было, а всеми силами выходить из режима "холодной войны".
А еще лучше не наинать вообще.
А если бы в 80 в ссср были решительные руководители вроде калашниковского верховного? в его крещеннии огнем
есть идеи удары по саудовской аравии и т.д.
И еще вопрос по ЦВЕ Демократия тогда была только в Чехословакии в остальных странах были диктатуры Разве не близко к ЛА?
А идеи калашникова насчет нейромира?

Это бощенко-щегловский нейросоц? Неплохая игра для ума, способная, при некоторых обстоятельствах, вылиться в нечто более конкретное.

Если вы читали его Третий проект конечно же. хай тек хай хьюм

Не читал.

А если бы в 80 в ссср были решительные руководители вроде калашниковского верховного? в его крещеннии огнем есть идеи удары по саудовской аравии и т.д.

Господь миловал.

Это бредни в стиле алкоголика, который хорохорится и рассуждает, что типа зря он, в свое время, на ринг против Тайсона не вышел. Ща был бы чемпионом. Что ему никто не предлагал против Тайсона выходить и что он не был способен справиться даже с собственной бабушкой, это неважно.

И еще вопрос по ЦВЕ Демократия тогда была только в Чехословакии в остальных странах были диктатуры Разве не близко к ЛА?

Во всех странах соцлагеря была многопартийная система, были элементы рынка. Но речь не о том. А о наследии докоммунистического периода. Кадры, трудовая и деловая культура масс, производственные фонды. Генофонд. Белые люди, в конце концов.

Большевик - это тот, кто не понимает значения наследственности.
А скажите уважаемый Астеррот калашников утверждает то Экономика США была на грани краха в 80
и в 87 действительно был кара на бирже в США? тут есть основания а каково было экономическое положение ссср?
Это бощенко-щегловский нейросоц? Неплохая игра для ума, способная, при некоторых обстоятельствах, вылиться в нечто более конкретное.
Так это не калашниковская идея? Но вы считаете что тут есть рациональное зерно?
А вообще уважаемый Астерот мне кажется то сталинизм и антизападнизм это глупость. А как вы относитесь к имперским идеям калашникова?
А скажите уважаемый Астеррот калашников утверждает то Экономика США была на грани краха в 80 и в 87 действительно был кара на бирже в США?

Экономика США всегда "на грани краха". Таково западное, особенно, англосаксонское понимание экономики и управления. Они там всегда кричат о падении небес на землю. И это не политиканство: это публичная дискуссия, приводящая к выявлению и всестороннему изучению проблем, выработке силами всего общества рецептов их решения и выдвижению наиболее заинтересованных и способных решать конкретную проблему.

Что толку, что у нас никогда нет проблем? Что не принято "выносить сор из избы"? "Нет проблем" - значит, нет решений. Сплошное азиатское лицемерие и показуха.

В 1987м был очередной циклический кризис, в ходе которого крупные банки США кинули тысячи мелких банков. Такое происходит регулярно. Внезапно меняются "правила игры", и все, кто не принадлежит к узкому кругу лиц, принимающих решения, оказываются в пролете. Системного ядра США такие кризисы не задевают.

Так это не калашниковская идея?

Я так понимаю, что коллективная. Но не знаю точно, ибо специально не интересовался.

Но вы считаете что тут есть рациональное зерно?

Нейрокибернетика бурно развивается в последние 10-20 лет. Поскольку кибернетика возникла, как универсальная наука об управлении, достижения нейрокибернетики логично попытаться перенести в сферу менеджмента и государственного строительства.

Suspended comment

А как вы относитесь к имперским идеям калашникова?

Империя - догосударственная форма интеграции земель. Когда степень интеграции понижается в пользу широты охвата. Понятно, что в эпоху низкой производительности труда, когда непроизводительный слой интеллигентов и бюрократов был невелик, в докнигопечатную эпоху, когда издание правовых норм и ведомственных циркуляров массовыми тиражами было невозможно, о современной интеграции не приходилось и думать.

Но начиная с 16-17 вв началось формирование национал-государств, достигшее пика к середине 20го века. Первые формы госучреждений и институций начинают появляться после Аугсбургского мира. Тогда возникают идеи постоянного диппредставительства, дипломатических рангов, иммунитета правителей и их представителей - дипломатов, суверенитета, естественных границ, единства подданных, прав человека, общественного договора и те де.

До этого не было четкой системы признания прав суверенов на те или иные территории, как и четкого различия между внутренней и внешней политикой (в России, например, сношениями как с российскими городами, так и с иностранными, занималась Посольская Изба). Не существовало единообразия и принципа взаимоисключения международных акторов: среди акторов одновременно были Католическая Церковь и отдельные ее епископства, Император и отдельные курфюршества, короли и вассальные им графы, а ткж вольные города и союзы вольных городов, католические ордена и туземные племена.

Причем, непонятно было, кто кому, на данный момент, реально подчиняется, кто против кого бунтует, кто лишь номинально имеет суверенитет над территорией, кто кого представляет, от чьего имени вправе говорить и кем будет поддержан. Города и провинции переходили от одной короны к другой в ходе обменов и продаж, династических браков, войн и мятежей вассалов. Существовала масса спорных территорий, на суверенитет над которыми претендовали два и более актора.

Национальных армий не было - воевали, преимущественно, наемники, поддержанные местным (городским или провинциальным) ополчением. Впрочем, не было и "наций", в современном смысле этого слова (как граждан единой державы, связанных единым языком и едиными законами). Было широко распространено дву- и многоязычие.

Официальное признание государств-наций, как единственных акторов, осуществлено на Вестфальском конгрессе. В государстве-нации есть одна единая нация, на основе доминирующей этнокультурной группы. Все остальные народности либо ассимилируются, либо вытесняются и уничтожаются. Отменяются сословные привилегии, вводятся общий для всех Закон и политическое представительство (выборные органы), а ткж суды присяжных.

При этом достигается значительно более высокий уровень интеграции, как "горизонтальной" (между регионами, между селом и городом), так и "вертикальной" (между классами, стратами). Появляется возможность создания массовых армий, на основе всеобщей воинской повинности (с которой и приходит государство-нация современного типа). Возникает государственный аппарат, на регулярной и профессиональной основе.

В 20м веке наметилась новая тенденция: глобализация. Региональный уровень интеграции в государства-нации оказывается в чем-то недостаточным, а в чем-то излишним. Можно ожидать, что в ближайшие 10-20-30 лет произойдет либо переход к новому преобладающему типу интеграции, либо Цивилизация окажется отброшена в средневековье (в худшем смысле этого слова). Но скорее всего, осуществится промежуточный вариант: местами интеграция возрастет и сформирует новые "правила игры", а местами произойдет дезинтеграция и архаизация. Вернее, это уже повсюду и происходит, для этого придуманы термины "глокализация" (глобализация + локализация) и "фрагмеграция" (фрагментация и интеграция).
Бисмарк и немцы и революция Мэйдзи не были глупостью. Как и политика Российской империи(см письма Менделева о таможенном тарифе).
Сталинизм -реинкарнация идеологии Российского Генштаба.
Бисмарк и немцы и революция Мэйдзи не были глупостью. Как и политика Российской империи(см письма Менделева о таможенном тарифе).

Иногда Империя - промежуточный этап перед централизацией. Если стране и ее элите не хватает умственного и волевого потенциала и/ или матресурсов для перехода к более развитому обществу, то таки да. Но идеализировать отставание и дикость глупо.

Сталинизм -реинкарнация идеологии Российского Генштаба.

Не клевещите на Российский генштаб. Там были идиоты, но не настолько же.

Правильней назвать сталинизм "гальванизацией" идеологии Российского генштаба. Убили человека, отрезали голову. Вместо головы пришили телевизор. Вставили в мышцы электроды и "оживили" труп. "Универсальный солдат".
А в советском впк был хай тек? прорывные технологии? или очередная фантазия?
и еще вопрос за калашниковым стоит кто-то? или это просто фантазии
И под империей вы имеете в виду Священную Римскую Империю?Разве в нее входила вся Европа? говорят ивану 3 предлагали королевскую корону в обмен на вхождение в импери
Обычно под "Империей" (с большой буквы) я имею в виду какую-то конкретную империю (какую - по контексту). Чаще всего, Священную Римскую. Но в данном случае, описка. имелась в виду империя вообще.

Не слышал я, чтобы за Калашниковым конкретно кто-то стоял. Контакты есть, конечно. Есть, так сказать, "социальный заказ". Но не "организация".

В советском ВПК не было ничего сверхценного. Отдельные наработки "на уровне". Так, чтобы ой-ой-ой и все западные конкуренты наперегонки забегали, желая сотрудничать или купить - такого не было.
а еще вопрос у калашникова свой блог где поливатся грязью РИ сравнивается с эрефией семья императора держала капиталы за границей и т.д то РИ должна была развалится? что РИ была отсталой страной что РИ или госудаства после распада РИ проиграли бы ВМВ это правда? Можно ли считать калашникова коммунистом? А психотехнологии которые описывает калашников по выведению люденов существуют?
Но в принципе от советского патриотизма надо отказаться. Вы как считаете?
а еще вопрос у калашникова свой блог где поливатся грязью РИ сравнивается с эрефией

Ну, не любит русских человек. Что в этом плохого? Почему мы должны всем нравиться?

семья императора держала капиталы за границей

Часть личных капиталов. Были еще капитал династии и золотой запас страны. Все это разные кассы.

РИ должна была развалится?

Я писал, кто развалил Россию. Панслависты из розенкрейцерских и мартинистских лож англо-французского происхождения. Их задачей было стравить Россию с Германией и кинуть на трофеи (Константинополь и Восточную Европу, включая всю Пруссию и Бранденбург, т. е. будущую ГДР). Правда, после ВМВ таки отдали часть того, что причиталось по договорам. Заставив дважды заплатить русской кровью за один и тот же товар.

Конечно, панслависты "хотели, как лучше". Конечно, важную роль сыграли действия английских и французских Ротшильдов, перекрывших кредитные линии союзной России.

Военные призы тогда России были обещаны столь весомые, что страна шла на любые долги, лишь бы выполнить свои обязательства максимально безукоризненно, чтобы не дать повод союзничкам для кидалова. Но это привело к такой тяжести внешнего долга, что даже обслуживание его в военное время без дальнейших кредитов стало невозможным.

В условиях единства страны это можно было пережить, но панслависты горели желанием уничтожить и прогнать "немчуру" - остзейских баронов и самих Романовых. Они и скинули Царя. Еврейские большевики, в их понимании, были существенно лучше орусевших немецких баронов.

Можно ли считать калашникова коммунистом?

Для такого обвинения нужны более веские доказательства, чем книги "Калашникова". А Вы бы спросили об этом у него, что он ответит?

А психотехнологии которые описывает калашников по выведению люденов существуют?

У братьев Стругацких.

Психотехники, конечно, существуют. Многое известно и в России. Кое-что даже здесь разрабатывалось, в т. ч. и при большевиках. Но ничего такого сверхестественного тут нет.

Вылечить от невроза, насадить новый невроз - вот и все "психотехнологии" наших спецслужб.

Но в принципе от советского патриотизма надо отказаться. Вы как считаете?

Если вы не в курсе, то СССР больше нет. На фиг советский патриотизм, если проект давно похерен?

Заказчикам всей этой ахинеи нужно только одно: задурить головы людям, не дать стать нормальной европейской страной, лишь бы спокойно дограбить, что осталось, и смыться на Запад. Вот хорошее описание стандартного "советского патриота" из элитки:
У нас любят разглагольствовать (особенно консервативные модернизаторы) что их политические оппоненты проданы США (и прочим Гондурасам) и разваливают Россию.

Это туфта.

Россию разваливают как раз те, кто вместо Модернизации предлагает туфту. Кто доволен ситуацией с попилом и ничего не хочет менять, наплевав на все. Кто знает, что как только что-то в стране случится, он с семьей сядет на самолет и улетит в свое поместье в Италии и прочих Франциях. Где у него уже есть пара счетов в банках, пять отелей на его имя и несколько ресторанов.

И будет тихонько жить, вспоминая "тучные годы".

Кстати, портрет "разваливателя России" получился.

http://doctor-helot.livejournal.com/201817.html
А в принципе РИ или государства ее осколки могли бы выдержать вмв
калашников также утверждаетт Что Ри должна была распаться как Австро-Венгрия ОсманскаяИ Империя Германская
на обычные национальная государства если бы не большевики в принципе логино Вы же сами утверждали что на смену империям приходили национальные государства
А реально ли сейчас стать нормальной европейской западной страной? стать часть Запада есть ли там место для русских? В Западном Мире
Именно сейчас нереально. Так как стать его частью можно только с позиции силы. Не обязательно военной, например, технологической, научной и тп. Сейчас этого нету и в РФии не будет, так как людей в основном выбили, а остатки людей уехали. В РФии думать некому (в масштабе страны). Зиновьев конечно на старости стал сдавать но вот тут есть его интересное интервью 2003 года. ИМХО стоит посмотреть. Там он на ваш вопрос отвечает "нет" - все места заняты. Возможно это и было причиной 17 года, как пишет выше asterrot.
В 19м веке, с подачи самой же России, международное право претерпело существенные изменения. В частности, был актуализирован вопрос о праве наций на самоопределение. Россия постоянно муссировала этот вопрос ради Балкан. Конечной целью русской дипломатии был развал Османской Империи. После Крымской и Русско-турецкой 1978го года войн Австро-Венгрия стала ткж однозначно противником России.

Особенно непримиримыми и последовательными в проведении данной политики были панслависты, которые эту ситуацию, собственно, и породили. Например, нарушив соглашение с Австро-Венгрией, заключенное перед Русско-турецкой войной 1978го года, как раз для обеспечения австрийского нейтралитета. Получилось, что Россия, попросту, попыталась кинуть Австро-Венгрию, заявив в конце войны гораздо бОльшие требования, чем допускалось австро-русским соглашением. Когда австрийцы отнеслись к этому резко отрицательно, русская дипломатия еще и стала в позу, как будто это австрийцы нас предали.

Т. о. распад империй был спровоцирован действиями именно России, конкретно, русско-фашистской "партии" панславистов. Фашисты считали Россию неуязвимой, а потому не думали о том, чем право наций на самоопределение может аукнуться для собственной страны.

Вообще говоря, это русские фашисты и их консервативные предшественники (типа тех, кто не желал брить бород при Петре и всегда во всех своих бедах винил Запад и продавшихся Западу либералов и модернизаторов) завели моду приравнивать патриотизм к нахваливанию всего отечественного (вместо борьбы с недостатками и слабостями своей страны). Но если Россия такая супер-пупер, то делать с нею можно что угодно. Воровать, самодурствовать, отправлять людей на каторги, не выплачитвать, как в 1990е, зарплаты. А чо с ней станется, с Россией-то? Она ж великая, ей все по барабану. Кроме того, доморощенные макиавеллисты не поняли и до сих пор не понимают сути игры по западным правилам.

Да, обман в политике допустим и необходим. Но обман "по правилам". Приписать в договор маленький пунктик мелким шрифтом, а потом сослаться на него и облапошить лоха. Это да, это для Запада святое. Но нарушать заключеннный договор, даже если обнаружил в нем такой обманный пунктик, нельзя. Русские же 300 лет пытались нае#$%ть западных партнеров, и чаще всего нам это сходило с рук. А чо, они тоже нае&^%ют. Только они делают это цивилизованно. По таким правилам СИСТЕМА работает, а совсем без правил - нет. Гибель всему.

Поэтому на очередном применении двойных стандартов (в которых отечественная дипломатия так любит упрекать других, не понимая значения Формы и Процедуры) нас и подловили. Хотите гибели империй? "Их есть у меня". С начала 20го века стал ставится вопрос об угнетении нацменьшинств в самой России. Австрийцы разработали проект превращения малороссов в "украинскую" нацию. Американцы ставили вопрос о притеснениях евреев. Французы с 19го века активно заступались за поляков. Британцы интересовались судьбой мусульман на Кавказе. И вдруг это все сразу и вместе "выстрелило".

Правда, потом СССР был создан еще более децентрализованным и неоднородным. Союзные республики, автономные республики, автономные округа и области. Бред. Аукнулся этот бред в 1991м. И все от неуважения к Форме.
Но все таки уважаемый Астеррот реально ли сейчас стать нормальной европейской западной страной? стать частью Запада есть ли там место для русских? В Западном Мире
И как оценивать сталинскую индустриализацию? ведь за 10 лет такой рывок. Останься россия капиталистической был бы такой рывок? Ведь РИ была отсталой страной экономика контролировалась иностранным капиталом
какое развитие было эффективным РИ или сталинская индустриализация? в принципе где нибудь можно ознакомится с информацией по индустриализации
А как вы оцениваете Рейганомику? перенос производства и торможение НТП из за неолиберализма или нет?
Ведь тот же калашников пишет о сворачивании космического вектора и т.д
Т. о. распад империй был спровоцирован действиями именно России, конкретно, русско-фашистской "партии" панславистов
А так ли? империи не совсем вписывались в Вестфаль.Что РИ что АВ ведь развал империй разве не цель ПМВ?
А экономический курс Пиночета можно назвать успешным? Экономика Чили поднялась ил нет?
Но все таки уважаемый Астеррот реально ли сейчас стать нормальной европейской западной страной?

Принципиальных препятствий нет. Но пайдиевы не дадут. Западное левачье (люмпены на службе у Фининтерна) с радостью примут шагающих под портретиками Вяликава Сталяна пайдиевых в свои ряды. Но западные правые никогда не пустят Россию в Запад, пока здесь (на уровне правящих партий и групп) не появятся полноценные ПРАВЫЕ. Т. е. люди, считающие высшей ценностью личность, признающие права человека, а если уж совсем своими именами вещи называть, то создающие общество ПОД БЕЛОГО МУЖЧИНУ, а не под смуглую бабенку из резервного генофонда человечества. Люди, пусть и неявно и с существенными оговорками, но числящие среди идеологически близких Гитлера, А ЗНАЧИТ, Власова и Пиночета. Только с правыми русскими западные правые смогут разговаривать, как с белыми людьми, а не как с объектом для разводок и жертвоприношений.

Важны тут не восторги левых, а общее согласие западных элит. Пусть западные левые станут относиться к нам прохладнее, лишь бы резкого неприятия ни у кого не было. Важно не восторженное приятие какой-л. частью, а отсутствие резкого неприятия, не наличие лицемерных "друзей", а отсутствие непримиримых врагов.

И как оценивать сталинскую индустриализацию? ведь за 10 лет такой рывок.

"Рывок" объясняется просто. Во-первых, наличием, царских еще, недозагруженных мощностей. Где-то уголь импортный не поступал, где-то нужная марка стали. Сняли блокаду (под войну с Гитлером) - вот и рост. Так что, тут надо сравнивать не с уровнем 1920х, а, скорее, с трендом от 1913го года. Во-вторых, из США и Канады пошли поставки оборудования и целых заводов "под ключ". Под войну с Гитлером.

Что это значит? Во-первых, причины роста НЕ НАХОДИЛИСЬ ПОД КОНТРОЛЕМ сТАЛИНА И ЕГО КЛИКИ. Т. е. не связаны причинно-следственными связями с особенностями их политики. Можно до посинения ходить под красными знаменами и морить друг друга в гулагах, но никакого роста от этого не будет.

Во-вторых, гулаги и прочие прелести, типа всеобщей принудительной идиотизации населения, были не причиной, конечно, но СЛЕДСТВИЕМ сталинского курса. Это было условием предоставления западной помощи.

Добрые дяди в пробковых шлемах дают нашей фирме безвозмездную спонсорскую помощь при условии фактического их контроля над нашей фирмой. Отстранение не то, что "от власти" - от политики, от самой информации о реальном положении вещей - 99,999% населения есть первейшее условие уничтожения суверенитета. Т. е. "это не твой зуб, и даже не мой, это вон его зуб". Ну и что, что это производство располагалось на нашей территории, когда оно не принадлежало русским? Ну и что, если в наши дни Газпром освоит новые месторождения, но при этом контроль над ним западных ТНК и банков станет еще более полным и легитимным?

В-третьих, общепринятые способы учета заточены под западные экономики, с имеющимися там правилами игры. Некоторые вещи там просто запрещены, или не практикуются, а потому их незачем учитывать. Например, если в разряд "убытков" записать все демографические потери советской эпохи, разрушенные и распроданные культурные ценности, массовую идиотизацию (оцифровать которую, пускай частично, можно через число книг в спецхранах, а ткж через тиражи неиздавашихся и непереиздававшихся книг, составляющих часть мирового культурного наследия), уничтожение природы, то выяснится, что с 1917го года мы жили в условиях непрерывного сокращения национального богатства и непрерывного спада ВВП. Никакого "роста" при Сталине не было.
Ведь РИ была отсталой страной экономика контролировалась иностранным капиталом

РИ была куда менее отсталой, нежели СССР. И контролировалась иностранным капиталом в меньшей степени. Царский рубль был ценимой во всем мире твердой валютой, а СССР вел торговлю за фунты стерлингов и доллары, через иностранные банки.

в принципе где нибудь можно ознакомится с информацией по индустриализации

О царской индустриализации много написано. Поищите цифры по строительству железных дорог при Царе и при большевиках - поразитесь.

А как вы оцениваете Рейганомику?

Правила игры полагается регулярно менять. Очередная смена вектора.

перенос производства и торможение НТП из за неолиберализма или нет?

И да, и нет. Стратегически, перенос производства осуществляется из-за политики западных левых и стоящих за ними консервативных элит, боящихся кардинальной смены правил игры, в виду угрозы им самим, как главным бенефициарам сегодняшнего миропорядка. Корпорации вынуждены содержать западные государства, дающие им все меньше, а берущие все больше. В этом плане, рейганомика снижала стимулы для бегства капитала. Но при этом она облегчала его тактически. Если удастся построение постиндустриального мира, то локализация производств не будет иметь большого значения. Тогда рейганомика оправдает себя. Пока что оправдывает.

Т. о. распад империй был спровоцирован действиями именно России, конкретно, русско-фашистской "партии" панславистов

Отчасти.

А так ли? империи не совсем вписывались в Вестфаль.Что РИ что АВ ведь развал империй разве не цель ПМВ?

Логику Вестфаля можно было и скорректировать. По меньшей мере, не педалировать. Выиграть время, за которое завершить формирование русской нации. Но панслависты не желали видеть русскую нацию подлинно европейской, стремились исключить из процесса ее формирования остзейское ядро. С этим связан и перенос столицы из северного Питера на юг, в Москву.

А экономический курс Пиночета можно назвать успешным? Экономика Чили поднялась ил нет?

Экономика Чили при Пиночете была в числе наиболее успешных экономик ЛА. Что особенно впечатляет, учитывая всеобщий развал при Альенде.

Но главное, не экономические успехи, а именно политические. Величайшие политик 20го столетия. Человек, покончивший с мировой чумой коммунизма.
теория криптоколонии? неразумно уважаемый Астеррот. Разумнее делать упор на антисталинизм и антикоммунизм в чистом виде. А в принципе капиталистическая россия добилась бы таких промышленных успехов? появились отрасли отсутствующие в РИ, Хотя вы и правы цена очень уж велика. а не капиталистическая россия вынесла бы ВМВ?
Ведь культ победы живуч.
А можно ли РИ назвать европейской страной в чистом виде? тем более частью Запада? когда россия по настоящему входила в Европу?

Если удастся построение постиндустриального мира, то локализация производств не будет иметь большого значения. Тогда рейганомика оправдает себя. Пока что оправдывает
А так ли уважаемый Астеррот? Разве постиндустриальный мир не построен сейчас? Или Вы имеете что-то другое
Все таки перенос производств вместо автоматизации это как-то... Да и финансовый кризис сейчас
Да развиваются информационные технологии можно ли говорить
И еще вопрос Это правда что в США и ссср был задушен космический вектор? Можно ли говорить о торможении НТП? ведь тот же калашников пишет то в 60 предсказывались полет на Марс новые материалы квантовые компьютеры?
Вы имеете в виду под построением постиндустриального мира переход к шестом технологическому укладу?
логику Вестфаля можно было и скорректировать. По меньшей мере, не педалировать. Выиграть время, за которое завершить формирование русской нации. Но панслависты не желали видеть русскую нацию подлинно европейской, стремились исключить из процесса ее формирования остзейское ядро. С этим связан и перенос столицы из северного Питера на юг, в Москву.
Это уже зависело от Запада? Да и реально ли было всю РИ сделать нацией? Скорее всего распалась бы Польша так уж точно отвалилась бы.
Но главное, не экономические успехи, а именно политические. Величайшие политик 20го столетия. Человек, покончивший с мировой чумой коммунизма.
Это скорее заслуга Рейгана. Ди Хорти и Франко и Черчилля нельзя забывать
А хватит ли места в Западном мире золотом миллиарде для русских? Что следовало бы сделать официально для интеграции в Запад? Да Западные правые вы упоминали правого Хантигтона а у него россия отдельная цивилизация А Вы что думаете по этому вопросу?
А как западное общество и Западные элиты смотрят на этот вопрос?
теория криптоколонии? неразумно уважаемый Астеррот.

"Крипто-", не "крипто-"... Зависимость была и в эпоху перестройки и "реформ" вскрылась по полной программе. Глупо после Горбачева и Ельцина отрицать наличие этой зависимости.

Иностранное вмешательство и влияние оставило массу следов: англоамериканская прописка Интернационалов Маркса и Энгельса; участие Бьюкенена в антицарских заговорах (особенно, показателен "морской заговор", со странным составом участников: Бьюкенен, Горький, Зиновий Свердлов, Колчак); блокада и интервенция Антанты; ленинские концессии; Главконцесском Льва Троцкого; массированные поставки западного оборудования и заводов под ключ (т. н. "сталинская индустриализация"); ленд-лиз; ядерный проект (передача технологий); тепличные условия для промышленного шпионажа КГБ (передача технологий); обвинения высшим партийным и государственным лицам в работе на иностранные (британскую, очень часто) разведку при Сталине и Хрущеве; кукурузизация; строительство ВАЗа и связанные с ним контакты с Римским Клубом; перестройка (сдача "советской империи" Западу). Это только общеизвестные вехи.

а не капиталистическая россия вынесла бы ВМВ?

В каком смысле, "вынесла"? Вы мыслите в координатах линейной шкалы, где всех можно проранжировать по силе. А это не так. Российская Империя стала жертвой общеевропейской против нее атаки в 1916-1922м. Именно благодаря своей силе, темпам своего развития. Европа боялась перемен.

Поэтому если бы вопрос стоял, смогла ли б царская Россия отвоевать с Третьим Райхом В ТЕХ ЖЕ СВЕРХБЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ, ЧТО И СССР, то безусловно, ДА. А смог бы СССР выдержать такую же оргвойну, как Российская Империя в 1917м, то столь же безусловно НЕТ. При всем затушевывании объемов ленд-лиза, очевидно, что ВЫДЕРЖАЛИ войну благодаря ему. А без открытия Второго фронта до победы не дотянули бы: на момент капитуляции Германии, был полностью исчерпан мобпотенциал СССР. Выиграй Германия хотя бы год-два, хотя бы полгода за счет отсутствия войны на два фронта, и ее победа в войне с СССР стала бы неизбежной.

Разве постиндустриальный мир не построен сейчас?

Только строится. Можно сравнить эту фазу мировой перестройки со скрытой мобилизацией. Сейчас мир подошел к барьеру, за которым неизбежна перестройка глобальных правил игры. Т. е. ВОЙНА.

Все таки перенос производств вместо автоматизации это как-то...

Перенос, чаще всего, автоматизацией и сопровождается.

Это правда что в США и ссср был задушен космический вектор? Можно ли говорить о торможении НТП?

НТП - это дело белых людей. Попытались заменить индусами и китайцами - получили торможение. Кто-то не ведал, что творил. А кто-то именно того и добивался. Руками придурков.

Да и реально ли было всю РИ сделать нацией? Скорее всего распалась бы Польша так уж точно отвалилась бы.

Реально. За исключением Польши и Финляндии, которых планировали отделить. Остальных частично геноцидили, а частично ассимилировали. Хочешь жить вне резервации - учись мыть руки перед едой и говорить на литературном русском. И никаких кынжалов за поясом и "горячей южной крови". Не умеешь держать себя в руках - добро пожаловать в свой аул (только за колючей проволокой).
Это скорее заслуга Рейгана. Ди Хорти и Франко и Черчилля нельзя забывать

Коммунизм держался, пока во всем мире были коммунистические движения, или хотя бы прокоммунистические симпатии. А они были, пока мир коммунизма боялся. А вдруг, и впрямь, везде свою диктатуру установят? Т. б. что многие знали, что коммунизм - ширма для Железной Пяты мировой финансовой олигархии. Фабианский проект Бенджамина Дизраэли (опора кучки высшей элиты на пролетариат). Фабианцами, кстати, были Уэллс, Кейнс, Рассел и Блэр.

Пиночет показал, как легко могут правые элитники, с опорой на средний класс, раздавить УЖЕ ВЗЯВШИХ ВЛАСТЬ коммуняк. Коммунизм не может отступать. Как велосипед, который устойчив лишь в движении. Как мотоцикл, в аттракционе езды по круглым стенам цирка. Остановка - падение и гибель.

Вот почему коммуняки так ненавидят Пиночета и так стараются его очернить. Это лакмус. "За" Пиночета (пусть и с большими оговорками) - правый. "Против" - левак. Левак - или скрытый коммунист, или дурак. В чисто белых странах левые чебурашки допустимы. В Дании какой-н., или в Швеции. Там все люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО более-менее равны. А в той же Чили или на Кубе любой левак - это выродок и негодяй. Генералы песчаных карьеров, бля.

Да Западные правые вы упоминали правого Хантигтона а у него россия отдельная цивилизация А Вы что думаете по этому вопросу?

Хантингтон где-то пишет, что изначально Россия - субцивилизация, типа Латинской Америки. И рассуждает, может ли она еще вернуться к этому состоянию. Точно не помню, что он там говорит, но в том смысле, что практика показывает, что этого не происходит, а потому разумно рассматривать Россию именно в качестве отдельной цивилизации.

А как западное общество и Западные элиты смотрят на этот вопрос?

Противоречиво.

С одной стороны, чисто из прагматических соображений, Россия на фиг никому там не упала.

С другой стороны, "правила игры", "ценности" для западных элитников превыше сиюминутных выгод. Нарушаешь собственные правила - подрываешь основу своего господства. А по правилам, России надобно бы дать шанс. Его и дали в 1991м. А мы не сумели воспользоваться. Конечно, они давали так, чтобы нам было как можно труднее им воспользоваться. Но не давать вообще не могли.

Если бы в России увидели Людей, многое изменилось бы. Пока господствует коммунистический принцип, что у Власти должны находиться непременно тупые и ограниченые, непременно унтерменши, пока все общество не видит в этой практике главной угрозы для своего ВЫЖИВАНИЯ, будем катиться в бездну.
Реально. За исключением Польши и Финляндии, которых планировали отделить.
Только Польша сразу бы попыталась восстановить Речь Посполитую Да и Прибалтика А главное это решение Запада? РИ на тот момент все таки отсталая страна Да и у РИ была сильная зависимость
НТП - это дело белых людей. Попытались заменить индусами и китайцами - получили торможение. Кто-то не ведал, что творил. А кто-то именно того и добивался. Руками придурков.
Так и я о том же. Разве это не заслуга Рейганомики и неолиберализма
А будет ли новый виток НТР? Полеты на Марс новая энергетика квантовые компьютеры и т.д
Поэтому если бы вопрос стоял, смогла ли б царская Россия отвоевать с Третьим Райхом В ТЕХ ЖЕ СВЕРХБЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ, ЧТО И СССР, то безусловно, ДА. А смог бы СССР выдержать такую же оргвойну, как Российская Империя в 1917м, то столь же безусловно НЕТ.
А если бы революция остановилась на Феврале Ведь была бы тогда не РИ а буржуазная республика или множество государств вместо РИ тогда что?
А США и Британия могли бы победить без ссср? насчет благоприятных условий ссср спорный вопрос. все таки основные силы немцев были на восточном фронте
В любом случае отказ от культа победы необходим.
Только строится. Можно сравнить эту фазу мировой перестройки со скрытой мобилизацией. Сейчас мир подошел к барьеру, за которым неизбежна перестройка глобальных правил игры. Т. е. ВОЙНА.
А каким Вы видите этот постиндустриальный мир? Будет ускорение НТП? Вы имеете войну где? Ближний восток? Снг? где то в Евразии войну в буквальном смысле или холодную войну
http://volsky.us/ вот тут интересные стать и про левых и т.д
И еще вопрос можно ли всех левых мазать черной краской? Ведь и антикоммунистов среди них хватало
А что такое субцивилизация? это не отдельная цивилизация? мне кажется что москоия отдельная цивилизация а РИ наверное может субцивилизация
Его и дали в 1991м А то надо было делать? КАкие конкретно меры необходимы для того что бы России увидели Людей,
Только Польша сразу бы попыталась восстановить Речь Посполитую

Для этого нужны подходящие условия. А их бы никто не предоставил. Вот сейчас условия более-менее складываются. В США существует проект Речь Посполита, в него вовлечены Госдеп, спецслужбы. А при той России, что была до 1917го, шансов бы не было. Сейчас, по прогнозам группы Менделеева, в России должно быть свыше 500 млн человек, с самым высоким в мире уровнем жизни (почти по всем другим странам их прогнозы оправдались). Какая, на фиг, Польша?

Да и Прибалтика

Там все решали остзейские бароны. Они и должны были стать культурным ядром русской нации. Вернее, существенной частью ядра. Камертоном, на который ведется настройка.

Разве это не заслуга Рейганомики и неолиберализма

Нет, все это пошло с 1945го года. Современный мир, в значительной степени, опирается на достижения науки и техники Третьего Райха.

А если бы революция остановилась на Феврале

Февраль был несамодостаточен. За ним не было серьезной проектности. Так, благие пожелания маргиналов.

А США и Британия могли бы победить без ссср? насчет благоприятных условий ссср спорный вопрос. все таки основные силы немцев были на восточном фронте

США и Британия вообще не нуждались в СССР. Смысл войны был сократить людские и материальные ресурсы двух стран. Германии было только нужно, чтобы ее оставили в покое. Немцы вообще не хотели воевать. Но если и военным путем, то англосаксы легко громили бы лишенную ресурсной базы Германию. В 1936м только начали воссоздавать армию и флот. Военной промышленности, практически, не было. Ближайший аналог - Ирак времен ВТОРОЙ войны в Заливе. В первую войну американцы не рискнули идти на Багдад - потери обещали быть большими. А после долгих лет блокады Ирак сам упал им в руки.

Что касаемо "основных сил"... Во-первых, Вы забыли про Японию :))) Во-вторых, основные силы в войне - военно-морские. Кто воевал по всем океанам: немцы с советскими, или страны Оси с англоамериканцами?

Да и не является продукт результатом производственного ТРУДА. Это один, и не самый важный, фактор. И исход войны не определяется страданиями населения и гибелью солдат. А правильным дипломатическим расчетом, оргоружием, финансами и логистикой. Погибнуть солдат может и безо всякого проку. А можно дать ему в руки оружие и задействовать План. Организовать армию, установить в ней дисциплину. И хотя никаких конкретных фактов у меня нет, по ряду косвенных признаков я полагаю, что примерно с осени 41го при Ставке работали какие-то иностранные консультанты, а ткж через Сталина передавались какие-то разработки англосаксонских Штабов. Просто никто этот момент не пытался раскапывать...

А каким Вы видите этот постиндустриальный мир? Будет ускорение НТП? Вы имеете войну где? Ближний восток? Снг? где то в Евразии войну в буквальном смысле или холодную войну

Об этом я много и не раз писал в своем ЖЖурнале.

И еще вопрос можно ли всех левых мазать черной краской? Ведь и антикоммунистов среди них хватало

Из дидактических соображений - можно.

Субцивилизация - обособляющееся, пока что в рамках другой цивилизации, пространство. РИ - субцивилизация, ибо религия христианская. Совок - отдельная цивилизация, ибо религия атеистическая.

Его и дали в 1991м А то надо было делать? КАкие конкретно меры необходимы для того что бы России увидели Людей

Надо было Людям дать ход. А дебилов люстрировать.
...

Все, точка.
Вы о чем это? Или так, в порядке бреда спросонья?
Всё что написано там у Вас в посте чистая выдумка.
Плод фантазий.
Как и жуткие и таинственные советские учебники. Я ведь знаю чему и как учили в таких заведениях. Плохо учили, кроме языков.Языки учили посредственно.
Учебники есть. Не жуткие и не таинственные, но более откровенные, чем открытые. Хотя даже и в таких открытых, как История дипломатии, много такого, на что 90% россиян зашипят: "Конспирология! Паранойя!"

В остальном - говорите конкретно, тогда в Ваших словах будет хоть какой-то смысл, пусть и ошибочный.
Называть полтику Сталина идотизмом это или наглая провокация или невежство. Или предателя Пиончета хвалить... Вам просто хочется оставить за собой порследнее слово.Больше нам обсуждать нечего.
Это он Вас, что ли, предал?

Пиночет поддержал законно избранный парламент против отмороженного президента. У нас в 1993м своего пиночета не нашлось. Может, и к лучшему, если там такие же вот сталинисты сидели.
Ну кто сидел в парлдаметне знаем.Вы лично должны были быть знакомы: ЕЛЬЦИНИСТЫ. Друзья геракла.
Зато в чилийском парламенте нашлись реальные оппозиционеры. Тамошнего ельцина-Альенде сбросили. А Пиночет им помог.
скорее керенского Пиночет это чилийский Корнилов Если такие аналогии правомерны
Такие тоже правомерны.
Откуда у Вас эти выдумки?
А что, Пиночет помог Альенде?
Парламент не выносил импичмента Альенде. Перворот, кстати готовился в рамках кампании для защиты от мятежа и вторжения наёмников США. Пиночет со товарищи изображали из себя лютых антиамериканстов. Пугали Альенде Вторым Плайя Хирон.
Однако уже 21 августа, после демонстрации у дома Пратса, когда прозвучали требования отстранить министра обороны от власти, тот подал в отставку.
В тот же день, 22 августа, парламент принимает «Соглашение палаты», где правительство Альенде было по сути дела объявлено вне закона, а сам президент обвинен в нарушении конституции. Особенно серьезным было то, что «Соглашение» практически призывало вооруженные силы к неподчинению властям, пока те «не встанут на путь законности».
В «Соглашении» говорилось, что правительство Сальвадора Альенде стремится захватить всю власть, установить самый жесткий экономический и политический контроль со стороны государства и таким путем утвердить тоталитарную систему.
http://library.by/portalus/modules/history/readme.php?subaction=showfull&id=1257337824&archive=&start_from=&ucat=7&

А это тот самы парламент, в котором левые имели большинство, и который санкционировал национализации.
Именно. Они и играли нао бострение, ибо буружазный националист, чилийский Эттли мешал и ТНК из Кливленда и коммунистам. Как и в Европе социалисты мешали и тем и другим.
"Буржуазный национализм" в условиях сильной расовой и культурной дифференциации - это и есть большевизм. В царской России дифференциация была аналогичной (частью внутри "русских", т. е. ассимилированных российским проектом финно-угров и тюрок, так и среди всех народов Империи). И "буржуазные националисты"-панслависты установили у власти кровавую большевистскую диктатуру. Это закономерно.

В белой стране социал-демократия допустима, в небелой нет.
По странам ЦВЕ и без "если" видно: сравним ФРГ и ГДР.
И Финляндию
Да -- куда там до великих болгар, румын, поляков, всяким японцам и китайцам с малайцами. Именно поэтоум весь мир пользуется процессорами сделанными в Варшаве и машинами, построенными в Бухаресте

Suspended comment

Это очень хороший текст. Чел вроде меня видевший крушеие государства и общества всё понял сразу.

ха

Anonymous

March 4 2010, 13:23:18 UTC 9 years ago

я вполне нормально там пешком ходил по улице, да и друзья вернулись пару месяцев назад - живые.

Съездить по линии моссада или каким-то корреспондентом "от себя" - это две большие разницы однако.
Какое достижение властей! Прохожий может пройти по улице без 100%ной гарантии его убийства. Так держать!
я ездил от себя, у меня жена из Ирака
Хотя бы в этот раз в стороне отсидеться.

Отсидеться не удастся. Статья про беспилотники (на английском), операторы - как бывшие военные летчики так и молодые люди ещё только вчера игравшие в комп.игры, проводят боевые операции управляя беспилотниками в Афганистане с территории США:

http://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-fg-drone-crews21-2010feb21,0,5789185,full.story
Ну у России пока что есть средства достигнуть территории США и сделать там неактуальными всякие компьютерные игры. Саддам в свое время дико сглупил --после того как разбомбили его реактор нужно было строит второй --где-нибудь в горах Северного Крудистана, в подpемельях и под охраной дивизии спецназа. И не лезть в игру до появления хотя бы дестяка боевых блоков
Но только при разумной политике. ЯО у нас есть, хотя технический прогресс и договора по СНВ всё больше уменьшают его сдерживающую силу. А тут еще сокращение обычных видов вооружений (танков, к примеру) и глупая политика по Ирану. Нам надо беречь Иран, потому что мы можем быть следующими. В Ираке американцы добились главного - бешеного наращиваняи производства нефти под непосредственным управлением ТНК. Т.е. единственная реальная сдерживающая причина - прекращение экспорта иранской нефти и газа становится менее значимой и позволяет выключить Иран на 2-3 года на период проведения "санации" и возможного взятия под контроль его ресурсов, как в Ираке. Китай, вон, четко сказал, что он против санкций, а мы дали слабину. Да еще с С-300 тянем. Враг моего врага - мой друг. А сейчас времена довольно опасные - кризис, и вероятность резких движений увеличивается. Еще раз повторю, мы в глазах Запада - сырьевая страна, как Ирак, как Иран и потому желание взять под контроль ресурсы есть всегда и оно особенно увеличивается во времена кризиса.
Да, словно специально втягивают страну.

Suspended comment

Дорогой Леонид!
Вот в этом треде http://paidiev.livejournal.com/320680.html?thread=10959016#t10959016 произошло явное недоразумение. Редактор "Дойче Велле" Андрей Кобяков - мой полный тезка. Никакого отношения друг к другу (родственного или какого другого) мы не имеем - ни он ко мне, ни я к нему. Многовато скопилось Андрееев Кобяковых в медийном поле на столь небольшом участке истории (включая белорусского вице-премьера)...
Некоторые подробности про упоминающегося А.Кобякова я дал в непосредственно в ветке дискуссии. А вот сведения о нем на его персональном сайте (самое поразительное, что у нас даже жен зовут одинаково!!! Вот только отчества, слава Богу, не совпадают: он - Анатольевич, я - Борисович):
http://www.mediasprut.ru/main/docs/autor.shtml
С неизменным уважением,
Андрей Б.Кобяков
Куба выживет

Suspended comment

Suspended comment

Согласен.
ОтВашего согласия, как Вы понимаете, ничего не зависит. Как решат меж собой банкиры, так и будет.

Так зачем это "согласен"? Еще дальше народ с ума сводить?
Там игроков много. И интересы сильно не совпадают.
Личности типа Сталина могут. А Вы встали на скользский путь: нытики часто бегут сдавать подельников "ибо сбежать всё равно некуда".Отсановитесь.
Называть идиотизм "идиотизмом" - значит быть "нытиком"? Трезво оценивать потенциалы и степени свобод акторов в прошлом и сейчас - "нытье"?

Версия о "триждывеликом и четыреждымудром Сталине", как и ее обратная сторона - версия о "предателе Горбачеве" - в здоровой голове не утвердится. Это то же, как если кто-то винит в семейных конфликтах какую-л. одну сторону. Например, жена во всем винит мужа. Так не бывает. Ни ангелов, ни дьяволов. Все решает СИСТЕМА отношений. Все решает КОНТЕКСТ.

Фантазировать на тему чисто технических путей спасения страны - безумие. Безумие строить модели, исходящие из проведения безошибочной политики руководства, из удачного прохождения по сколь угодно узким горловинам причин и следствий. Безумие опасное и вредное для общества. Ибо оно непременно встает на пути истинных попыток что-л. сделать. Вот лично Вы запрограммированы на борьбу с малейшим шансом страны на спасение. Странно, что Вы этого не замечаете. У Вас сильный невроз, на почве личного конфликта с Чубайсом и связанного с этим конфликтом застарелого стресса. Кто-то воспользовался этим стрессом и вложил в Вас свою программу, психовирус.