Лукашенки из него не получится. Мухи высоко не летают,

необходима политика национального единства

Львова с Луганском? - Не смешите.

1. Отношение государства Украина к государству РФ.
2. Отношение государства РФ к русским.
3. Отношение государства Украина к русским.
4. Выводы (да, ещё лет 5 назад было иначе и выводы были другими)

И в этой ситуации разбогатевшие лавочники из России, "новораши" покупают имущество на Украине! Жадные идиоты.

Как до в Латвии и Эстонии. Чем антирусее, тем лучше - меньше шансов быть выданными в Россию...

Сами себе противоречите, если есть общая для государства святыня, то Янукович прав, следуя именно ей, а не желаниям москалей :-)

Интересы хохляцких русских и интересы государства Россия ортогональны :-)

Вы про культурный обмен что ли ? :-) Или про ностальгические поездки хохляцких русских на землю обетованную и всякое воссоединение ? Так Янукович и не выступает против таких мероприятий

Для какого национального государства - хохляндии ? У них своя нация- хохляцкая :-), свой социум - хохляцкий, и все они имеют крайне мало общего с российской нацией и российским социумом. Так что нет совпадения интересов хохляцких русских и русских российских, как нет и совпадения интересов обоих "элит" и обеих государств.
Не стройте иллюзий - русским в хохляндии важнее их положение и интересы в хохляндии , чем положение вешей и интересы России.

Я хоть и против национализма, но чутка прихуел от вашей наглости.

Если бы большинство там было бы русским или прорусским, то, согласитесь, она не стала бы отделяться. Одного желания Кравчука "поцаревать", было бы недостаточно.

А в Германии на немецком говорят - теперь Германия нам враг? А во Франции на французском...

Украинский будет единственным государственным языком в Украине еще очень и очень долго. Скорее всего всегда. Чем скорее мы свыкнемся с мыслью об этом, тем лучше.

Как в той молитве: "Господи, дай мне силы исправить то, что я могу исправить, дай терпения пережить то, что я исправить не могу и дай мудрости отличить одно от другого"... Вот надо набраться мудрости и привыкнуть к мысли что в Украине русский не будет государственным.

Про смерть науки - это ерунда. Сейчас любой приличный ученый должен знать английский. Впрочем это опять таки их проблемы, чего нам об их науке беспокоиться?

В Украине.

Почему так сложилось можно много спорить, но так сложилось.

Украина проходит стадию самоутверждения, ей надо доказать, что она есть, что она незалежна. Язык тут первейшее дело. Поэтому и Янукович не будет русский язык делать государственным, он хочет править незалежной Украиной. Тут у них, похоже, полный консенсус элит. Это можно порицать, ругать, что угодно. Но это так, и я предпочитаю не биться в закрытую дверь. Если что то изменить нельзя - надо искать способы жить с этим.

Да это иллюзия, что мы их кормим. Вам же Корчемкин четко написал: Украина наш самый прибыльный рынок. Это они нас кормят в некотором роде.

Это конечно правильный нюанс... Но и Россия хорошо получает: 30% пошлины, плюс много других налогов.

газпром не, а РФ?

Ох, ну ладно когда такое повторяет какая-нибудь Витренко, но вы-то думать вроде умеете.
Русских в Украине - процентов пять. Прочие причисляемые к ним - "русскоязычные бывшие советские", в общем денационализированные. Среди них и потомки русских, и потомки украинцев.

А я вообще не понимаю стенаний. России давно понять, что Украина, , Белоруссия, Латвия, Литва и Эстония и т.п - СУВЕРЕННЫЕ государства. И это ИХ выбор, на каком языке говорить и писать законы. Толерантней надо быть.
Вообще еще большой вопрос, не наша политика ли нашего государства подтолкнула эти государства отказаться от Русского языка? Что бы еще раз дистанцироваться и попросить не лезть в чужие дела.

Это почему? Все народы имеют право на самоопределение. Собственно все вышеперечисленные бывшие республики практически никогда не были независимыми государствами до этого, даже Литва. Если вы про текущее положение Латвии, так это временная ситуация и неизвестно еще кому хуже. :)

Это показатель рынка недвижимости Лиепаи. И говорит он только о том, что Лиепая сейчас неинтересна покупателем. При этом может быть интересна недвижимость в любых других городах Латвии. Ну это теория.
А на практике, В Латвии много свободных рынков для развития, дешевая и качественная рабочая сила. Потом контроль над расходами и доходами со стороны Евросоюза это больше плюс, чем минус (независимая экспертиза). Жесткий контроль за государством со стороны электората (почитайте их прессу, у нас такого не пишут).
А что у нас - высокие затраты на производство, жесткое государственное администрирование, большое количество перенасыщенных (как пример - коммерческая недвижимость) локальных рынков, коррупция, жесткая вертикаль власти...
Так что еще неизвестно что лучше.

Это город пенсионеров. - Люди нашли работу в другом городе.

В Латвии много свободных рынков для развития - зато он подчиняется законам ЕЭС и прозрачен для инвестора. Остальные преимущества я перечислил.
Вот платежеспособность, да не есть гуд.

Знаешь, термин "польский сантехник" сейчас в Гейропе вытесняется собратьями-лабусами. - А Вы можете из России поехать в Европу на заработки сантехником? Подскажу, только в Москву или Санкт-Петербург.

Каких вариантов? Как наш или как их?

Читаю: ...в Лиепае дЕвушка стоит десятку евро.
Думаю: вот он, "интегральный показатель", дальше некуда... )

Какие пакости? То, что они предложили ввести экзамены на знание языка. Так кто хотел, тот прошел и получил гражданство... На бытовом уровне нет конфронтации между народами. Рига вообще русскоязычный город, в первый день своего пребывания я вообще не услышал латышского языка. Как я понимаю, первая волна русофобии прошла, кстати благодаря демократическим нормам (просто выбрали других и все).
Извините, а если в Вам в СОБСТВЕННЫЙ дом придут и скажут, что теперь он не ваш, и Вы должны из 5 комнат отдать 4 другим людям. Вы как будете к этим людям относиться? Даже если были инвестиции, все равно насильно мил не будешь.

Только после революции 1917 Латвия стала независимой. Ну и это не важно. В данном случае я уважаю права народа на самоопределение. И не только Прибалтики, но и Украины, Киев - матерь городов Русских.
Про Ригу - да, но жили там латыши всегда. Но опять же, Все с 1991 года началась новая история.
Посмотрите на Западную Европу что есть кого уже давно все забыли и живут.
Про меня - имя мое Вам ничего что скажет. Сейчас зарабатываю на хлеб аналитикой в консалтинговой компании. Приглашаю в мой ЖЖ, там не только фотографии бывают, но и кой-чего про экономику.

> Только после революции 1917 Латвия стала независимой.

Ну Германская империя, например, тоже была вполне себе независимым государством. И что?

>Посмотрите на Западную Европу что есть кого уже давно все забыли и живут.

Вот видите, латыши не слушали все былые годы таких как Вы, ну вот не хотели забывать и всё тут... и вот результат - живут сейчас в своей стране))
Может и русским забывать не стоит? Тем более, что русским-то гораздо более есть чего помнить. В том числе и про латышей, например

Вот вот и распалась благополучно. И стала историей, такой же как СССР.
Чем не должны забывать Русские? Что в 1991 все собрались и решили стать независимыми?

Вот и Латвия распадётся благополучно и станет историей, такой же как и совдеп, который, кстати, это так сказать государство из носа и выковырял.
К чему нам, русским, делать фетиш из чужих, более чем спорных, истории/целостности/государственности?

А помнить то, что Рига и Ревель - русские города, например, как и было сказано выше.
И много чего другого ещё.

Хорошо, я это знаю, историю читал.
Зачем? Чтобы кричать всем на всех углах? Чтобы портить отношения?

Ну почему же кричать и тем более портить отношения? Ведь от того, что латыши под маркой борьбы с оккупантами оккупировали руссские города, проводят компании по вытеснению русского языка и чуть ли не по запрету русских фамилий, у Вас отношение к латышам не испортилось, не так ли?)) Напротив, как Вы изволили выразиться - "В данном случае я уважаю права народа на самоопределение".

Ну вот и чудесно, вот и замечательно)

Вот и у латышей отношение не испортится, если русские будут работать на освобождение своей земли от латышских оккупантов и ликвидацию совецко-нацистского латышского государственного образования. Тоже не испортится - они ведь ничуть не хуже Вас, правда же?

В 1991 году образовались два новых государства, остальное история. Латыши и Русские (читай население независимого государства Латвия) разберутся, я думаю сам.
Не надо переходить к экстремизму ни нам не остальным. Взаимное убийство (война) ни к чему хорошему не проведет.
Удачи.

Спасибо.

Никто и не спорит с тем обстоятельством, что мы, русские, где бы мы не жили, сами разберёмся, как нам делать свою историю.

> Не надо переходить к экстремизму ни нам не остальным.
Русским разумеется не надо.
Предполагаете таки, что латыши не обладают Вашим градусом толерантности и уважения к праву других наций на самоопределение?

Всем не надо. У латышей тоже не все хорошо.

http://gazeta.ru/comments/2010/03/11_e_3336998.shtml - давайте у себя будем разбираться и никого не будем учить. Удачи.

Разбирайтесь у себя. Не учите. В чём, спрашивается, проблема-то?))

И вам.

Все с 1991 года началась новая история. - третий раз повторю. Толерантней надо быть!

Ого, эта шутка о непроживании латышей в Риге всё ещё жива.

Круто. Очевидно, "Рижскую газету" и другие, издававшиеся в Риге на латышском, читали одни немцы.
Номер "Рижской газеты" за 12 марта 1914 -
http://data.lnb.lv/nba01/RigasAvize/1914/RigasAvize1914-058.pdf . Там немало о латышской жизни в Риге того времени.

Пардон! Это Прибалтика, которая была до войны оккупирована СССР или Грузия в которую были введены войска РККА?
А Украина и Белоруссия, так они отделились как и были в своих границах.
Россия, а точнее РСФСР она должна понять или она бывшее СССР и тогда все претензии на всем постсоветском пространстве понятны или РСФСР - тогда она одна из 15 республик, которые равноправны.

Зато Янукович согласился на гораздо более суровую вещь - внедрение Европейской хартии региональных языков. Это очень мощный документ (почему, собственно, оранжевые власти его хотя и признали, но не внедрили). При полном внедрении, русский будет чувствовать на Украине даже лучше, чем украинский (т.к. в Хартию по сути заложена «позитивная дискриминация» официального языка). Кстати, Хартия оперирует «языковыми» меньшинствами, а не этническими, т.е русскоговорящие этнические украинцы имеют полное право требовать русского языка даже в сугубо украинских регионах, в т.ч. и во Львове.

Вот здесь можно ознакомиться с текстом Хартии:

http://www.terralegis.org/terra/act/e474.html

Как-то возникают большие сомнения, что уровень образования в РФ (на русском) ну прямо на порядки выше уровня образования в Украине (на украинском).

Терминология в русском языке практически вся из латыни и из греческого. О чём Вы вообще говорите? Какая такая "терминология на русском"?

Я тут недавно почитал в Интернете о диктанте на первом курсе журфака МГУ. Изрядно впечатлился высоким уровнем образования.

Товарисч придуривается,или боевой гопак дает осложнения на голову,окончательно и бесповоротно.На украинском отсутствует понятийный аппарат по большому количеству дисциплин.
Те. надо изобретать термины,причем делать это с прицелом на столетия вперед.Т.е. это задача для имперской академии наук и нескольких десятков ученых самой высокой пробы,как лингвистов,так и узких специалистов по дисциплинам.И качественый результат не гарантирован.Потом надо перевести эвересты технической и учебной литературы на сию мову,потом внедрить в преподавательский состав.Это минимум десяток-другой лет напряженного труда.Чтобы иметь то,что сейчас имеют на русском.

Товарисч, хамить - это тоже входит в понятие "высокой пробы"? Мы, вообще-то, о совсем другом разговариваем. Если Вы хоть немного знакомы с историей вопроса, то должны были б знать, что работа уже давным-давно (еще при товарище Сталине, который и был Главным Украинизатором) проделана. Миллионы людей уже несколько поколений говорят и думают на этом языке. Надо же хоть немного на реальность внимание обращать.

Я и говорю,50 лет непрерывного,титанического и неустанного труда,чтобы иметь в лучшем случае то,что имеют сейчас за даром.В конце 80-х годов имел счастье общаться со стройотрядами из Минских и Киевских вузов,и с их командирами-преподами,все физматмаправлений,в непринужденной и творческой обстановке.Самостийность на бытовом уровне уже вовсю перла,но на вопрос,а читают ли техдисциплины на мове,пальцем у виска курутили даже ПТУшники.А преподы в ответ травили злобные неполиткорректные анекдоты.Хотя сами спали с Кобзарем под подушкой.Ну а просветленное медицинское сознание байских сынков из стройоряда мединститута "Ашхабад" дало хорошую прививку от толерантности и человеколюбия ко всем двуногим подряд.В армии наука обращения с азиатскими племенами весьма пригодилась --Абаханы там,все из себя прямые потомки Чингиз-ханов и другие творцы Рухнамы.Главное знать,где у обезъянки кнопка.

Чтобы создать русский литературный язык потребовалось 200 лет "непрерывного,титанического и неустанного труда", начиная от Симеона Полоцкого и Феофана Прокоповича. И ничего. Оптимисты учат английский, пессимисты - арабский, а реалисты - китайский :-)
Любому вменяемому человеку понятно, что мова - это финтифлюшка, украшающая наш державный флюгер. И в физике-математике-информатике она вряд ли нужна. Но, вот в гуманитарной сфере выполняет сегрегационную функцию. Если человеку мозгов не хватило, чтобы выучить, пускай меняет профессию (Кучма с Януковичем, ведь смогли).

Осталолось выяснить,на каком глобусе украинскому государству дадут 50 лет форы и дополнительного времени.Дабы возмужала и окрепла самостийность.Неужели поляки безмерно этому будут рады? Не говоря уже об остальных природных ворогах,москалях там всяческих или гансах.

На том же глобусе, что и РФ. Которая является таким же осколком СССР, что и Украина, и Кыргызстан (не более). Кроме того, я не являюсь националистом, поэтому в "природных врагов" не верую.

Дык,это,того.На данной территории пока до изобретения и внедрения россиянского или казацкого языка,полностью свободного от тоталитарного коммунистического прошлого, не додумались.Недоработки,вероятно.

А что, это Самое Главное?

Как сказать.Язык как форма государственного самоопределения -- это технологии середины 19,и то для колониальных племен.Ни в США,ни в Канаде,ни в Австрии самопальных языков не изобретали.Однако государства от этого хуже не стали.

И что? Если Советская власть 70 лет старалась, внедряя этот язык, что же мне теперь об стенку головой биться? По-моему, проще выучить и делать карьеру. Тем более, что мова - это ритуальный язык и на большее расчитывать у нее шансов нет.

Так клинопись надо было изобретать и внедрять,на основе птичьего языка,мечехвостых колибри из лесов Амазонки.Чтобы уж точно быть самобытным и непохожим.А то что же получается,мова -- дело рук кровавых коммунистических палачей.Как же так же вможно.Тут и до удвоения ВВП недалеко.

Какая странная у Вас позиция. Что-то среднее между хамством и борьбой с тезисами, которые Ваш оппонент не выдвигал. Да, мова - "дело рук кровавых коммунистических палачей". И что?

Как говорится,тут надо либо крестик снять,либо трусы надеть.Иначе выходит весьма юмористично.

Хотя,так вероятно в еврообкоме и задумывалось.Самобытный песик без носика и лапок.И лях его без напряга пнет,и друг степей болгар нагнет.

Вероятнее всего, Вы черпаете свои представления об умонастроениях большинства жителей Украины из весьма специфических источников, иначе мне трудно объяснить Вашу склонность к подобным фантазиям. Но, пора бы и заканчивать. В целом, приятно было пообщаться.

На Украине уже много политических беженцев из России, а будет - еще больше. Что же касается того, получится ли из Юнуковича Лукашенко, - то он и из самого Лукашенки не получился. Невозможно бесконечно навязываться в друзья к тому, кто тебя постоянно унижает, в том числе и при случае - публично. У России вообще нет никакой позиции, кроме постоянно разыгрываемых личных обид правителей. Разыгрываемых намеренно.

1) Про язык: это не Янукович решает. И даже не "Янукович". А повыше. И вопрос о языке наверняка входил в пакет договоренностей, открывшим Януковичу путь в президенты.
2) Украинизация, да, проводилась большевиками - как противовес "великорусскому шовинизму" и как уступка местным элитам. Но началось всё еще с Екатерины - подготовка плацдарма для броска к Проливам и на Балканы (об этом недавно писал asterrot).
3) Про враждебность "Украины" к "России" - а Вы послушайте, что говорят о Москве и москалях в российской провинции, например в Сибири, да и в том же Питере. Чем не новая "Украина", только уже внутрироссийская, а точнее - "заМКАДовская"?
4) "Мову"в вузах пытались (неудачно) насаждать еще в 70-е. Там, где это было невозможно (технические дисциплины), по обоюдному согласию препода и студентов переходили на русский. Начальство на это смотрело сквозь пальцы. По гуманитарным дисциплинам - читали без проблем. Самое главное - не вузы, а школа. Дети, даже русскоязычные, уже знают только "русский устный". Писать уже не могут - получается как "албанский". НО: в этом они мало чем отличаются от большинства наших детей-"россиянъ", которым преподают на русском.
5) Антирусский проект на Украине ни в какое сравнение не идет с антирусским проектом в России. Что же им остается делать - быть святее папы Римского?
6) Лукашенко Януковичу по-любому не стать - у Луки германская "крыша", а у Янука - "брюссельская". А это, в данной степени приближения, всё-таки не одно и то же.
7) Все решается не в Киеве и не в Москве. Определенная степень свободы, конечно, имеется, но ограничена она довольно узкими рамками.
ВЫВОД. Да, Украина - государство-ублюдок, но оно такое не первое и не последнее. Те силы, которые его создали, обеспечат и его жизнеспособность. Мова - да, анекдотична и выморочена, но она - необходимый атрибут "самостийного" вектора, поэтому от нее не откажутся. Бывали и похлеще "лингвистические курьёзы" (типа чешского, например, - без единого иноязычного заимствования). И ничего - попривыкли как-то. Экономический аспект - так (в условиях независимости Украины) удобнее тырить и рассовывать по карманам - и нашим, и ихним. Т.о. здесь время работает на реальное отдАление Украины. А точка невозврата уже давно пройдена. И не только с Украиной - увы!

В 2004 Янукович высказывался жестко против националистов. Потом его некоторое время не было видно. Теперь же как правильно руководить Украиной Янукович, наверное, догадывается.
Боюсь, не послушает он умных московских блоггеров. Не вернет юго-западные губернии в материнское лоно. Будем ждать этого от следующего президента.