paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

«Хохлосрач».

Я неосторожно высказался об Украине. И получил кучу записей, где объясняют какой выродок, мудак и сколь сияющи перспективы Украины.

1. Моя точка зрения имеет мало значения. Есть точка зрения лиц правящих Россией. Они её выразили чётко и однозначно, приняв решение о выделении гигантских средств  на строительство обходных путей транзита газа. Причём не одного, ДВУХ. Ибо имеющегося газа едва хватит на один.

Люди информированные, имеющие власть и более всего на свете любящие бабло приняли твёрдое решение, что будущего у Украины нет.

2. Я надеялся на воссоединение России и Украины. Теперь эту позицию пора поменять.

В России правит компрадорский капитал. Но маленькая Белоруссия со слабым режимом Лукашенко уже оказывает огромное позитивное воздействие на ситуацию в России. Самый большой ужас наших компрадоров, что Лукашенко получает право участвовать в российских выборах в любой форме. Украинский «Лукашенко» полностью бы взорвал ситуацию. Этого бы не задавили.

Собственно вся политическая жизнь на Украине свелась к недопущению такой политической силы.

Певец Газпрома serg_markov не раз указывал мне, что мне бы лучше по хорошему заткнуться с антигазпромовской пропагандой, что «интересы русских на Украине и России ортогональны».

Ющенко и Черномырдин устранили угрозу.

3. Украина разорена. С экономической точки зрения это лишь прицеп для России. Сильны позиции антирусских сил. Т.е. второй Кавказ.

Сейчас на Украине победил  Янукович. С моей точки зрения он  не жилец. В случае отчаянного экономического положения, когда денег явно не хватает на самое необходимое,  надо мобилизовать свой ядерный электорат, организовать сторонников, быть готовым задавить опппонетнов силой, ибо пряников нет.

При явной мобилизации своих чужие не посмеют. Он же делает всё с точностью до наоборот, дезорганизует своих и пытается понравится непримиримым.  А им деньги нужны! В условиях экономического спада организованные бандеровцы просто перережут Януков под лозунгами спасения населения. Тем более  у них и выбора нет.

4. Зачем все эти вопли про «самостийность»? Горстка чиновников и олигархов хочет иметь своё государства даже ценой неисчислимых страданий населения. Квинтэссенция бандеровщины.

При прохождении таможенного контроля на границе Швейцарии с Германией у гражданина Украины был обнаружен чек на сумму 125 миллионов евро. Таможенники оставили ценную бумагу в залог за уплату назначенного штрафа.


Как гражданин Украины, русский, хотел прокомментировать вашу предыдущую запись на эту тему, но не нашелся, что возразить. То, что Украина как отдельное государство нежизнеспособна - неоднократно доказывала сама история. То, что пройдя через полную экономическую разруху и утрату всех признаков государства, уже на правах территории украина всегда приползала за помощью и сохранением к России - тоже неоднократно происходило.
Поэтому нормальные люди здесь спокойно живут, таки надеясь на то, что всё в итоге будет хорошо. У меня, например, никаких сомнений в воссоединении после полного банкротства, нет:).
Украина действительно нежизнеспособна. Но я наоборот, считаю, что как Россию, так и Украину ожидает не воссоединение, а дальнейший болезнаенный распад на более мелкие государственные образования
Однако русский патриот и честный человек будет бороться против этого до конца. Примеры такого упрямства давлаи и другие народы, типа немцев. И жизнь показала их правоту.
Украина живет не хуже приграничных с ней российских территорий,а то может быть и лучше (свобода тоже ценность). Так что объединение возможно наверно только на уровне торговых связей. Две страны банкрота обмениваются нехитрыми товарами как и в старые добрые времена.
1. До распада СССР, УСССР жила намного лучше РСФСР.
2. Такой обмен невозможен. Только в рамках одго государства выстраиваются длинные цепочки. Увы.
http://is.park.ru//doc.jsp?listreqid=-1726128860&listf=1&listurn=zb%5B%CF%E0%E9%E4%E8%E5%E2%5D%26amp%3B%26amp%3B%23za%3D%26quot%3Bfree%26quot%3B%26amp%3B%26amp%3Bzb%5B%CF%E0%E9%E4%E8%E5%E2%5D%26amp%3B%26amp%3B%23za%3D%26quot%3Bfree%26quot%3B&listcd=59&listmd=62&listfile=search-properties&urn=0006691487&search=1&hit=0
Торговать можно вполне. А с другой стороны - с чего вдруг белорусам или украинцам хотеть присоединяться? Что может дать Москва? Качественное управление? - нет. Деньги и инвестиции? -нет, своим не дают. Защиту? От кого? Вряд ли даже от самих себя. Для рядового человека -все равно, одно государство или нет. Ничего не мешает сейчас приехать, переехать туда, купить недвижимость и так далее. Олигархи тоже свободно скупают их активы, владеют там предприятиями. Единственный плюс - объявить о "великой победе" и "возрождении России" лишний раз, хотя подобные пиар-ходы все равно на голодный желудок многих россиян не восримутся.
Был такой экономистЛист. Автор теории национальной экономики и его последователи. Я далВам ссылку где все это популярно пересказываю.
Интересные замечания.Теперь по пунктам другая гипотеза:
1. Я думаю, для государства и при-элитных капиталистах, которые будут строить новые газопроводы, такое положение дел с Украиной выгодно. Поэтому разговор тут может быть не только о будущем Украины, но и об экономической выгоде строительства для России. Вообще газовые войны, по видимому, преследовали две цели: задавить сильного оппонента на постсоветском пространстве и добиться денег и преференций для строительства газопроводов.
2. Можно думать об объединении России и Белоруссии, но не Украины, у нас разные формы правления. Украинское устройство ближе к Демократии, правда есть большой уклон в Анархию.
3. Тут сразу два постулата. Да, Украина разорена, но у нее еще есть ресурсы (трудовые, полезные) и хорошее географическое положение в Европе. Сильное Сельское хозяйство, металлургия есть наукоемкие отрасли. Второй постулат обсуждался в предыдущем Вашем посте.
После Януковича придет другой. С другой программой. Народ выберет. Посмотрите на разрыв голосов между кандидатами! Пусть система действует путем проб и ошибок, но она сохраняет самое важное - обратную связь. Дальше амплитуда настроений и желаний будет только сокращаться, что может привести к устойчивому режиму, близкому к Европейской демократии. И совсем не обязательно задавливать силой, можно добиться компромисса. А в созданной политической системе Украины этого можно добиться. И зачем Украине тогда Россия?
Под "расцветом демократии" вы вот это понимаете (см. ниже)? Такой демократии в в России более чем достаточно.

Нижеследующее - не "клевета злобных москалей", а отчет изнутри, сделанный вдумчивым украинцем

http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/51549.html

"Я бы предостерег народ от того, чтобы сравнивать Украину с Россией. Это неправильно. Никто ж не сравнивает Финляндию с Индией или, скажем, Данию с Китаем. Страны слишком не сопоставимы. Россия – сложнейшее государство и тот, кто хоть как-то смог им управлять, сможет управлять Украиной в пьяном виде левым мизинцем. Строго говоря, если сравнить проблемы стоящие перед этими двумя странами, то у Украины вообще нет проблем. Никаких. Я молчу про климат, про качество земель, про близость к центрам цивилизации и пр. Представьте себе что, скажем, на месте донецкой области находится Чечня, на месте винницкой - Дагестан, а на месте львовской - Бурят-Монголия. Ну и еще штук 10 нац.автономий равномерно размазанных по всей территории. Ведь было бы то же самое что и в России! Собственно, к этому идет и без всяких автономий. Все "как бы проблемы Украины" - сугубо от низкого качества населения и предельно низкого качества управления (это следствие). Именно поэтому самыми успешными категориями населения здесь стали воры и барыги. Именно поэтому страна живет с того, что продает то что осталось и перепродает то, что идет через ее территорию. Нормальный режим решил бы все проблемы легко за 2-3 года. Ведь по сравнению с любой европейской страной, Украина даже не богатая, а богатейшая. И что? По всем западным рейтингам она занимает места рядом с Замбией и Эквадором. А в 1991 потенциал сравнивали с французским. И кто виноват? Проклятое наследие совка? Но это смешно, Украина все эти годы только и живет что спекулирует российской нефтью-газом по совковым трубопроводам и торгует дешевым черным металлом выплавленным на заводах построенных при СССР. Если убрать наследие совка и вообще все, что создано здесь после 1800 года, тут вообще ничего не будет. Ничего, что нужно для жизни и на чем можно зарабатывать деньги.

Перспективы? При современной структуре перспектив нет. Выборы ничего не дадут, ибо социальный лифт на Украине давно уже ходит только по горизонтали. Правящий слой превратился в замкнутую касту, отгородившись процентными барьерами и суммами за кресло депутата\судьи\прокурора исчисляющимися семизначными цифрами в долларах. В общем, классическое "несостоявшееся государство".


Вопрос: «а сколько еще просуществует эта страна?» - тоже считаю неправильным. Ведь главное не факт существования страны как таковой, а ее качество. Например, Эфиопия существует как государство 2500 лет. Причем белым ее никогда не удавалось полностью колонизировать. Что не мешает все это время оставаться местному населению всего лишь стадом голодных голожопых негров. Т.е. Украина может просуществовать еще несколько месяцев, а может и столетия, тут много факторов рулит. А вот до какого уровня она будет скатываться, сказать очень сложно, сейчас, наверное, вообще невозможно."
1. Да, согласен, в России проблем больше.
2. Про низкое качество населения не согласен. Знаком с процессами организации производства на Украине (Донецк) и Россия (Ефремов, Тульская область). То, что с легкостью внедрялось в Украине, в России давалось с огромнейшими усилиями.
3. Про воров и барыг, ну тут у нас не меньше будет (можно почитать историю IKEA в России)
4. Про 2-3 года, это весело, особенно от вдумчивого и умного человека. Процесс проектирования и строительства небольшого пищевого производства занимает приблизительно это время, а масштабность проблем разная. Плюс сознание народа-населения нужно поменять, а это как минимум поколение.
5. Россия тоже пользуется наследием да еще самолично присваивает некоторые достижения сделанные всеми народами СССР. Гордится надо тем, что сделано после 1991 года.
6. Социальный лифт в России так же работает. Кстати это не показатель недееспособности власти. Зато есть обратная связь. Можно избрать другого правителя Попробовали Ющенко, выбрали Януковича.
7. Качество страны вещь изменчивая. Сегодня плохо, завтра Хорошо. Я, например все чаще слышу, про экономический бум в Грузии... А ведь лет назад оттуда бежали все.
Ей "... газку бы! Газку!" (Н. Витренко в передаче "Русской Дом", лет 7 назад)
Не вижу проблем. Давайте торговать как с остальными.
А не "как всем".

Кстати, о Грузии. Есть предыстория интереса.
Сморим импорт-экспорт, "сальдо-бульдо", структура:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Грузии
Сальдо - минус 2-3 млрд. в год.
Украина на 2 месте, в экспорте в Грузию.
Структура "вала": 62% - "услуги". Это какие-такие?

И самое интересное:
***В октябре 2008 года западные страны выделили Грузии 4,5 млрд долларов финансовой помощи, из которых 2,5 млрд — долгосрочный заём, а 2 млрд — грант.***

2 млрд. - грант.
И тишина.
Оттуда и "бум".
КОРМЯТ.
Это личное дело двух государств. Эти цифры лично мне ничего не говорят. Надо смотреть структуру. Если они все это потратили на инфраструктуру и т.п. молодцы.

PS К слову, вчера анализировали статистику пром. производства крупных городов. Так заметили интересный факт все валидно, кроме 4-ого квартала 2009. В четвертом квартале Пром. производства в несколько раз превышает аналогичный показатель предидущего квартала и аналогичного квартала прошлого года. Вуаля.
Да, но не "государств", а "рынка", "акционеров", "стратегического управления" (что там ешё бывает).

Что до "инфраструктуры" - интуитивно ощущается, что трубы по дня моря-акияна от хорошей жизни не прокладывают.

А мечтать "попийсять" тоже никто не запрещает, невредно хотеть "попийсять", верно?
Да, но не "государств", а "рынка", "акционеров", "стратегического управления" (что там ешё бывает). - не переводите внутреннюю действительность на остальных. За границей тоже есть откаты, но не в таких размерах.

Что до "инфраструктуры" - интуитивно ощущается, что трубы по дня моря-акияна от хорошей жизни не прокладывают. - Конечно. Кому-то нужны заказы на строительство. Как хорошо убедить весь мир в необходимости такого строительства.

А мечтать "попийсять" тоже никто не запрещает, невредно хотеть "попийсять", верно? - К чему сарказм? Как хорошо писать инкогнито. Правда!
Да. Не от хорошей жизни, а от отчаянного положения идут на такого. А если бы видели шлейф сопутствующих документов, типа поддержки производства труб или компрессоров принятые в самый сложный периодкризса, вопрос отпал сам бы собой.
unclejosef: не переводите внутреннюю действительность на остальных. За границей тоже есть откаты, но не в таких размерах.
Я подразумевал, что "цена" - вопрос рынка. В крайнем случае, вопрос хозяйствующих субъектов. Но не государств. Как во всём "цивилизованном мире".

unclejosef: Кому-то нужны заказы на строительство.
А кто-то ухитряется получать газ и поставлять трубы для поставок этого газа.
Кроме того, через Балтийское море до Германии ближе, чем "крючком через Украину".
Да и не факт, что постойка трубы по суше сейчас дешевле.

unclejosef: Как хорошо писать инкогнито.
А я думал одной метки (CF6-80C4) в заголовке, достаточно.
Забыл, что там - Re. Буду теперь ставить каждый раз.
1. Этот пустулат никто не оспаривает. Только мы говорили о структуре внешнеэкономического баланса Грузии.
Собственно по этому я привел пример нашей статистики. Потому что там возможно двоякое толкование. Еще интерес вызывает явноая разница в стоимости между различными группами поставщиков или покупателей.К примеру, почему для Российской армии самолеты стоят в несколько раз дороже?. Только, я думаю, не надо дальше развивать эту тему.
2. Развитие трубопроводного транспорта - хорошо, но строительство трубопроводов не является локомотивом развития экономики страны. Так же как добыча углеводородов. Как я понимаю, то пропускной способности трубопроводов Украины и Белоруссии достаточно. Может остальные виды транспорта развить? Они лучше будут способствовать экономическому развитию. Опять же, мы здесь выходим за рамки обсуждения.
3. Просто метка автоматически не становится ID собственика живого журнала.

Удачи.
Бандеровцы идейные. Сражаются за идею. Этим они мне симпатичны.
Они сильные духом. И конечно же организованы.
А сторонники Януковича - это совок. Борются за паек.
И их уже обманул Янукович, и предал.
Я думал, что Янукович поддержит союз с РФ.
Да, Вы обратили внимание на главное. Прада в выражениях не просто резких, а неточных, затемняющих суть.

Suspended comment

Для кокго лучше и в каких условиязх? И чечены и бандеровцы и пу служат одному хозяину. Просто по разному.

Suspended comment

Вот был Батька Хрущёв, лучше стало потомкам? От Луки будет термоядерный эффект последствий.

Suspended comment

Вы, голуба, недалекий идиот, судя по всему. Извините.

Идейные как раз те, кто сумел сохранится самим собой при таком прессинге 20 лет и сдачей русских Россией.
Буду очень рад, если Вы окажетесь правы, а яокажусь полным мудаком по этому вопросу.
Удачи.
Честно говоря, я бы больше сомневался переспективами России на сегодняшний день, чем Украины, или тем более Китая.
Евроопа много сил и денег потратила на налаживание дел с мусульманами. США вбивают клин.
Или нет союза? Вот китайцы дали США сдачи по правам человека: http://www.inright.ru/articles/id_104/

Ну, понятно, это пиар.
Сейчас реашется "против кого дружить".
Если евро не рухнет, то рухнет бакс. Их бы мог спасти крах юаня.
Для этого необходимо "евроатлантическое единство".
Для краха бакса союз ЕЭС и Китая. И ряд английских банков суетятся и в том и другм направлении. Крепят союзы.
Китай США задавить сложно. Симбиоз. И Китай показывает зубы.
А своих зарезать проще: ударить в спину легче всего.Так что ЕЭС?
Посмотрим, осталось недорлго. Стагфляция лишь отсрочка, выигрыш времени.
Первый вывод явно неоднозначен. Мне кажется более правдоподобным желание попилить бабки на строительстве труб, чем неверие в будущее Украины. В пользу этой версии повальнейшее увлечение трубами во все стороны от БТС до ВСТО.

Ну и про страдание населения... Я бы сильно не преувеличивал, живут может и хуже нас но не сильно.
Даже если предположить, что там клептоманы, есть более лёгкие пути обогащения.
А если вспомнить политические проблемы вокруг этого, сколько первые лица моталисб по заграницам, на какие уступки шли. Одни переговры с Финляндией ил Турцией чего стоят. Как эта версия отсыхает. В данном случае тут пожалуй, самый некоррупционный проект Газпром. Вседеньи ушли на дело.
Даже если проект попильный, все равно значение имеет, на чем решили бабки пилить. Обычно ищется реальная проблема, на виртуальном решении которой и спекулируют. Отчего-то актуально стало строительство двух газопроводов настолько, что на нем можно пилить ярдами.
При этом газа не хватает и на существующий.
Путин получил в Турции невозможное за последних 200 лет. У него хорошая поддержка, ему удалось втянуть в свои схемы часть турецкой элиты, явно уставшей от кидков на Западе и готовой к новым отношениям с соседями, как России и Греция. Удалось создать нужное паблесити у населения - сам общался прошлой осенью, Путину явно зачет. Это один из его самых крупных успехов за 10 лет. Такие результаты невозможно получить даже в ходе войны.

Как ему удастся воспользоваться всем этим - не знаю. Исполнительный аппарат у Путина - в основном, говно.
Не такой плохой аппрата остался у России на этом направлении. Отсюда и успехи.
И лишнее доказтельство что суть проекта не клептомания.

Anonymous

March 11 2010, 21:58:56 UTC 9 years ago

Про чек фуфло какое-то, по-моему. какой чек, зачем чек?
Немецкой полиции виднее.
Мерси за "певца Газпрома" :-) Чего только не узнаешь о себе от национальныхх социалистов - даже того, о чем и сам не подозреваешь :-))
Если Вы искрении, то пиаровцев Газпрома следует поздравить с профессиональной победой.
Они завербовали искреннего стронника.Это высший пилотаж.
Да нет, просто логика поражает :-)
"Интересы русских на Украине и государства Россия ортогональны" - вывод "певец Газпрома"
Какая то ирреальная логика :-)
Сейчас на Украине победил Янукович. С моей точки зрения он не жилец. В случае отчаянного экономического положения, когда денег явно не хватает на самое необходимое, надо мобилизовать свой ядерный электорат, организовать сторонников, быть готовым задавить опппонетнов силой, ибо пряников нет.

При явной мобилизации своих чужие не посмеют. Он же делает всё с точностью до наоборот, дезорганизует своих и пытается понравится непримиримым. А им деньги нужны! В условиях экономического спада организованные бандеровцы просто перережут Януков под лозунгами спасения населения. Тем более у них и выбора нет.


Очень похоже на то, что Янука поставили под войну с Россией. Да и есть ли у украинской элиты другой выход? Или проиграют с почетной капитуляцией и тогда спишут все на проигранную войну; или проиграют с треском и тогда получат убежище в США для себя и своих деньжат, или выиграют и получат долю с распада Эрефии.

Для войны с Россией нужна консолидация всего населения Украины. Ющенко этого обеспечить не мог однозначно. Тимошенке тоже не удалось, хотя и пыталась. А вот Янукович - то, что надо. Восток за ним пойдет, даже против России (точнее, против Эрефии, по крайней мере, так это отпиарят Востоку, как гражданскую войну за объединение, против "коррумпированных кремлевских предателей" и "еврейских олигархов").

Обратите внимание, что Премьером стал человек Януковича. Т. е. ливкидирован очаг раздоров в лице конфликтующих Ющенко и Тимошенко. А ведь ничтожный и сомнительный перевес Янука подводил его к поиску более прочной опоры. А для этого следовало бы уступить часть пирога союзникам. Назначить Премьером человека из блока Литвина, например.

Война в Грузии была пробой сценария. Возмутятся ли русские: "Что вы на православных грузин наехали?!", али нет. Понятно, что с Украиной нас связывает больше. Но если бы за грузин лениво вступилось 30% населения, то можно было ожидать, что за украинцев возмутится 90%. А вот если за грузин вступился 1%, то можно ожидать, что и за украинцев лениво вступится 3-5%.

Особенно если сценарий конфронтации будет удачно прописан. Я бы мог набросать сюда такой, да не уверен, что это следует делать.
глядя на то, как взаимодействуют между собой власти Москвы и Московской области особенно хорошо понимаешь, что объединение России и Украины о-очень маловероятно. Каждый царек желает пилить свое бабло :)
При этом никакого антагонизма между жителями Москвы и области нет.
И у России, и у Украины проблемы со стратегией. Если б таковая была, было бы очевидно, что тесная экономическая интеграция а-ля ссср единственно верное и правильное решение.
Мешает лишь группа лиц оокло власти.
Но есть и примеры: Германия.
В Германии сохранялась инерция национал-социалистического и ранее пангерманского воспитания. С нею боролись победители и социал-демократы. Но до уничтожения самой идеи германской нации так и не дошли руки.

А у нас инерция большевистского интернационализма ("все равно всему"; "все полезно, что в рот полезло").
Есть два вида невозможности. Невозможность относительная (не-Возможность). И невозможность абсолютная (Невозможность).

Относительная не-Возможность означает, что проблему невозможно решить внутри системы, ее породившей. Необходим выход в Надсистему. Абсолютная Невозможность непреодолима никакими средствами (и является более умозрительной категорией).

Начинать нужно с осознания не-Возможности благополучного исхода для страны, т. е. с осознания всего пакета проблем и препятствий для их решения, с осознания системного кризиса, конституированного в существующей Системе власти и управления страной.
Правильная постановка вопроса наполовину заключает в себе ответ; осознание проблемы наполовину уже есть ее решение.
Именно. Я так и сделал. Мизерный шанс есть.И ясно, как выйти за рамки.
У Вас все время смешивается внутрисистемный подход с надсистемным.

Кроме того, Вы четко видите какой-то свой сегмент проблем. Знаете, как его решать В НЕИЗМЕННЫХ УСЛОВИЯХ по каким-то другим, непроблемным, сегментам. При этом не замечаете или недооцениваете какие-то иные проблемные узлы. А ведь любые перемены непредсказуемо изменят всю Систему (в т. ч. создадут новые проблемы в ранее беспроблемных ее частях). Нужен значительный резерв ресурсов (денег, кадров, технологий) для перестройки любой организации.

Для разрешения системного кризиса важно составить полный перечень проблем И УСТАНОВИТЬ ИХ ВЗАИМОСВЯЗИ. Тогда возможно прописать сценарии выхода из системного кризиса И ОЦЕНИТЬ МАСШТАБ НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ЭТОГО СРЕДСТВ. Вопрос, в первую очередь, в этих средствах, в энергетическом барьере, необходимом для перевода Системы в новое фазовое состояние.

Лично я уверен, что без серьезной внешней помощи не обойтись. А значит, важнейшим пунктом любой платформы должна быть дипломатия: с кем и против кого дружить? Как и чем заинтересовать потенциального союзника? Что мы можем взамен предложить?

Вот только не надо предлагать: "Давайте, мы отвоюем с Китаем и положим еще миллионов 100 россиян на алтарь англосаксонского мирового господства".

Deleted comment

Нанотехнологи и Вам голову задурили.
Вначале создаётся общество, т.е Государство и социальные сети.
Деньги зарабатывают на том, что умеют, на медяки покупают новое и лишь потом имея запас и организацию захватывают ту или иную нишу.
Попросту. Ликвидация компрадорского государства. Создание судебной системы, муниципалитетов, просоюзов, партий.Страна живёт продавая продукты переработки нефти, газ, уголь, лес.Восстанавливается то, что можно из машиностроения.От сельского до энергетического и железнодорожного.
И на заработанные копейки содержится оборонка , где и отлапживаются новые технлогии. Где идёт отбор КАДРОВ для рывка.
Так поступала после войны Япония, в целом Германия.
Что им помогло: противоречия между центрами силы. И им дали возможность дышать.
Противоречия между власть имущими обостряются. Государство вот нет.Инет для первотолчка параноика Сталина.
Вначале создаётся общество, т.е Государство и социальные сети.

Сети просто так не возникнут. Для них нужна инфраструктура. Сидя в пещерах, никакую сеть не выстроить. Нужно, чтобы появились колесо, дороги, флот, навигация, телефон, телеграф, интернет. С каждым новым технологическим уровнем возможностей организации общества больше.

"Электронный Госплан" - это та дружественная пользователю среда, в которой к самоорганизации окажутся способны даже изуродованные Совком граждане РФ.

Деньги зарабатывают на том, что умеют, на медяки покупают новое и лишь потом имея запас и организацию захватывают ту или иную нишу.

А вот это действительно фантазии.

Был такой анекдот. "Как Вы стали миллиардером?" - "Я с детства был бережлив и предприимчив. Помню, дала мне мать яблоко, а я выменял его на две груши. Две груши променял на три яблока. Ну так и пошло... Пока не умерла моя тетя и не оставила мне три миллиарда состояния".

На медяки не раскрутишься. Только прогрессирующее отставание. Уже сейчас страна живет в долг у Запада (сразу выбросьте из головы нелепые рассуждения о добре и зле; при нынешних глобальных правилах игры, изменить которые мы не в силах, мы тот лох, который все время им должен). При якобы высоких ценах на нефть и газ. Откуда возьмутся дополнительные средства?

Только не выдумывайте про несуществующий Стабфонд и про воровство компрадоров. Под "воровство компрадоров", Америка и держит высокие цены на нефть. Если эти бабки начнут реально уходить в РФ, лавочку свернут. Будем торговать по $20 за бочку.

Итак, на какие средства Вы планируете содержать инфраструктуру и социалку? На какие средства Вы планируете изменять общественные отношения? На какие средства Вы планируете "покупать новое" и "захватывать нишу"? Сколько, по Вашим расчетам, понадобится?

Не забудьте учесть, что сегодня управляемость обеспечивается коррупционными механизмами. Ну, допустим, сломали Вы их. А за счет чего "вертикаль" сохраните? За счет развешивания портретиков Сталина? Не выйдет. Демагогия не дает повышения управляемости в аппарате (а ведь именно это и требуется, в первую очередь). Под демагогию будут процветать либо болваны, которые будут искаженно понимать любые команды сверху и гнуть свою, болванскую, линию, кто во что горазд, либо мошенники. Все остальные будут просто деморализованы (и, пожалуй, побегут).

Да и демагогия тоже стоит денег. КТО будет проводить в жизнь Вашу сталинскую демагогию? Гельман с Третьяковым? Или, может быть, жежешные невротичные людоедики-сталинисты? Да миллионы людей жизни отдадут за то, чтобы Вас, с Вашей антиутопией, у власти не было. За Вашу утопию пальцем о палец никто не ударит, а против - жизни не пожалеют.

И не приводите в пример Сталина. Ему досталось общество благородных людей. Даже мужик из деревни имел в себе долю благородства. Потому что росли в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ. Где из человека не делали большевистскую свинью. Где у людей было достоинство, были принципы. Генералам не ссали в лицо следователи на допросах (а потом из кутузки - в маршалы, как Рокоссовский). Те люди могли честно делать свое дело НЕСМОТРЯ на сталиных и жуковых, с их патологическим отношением к людям.

Менталитет общества не сразу реагирует на изменение среды. Но постепенно реагирует. Одно-два поколения - и менталитет другой. Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ, С ЧЕМ ИМЕЕТЕ ДЕЛО. Вы думаете, что перед Вами "самолет", только отчего-то не взлетающий. А это "паравоз", который летать не может, по своим внутренним характеристикам. И никакое изменение ставки рефинансирования взлететь его не заставит. Почитайте вот этот ЖЖурнал, там эти проблемы доходчиво разбираются:
http://doctor-helot.livejournal.com/
Вы, верно, думаете, что в СССР были юристы, было правоохранение, потому что были люди в форме (проблема же даже не в традиционном беспределе ментов, а в неспособности их сохранять хотя бы этот уровень при любых изменениях в обществе)? Вы, верно, думаете, что в СССР была наука, потому что было нечто, что так называлось (была, да коллапсировала все годы советской власти, вырождаясь в имитацию, в карго-культ). Вы, верно, думаете, что в СССР была промышленность, потому что нечто пыхтело и тарахтело, и прожирало ресурсы (была в 1930е, да постепенно превращалась в хлам). Все это работало до тех пор, пока был запас прочности, пока были ликвидные ресурсы. Они кончились к 1991му году. Потом выиграли время, за счет разгрома "промышленности" (которая прожирала матресурсов больше, чем давала "на выходе").

Тогда еще можно было попытаться "подергаться". Но сейчас даже энергия горения собственного дома подходит к концу. За счет чего Вы планируете "копить медяки"? За счет распродажи россиян на органы? Нефтегазовые доходы будут снижаться. Если РФ вообще оставят на этом рынке. Т. б., в условиях мирового кризиса.

Ответьте конкретно, по существу:
1. Какие именно задачи Вы считаете решаемыми? Выживание какого % населения? Сохранение каких отраслей? Скажем, к 2020му и к 2050му гг. Армию какой численности и какой оснащенности? Сохранять армию в нынешнем виде? Реформировать? Какие задачи сможет решать армия, в Вашей модели? Где взять (новые?) кадры для армии, министерств, муниципалитетов, правоохранения, бизнеса?
2. Чем предполагаете ПОЖЕРТВОВАТЬ? Как это скажется на всей остальной Системе? Какие дополнительные убытки от этого будут? Чем предполагается их компенсировать? Какие последствия второго, третьего порядка при этом ожидаете?
3. Какова СТОИМОСТЬ решения всех этих задач? Какова стоимость самого процесса реформ, независимо от их возможной (в будущем) эффективности?
4. Откуда возьмутся дополнительные средства в должном объеме? Докажите, что у "компрадоров", даже если их полностью лишить доходов, есть хотя бы 1% необходимых средств.
5. Как пп 1-4 согласуются ВО ВРЕМЕНИ? Какова вероятность рассогласования? Каковы последствия рассогласования?

Или, если по сути: какую "чакру" Вы предполагаете обществу раскрыть, чтобы получить источник дополнительной социальной энергии, чтобы нам, что называется, "поперло"?

Без ответа на вышеперечисленные вопросы все Ваши заявления сводятся к простому политиканству: "Я за все хорошее. Дайте мне порулить. У меня все получится (знаю как, но никому не скажу)".

Так поступала после войны Япония, в целом Германия.

Япония стала американским "непотопляемым авианосцем". Ключевой опорой американской политики в ЮВА и АТР. Отсюда ее кредитоспособность, распахивание перед нею американских рынков. Нас кто ждет?

Германия восстановилась на послевоенные неустойки и кредиты.

А главное, в этих странах были качественные трудовые ресурсы! За которыми - десятилетия РАБОТЫ с людьми на повышение.

У скульптора в руках должен быть мрамор, а не подгнившая баранина с рынка. Советский человек привык к трем вещам: раболепию, самодурству и лицемерию. Либо откозырять и бездумно выполнить приказ, либо развести бессмысленную ("волюнтаристическую") активность, либо устроить очковтирательство и показуху. И любые реформы уйдут именно в это: в подгнившую тушу барана.

Что им помогло: противоречия между центрами силы. И им дали возможность дышать.

Сами по себе противоречия ничего не дают. Нужно пристать к какому-то берегу. И получить поддержку. Просто так никто никому дышать не даст. Всякий спросит: "А ты мне что взамен?"
За счет чего Вы планируете "копить медяки"? За счет распродажи россиян на органы?

А ведь это идея! Раз уж человеческий материал, который производят "лучшие в мире русские женщины" ни на что другое не годится, даже в качестве пушечного мяса эти дебилы уже плохи, то разборка его на органы - довольно перспективное направление.
Представляю себе новейший агитпроп: "Отдай печень Родине!"
Марш "Прощание с печенью".
Поразительно! Пишу статью о реформах (модернизации, инновационном прорыве, пяти приоритетных направлениях и т. д.. Идет плохо. Похоже, легкая весенняя депрессия. И не далее как сегодня я написал в ней - "...никто и не задавался вопросом - какова стоимость таких реформ, чтобы понять, способна ли Россия профинансировать их". Но, это один из множества других, поднимаемых в ней вопросов.
И вдруг, читаю у вас -"Какова стоимость самого процесса реформ, независимо от их возможной (в будущем) эффективности?" - что вселило в меня немного оптимизма. Спасибо. ))
При том, что программа, профинансированная "наполовину" вообще может дать отрицательный эффект.
Причем, настолько отрицательный, что страна от финансового перенапряжения может и рухнуть. И с Россией это может произойти гораздо легче чем с СССР.
Вы про ограничения. Я и поболее знаю, но не расказываю.: у людей и так руки опускаются.Тем паче люди воспитаны как шудры.
Проблема в том, что нужна прежде власть и её институты.
Получение властизависит от потребностей мирового хозяйства.Но чтобыеё получить надо прежде доказать, что ты то то можешь сам.
Есть набор требований. Вот их я и описалв статьях. Мой корневой пост в ЖЖ строго про это. Обязательная программа.
Вы про ограничения. Я и поболее знаю, но не расказываю.: у людей и так руки опускаются.Тем паче люди воспитаны как шудры.

Ну, я самое ключевое (на мой взгляд) вкратце обрисовал.

Проблема в том, что нужна прежде власть и её институты.

Это да.

Ну так "Электронный Госплан" и задумывался, как механизм вялотекущего государственного переворота (идея пришла мне в голову, когда я изучал захват власти Совдепами в 1917м; я лишь переложил Советскую власть в "виртуальный формат"). Но генералы кивают на банкиров, мол, непонятно, будет ли это работать, а банкиры в ужасе шарахаются, будто раскаленную сковородку им в руки подсунули.

Получение властизависит от потребностей мирового хозяйства.Но чтобыеё получить надо прежде доказать, что ты то то можешь сам.

Да, замкнутый круг. Ничего не докажешь, пока не дадут попробовать. Не дадут попробовать, пока не докажешь, что можешь. И касательно всей страны, и касательно лично Вас (или меня).

Чтобы разорвать порочный круг, необходим сверхзаинтересованный спонсор. Например, постиндустриалы. Кто-то, у кого на кону оказывается все: бизнес, перспективы, смысл жизни.

В условиях мирового кризиса, такой поддержки может хватить. Шансы мизерные, но лучше, чем ничего. Для этого нужен ПРОЕКТ, продвигать надо готовый проект, а не абстрактного кота в мешке. Если он войдет в резонанс с чужими проектами и чужими проблемами, то могут найтись группы, заинтересованные дать делу ход.

Есть набор требований. Вот их я и описалв статьях. Мой корневой пост в ЖЖ строго про это. Обязательная программа.

Так не дадут попробовать. Вернее, это ведь не от Вас/ не от нас зависит. Надо делать что-то, что бы зависело от нас самих, а не ждать у моря погоды.
- "Надо делать что-то, что бы зависело от нас самих, а не ждать у моря погоды."

- Но, согласитесь, что ничего другого как создать ПРОЕКТ и пиарить его, с целью создания критической массы необходимой для его реализации, мы сегодня делать не можем. Задача же, как видите, ого-го…

О чем?

Дружить-то с кем и против кого? И какой ценой?

Дружба с Европой, к сожалению, превращает нас в сырьевой придаток. Дружба с Америкой возможна только за счет акцентирования военно-стратегической составляющей отношений (Америке от нас ничего не нужно). Дружба с Китаем откровенно опасна сама по себе.

Я предлагал превратить Россию в экспериментальную площадку по отработке, испытаниям и доводке новых технологий. Что мешает развитию новых технологий? Устаревшие правила игры. В чем главный минус Эрефии? У нас правила игры релятивны и эфемерны. Так отчего не превратить яд в лекарство?

Пусть постиндустриалы проводят на нашей территории свои "преступные эксперименты", за исключением откровенного людоедства. Можно, например, построить автобаны для беспилотных автомобилей (в первую очередь, для фур). Заниматься генной инженерией.

Но для этого следует реорганизовать социальную среду. Именно в этом был главный смысл моей идеи "электронного Госплана". Кроме того, такой проект позволил бы востребовать некоторые управленческие технологии, по которым у нас еще есть специалисты.

Т. о. я предлагаю "дружить" с нарождающейся сетью постиндустриальных анклавов.
На мой взгляд, сегодня дружба с Китаем или США не неактуальна. Более выгодной политикой, в условиях паритета сил между ними, мне видится гибкая, нейтральная позиция, позволяющая отгрызать в обмен на незначительные поддержки, крупные политические куски. Примерно как здесь.
http://otyrba.livejournal.com/?skip=80
- "Заниматься генной инженерией."

- А вот это, спасибо, не надо.
Если не секрет, можете поделиться, в чем может быть выход?

Если не ошибаюсь, сужу по плотности наката на Путина (Петрик, Лужков, Салье, Немцов), сейчас предполагается приход Ходорковского с падением в разы уровня жизни населения.

Существует ли какая-то сила, заинтересованная в развитии РФ и способная перехватить власть у нынешней малочисленной россиянской элиты, что путинской, что ходорковской, у которой хватает ума лишь на создание марионеточной хунты?
ГДР отдалась ФРГ после полного краха ком. идеологии и победы над умами гдровцев кап. идеологии. Сейчас мозги молодежи основательно промыты идеями укрнаца и шляха до Европы, а у РФ негативный в основном имидж. Чтобы на территории У прозошло подобное случившимуся в ГДР, нужно чтобы это что-то было экстраординарным. Но в ходе мирового кризиса такое может произойти, если РФ удержится наплаву, а Украина пойдет по пути Греции, т.е придется хлебнуть тазик говна
Всё так.Абсолютно верно.

Anonymous

March 12 2010, 21:54:36 UTC 9 years ago

Не огорчайтесь, гораздо больше людей молча приняло ваш пост к сведению. Очевидно, вы этого и добивались, называя публично соседа врагом?
Жаль, если нет: тогда вас может ожидать много неожиданностей.
Строительство двух обходных путей вокруг Украины , когда и существующих много, гврит о том, что к этому готовы.
А говрил я для СВОИХ не для Чужих.А то иллюзий много в России.
Да, классное жилье строится для офицеров...

http://www.ng.ru/regions/2010-03-12/1_novoselie.html?mthree=9
Не очень понятно злорадство вокруг экономического положения в Украине. Они близки к дефолту, но дефолт на любом из развивающихся рынков вызовет отток капиталов со всех, в том числе и с российского. И новый виток спада цен на нефть может подтолкнуть.

Anonymous

March 14 2010, 17:25:51 UTC 9 years ago

Отличная логика. Надо кормить врага и дальше.
Логика простая. Украина - 1е место в мире,в числе претендентов на дефолт. Россия -замыкает первую десятку. Чем раньше крякнет Украина, тем раньше подойдет наша очередь. Не так давно, легкий пердеж насчет возможного дефолта Дубая колыхнул бакс вверх, а нефть вниз. Украина -не враг и не друг. А просто страна, в которой бывшие соотечественники, которые говорят на одном языке.
Фантастика. Рынки иначе устроены.
Дефолт Украины не скажется ни на чём. Только Греция ли Латвия - члены ЕЭС.
Рынки устроены так, что между Украиной и Россией для спекулянтов нет никакой разницы. И при всяком волнении спекулянты фиксируют прибыль и уходят по крайней мере,на время. Дефолт - это ведь не только Украине плохо (ей хуже сейчас). Это как раз таки плохо ее кредиторам.
Про читайте журнал likhТам подробно.
Отвечу уж сразу за всё.
На Западе привыкли Россию бояться. Она несколько раз добивалсь больших успехов и статуса Игрока вопреки всему.Сталин - последний.
И всегда был спрос на проекты: "Как ослабить Россию". Проект Украина, придуманный австрийски Генштабом ещё до наполеоновского похода из их числа.
Сама Украина никому на фиг не нужна. В этом мире никто не нужен, иначе как жертва.
Россия слаба. В её возрождение никто не верит. Добивать цели нет: подарков Китаю и Грермании никто не хочет, хаоса и так много.
И Проект Украина не нужен. Нет, осталась инфраструктура проекта. Людишки привыкшие получать деньги и ещё больше зарабтывать под прикрытием секртности. И они остатки проета пытаются приспособить куда угодно.этим и занимался агент Ющенко.
Сейчас очевиден конфликт ЕЭС-США-Сити-Китай.
Молитесь Богу, чтобы тут ничего у них не вышло.А то как французские полтики в начал 20 века торговали своим народом. Ну и получили.
Украина интересна Хозяевам мира лишь как живая торпеда. Проблема для ЕЭС (и Россиидо недавнего времени).
Проблема, когда её запустят. Слава Богу у Януковича хватило ума безз раскачки начать захват силовго блока: шансы на потрясения уменьшаются.

Anonymous

March 14 2010, 17:24:34 UTC 9 years ago

Леонид,

Ваша позиция по Укрии - позиция умного честного ответственного проницательного человека. В котором за многие годы у меня лично сомнений не было.

Все, что России (не эРэФии) нужно от Укрии - это ее логистика и остатки русских. Причем, этот ареал совпадает географически. Т.е., России нужно побережье в любой форме. Идиоты, заправляющие в эРэФии, не удожились создать механизмы реинтеграции в виде норм законов о протекторатах (насместничестве), которыми РИ в свое вермя не только располагала, но и пользовалась вовсю. Идиоты пытаются сохранить статус-кво, чуть было не обосравшись при событиях 080808, когда сохранять уже было нечего. Зачем нужна незыблимость границ в СНГ, за еще за свой счет, известно только тем кретинам.
это не кретинизм. Это зависимость от внешних сил. "Где деньги твои, там и сердце твоё"
Иого выхода как заключать с Китаем союз на любых условиях не существует. Все остальнеы возможности уже про-раны. А союз с Киатем хорошо тем что не ухудшив наше положение (в конце концов в самом худшем раскладе какая цинично выражаясь разница --быть вассалом Вашингтонского обкома или ЦК КПК?). Но зато наши еще остающиеся наука, и оборонка получат дикий толчок, а Россия сможет присоеднить Северный Казахстан и Азербайджан.
Это будет ясно довольно скоро: сломают Китай или нет.
Скоро --это ориентировочно какой порядок цифр? И что должно стать признаокм того или иного развития событий?
К началу следующего года. Резкий спад экономики.особенно внутреннего производства.
А может всетаки Квачков и другие полковники смогут установить правопорядок?
Провести Реальные выборы
Сделать нормалМВД
Дать возможность "Чичваркиным" работать в РФ
Ведь самостоятельность населения задавлена сверху с 1991года.
Пусть с опорой на Германию или США.
Не полковники, а народ, в первую очередь молодежь в черных рубашках, а полковники уже потом будут вынуждены к ним присоединиться.



Капитан ВВ МВД.
А может всетаки полковники Аноним№1 Капитану.
Молодежь действительно настроена примерно так.
(Мой сын как то ездил в 10 классе(5- лет назад) искать подарок своему таварисчу на день рождения. Так они поехали в фирму (изготовитель флагов) и купили ему Госфлаг ФРГ.!??! Прикольно.Но факт. Без комментов.
Но хто ея (молодежь)поведет? Думаете,капитаны потянут?
- А Таможенный союз уже есть. И сотни тысяч молодых гастеров в МосОбласти тожа.Есть.
- А Медведев (зачемто) подымает дискуссию о травматическом огужии. Типа - непорядок. И пресса старается.Вбросы по травматике -почти каждый день. Хотя.разве есть такой юридический термин - травматическое оружие?

Господин Пайдиев,прошу прощения, чуть в сторону понесло. Хотя хотел цытировать Ваше послание украинянам...

"...4. Зачем все эти вопли про «самостийность»? Горстка чиновников и олигархов хочет иметь своё государства даже ценой неисчислимых страданий населения. Квинтэссенция бандеровщины..."
Прийдется всеже напрячься.ИМХО: Возможно "Бандеровцы" - это последнее,что может спасти репутацию нашего затравленного вымирающего народа.Обосную позже.Ибо спать надо.