paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Великая сила искусства.

Третьяков расхваливает фильм про Катынь. И не только он. В общем «смотрите и не пропустите». ЗАЧЕМ? Зачем это показывать по ТВ?

Гибель нескольких тысяч людей на фоне той Войны это мелочь. Но фильм, произведение искусства, особенно талантливого художника (Вайда считается одним из лучших)  может пробрать человека, снова напомнить о горе и трагедии реальных людей скрытых за безликими  цифрами.

Что ж со стороны наших антисталинистов это правильный, умный  ход.  Этот факт убедительное доказательство того, что российская власть стоит на тех же позициях, что и в 1989-1992, когда фальсифицировали доказательства причастности СССР к этим убийствам. Для них это чужая победа чужого народа. Нет попользоваться надо, но поскольку сантименты «о боевом братстве» на США не подействовали, то и не очень нужная.

Если уж показывать фильм, что отражает нашу часть Правды, то он художественными средствами должен показать и другую часть реальности:

Первый эпизод. Раненые русские солдаты бредут в тыл, совсем уж тяжёлых везут на телеге, пара медсестёр. Идти не близко, тылы отстали. Тут из леса выходит отряд Армии Крайовой и убивает всех. Женщин насилуют и убивают с особым зверством. Потом горе русской матери – погиб последний сын, последний кормилец. Чем кормить двух оставшихся малолеток?

ЭТО ТОЖЕ ПРАВДА. Это так и было. (Как и то, что этих бешеных собак НКВД истребило. Тоже хороший и правдивый эпизод: десяток бойцов снимают охрану и уничтожают более многочисленных бандитов. Без хэппи энд нельзя).

Второй эпизод фильма. Сталин показывает Коневу на карте Силезию. Обводит Силезию карандашом: «Золото! Золото. Брать аккуратно».  Да, золото: второй промышленный район Германии после Рура. Особенно разросшийся в годы войны, подальше от «летающих крепостей»

А потом это всё подарили полякам. Район полностью заселённый немцами и созданный немцами. Исконно немецкая земля. Все мыслимые и немыслимые обиды, что причинили русские полякам были искуплены этим щедрым даром.

Тут можно говорить об ошибке Сталина:

Жизнь потом показала, что Силезию и Померанию лучше было оставить немцам. Мощная ГДР давала бы СССР на порядок больше, а само объединение Германии в 1990 было бы процессом более выгодным и для русских и для самих немцев, ибо Пруссия не была бы так слаба.

Но легко быть умным задним числом: Кто мог поверить, что проект ГДР состоится? Когда СССР отправил первую партию военнопленных из самых надёжных и проверенных в ГДР, то при пересечении немецкой границы несколько десятков человек действительно лояльных СССР были тут же убиты своими товарищами. Их трупы были выброшены из вагонов. Прочие 11 тысяч были убеждёнными и яростными врагами. Какое уж тут ГДР?! И ссорится из за Германии с США???? Упаси Бог. Нефтяные месторождения Курдистана сдали тут же, только лишь США нахмурились.

Оставить немного агентуры в новой Германии и не слишком ссорится с немцами. А вот всё ценное вывезти. И подкупить поляков. Подкупить поляков любой ценой.

А потом поляки ограбили немцев. Убили не менее миллиона немцев из Силезии и Польши. Это имело тяжелейшие экономические последствия. Погибла мощнейшая промышленность и самое лучшее в Европе сельское хозяйство. Но Сталин это проглотил, как и не менее жестокое выселение украинцев в СССР. Ибо опыт Югославии НАУЧИЛ. И польского Тито не было: то поколение поляков понимало, что немцы не простят.

Эти,  сегодняшние поляки считают, что простят. Зря.

А потом был План Моргентау. И немецкие патриоты помогли Сталину.

Немцы великий народ. С сербами они недавно разобрались. Разберутся и со всеми прочими. Всем рекомендую съездить в Псковскую область. Немецкое мемориальное воинское кладбище. Прежде всего солдаты дивизии СС «Мёртвая голова». Той самой, что охраняла концлагеря, но и по количеству железных и рыцарских крестов была не то второй, не то третьей. Гранит и бронза. Прекрасные тексты: «Германия помнит своих сыновей». И всем мародёрам смогли внушить, что если что - яйца оторвут.


Пясты в XIII веке охотно принимали в свои владения немецких поселенцев, которые приносили с собой передовые по тем временам экономические отношения. Постепенно славянское население в Силезии начинает онемечиваться. Этот процесс усиливается в последующие столетия — когда Силезия попадает под власть Чехии, входившей в то время в Священную Римскую империю (рейх, основанный Оттоном I), где государственным языком был немецкий. Онемечивание продолжилось, когда Силезия становится частью Пруссии, а потом и Германской империи.
ru.wikipedia.org/wiki/Силезия

Как то не тянет на "Исконно немецкая земля".

В целом же согласен.
Простите, это Вы про фильм "Катынь" (http://katyn.netino.pl/en/)? Там, кажется, нет эпизода, который Вы описали, про русских солдат. Или я что-то путаю?..
Там не могло быть такого фильма. Ибо фильм о том, что русские это убийцы.
Польский фильм "Катынь" именно об этом. А из какого фильма описанные эпизоды?
Всю историю русские люди решали чьи то проблемы, воевали за какие то Силезии, каких то немцев-не немцев, и за славу каких то грузинских мудаков. В результате победили все кто угодно, а потомки тех самых "освободителей" влачат жалкое существование и вымирают в своих малых городах. Это все скучно и не интересно, все ваши империи, "славные воины НКВД" (которые на самом деле воевали сидя на жопе, потому и сохранились прекрасно). Это нужно понимать, и понимать это нужно - как позор (как есть на самом деле)
Да, тех же укров спасли. Дураки.
Только Русские - Великий народ и Великая цивилзация. В отличие от...
Но теперь силы подорваны и спасать не станут.
Чем меньше великая русская цивилизация будет кого-нибудь спасать, тем лучше и для неё и для спасаемых.

Если великая русская цивилизация это поняла наконец, то слава Б-гу, но сомневаюсь я что-то...
Да нет, поняли, поняли.
Судя по тому как недавно спасали осетин - не очень.
Но тут немного иное.
Влияние кавказских мафий.Хотя да, тут Вы правы.
И евреев от бандеровцев спасать тоже не надо, нам не нужны ни защитники со стороны, ни спасители. Сами себя защитим. Нам нужно одно - чтобы нас оставили в покое. И чтобы приезжали в Израиль посещать Святые Места и отдыхать на Мёртвом Море и в Эйлате.
Ещё со времён Бисмарка Германия была наиболее естественным союзником России в Европе... но... "англичанка гадит"...
Прочитал недавно воспоминания беженки из Восточной Пруссии о том, как она с семьей были несколько лет рабами (буквально) у польских крестьян. Их эвакуировали на территорию, которую после войны отдали Польше (видимо, Померания). Туда пришли поляки и завладели всем имуществом. Несколько немецких семей поселили в сарае и заставили работать на себя бесплатно. Делать им было нечего, потому что все имущество потеряли, еды не было. Только в 1950 году им удалось уехать в ГДР. Уехали, имея один комплект одежды.
О "советских" она пишет с большей симпатией, чем о поляках, хотя советские солдаты ее изнасиловали.

Deleted comment

Да, с Рузвельтом в Ялте.По согласованию с Черчиллем.
Польшу России за отказ от Проливов.
Немцы любят размазывать сопли по поводу несчастной судьбины в конце и после w2. При этом о причинах несчастий как то умалчивается. an eye for an eye, a tooth for a tooth ... - люди отвечают за своих лидеров и нечего прикидываться идиотами потом

Anonymous

April 2 2010, 16:20:55 UTC 9 years ago

а сербы-то причём?
Сербов немцы ненавидят. Воевали дважды. А в 1945 от сербов им особенно досталось.
Досталось конечно, но не больше чем от нас. Чего так ненавидеть-то ?
Что-то вы не то пишете.
Уничтожение военнопленных и фольксдойч.
\\\...когда фальсифицировали доказательства причастности СССР к этим убийствам\\\
А как на самом деле было?
Небольшая группа была и вправду убита. Отомстили за 1920 год, дикую резню.
Но более 90% убили немцы.
Все хотел спросить (если принять версию причастности немцев к катынской трагедии)- а за что им было расстреливать пленных (точнее, интернированных) поляков (ну, этнически там могли быть скорее представители других национальностей, учитывая состав проживавших на оккупированной РККА территории б.Польши)? Почему бы им не использовать их в боевых действиях против СССР. Ведь например, из "своих" пленных - солдат бывшей польской армии был сформирован украинский батальон "Нахтигаль", что имело определенное пропагандистское значение (война против СССР преподносилась гитлеровской пропагандой как поход объединенной Европы против угрозы большевистского варварства). Сгодились бы они и для комплектования тыловых служб (полиции, и вообще низовой администрации оккупированных территорий). Известны ли другие подобные случаи, когда советские войска, отступая, оставляли в тылу немцев лагеря заключенных? Известны ли другие случаи массовых расстрелов немцами обитателей этих лагерей? Почему они не разбежались, когда лагеря оказались в прифронтовой полосе? Кто с советской стороны охранял пленных, организовывал продовольственное снабжение и санитарное обслуживание в суматохе отступления 1941 года, когда и свои-то попавшие в окружение войска теряли сотнями тысяч по причине голодной и эпидемической смертности? Ну и т.д., все же даже в войне стороны руководствовались определенной логикой, а не просто - поймал,убил-счастье.
Вся последующая история доказала правоту Сталина.
История армии Андерса , что нанесла удар в спину в 1942, строго в амый пик боёв за Сталинград, Террор АК в 1944.
А казнили людей повинных в геноциде евреев и русских в 1919-1920.Русские это бы списали, а вот евреи - нет.
Ивестны ли массовые расстрелы немцами....Мда.
Где Германия и где Сербия.
Воевали дважды.И по настоящему. А потом сербы отомстили в 45.На пленных, фольксдойч и южной Германии.
Сербы оставались "после 14 и 41" два раза то ли без четверти, то ли без трети.
Сильно они сербов не любят.
И с этой нелюбовью они два раза туда зачем-то совались.
Два раза им отоваривали.
Или это коммунистическая пропаганда?

Австрийцев сербы вообще "мокрыми полотенцами" гоняли, чуть ли не год.
Потом пришли "каратели с севера".
В 1941 такой ошибки не повторили "каратели пришли сразу".
Сколько там сербов-то осталось к 44-45?

Пленные... это про "карателей"?
Фольксдойчи... в Сербии???!!!
Южная Германия... от Мюнхена до Белграда 800 км по-прямой. По настоящим горам и лесам. Там что, рейды сербских партизан были по горам на 800 км???
И это хорватов и усташей ещё не касались.

Раскрывайте тему, неубедительно.
Точнее, убедительно:
здесь им отоваривали на несколько большем промежутке времени.
А они всё нелюбят.

Выходит, опять придётся отвечать "неописуемой глупостью".

Deleted comment

Сама дивизия не охраняла. А вот комплектовалась она из соответствующего контингента. Охраны лагерей. Об этом можно прочесть практически в любой книге по истории СС.
Из охранников и формировалась эта дивизия.Об чём и пишут всегда.

Deleted comment

Не уводите суть дискуссии в сторону.У меня про другое.
А первоначальный сотав 100% был из охранников. После тяжёлых потерь там были. разумеется, и другие люди.Но принцип комплектования сохранялся.
Русские поляков не расстреливали.

Их расстреливало советское НКВД.
ЧК-ГПУ-НКВД для того и было создано - вначале были убиты все русские офицеры (Бонч-Бруевич, Брусилов, Шапошников и те немногие, кто перешёл на сторону красных лишь подтверждает это правило), затем просто русские, поднявшиеся против красного террора. Оставшихся в живых, и не успевших или не сумевших сбежать от этого террора - затоптали и растоптали ("буржуазные спецы").
Закончились русские офицеры - взялись за польских, попавших в их руки.
Только и всего.

А русские здесь не причём.

1. Братья Бончи были одними из реальных хозяев большевиков.
2.В 1941-1945 Сталин защищал и русские национальные инетересы. Именно ЭТО, а не террор против русских ему не мгут простить. Достаточно сравнить с Троцким или Тухачевски. да и Дзержинским с Менжинским. На них крови русской боьше. А их ЛЮБЯТ, оправдывают.
3. Россия не империчя зда и руссские не орки. И лить грязь на наш народ под ПРЕДЛОГОМ разоблачения Сталина - недопустимо.
1. Об этом и речь. Там были либо реальные хозяева большевиков, либо предатели, на которых клеймо негде было ставить. Т.е., настоящие русские офицеры, оставшиеся на территории бывш. России, были уничтожены полностью.

2. Всё же следует действовать по принципу "котлеты отдельно - мухи отдельно".
Написав, "Сталин защищал и русские национальные инетересы", вы чувствуете шаткость этой логической конструкции, отсюда и "и" в ней.
Не русские национальные интересы он защищал, а возглавляемый им государственный строй на территории страны, которая когда-то называлась Российская Империя, Россия, а при нём (в том числе) стала называться СССР. А "русские национальные инетересы" - это так, рикошетом, мимоходом.
Но и играл на русских национальных интересах - "братья и сестры".
О "братьях и сестрах" не вспоминалось ни в годы красного террора, ни когда ломался хребет русского крестьянина и народа. Но когда почуял - жареным запахло - "братья и сестры".

Ну а разделять, на ком из них там - Бронштейне, Тухачевском, Дзержинском, Менжинском, Иегуде, Джугашвили, Розенфельде, Эймане, Ульянове и т.д. и т.п. больше русской крови - вот для этого нужен открытый беспристрастный и гласный суд. Для нас сейчас главное, что все они входили в организацию, залившую Россию кровью.

3. Русские и есть самая первая и самая главная жертва большевиков и иже с ними.
Никакие поляки, немцы, и кто там ещё хочет попасть в жертвы - и рядом не стояли по количеству жертв, понесённых от большевиков.
И не надо ставить знак равенства между русскими и советскими.
До тех пор, пока будет навязана мысль, что русские это советские, до тех пор и будут отвечать русские за преступления красных преступников.
Русские - не советские. Русские ≠ советские.

в основе "борьбы со Сталиным" лежит ненависть потомков специфичной "ленинской гвардии", которую жестко оторвали от кормушки, но которой удалось потом взять реванш
Согласен с вами, что в основе событий 30-х годов лежит межфракционная борьба внутри большевицкой партии (скажем так - "проанглийская" фракция ВКП(б) боролась с "прогерманской"). Там даже этническая составляющая этой борьбы (на что сейчас особенно упирают сторонники Сталина) отходила на 2-й - 3-й планы, если она вообще была. Достаточно вспомнить Кагановича, Мехлиса и т.д.

межфракционная борьба имела в своей основе и другие мотивы

для понимания ситуации есть два исходных пункта
- борьба "номенклатуры" за свои "права" -
http://martinis09.livejournal.com/127020.html#cutid1 (читайте только первую часть)

- религиозные корни либерализма - http://martinis09.livejournal.com/140438.html#cutid1 - первое правительство "паламенных большевиков" были ультралевыми либералами с соответствующими религиозными корнями - их, собственно говоря, и убирал Сталин...

- восприятие мира, закладываемое религиозным восприятием мира среды, где выросли разные представители коммунистического движения, принципиально разнились


Можно много разных слов понаписать по поводу мотивов, "кто виноват..." и т.д., и при этом так и не приблизиться к пониманию того, почему одна часть функционеров ВКП(б) уничтожала другую часть внешне таких же функционеров.

Но вспомните генезис РСДРП-ВКП(б) - "австрогерманская" фракция (Бронштейн, Цедербаум, Мартов (как там его по-настоящему)...), "английская" фракция (Джугашвили, Скрябин и т.д.) и Ульянов и стоящие за ним силы в качестве объединяющего начала.

С начала 30-х годов (даже с конца 20-х) силами, стоявшими за Ульяновым (хоть его самого уже и не было) было принято решение использовать СССР против вновь поднимающейся Германии. После превращения Шикльгрубера в Гитлера и избрания его канцлером процесс подъёма Германии ускорился и одновременно с этим был инициирован процесс уничтожения "австрогерманской" фракции ВКП(б) и консолидации ВКП(б) на основе "английской" фракции во главе с Джугашвили. Ну а внешне можно было наблюдать ту картину, которую мы и наблюдаем теперь - "ультралевые либералы", "религиозные корни" и т.д.

PS.
По поводу "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Mohandas Ghandhi", ознакомьтесь вот с этим:

Настоящий демократ Мохандас Ганди
Технология доминирования
Gandhi remained in South Africa for 20 years and developed a system of non-violent defiance. For his services during the Boer War (1899-1902) Gandhi was awarded the War Medal.
во многом Вы правы, но понимаем, что деление весьма условно, поскольку еще были интересы Ротшильдов (+Барух+ Шифф=Троцкий) и Рокфеллеров, с последними, судя по всему, был связан Сталин, организующий до этого стачки в Баку, когда они принадлежали Рокфеллеру - связь и некие договоренности определенно были - посмотрите хронологию, репресии 37 в т.ч. в ЧК начались через неделю, после кончины РОкфеллера


ну и что? создал в ЮАР из местных индийцев санитарные отряды когда там жил, помогал англичанам во время войны Японией?)
http://vova-belkin.livejournal.com/7150.html?thread=5614#t5614

да, англо-саксы козлы, но Эдвин Арнольд действительно выдающийся культуролог и т.д. К своим идеалам человек приходит не сразу, а пройдя определенный путь. Тем более, что абсолютных идеалов нет, при особом старании можно историю Гаутама-Шакьямуни- Будды и Иисус Назаретянин тоже изложить в соотвествующем виде... Вообще, человеческая жизнь - соревнование и борьба, а общество не добрая нянька - складываясь из"множества воль" оно является средой, которое подстегивает способности человека выжить, устоять, чтвердить себя, чтобы в концце концов стать самим собой

вот и весь сказ)
Ротшильды, Шиффы и им подобные - банкиры монархического дома Саксен-Кобург и Гота-Виндзоров, управляли деньгами этого монархического дома, банкиры короля (сейчас королевы). Баку, и вообще Закавказье - зона традиционных интересов и влияния Великобритании - вот там и тогда и был обращён в "английскую" веру Джугашвили-Коба (Коба, кстати - персонаж еврейских историй, легенд, мифов (назовите как хотите) об осаде крепости Моссад). Взят был англичанами в "дело", впоследствии поставлен "эффективным менеджером на Россию".

По поводу какого-то влияния американцев на события в Закавказье (Баку) и на Джугашвили - у них на то время ещё влиялка не выросла. Там рулили англичане.

Об истинной роли Ганди было известно даже аппарату советской пропаганды:
[Image]
"После смерти Ганди и поговорить не с
кем"
. (с) ВВП

"Штирлиц уже 14-й раз смотрел этот фильм.
Связник опять не пришёл".
Вот так нынешние Штирлицы-Ганди и прокалываются. :))
Примерно так.

Грязь надо на большевизм лить, а не на Сталина, это понятно. Сталин - минимально отмороженный большевик.

Да сейчас все они - "минимальные".

Бронштейн - троцкист, никакой не большевик;
Свердлов-Эйман-Розенфельд - вообще религиозный иудей, какой же он большевик;
"Сталин - минимально отмороженный большевик";
Апфельбаум - к своему богу перед смертью взывал, какой же он большевик;
и т.д. и т.п.

Всё - нету большевиков.

А слова "Сталин - минимально отмороженный большевик" в лицо тов.Сталину или даже просто громко вслух в многолюдном собрании произнесли бы?
Это оппортунизм, троцкизм, КРТД и т.д. - статья 58.
Вот так-то.

Товарищ, будьте бдительны - не балуйтесь контрреволюционной деятельностью и антисоветчиной.
Для тех, кто в танке.

Кретинический режим маньяцких большевиков (их юношеское талмудическое образование ничего не меняет), который можно сопоставить разве что с полпотовцами, с германскими анабаптистами в 1500ые или с Альморавидами, истребил русский народ процентов на 30 (верхушку - более чем на 30).

И среди этих упырей нашелся тот, кто а) перебил остальных упырей и б) построил из этого сатанинского режима обычную и довольно успешную Империю.

Бандит стал бизнесменом.
>И среди этих упырей нашелся тот...

Именно что он и был одним из этих самых упырей.
Попил в компании с другими упырями русской крови.

>построил из этого сатанинского режима обычную и довольно успешную Империю

Какую "Империю"?
Оглянитесь вокруг, откройте глаза. Страна находится в состоянии 17-м века.
"Империю он построил".
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist'а.
потрясающий пассаж о 10% убитых коммунистами, но немцы могут же и не понять с какого бодуна на них вешают 90% трупов, поэтому предлагаю 100% мертвых поляков в Катыни считать самоубийцами, а хуле, сами виноваты, а теперь еще и картину дружбы великих народов портят