Сравнивать пост-советские страны и США вообще неадекват. В пост-советских странах - совершенно немыслимая для "развитых" стран ситуация - беднякам разрешено иметь СВОЕ, бесплатное жилье, без налога на недвигу, с достаточно серьезным субсидированием государством ЖКХ и ремонта. Нигде в мире бедняки своим жильем не владеют, они всю жизнь находятся в подвешенном состоянии, без гарантии крыши над головой. Как в этих условиях сравнивать прожиточные минимумы?
Моя мама живет в квартире, одна на одну пенсию, около 250 долларов. От меня денег брать отказывается. У нее какие-то скидки по ЖКХ, питается скромно, одевается скромно, лекарства какие-то частично ей дают бесплатно, обследуют и лечат в больнице бесплатно. Чтобы так жить в США ( арендуя жилье или платя за свое 100% ЖКХ + налог на недвигу) - ей бы потребовалась пенсия в 1500-2000 баксов, которая есть ну очень далеко не у всех американских пенсионеров.
http://worldcrisis.ru/crisis/750051
Л.П. Это не преиущества РФ перед США. Это эффект остатков Советского наследства. Именно поэтому рабочий может работать за зарплату меньше, чем в США, а тот же русский шахтёр получает в деньгазх меньше китайского. Но это наследство спешно ликвидруется, обвально. Реальный уровень жизни упадёт. но платить рабочему предприниматель будет намного больше, расходы на рабочую силу резко вырастут. Это без учёта эффектов падения квалификации и трудовой мотивации.
http://www.rusdoctrina.ru/page95664.html
leorer
May 19 2010, 12:07:48 UTC 9 years ago
Вот. Объясните это среднему российскому жежешнику.
И бидонвиллей для русских в России пока еще как массового явления нет.
бомжи размножаются довольно быстро
yuss
May 19 2010, 12:15:59 UTC 9 years ago
heinza
May 19 2010, 12:35:01 UTC 9 years ago
>> И бидонвиллей для русских в России пока еще как массового явления нет.
Мне кажется, это не заслуга социального строя РФ, а особенность климата. Холодно слишком. Скорее уж массовые смерти и скатывание в ледяную пустыню, а вот бидонвилли - вряд ли.
Брр, они там детей рожают.
gena_t
May 19 2010, 14:14:59 UTC 9 years ago
paidiev
May 19 2010, 15:32:19 UTC 9 years ago
Плохое зрение.
paidiev
May 19 2010, 15:29:47 UTC 9 years ago
Re: Плохое зрение.
the_realistic
May 24 2010, 22:31:22 UTC 9 years ago
И не было бы этих проблем. Да-да, у негров тоже.
paidiev
May 19 2010, 15:28:21 UTC 9 years ago
leorer
May 19 2010, 15:32:56 UTC 9 years ago
Дык, в том-то и дело. :)
Путь из среднего и даже вышесреднего класса в бомжи в "развитом мире" кратчайший - развод, болезнь, увольнение. В России даже сейчас, насколько я вижу, народ не осознал, что могут просто прийти судебные исполнители и выкинуть за долги вместе с вещами на улицу, а квартиру (собственную) продать.
скопирую
yuss
May 19 2010, 12:15:35 UTC 9 years ago
+на тему
yuss
May 19 2010, 12:22:49 UTC 9 years ago
Местные власти были вынуждены были поднимать эти тарифы, поскольку это было условием для получения субсидий из Центра. В законе о фонде реформирования ЖКХ содержится норма, «рекомендующая» местной власти к началу 2011 года ликвидировать у себя так называемое перекрестное субсидирование – т.е. введение 100-процентной оплаты тарифов ЖКХ населением, хотя у местной власти заведомо нет средств для выплаты субсидий малоимущим гражданам. В 2007 году, когда реформа ЖКХ оформлялась законодательно, объемы этого субсидирования составляли, по разным оценкам, от 60 до 100 млрд. руб. Деньги из федерального бюджета будут получать только те, кто представит графики перевода граждан на максимально полную оплату всего объема услуг ЖКХ.
После личного распоряжения премьера и лидера партии «Единая Россия» 9 апреля 2010 года в Новосибирске Госдуме внесла поправку, откладывающую решение на год – до 1 января 2012 года. Иначе в 2011 году в те регионы, где перекрестное субсидирование не было бы отменено, деньги из федерального бюджета на ЖКХ перестали бы поступать .
http://www.ng.ru/politics/2010-04-14/1_putin.html
Re: Коротко и наглядно.
zerokol
May 19 2010, 12:53:48 UTC 9 years ago
Re: Коротко и наглядно.
paidiev
May 19 2010, 15:30:33 UTC 9 years ago
Re: Коротко и наглядно.
sergei_borodin
May 26 2010, 16:17:41 UTC 9 years ago
Потом, освоившись, они соображают, что можно покупать дешевле, но более дешевое жильё не снимают - а зачем - лавка платит.
В остальном же -- нет более дорогого места, чем Израиль и Палестина. Москва - рядом не стояла.
Не говоря про Швецию с Японией.
Полностью согласен.
practic9
May 19 2010, 13:11:37 UTC 9 years ago
Придётся.
paidiev
May 19 2010, 15:31:07 UTC 9 years ago
Re: Полностью согласен.
suntservanda
May 20 2010, 19:31:53 UTC 9 years ago
гос-восбер уже готов выдать любому кредит. независимо от кредитной истории, надо думать.a_p
May 19 2010, 13:32:30 UTC 9 years ago
paidiev
May 19 2010, 15:31:36 UTC 9 years ago
a_p
May 19 2010, 15:34:09 UTC 9 years ago
Уточнение по штатам
p_kudasov
May 19 2010, 18:37:17 UTC 9 years ago
При минимальной активности трудоспособного населения всегда можно найти крышу над головой. Хотя конечно если всё запустить то можно оказаться на улице даже и без вещей. Выбраться оттуда самостоятельно весьма трудно.
Для сравнения. Мексика. Час езды на машине от американской границы, чуть дальше от Сан-Диего. Там есть православный монастырь и приют для мальчиков. Через них американские православные ОСА добровольцы уже много лет строят дома для бедняков. Приезжает команда и за неделю строит дом. На следующей неделе другая. Дом этот 3х6 метров бетонная площадка на земле. Каркас из бруса 5х10 обшит типа фанеры снаружи и отштукатурен. Одна дверь одно окно. Никакого электричества, воды или канализации. Правда 20 минут пешком до океана. Люди счастливы получив такое. Типа семья муж жена двое детей оба работают по 6 дней в неделю. Зарплата мужа уходит на выплаты за землю. ну вот жена и говорит что мол никогда не думала что у меня будет свой дом с окном и дверью и бетонным полом.
Именно.
paidiev
May 20 2010, 15:02:49 UTC 9 years ago
Re: Именно.
p_kudasov
May 21 2010, 17:27:19 UTC 9 years ago
Re: Именно.
paidiev
May 21 2010, 19:35:05 UTC 9 years ago
Deleted comment
Вы глупый?
paidiev
May 19 2010, 15:33:03 UTC 9 years ago
Deleted comment
Докажите, что не троль.
paidiev
May 19 2010, 15:38:59 UTC 9 years ago
Напишите внятный текст.Пока Выадали вопрос или мудака или провокатора-флудера.
Не стыковка
vladimirpickup
May 19 2010, 20:38:32 UTC 9 years ago
Зачем же тогда наши люди валили в США, подделывали возраст ,чтобы получиться американский Велфер, и жить припеваючию(по их сравнению с бывшим СССР).
Re: Не стыковка
paidiev
May 20 2010, 15:04:31 UTC 9 years ago
2. Тогда уровень жизни в США был выше и больше вакансий.
3. В бывшем СССР просто крах случился.
Человек жилв Грозном. Уситроился в фирму США, она его отправила в Ю. Корею, потом в США. Если бы не это умер бы с семьёй.
Re: Не стыковка
alexsas2645
May 20 2010, 16:46:44 UTC 9 years ago
Просто поднялся наконец железный занавес. И народ кто посмелее и без псевдопатриотических тараканов в голове, естественно, ринулся подальше от такого "щастья". Не у всех срослось, некоторые жалеют конечно, не без того. А многие нашли себе неплохую нишу, путешествуя на постоянной основе туда-сюда и обратно. Так и должно быть, раз страна открыта.
А вот с тем, что многие не знали как на самом деле, я согласен. За бугром действительно не сахар - вот тут совдеповские пропагондоны не врали на 100%. Но народ, не доверяя им, представлял себе молочные реки и кисельные берега.
А вот если бы при совдепе границы были открыты и люди могли бы свободно передвигаться по миру и узнать его лучше, то такого повального бегства не было бы. И действительно - куда ни приедешь везде русская речь. И эти люди не туристы.
От хорошего не уезжают... Что-то итальянской и немецкой речи на американских улицах не слышно, а от русской с матерком не знаешь куда деваться.
Re: Не стыковка
suntservanda
May 20 2010, 19:44:46 UTC 9 years ago
Вы нет там ходили. :) Есть районы, улицы компактного проживания по стране происхождения.
На сам деле, западноевропейцы лучше и быстрее, охотнее ассимилируются.
Дома люди разговаривают на родном языке (польском, фарси, французском, немецком, итальянском, испанском, португальском и т.д.).
Кстати, франкоязычные, как и русскоязычные, также менее охотно переходят на инглиш, в публичных местах на своем общаются, как и латинос.
Re: Не стыковка
alexsas2645
May 22 2010, 00:42:06 UTC 9 years ago
Нынешняя русская диаспора в миниатюре напоминает китайскую. То есть специалисты. Поселившиеся везде, где есть оффисы и предприятия, а не в чайна-таунах и на брайтонах.
Re: Не стыковка
paidiev
May 21 2010, 14:14:55 UTC 9 years ago
А уровень жзни был низок, чего уж там.
Re: Не стыковка
alexsas2645
May 22 2010, 00:10:18 UTC 9 years ago
А ко вторым уже ближе к концу 90-х стали присоединяться те, кого называют "утечкой мозгов", прибывшие в основном по контрактам, в меньшей степени выигравшие гринкарт-лотерею. Утекшие мозги и сейчас продолжают прибывать в значительных количествах. Их уже и иммигрантами не назовёшь, а количество их давно уже в разы превысило количество евреев, приехавших в 80-х и 90-х. И разумеется они к национальным районам и местечкам не имеют никакого отношения, разве только появляются там, чтобы купить привычной еды в тн русских магазинах.
Ведь двадцать лет прошло, Пайдиев. У Вас застарелые преставлениями, а я сталкиваюсь с ними ежедневно.
Да в чём устарелые то???
paidiev
May 22 2010, 04:40:50 UTC 9 years ago
Re: Да в чём устарелые то???
alexsas2645
May 22 2010, 11:56:53 UTC 9 years ago
Десятки брайтонов русских утекших и утекающих мозгов на брайтонах не живут.
Re: Не стыковка
suntservanda
May 20 2010, 19:34:13 UTC 9 years ago
"профессиональных" велферщиков-беженцев из совка не интересуют/вали вакансии.
suntservanda
May 20 2010, 19:28:03 UTC 9 years ago
"с достаточно серьезным субсидированием государством ЖКХ и ремонта..У нее какие-то скидки по ЖКХ..лекарства какие-то частично ей дают бесплатно, обследуют и лечат в больнице бесплатно.."
Вы отдаете себе отчет, что с каждым месяцем эти совковые "ништяки" сокращаются в силу принятия определенных законов, юр норм и смены фискальной политики на фед и муниципальных уровнях?
Не знаю как у вас, а в Питере про кап ремонт фактически можно забыть, если нет связей в администрации и "телефонного права" давления на ЖЭК.
скидки на ЖКХ с каждым месяцем тают, льготы отменяют и т.д.
лек-ва и т.д. за свои.
качественной бесплатной медицины по факту нет, даже в ведомственных учреждениях.
как вы теперь знаете, и не будет привычного всем совкового среднего образования. и т.д.
Впереди рост тарифов*, перевод ЖФ и разваливающейся прогнившей инфраструктуры из-под обслуживания администрацией (в лице жэков) на плечи собственников жилья (ТСЖ и тд), введение адекватных налогов на недвижимость. Последнее поставит логичную точку в наделении муниципалов не только формальными обязанностями/правами, что в свою очередь наконец-то даст возможность появиться финансированию бюджетной сферы - все по западной модели (Сев Европы, США), так что сравнения вполне уместны. Совок закончился.
*на эл-во, к примеру, тарифы в РФ для "физиков" ниже в пять раз, чем в США.
"Чтобы так жить в США (арендуя жилье или платя за свое 100% ЖКХ + налог на недвигу) - ей бы потребовалась пенсия в 1500-2000 баксов, которая есть ну очень далеко не у всех американских пенсионеров"
В США арендатор не платит налог на недвижимость.
В большинстве случаев он вообще без понятия какой налог на снимаемое им жилье.
Пенсии в $1500-2000 не хватит не только на выплату налога на недвижимость (апартамент, дом), но и на обслуживание жилья, коммуналку. Поэтому люди при выходе на пенсию продают свое жилье, будьто когда-то полученное в наследство или выплаченное по кредиту в течении жизни. Для среднего американца владеть жильем после выхода на пенсию в большинстве случаев это роскошь, особенно в районах, муниципалитетах с высокими налогами.
Когда-нибудь владеть жильем будет роскошью и в РФ, при том, что цена за кв. метр снизится в разы до американских уровней.
В большинстве случаев в США пенсы съезжают в дома престарелых - это дешевле, чем владеть или снимать. Либо живут в субсидальных домах на обеспечении гос-ва.
Что характерно, уровень жизни среднего пенса гораздо выше, чем у российского, владеющего кв-рой. Ибо понятие уровеня жизни, соц защищенности это нечто большее, чем хрущевка за плечами.
paidiev
May 21 2010, 14:17:01 UTC 9 years ago