paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Ай, маладца…

Примечательную встречу провел вчера президент Чечни Рамзан Кадыров с прокурором республики Михаилом Савчиным. Кадыров выступает за создание на федеральном уровне специальной межведомственной комиссии, которая бы занялась рассекречиванием документов Минобороны с целью придания суду некоторых российских военных – участников контртеррористической операции в Чечне.

Оба участника встречи сошлись в том, что, несмотря на активную работу правозащитников, правоохранительных органов и общественных организаций, в деле розыска без вести пропавших остается еще много вопросов. При этом наиболее серьезной проблемой Кадыров считает невозможность наказания российских военных за якобы совершенные ими в Чечне преступления.

Фамилию одного генерала, которого, по его мнению, нужно судить, Кадыров даже назвал…… С наибольшей долей вероятности в данном случае имеется в виду нынешний заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками Вооруженных сил РФ, генерал-лейтенант Александр Игоревич Студеникин.

Тут начнутся вопли, что «оборзел», «глупец». На самом деле это продуманный жест серьёзного политика для Заграницы. Сам Кадыров додумался или советники подсказали, - мне неведомо (Кадырова я не знаю).  Но придумано людьми серьёзными.

 

Рискуя навлечь на себя обвинения в экстремизме, напомню историю: чечен уже давно рассматривали как инструмент серьёзные силы.

Выкинув турок из Причерноморья и Северного Кавказа, русские крестьяне и казаки начали осваивать предгорья. Горцы там не жили, там жили ногаи и ряд других народов кочевников, из которых турки формировали отряды иррегулярной кавалерии, т.н. «башибузуков». Сильные, хорошие войны, но казаки справились.

Однако в начале 20 века русских начали вытеснять горцы спускавшиеся в низины. Как? Казаков? Об этом неплохо написано в книге Г.А. Ткачева «Ингуши и чеченцы в семье народностей Терской области». Вышедшей во Владикавказе в 1911 году. Автора, вместе с казачеством возмущает то, что власть прямо попустительствует разбою. Жутко читать, как очищают от русских район Назрани. Казаки, имея холодное оружие и военную организацию, как-то могли противостоять, а вот крестьяне, поселенцы - нет.

Ответ прост: на чечен имело большие планы «Объединённое дворянство» - союз крупнейших землевладельцев феодалов. Так была названа их фракция в Государственной Думе. Но реально этот союз существовал давно. Это объединение экспортёров в Англию и связанное с Англией тысячей нитей, всегда имело колоссальное влияние в России. Юсуповы, Белосельские-Белозерские, Фальц Фейны.

Проанглийская аристократия видела в чеченах карателей, что жестоко подавят выступления народа. И не только народа. Не старообрядцы и еврейская буржуазия сыграли решающую роль в февральской революции, как это пишет Галковский, а проанглийская высшая аристократия.   Для внутриполитических целей и создавалась «Дикая дивизия». И она не подвела, в нужный момент, уступив дорогу большевикам.

Осенью 1919 года, когда Деникин рвался к Москве казачеству пришлось вернуться домой: чечены ударили в спину. Началась жуткая резня русских. Треть сил Деникина отвлекли на себя в самый драматический момент. Заслуги чечен в поражении белых не меньше Будённого.

О том, сколь любили коммунисты чечен (просто трепетно, как восторженная институтка), стоит почитать мемуары коммуниста Врачёва. Их щедро наделили русскими полями и садами. От прежних хозяев остались лишь названия поселений и их сады. В ходе геноцида казачества 1930-1932 года добавили земли не меньше. На чечен у коммунистов были большие надежды. Их художественным воплощением был фильм «Свинарка и пастух». Благородный горец (правда, его пришлось играть еврею Зельдину) и его антипод мерзкий русский ванька, вернее ваньки.

В ходе Войны чечены, абсолютно не оправдали больших надежд. Подавляющее большинство уклонилось от службы, процент предателей и бандитов был огромным. От любви до ненависти один шаг. И коммунисты наказали «изменщиков». Правда, наказание горцев было по коммунистическим меркам невероятно гуманным. Моя родня о таком и мечтать не смела.

Госплан и НКПС нашли «окошко» в графике: нужное число подвижного состава. И силами конвойных войск НКВД (русских, кроме явных калек, там быть не могло в 1944 году) горцев выселили.

Хрущёв вернул чеченам всё, вернул с лихвой, увеличив и территорию ЧИАССР. Надо понимать только, что это было не актом гуманизма или пропаганды. Хрущёв был кровавым извергом и циником. Но он опирался на Англию и создавал свою опору для внутриполитических схваток. И выбрал чечен по тем же причинам, что и проанглийские феодалы. Под эту лавочку, для прикрытия, вернули и других горцев.

В 90-е годы Ельцин также имел на них большие надежды. «Чечены - это наши марроканские батальоны». Что ж Ельцин, благодаря союзникам, едва не получил импичмент. Когда началась чеченская война т.н. «демократы» и «либералы» грудью встали на защиту чечен. Ельцину – их благодетелю либералы ударили в спину в самый трудный момент. На самом деле просто тогда стало ясно, кто для них союзник тактический, а кто стратегический.

И сейчас идёт процесс консолидации этих сил и деморализации всех, кто может оказать сопротивление.


"на чечен имело большие планы «Объединённое дворянство» - союз крупнейших землевладельцев феодалов"

но какие планы? эти землевладельцы все после 1917го в европах побирались
Помгли втягиванию страны в войну, скнули Царя. И лишились всего. Не помгли чечены.
Как и коммунистам, и Ельцину.
говорят, гайдар направил в чечению в 1994м самолёт с рублями, собранными в литве. он тоже поставил на чеченов или его просто кто-то обманул?
Вранье.

В 94ом году соврубли уже были упразднены. И Гайдар у руля не был.
После такой постановки вопроса - кто будет честно воевать с ЛЮБЫМИ врагами, чтоб потом тебя за это посадили?? Дураком и тем будет понятно - эту страну НЕЛЬЗЯ защищать. Опасно и неблагодарно.
>кто будет честно воевать

чечены и будут воевать, батальон "восток"

они же будут осуществлять карательные функции в россии

всё, приехали

Anonymous

May 26 2010, 14:29:13 UTC 9 years ago

восток так же кинули как и военных.
а рамзана просто взорвут скоро, как отца его.
Интересно, а почему "приехали"? Чеченцы виноваты?
Во всём виноват Чубайс.
:) Ответ компромиссный. Удовлетворен. Более того, понравился :)
устал от стебков. Стебок - идеальный раб, всегда готовый предать своих товарищей по несчастью.

Deleted comment

Похоже, Вы как утёс: стоите, возвышаясь, над текущей мимо рекой событий. Эти события происходят в жизни, но не у Вас.

Anonymous

May 26 2010, 13:31:57 UTC 9 years ago

>Тут начнутся вопли, что «оборзел», «глупец». На самом деле это продуманный жест серьёзного политика для Заграницы.

на самом деле всем нормальным людям было понятно, что помилованием боевиков дело не закончится

они ж как думали - вот сейчас мы их помилуем, и будут они у нас как овечки ходить, вечно благодарные

да только сказав "а", надо и "б" говорить. раз боевики помилованы (невиновны), значит должны быть наказаны "виновные". то есть, это по логике чеченов
Пайдиев, вы вообще как в правительстве работали?
Правда в Минэкономике. В РЦЭР при Правительстве всего с ноября 1991 по март 1992.
А что?
Выкинув турок из Причерноморья ...точнее 95% местных жителей: черкесов, адыгов, шапсугов, абхазов и т.д. Или их можно не принимать в расчет? Подумаешь, миллион каких то туземцев
А как ещё с дикарями поступать? Разве что по-североамерикански
эТИ жили НА побережье.А тут речь идёт о предгорьях Севреного Кавказа.
А вообще у всех этих народов был выбор: они выбрали Турцию.
Для той эпохи Российская империя была самой доброй. Добрее турок.Тем более англичсчан.
Судьбу уехавших в Турцию думаю знаете.
Да пост мой не о том, а о наследниках уркварта.
Но это не единственная ваша слабость. То же наблюдается и с географией, а уже о этнопсихологии, я вовсе не говорю. Да и логика, явно хромает. "Выкинув турок из Причерноморья и Северного Кавказа..." это цитата из вашего текста. А Причерноморье, если вы купите большой глобус и изучите его внимательно, это южный склон Кавказа. Это первое.
Второе. Между чем и чем был выбор у этих народов? Между смертью и отездом в Турцию? Так и туда сумели уехать далеко не все. Если верить Эпифанцеву, лишь оставшеся 5% населения, включая стариков и детей. http://www.apn.ru/publications/article21543.htm Если уж вы человек претендующий на статус порядочного, может дадите этому определение.
Как вы думаете, с чего это вдруг, целые народы вдруг дружно покинули родину? Причем, ушли спасаясь от доброй, как вы утверждаете империи, в недобрую. Что, какая-то напасть в виде массового помутнения разума их на это толкнула?
И о судьбе уехавших знаем, причем, оказавшихся не только в Турции. Знаем, что подавляющее больбшинство их, в отличие от многих вернувшихся, владеют родным языком, что означает, что их не так усиленно ассимилировали.
О чем бы не был ваш пост, вы в нем позволили себе, мягко говоря, бестактность. А комментарий, цинично лживый шовинизм.
Что удивительно, на Кавказе, эту позорную страницу российской истории, замалчивают и всячески сглаживают. Российские же псевдопатриоты-фашисты типа Крылова, Епифанцева и им подобные, педалируют ее. Спрашивается - для чего? Может ли это принести пользу России?
1. Это основная слабость национализма. Вторая - зависимость от буржуазщии.
Так что не ломитесь в открытую дверь.
2. Жителей кавказского побережья перебили, как и сотни миллинов других туземцевповсеместно. такая была мораль. И сейчас эти времена возвращаются. И бессмысленно напиарть на это.
Из всех людоедов Российская империя вне всякого сомнения была самой гуманной.
3. Причерноморьеэто Азов, А Вы про современную Абхазиюи побережье Краснодарского края.
Таомшние горцы оказли яростное сопротивление. Они выбрали сторону Англии (Уркварт) и Турции. Ошиблись с выбором.
Ну поступили со своими верными союзниками туркки весьма негуманно. Похуже русских. Про то, что Англия не вспонила иречи нет.
4.Если будете сржаться с Россией - не вспоминайте это. Если за Англию против России, то да.Разжигайте ненависть, чтобы сонва бросить горцев под русские танки.
Полутонов здесь нет.
Так не мы разжигаем ненависть а вы. Причем, и в этом тоже вы прытаетесь обвинить нас. Это первое.
Второе. Ваши утверждения о доброй российской импери подобны доводам серийного убийцы, оправдявающегося тем, что он лучше другого убийцы потому, что убил не 100, а 90 человек.
Мораль, раньше, действительно была другая. Но, похоже, что у многих она осталась та же. Согласно вашей логике, теперь, подходит время когда в силу его слаборазвитости, в роли туземцев окажется уже русский народ. И очень похоже, что вы и на это скажете, что это норма.
С кем Вы: с русскими или их врагами.
Проще будет.
Российская империя несла свет цивилизации и создала величайшую культуру. Для этого приходилось много и тяжело воевать. Содержать огромную армию и обдирать народ тяжелейшими налогами и повиностями.
В войне с Османами правда, справедливость, идеалы Модерна и гуманизма были на строне России.
Горцы Абхазии и Краснодара выбрали сторону Англии и Турции. И более 40 лет упорно воевали с Россией. Русские воевали хорошо: численное превосходство и нарезные английские ружья против гладкоствольных русских не смогли сломить русское мужество.
За десятилетия войны, за бандитские набеги, за убийство русских людей пришлось платить. Плата по тем временам суровой не была.
Если есть обиды: претензии к Турции, к Англии, к работодателям.
Если Вы с Россией - не полднимайте эту фигню, мягко объясните землякам, что написано в статьях на АПН.
Если Вы враг, изх тех тчто хочет натравить своих неграмотных земляков на русских и получить за это английские деньги - уйдите из моего журнала.

Deleted comment

Война с Турцией.И защита южных рубежей страны от набегов.
А эта публика и была пушечным мясом турок.За что и получила.
Не фантазируйте.Зачем?
Снова решили повоевать с русскими?

Deleted comment

Оххх. Крымская война 1853 на Севреном Какказе.
Прочитайте.
Меня поразило лишь другое: я то ведььь написал Про земли терского казачьего войска, т.е Ставрополье, Про отношения русских и чечен. Но вылезли Вы.Почему? Перечитал: вроде написано понятно.
На Кавказе у русских друзей нет: одни враги. Просто Вы ненавидте русских. Это чувство. И под это чувство Ваш разум подгонятет любые факты и любую информацию.
Да! Я стронник независиомтси Кавказа.Это прицеа, обуза для России.

Deleted comment

Кстати, обе приведенные фразы Достоевского принадлежат Смердякову, жалкому психу-душегубцу из "Братьев Карамазовых", который так же говорил "Я всю Россию ненавижу".
Пайдиев 100% прав насчет твоего отношения к России и русским, не надо строить из себя борца за справедливость, мразь.
В набегах черкесы доходили до ст. Каменобродской (за Ставрополем - 130 км от Черкесска). Там низменность тянется от Теберды, за Невинку и далее.
Вырезали русских и угоняли. Собственно чуть позже русские сделали с ними то же самое - предложили переселиться с гор. Дабы не мешали пахать и сеять.

Deleted comment

Странные какие-то вы горцы, претендующие на степи.
Как аукнется, так и откликнется.

Deleted comment

Поезжайте ка в КНР --попросите их покаятся за зачищаемую уже меньше 50% аборигенов) Уйгурию и за пересленных в нирану досрочно тибетских лам - хотелось бы посмотреть на то что от вас останется.
Рекомендую все-таки дочитать упомянутую статью http://www.apn.ru/publications/article21543.htm до конца, а не только до фразы про 5% оставшегося населения - там четко сказано - кто и на кого напал.
Он просто ненавидт нас. А для этого любой повод хорош. А Ваш совет лишщь усилвает ненависть.
Пр тот акт Вы хорошо напонили: выступили против России союзниками турок.Что ж поплатились за этозаслуженно.
1. Иначе говоря, старообрядец – это не реликт XVII века в средневековом кафтане, а человек, придерживающийся определенных религиозных верований и, шире, определенных взглядов и бытовых норм. В джентльменский набор взглядов и норм входила органичная ненависть к русскому государству. Собственно, образованный раскольник – это образованный человек, ненавидящий Россию и сам уклад русской жизни.

2. К кому же раскольники испытывали симпатию? Ко всем противникам России, включая турок (раскольники-некрасовцы составляли особый отряд телохранителей султана). Но особым расположением старообрядцев пользовались две страны. Во-первых, Австро-Венгрия. На ее территории находился главный центр раскольников – монастырь в Белой Кринице. Именно отсюда с 40-х годов XIX века распространилась общая организация раскольничьей иерархии. Царское правительство относилось к этому факту крайне болезненно, раскольники австрийского толка были вынуждены постоянно маскироваться, но авторитет Белой Криницы был очень высок. Разумеется, австрийское правительство широко использовало раскольников-мирян и раскольников-священников для шпионажа на территории России.


http://vz.ru/columns/2005/10/18/10171.html

Deleted comment

А чем терские казаки не угодили. Которых вырезали под руководством Орджоникидзе чуть позже. Проблема в том что горцы всегда воевали не с царем, а грабили русских людей и занимались работорговлей.
Впрочем не только русских.
Терские казаки, замечу, были на 80% староверами. Это к Вашему тезису о предательстве староверов.
Если брать пример некрасовцев и экстраполировать его на всех староверов, то тогда такую же методику надо применять и к РПЦ и сказать, что РПЦ признала Наполеона и ей присягнула - сделал же это арх. Волынский Шацкий с клиром в 1812 году.

+++Разумеется, австрийское правительство широко использовало раскольников-мирян и раскольников-священников для шпионажа на территории России.

Я на протяжении всех этих лет требовал с Галковского хоть один архивный документ, подтверждающий его теорию. Он не смог ответить не только на него, но и предоставить хоть какую-нибудь документальную базу под свои утверждения. Это говорит о том, что все его заявления - выдумка чистой воды.
Врёте. Впрочем вк Галковскому.
Я не вру.
Вот хотя бы последняя дискуссия. Там не было, не смотря на мои многочисленные требования, представлено НИ ОДНОЙ ссылки ни на ОДИН источник.
http://galkovsky.livejournal.com/165322.html?page=4#comments
- 1835 г./"В 1835 году, в связи с крайне тяжелыми обстоятельствами, сложившимися в ходе Кавказской войны, руководители адыгских племен объединились и выработали "Декларацию независимости", которую затем направили монархам Европы и Азии. Этот акт имел значительные последствия в международной дипломатии, "Декларация" была опубликована в тот же год в различных зарубежных изданиях".

Вы просто подумайте КТО мог надоумить неграмотных вождей адыгских племен (которых кстати буквам научили именно русские через сотню лет) написать "Декларацию независимости" и направить ее монархам Европы и Азии.

Deleted comment

Вы бы подучили матчасть-то перед тем как собственное невежество демонстрировать публично.

"Письменность на кабардино-черкесском языке создана после Октябрьской революции, первоначально на базе арабского (1920 г.), затем латинского (1924 г.) алфавитов, а с 1936 года - на основе русской графики. Неоднократные попытки создания письменности в XIX веке и в начале XX века не увенчались успехом"
http://www.djeguako.ru/content/view/138/1/

Deleted comment

И зачем было сюда весь этот бред постить аж в двух постах? Чтобы поведать миру страшную тайну о том что черкесскую письменность придумали австралопитеки 3 млн. лет назад, но потом миллион лет назад забыли?
Факты упрямая вещь - алфавит для черкесов придумали русские во время СССР. Все. И вот вместо того, чтобы русским спасибо за это сказать некоторые придурки пытаются стравить народы, выдумывая всякую чушь.

Deleted comment

1. Истребляло Государство. А Вы пакостите его рабам.Особенно это заметно по списмку жертв кавказского террора.
2. По масштабам жертв соврали ОПЯТЬ.
А кто это придумал про 95 %, если горцы по причине не знания букв даже свою перепись до прихода русских провести не могли? Опять беспочвенные фантазии постите? Не хорошо.

Deleted comment

У меня нет никакого шовинизма. Я просто опираюсь на факты, а они в следующем.
Во-первых, по данным А. Н. Мошнина уехало менее 60 % черкесов (200 тыс. из 350), а погибло менее 10 % (30 тыс. из 350).
Во-вторых, они уехали добровольно.
В-третьих, Россия не несет ответственности за действие турецкого правительства, которое на своей территории допустило случаи голодной смерти мигрантов и суровые условия их жизни.
В-четвертых, из цитаты очевидно что горцы считали свой добровольный отъезд серьезной ошибкой и просились назад с условием принять христианство, потому что осознали, что в России им будет лучше, чем в Турции. Значит признавали, что русские к ним относились значительно лучше турок. Однако сейчас некоторые придурковатые провокаторы пытаются свалить вину за собственные ошибки черкесов и плохое отношение к ним турок на русских, чем разжигают рознь и провоцируют возможные новые страдания для горцев. Причем для нагнетания придумывают свои высосаные из пальца мифические "95 %".
1. Ответили за меня.
2. надо статью писать.Срочно.
Эти придуруи сейчас сделают всё, чтобы разжечь кавказ: война очень нужна Уолл стриту- Ситиименно сейчас.

Deleted comment

Вы специально называете добровольно уехавших насильно изгнанными, чтобы у собеседников сложилось впечатление о Вашей полной неадекватности?

Deleted comment

Всё таки хотите, чтобы Ваши земляки дальше умирали за интересы Сити? Или у Вас есть и другие хозяева?
Похоже у него просто есть проблемы с психиаторами.
"Дура то дура, а свой рупь имею"(с).
Для небольших народов вполне возможно. История знает массу таких примеров. Например калмыки добровольно покинули свои земли в монгольских степях и уехали в Поволжье. Или киргизы в 1711 г. покиныли Алтай и уехали туда, где живут сейчас. Да что там, даже арабы добровольно покинули свои пустыни и теперь живут по всему Ближнему Востоку и Северной Африке.

Deleted comment

В степях и предгорьях не было черкесов. Были ногаи и другие кочевые народы. Вассалы турок.
Не кончит. Видно же что человек реально дернувшийся.

Deleted comment

Гражданин и националист этоо одно и ТОЖЕ. особенно в мире победившего финансовго капитализма. Полутонов тут НЕТ.И этот мир придуман не мной.

Deleted comment

Гильфердинг. Ленин. И масса людей (менее доступных) объяснили, почему фимнкап-война. Они окзщались правы.
А для Большой Войны необходимо национальное государство.

Deleted comment

Вы по второму кругу начинаете? Скажите откуда известна численность черкесов если они переписи не проводили?
Вы кстати привели пока только данные русского консула о 200 тыс., реально пересчитанных при отправке в Турцию.

Deleted comment

И получили награду. Может пожалеете в этот раз своих соплеменников???А?

Deleted comment

Ну Вы совсем зарапортовались, какое это у них было "свое государство" за которое они воевали?

Deleted comment

Из этих 4 постов словесного мусора я понял, что речь идет все о той же Декларации независимости Черкесии от 1835 года с которой мы и начали разговор. Чтож я тоже перейду к началу нашего разговора и опять повторю свой вопрос - "Вы просто подумайте КТО мог надоумить неграмотных вождей адыгских племен (которых кстати буквам научили именно русские через сотню лет) написать "Декларацию независимости" и направить ее монархам Европы и Азии."
Не торопитесь и постарайтесь не писать всякой чепухи на несколько постов. Соберите свои мысли в кучу и просто напишите КТО по Вашему мнению?

Deleted comment

Это какую же письменность русские уничтожили?

Deleted comment

Вы из людей древлего благочестия?

Deleted comment

Так из никонианцев тогда чтоли?

Deleted comment

Хоссподя, ну и шизофренический бред

Deleted comment

Вы бы не выставляли себя уж последним идиотом. Вы написали 3 тезиса:

1. РИ кровожаднее Англии и Португалии
2. Все кавказцы не доставляли хлопот РИ.
3. РИ завидовала кавказцам.

Первые два очевиднейшая ложь. Третий просто бугагашка.
Вы выдвинули, вы и доказывайте, что 2+2=12434. А мы поржем.

Deleted comment

Импреии не было дела до горцев. Пока они не начали набеги, чстрого синхронизируя свои действия с турками.

Deleted comment

О Вы враг моей страны.Враг моего народа.
http://www.apn.ru/publications/article22808.htm
Важно не это. Тот жк отыбра весьма неглупый чел.НО!
Ненависть к русским отключает мозг, чел хватается за любые аргументы.При этом и адыги, и абхазы, и чечены видят себя как единое целоепротив нас. Я ведь вообще не упомянулпро адыгов и абхазов. Они сами впряглись.
Впереди война. И они опять ударят нам в спину.
Чёрная пропганда. Его Хозяевам надо снова натравить горцев на русских.А в стране бардаки предательство: власти воюют с русскими, а не с их врагами.
Сейчас по их логике получается, что каыказцы 150 лет воевали с Россией, причем, по своей инициативе и на своей территории с одной единственой целью, - требуя от нее присоединить к себе Кавказ. И когда Россие надоело воевать, она вынуждена была его присоеденить. Доводы приводят, просто идиотские. Интересно, из какого органа они их высасывают?
Россия воевала с Турцией и есоюзниками. Самый богатый и опасный союзник - Англия.
М\ногие горцы стали союзниками Труции. За что и полатились. Ну на фиг России были нужны малярийные болта Сухума? Ночто делать, сколько та русских солдат полегло.
Но турецких то войск, в Абхазии, никогда не было, и абхазы, будучи отрезанными как от Турции так и России, в войне участия не принимали. Да, Турция была доминирующая в регионе державой, торговые связи через море с ней были. Но военных, никаких.
А что хотела россия в Сухуме? А то же, что и сейчас.
http://www.regnum.ru/news/1194933.html
В этом то и кроется весь "секрет", постигшей их судьбы.
Дорога вдоль моря, а не по Военно грузинской дороге только там.
И Вы это знаете.Вывод:
Вы недобросовестный антирусский пропагндист. Говорить нам не о чем.
Вдоль моря, пройти до начала 20-го века, пройти было невозможно, сплошные зарости и болота. Только морем.
А говорить нам, действительно больше не о чем. Я уже окончательно убедился, что вы грантогрыз, скрытый враг России. И другого выходы, кроме как сбежать поджав хвост, у вас и не было.
Вы помгли мне определится.
http://www.expert.ru/columns/2010/05/26/o_novoy_identichnosti?esr=6
Это общее мнение о таких как Вы.
Вы просто ненавидите русских. Именно поэтомуВы нагло перевираете историю, грудью защищаете злейших наших врагов.
Да, впереди Война. И как прошлый раз вы ударите нам в спину.
Как бы на старались такие провокаторы как вы Епифанцев, Шмулевич, Крылов и др. Войну вам врячд ли удасться разжечь. Мудрости не начать ее, хватит всем. Слишком вы жиждки для такого дела. Да и грантодатели, окунувшись в свои проблемы, думаю, вскоре откажутся от вас.
А вы бы назвали ваших (видимо имея в виду группу провокаторов, в том числе и себя) ваших злейших врагов, готовых ударить вам в спину, которых я поддерживаю. Во первых - чтобы я хотя бы знал их. А, во-вторых - чтобы не выглядеть, как в течение всей нашей полемики, болтуном.
Эти дурачки даже истории своих обожаемых турок не знают, хоссподя...
Ну Вы то опредлились: на чужие деньги хотите натравить горцев на русских.
Надеюсь они поумнели.
И сдохнете Вы , а не они.

Deleted comment

Россия страна русских. И её друзей. А ты - враг. Пропагшндист иностранных спецслужб.
-"С кем Вы: с русскими или их врагами."

- Очень некорректная и бестактная постановка вопроса. Я людей разделяю не по национальным признакам, а по уровню порядочности, планку которой, сам стараюсь держать как можно выше. Оказавшись перед выбором – непорядочный абхаз или порядочный русский (турок, папуас…), я, не сомневаясь, выберу второго. Это первое.
Второе. По вашей логике, мир делится на русских и их врагов, противопоставляя ее всему миру. Причем, в число врагов вы зачислили народы Кавказа, в том числе, и мой, абхазский, что дает мне право назвать вас провокатором, врагом России, подобно Епифанцеву и Шмулевичу, занимающимся разжиганием межнациональной ненависти с целью спровоцировать новую кавказскую в войну. Не удивительно. Ведь именно вы, на первом круглом столе в Институте консервативного динамизма, предлагали продать Россию? Ну, если не продать так, развалить. Не с этой ли целью вы пытаетесь противопоставить русских всему остальному миру?

- «За десятилетия войны, за бандитские набеги, за убийство русских людей пришлось платить».
- Скажите пожалуйста, и как, когда и где абхазы нападали на русских? Приведите хотя бы один исторический факт. Даже не факт, любую ссылку намекающую на это. Или вы считаете, что они не имели права защищать свои жизни когда пришли к ним домой, чтобы уничтожить. Так это был их долг перед природой, великим Творцом, обязавшего их защищаться, наделив инстинктом самосохранения. , .
Последнее. Я не хочу ворошить прошлое, что ни к чему хорошему не приведет. Я лишь хочу заткнуть рот провокаторам-подлецам. Непосредственно на Кавказе, эту тему стараются замалчивать, надеясь, что время сгладит острые углы. А вот грантогрызы подобные Крылову, Епифанцеву и вам, а так же ненавистники России на западе, делают все, чтобы это не забывалось.
Первым эти бои описал Бестужев Марлинский. Десант на территорию современного Сочи. Это 1826.
Самый серьёзный удар - Крымская война.
Но причем здесь абхазы? Где Крым, а где они. Они горцы а не мореходы, и потому, в Крыму быть не могли.
А тут чего делали немореплаватели ?

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4981

Прииде ордынский князь Мамай[1] съ единомысленики своими, и съ всѣми прочими князьми ордынскими, и съ всею силою татарскою и половецкою, еще же к тому рати понаимовав бесермены, армени, фрязи, черкасы, и ясы, и буртасы.[2]
Толко я задел чечен, Вы грудью встали на их защиту, начали обвинять Россию и русских в злодействах.
http://www.apn.ru/publications/article22808.htm
Я не зацикоивался на обвинениях. Я лишь пытался, и пытаюсь заткнуть рот, не то провокатору, не то глупцу, чтобы не разжигать ненависть. Между нами может произойти что угодно - вы можете мне набить могду, могу я вам, но никто, кто считает себя элитой, т. е. человеком ответсвенным за судьбу всоего народа, не имеет морального права говорить нелицеприятные слова о своих соотечествениках другой национальности. Да и кто вы такой, чтобы позволять себе такое? Нравственный гуру народов Кавказа, или их моральный авторитет. Да вы его у своего ближайшего окружения сперва завоюйте, мелкий провокаторишка.
Вот именно что некорректная постановка вопроса.
Речь не о личных пристрастиях идет.
Я ему и писал.
Глупый спор. Нас всех прикрыли как пауков в банке.
Запустили процесс саморазрушения. Суют палки внутрь с помощью таких вот защитников нац интересов и древнего благочестия. Рассказывают про пушистых горцев и сплошь честнейших староверов. Конкретно из живущих сегодня кто-то захватывал кавказ ?
Тут же око за око. Больное место всех ветхозаветных народов. Не будет никогда мира на кавказе без русских. Сами друг- другу глотки перегрызут в борьбе за лучшие куски. Стоит только начать. Заявляются права на степь. Претензии к Тимуру надо предьявлять. Он загнал великих воинов в горы.

Надеются что русские сдохнут без драки и они будут долго доедать то что осталось.
Не выйдет.
Но вот целая толпа тех, кто повёлся на эту пропаганду.
Кстати, люди вполне умные, тот же отыбра.
Просто ВРАГИ.Решили, что МОЖНО.
Но не спроста же Отырба пришел к вам и начал этот разговор. Это была реакция, причем, в виде вопросов. Но ни на один заданный мною вопрос, я не получил ответа.
Судя по всему, наблюдается проблема с логикой. Я же веду диалог, тратя время, полагая, что разумен.
В том то и дело, что не о личных. Для чего разжигать межнациональную рознь? Какую пользу это может принести России? Кроме вреда, ничего. Ведь при такой постановке вопроса остается только два выхода - 1) изгнать кавказцев с их исторической родины, что они, понятное дело, добровольно не сделают; 2) уйти с Кавказа России. Интересно, что из них предлагает Пайдиев?
Русские УЖЕ ушли с кавказа. Вернее их оттуда выкинули.
Мутят воду и делают деньги ТНК, а не русские люди.
Вы сайты почитайте кавказские. Все ненавидят русских-империалистов. Где их нашли?
Вот тут тоже русские виноваты ?
http://www.compromat.ru/page_29257.htm
А я так считаю азия-с. Кум, сват, брат, род, тейп.
Кажется что в этом сила. Ан нет слабость.
Если пайдиевы, шмулевичи http://www.apn.ru/authors/publications37.htm?/authors/publications37.htm&page=2
и епифанцевы http://www.apn.ru/publications/article21543.htm и дальше будут безнаказанно продолжать эту деятельность (причем, заметтье, все это на одном сайте) то ничего хорошего из этого не выйдет. Надо вовремя остановить этих провокаторов.
Я наверное переписыаюсь с роботом ?
Сколько будет 3+4 ?
Да! Похоже, все таки, остальной мир прав
Выбор у адыгов был. Остаться и перестать воевать с РИ, либо отвалить к своей обожаемой Турции. Вменяемых, кто захотел остаться, переселили под присмотр на берега Лабы, где они живут и до сих пор в здравии и спокойствии, невменяемые исламистские фанатики потащились в ненаглядную Турцию, которая их кинула. Врожде как адыгов тупо топили в ЧМ, потом возвращались, брали новую партию и тоже топили. В итоге до Турции доехало даже не большинство.

Теперь прибегает какое-то чудо в перьях и верещит про самую злобную Российскую империю.

Идиотики.
Из какого органа высосали всю эту ахинею? Все из того же, из чего привыкли?
из истории. На АПН большая подборка текстов по тем же адыгам.
В Вашем лице получил яркое доказтельство. какуюстрашную глупость сделала Россия аписавшись за них против всего мира.
- " На АПН большая подборка текстов по тем же адыгам."

Причем, разжигающие ненависть не только в епифанцевском ключе, керасиня русских против кавказцев, но и нижеприведенных автором, делающих то же самое, но наоборот.
http://www.apn.ru/authors/author37.htm
Заметьте, что все это, на одном сайте. Спрашивается - с какой целью это делается? Не с целью ли разжечь ненависть и новую войну? А разве не тем же самым занимаетесь и вы? Спрашивается - может принести пользу России подобное разжигание межнациональной ненависти? И после этого вы будете заявлять, что вы российский патриот? Да вы, голубчик, или под дурачка косите, или, такой же как и Крылов, рядящийся в патриота, скрытый враг России.
и адыгов на Лабе не существует? отоночё, мужики то не знали

Информация почерпнута из книжицы, написанной адыгом и купленной на отдыхе на юге. Может с потоплением и приврали, хотя видел эту инфу и в других источниках
Интересный текст.
Хотя много вопросов возникает.

Deleted comment

Это другая тема. Боковая.На Кавказе было много всего, я то про тренд.
я буду продолжать полемику, раз уж не заблокирована такая возможность (я упёртый).
___________________
Это была именно эта тема. Просто не скрывая правду именно в этом вопросе, Вам не удастся развить миф о том, что во всём виноваты англичане, настраивающие против мягких и пушистых русских злых чеченцев.
http://www.apn.ru/publications/article22808.htm
А про уркварта много пишут на ваших сайтах. Просто писают кпиятком о восторге об этом герое.

http://a-sult-h.livejournal.com/215727.html
__________________
Я и сам могу Вам много рассказать и об Уркарте, и о Палмерстоне (в плане их вмешательства в ту войну), хоть сайт у меня по онкологии... И что? Они пытались воспользоваться ситуацией с выгодой для своей страны, но создали ситуацию не они.
Значит САМИ горцы решили, чтоол воевать с русскими выгодно.Ошиблись.
И Вы похоже мечтаетеоб этом.
доказывает это тот факт, что за 100 лет войны на территории РИ не было ни одного сражения.
___________________
"не для того моя Родина ковала ядерный щит, чтобы я с обезьянками в стрелялки играл" (с)
О как! Уже и чеченцы у нас - проект недобитого дворянства, и казаки - оказываеются победоносцами над кочевниками-головорезами (дословное значение слова "башибузук") неясного происхождения, контролировавшимися турками... И черкесов-адыгов вообще нет...
"Башибузук" в переводе с тюркских языков - что-то типа "безбашенный", букв. "сломанная голова", но не "головорез"
Ну, даже если так, то сути моего комментария это не меняет.
Основная масса курды, на втром месте ногаи, потом черкесы (горцы Северного Кавказа, в основном Причерноморье. Они же мамелюки).
Не путайте собственников сотен тысяч десятин земли и столетиями получавших английские субсидии в торговле, с русским дворянством. Что честно служило и имело максимум, крошечное поместье.
Вся элита русского дворянства была ориентирована на Запад. Просто часть была проанглийской, а часть профранцузской.
___________________
Ну и ещё немного пронемецких буржуазных элементов после Крымской кампании появилось.
Интерсовать культурой, перенимать всё полезное - это одно.
Заключать военно полтические союзы и убежадать Царя в их полезности второе. А вот служить за деньги иностранному государству - третье.
Вот тут Галковский описывает, как ставились под контроль русские предпринматели.
http://vz.ru/columns/2005/10/18/10171.html
Посмотрите по ссылкам,там и другие его статьи хорошие.
Но Галковский не пишет (ибо это противоречит его концепцции), что задолго до того и в больших масштабах подкуплась аристократия, крупнейшие землевладельцы. Основным торговым партнёром была Англия. именно она покупала зерно, пеньку, лес, металлы Урала у крепостников. И кредитовала их. Обычный помещик или купец продавал свою продукцию через эти каналы ДЕШЕВЛЕ. Усилиями этой фракции убили Павла Первого и втравили Россию в войны против Наполеона. Но сил их не хватило во время Крымской войны, (хотя и помощь была очевидна), начали подкупать и промышленников.
Особено зловещей была их роль в период Японской войны и Первой революции. Царь вынужден был пойт на сближение с Англией. А полтически эта фракция оформилась в Государственой Думе, в вид "Объединённого дворянства". Откуда и название. Втравили Россию в войну на строне Англии, а в феврале 1917, когда Россия с победой выходила из войны, ударили в спину.
(ПыСы. России не нужно было добивать Германию, чтобы не усиливать Англию, Царю был нужен был мягкий мир).
Ориентировались - это хранили свои сбережения там в первую очередь. Т.е. вывозили капитал в сравнимых с сегодняшним состоянием объёмах.
______________________

И чего Вы мне Галковским тычете? Я его уже перечитал в своё время, зафрендил-расфрендил, выводы о нём сделал для себя. У Вас своя голова на плечах есть? От себя что-то можете сказать, что мы могли бы потом обсудить? Пусть даже подкрепив цитатами из Галковского, но от себя... СлабО?
Там есть факты. Опровергните их. Цитировать Тарле или учебник эк истории его - влом. В инте нет, до Ленинки далеко.
Зачем? Я согласен с тем, что Россия того времени была неоколонией западного мира (более того, я уверен в том, что Россия как таковая - их проект, направленный против Польши и Османской империи изначально).

Deleted comment

Давно, получается, пора на тему этих все отсосал-демократов, черносотенцев, штерно-старо-стелло-астро-обрядцев и объебененных-дворян написать многотомник под названием "Le Angalterra transnational e extraterritorial: le operationes special contra soveranitate de statos у contra le spiro de epocha Westfalic". Хотя, думаю, "Le Angalterra transnational e extraterritorial" будет вполне достаточно;-)
Да. Не ождал я, что он такой меленький подонок-пакостник.

Deleted comment

Эту чатсь истории стоит напоминать.
А то ПМВ развязал Росси. И Гитлера привел к власти Сталин.
http://kurg.rtcomm.ru/clubs.shtml?cat=60&id=470
А благодаря англичанке он получил славу нового Александра Македонского. Англичанка гадит!
Вообще-то, Галковский писал, что во главе заговора февраля 1917 года была проанглийская высшая аристократия и генералитет, а движущей силой - старообрядцы, евреи и горцы...
Галковский всячески пытается обелить Николая второго со сторого определённой целью - он сторонник реституции.
Думаете?
Уверен. Он всячески обеляет загнивший режим времён Николая второго.
Допустим, загнивший, предположим, обеляет. Реституция-то откуда следует?

Следует ли, к примеру, из признания Бонапарта военным гением - бонапартистский легитимизм?

Монархия, добавлю, достаточно сложно устроенная система, одним импортом царя не решается, нобилитет нужен.

это мой личный вывод (и не я один в этом уверен, кстати).
Ну разумеется, Ваш личный.

Не оспариваю Вашего права иметь какие угодно личные выводы, не собираюсь Вас переубеждать, просто очень интересно - как Вы дошли до таких выводов, какие к тому интеллектуальные основания. На каких словах и/или деяниях Галковского Вы основываете этот вывод?

Мне действительно интересно. Я бы даже принял с благодарностию доводы, которые, возможно, имеют значение Вам одному.
Позволю себе скопипастить чужое мнение (из одного обсуждения (на тему Латвии:) ), в котором я принимал участие), т.к. всё уже сформулировано достаточно полно, особо мне добавить нечего:

Я пытался понять что же такое Галковский и кто за ним стоит. У меня были нехорошие подозрения, но тут я смог их подтвердить посмотрев на ЖЖ тех кто у Галковского в друзьях и тех, кого он рекомендовал. В частности на ЖЖ salery.livejournal.com/.
Теперь объясню, что я думаю о Галковском и Ко .

Их видение мира таково: до 1917 года были русские "европейцы" и русские "зверюшки" . Причем все русские "европейцы": ( ре ) был талантливые, образованные, пеклись о благе страны, кончали когда надо жизнь самоубийством.
А русские "зверюшки" под предводительством швондеров изгнали ре и стали советскими, а советские необразованные, дикие, некультурные и т.д.
В частности, Галковский пиарит Николая 2-го, рассказывая каким замечательным властителем он был и какой он умный и талантливый. Он также пиарит Победоносцева и подобных деятелей. Именно пиарит, а не пытается разобратся что-же происходит.

Но в дневниках подГалочников все значительно более откровенно - там ведутся разговоры о реституции.

Также у Галковского в ЖЖ в друзьях числиться Новодворская - не из одного ли кошелька они получают зарплату?

Могут ли в РФ провести реституцию? Я думаю , что могут .

Что может за этим стоять? Ясно что еще один передел собственности .

Кто будет бенефициантами этого передела? Могут быть иностранные граждане, т.е. по факту бенефециантами будут государства в которых эти граждане живут, т.е. это будет еще один налог со стороны Запада на РФ, наряду с прощением долгов развивающимся странам и т.д.
То есть Вам некто сказал, что в дневниках третьих (и неуказанных) лиц ведутся (неидентифицированные) разговоры о реституции, эти лица слабоопреденным способом (обозванием "подгалочниками") связаны с Галковским, и из всего этого Вы вывели приверженность Галковского идее реституции? Я правильно формулирую?

Не лучше ли поискать высказывания самого Галковского на эту тему? Вы не задумывались об этом?
Нет, я тоже ознакомился с ЖЖ подгалочников.
________________________
"Доверяй, но проверяй" (Р.Рейган). Высказывания самого Галковского на эту (реституция в России) тему мне не попадались, но даже если он пока типа противник её вдруг окажется, то я склонен судить по его взглядам в целом.


А как Вы сами считаете, для чего он, например, всячески пытается выставить распутинца-Николая (второго) в наилучшем свете?
Нет, я тоже ознакомился с ЖЖ подгалочников.

Тогда нужно обсуждать конкретные взгляды конкретных людей, и связь этих взглядов с взглядами Галковского.

Кстати, что у Вас "реституция"? Вы точно имеете в виду восстановление отношений собственности до некоего ее изменения, и не реставрацию монархической власти?

Высказывания самого Галковского на эту (реституция в России) тему мне не попадались, но даже если он пока типа противник её вдруг окажется, то я склонен судить по его взглядам в целом.

А, между тем, они (высказывания) есть. Вот, например, http://galkovsky.livejournal.com/47240.html?thread=3146888.

Ну хорошо, а откуда Вы возьмете "взгляды Галковского в целом"? И войдет ли во "взгляды в целом" его позиция по реституции?

А как Вы сами считаете, для чего он, например, всячески пытается выставить распутинца-Николая (второго) в наилучшем свете?

Так он, поди, считает его эффективным менеджером. Вот при Ельцине-Путине промышленное производство упало в 4 раза, а при Николае нашем распутинце - наоборот, поднялось раза в три. Вот до чего сибирские ходоки-гипнотизеры доводят! Разумеется, правильно примененные.
Тогда нужно обсуждать конкретные взгляды конкретных людей, и связь этих взглядов с взглядами Галковского.

По-моему это будет глубоким оффтопом здесь, так что может быть в другой раз где-нибудь.
_________________________
Ну хорошо, а откуда Вы возьмете "взгляды Галковского в целом"?

Ниоткуда не возьму. Я вижу, что он вместо одних мифов внедряет новые мифы, мне этого достаточно для его оценки. Даже в приведённой Вами ссылке он занимается именно этим.
_________________________
при Николае нашем распутинце - наоборот, поднялось раза в три

Угу, а тупой народец не оценил своего щястя и революцию учинил. Именно к этому выводу он и подводит свою аудиторию.
Тогда нужно обсуждать конкретные взгляды конкретных людей, и связь этих взглядов с взглядами Галковского.

По-моему это будет глубоким оффтопом здесь, так что может быть в другой раз где-нибудь.


Вроде, Леонид пока не гонит. Возможно, ему и самому интересно.

Ну хорошо, а откуда Вы возьмете "взгляды Галковского в целом"?

Ниоткуда не возьму. Я вижу, что он вместо одних мифов внедряет новые мифы, мне этого достаточно для его оценки. Даже в приведённой Вами ссылке он занимается именно этим.


Мифы сами по себе вещь очень обычная и в среднем нейтральная. А оценка мифов возникает из того соответствуют ли эти мифы целям оценивающего. А обсуждение мифов должно начаться со сравнения целей. Галковский, кстати, все это делает.

при Николае нашем распутинце - наоборот, поднялось раза в три

Угу, а тупой народец не оценил своего щястя и революцию учинил. Именно к этому выводу он и подводит свою аудиторию.


Ну а в 1942-м в Ленинграде народ свое счастье оценил вполне и сидел тихо. Так по-Вашему?
Галковский, насколько я помню, утверждает, что Сталин действовал целиком и полностью в интересах Лондона? Галковский утверждает , что риска у Англии самой попасть под удар не было? ... Как он это аргументирует? А никак практически - тупо утвержает и прёт дальше.
Риск у Англии был даже больший, чем у СССР - т.к. она в пределах досягаемости немецких ракет того времени была. Ну и по Сталину никаких фактов не приводит... Я вот в отличие от него считаю, что во время репрессий Сталин как раз избавлялся от тех, кто когда-либо сотрудничал с англичанами (притворившись тупым кровожадным дикарём и маскируя эту чистку репрессиями мелкобуржуазных элементов и интеллигенции)... Но фактов у меня тоже нет, как и у Галковского.
___________________________

Мифы сами по себе вещь очень обычная и в среднем нейтральная. А оценка мифов возникает из того соответствуют ли эти мифы целям оценивающего. А обсуждение мифов должно начаться со сравнения целей. Галковский, кстати, все это делает.

Мифы - это мифы. И всё. Ибо благими намерениями...
Галковский, насколько я помню, утверждает, что Сталин действовал целиком и полностью в интересах Лондона? Галковский утверждает , что риска у Англии самой попасть под удар не было? ... Как он это аргументирует? А никак практически - тупо утвержает и прёт дальше.

Дайте цитатки, на которые Вы ссылаетесь - обсудим и это.
Долго лень искать. О том, что Сталин по Галковскому действовал целиком и полностью в интересах Лондона вот:
http://galkovsky.livejournal.com/24889.html?thread=999993

...партии начиная с 1917 состояло из трёх человек: Троцкий (Германия), Сталин (Англия) и над ними Ленин (англогерманская кооперация). Ленин отрубился, началась борьба между немецким и английским крылом...

Я Галковского перечитал не вчера, поэтому мне сложновато сейчас взять и что-то подробное найти сразу... Но в общем-то приведённой цитаты достаточно, я считаю.
_____________________
А ещё я считаю, что пришла пора и мне вопросы задавать. Вы считаете, что Галковский противник реституции? Если да, то какие его слова это подтверждают?
Цитата не подтверждает высказанное утверждение. Вы подумайте: "в 1917", "целиком и полностью".

Вы считаете, что Галковский противник реституции? Если да, то какие его слова это подтверждают?

Если Вы под реституцией понимаете восстановление прошлых собственников к их правах. Думаю, что Галковский - сторонник здравого смысла. Реституция, как, в частности, показывает прибалтийский пример - дело политическое. То есть смотря в чьих интересах проводится.

С 1917 было вот что: экспроприации первых лет Сов.Власти, раскулачивание и коллективизация, ельцинская приватизация. Ну, по поводу реституции собственников 1917 Галковский и не высказывался, по крайней мере я не помню. Дело прошлое, "заиграно". По поводу землишки я Вам привел. Ну и дерибан 1990-х годов, безусловно, дело неправедное (цитатки были), т.е., мы заключаем, нуждается в реституции в общенародную собственность.
Если Вы под реституцией понимаете восстановление прошлых собственников к их правах. Думаю, что Галковский - сторонник здравого смысла. Реституция, как, в частности, показывает прибалтийский пример - дело политическое. То есть смотря в чьих интересах проводится.

Т.е. Вы согласны с тем, что в "правильных целях" он такую возможность допускает? Или всё же однозначно "заиграно"?
______________________________
мы заключаем, нуждается в реституции в общенародную собственность

Галковский - сторонник национализации или пересмотра итогов приватизации? Давно его не читал, но когда читал, он вроде бы ничего об этом не писал.
Т.е. Вы согласны с тем, что в "правильных целях" он такую возможность допускает? Или всё же однозначно "заиграно"?

Не знаю. Да, может, и он сам не знает, за малозначимостью (для него) этого вопроса. То есть, скорее всего, знает, успел подумать до конца, но нам не сказал. А зачем?
Вот поэтому и приходится домысливать версии, читая подгалочников:)))
Вот я и вижу, что Вы домыслили версию, что Галковский ведет пропагандистскую кампанию в пользу реституции.

А отчего у Вас к реституции такое пристальное отношение?
С чего Вы решили, что у меня пристальное к ней отношение? :)
_________________________
Отнюдь нет, я с темой реституции знаком весьма поверхностно.
Гаковский подробно разобрал, какие силы готвили и провели т.н. "революцию". Ваша ненависть объясняется тем, что Вы часть этих сил.Английская агентура в среде малых народцев России.Снова натравить их их на русских - вот Ваша задача.
Уважайте если не оппонентов, то хотя бы свою аудиторию.
Я НЕ уважаю Вас. Не за что.
Цивилизованные в современном понимании люди уважают оппонента изначально. До тех пор, пока он не доказал обратного.
________________
Но я и не пишу выше об уважении ко мне лично и к другим людям, оппонирующим Вам здесь... Аудиторию уважать даже дикарю не помешает как бы...
Галковский хороший критерий: тот, укто плюётся в его адрес со 100% гарантией негодяй и враг России.
А перед навешиванием ярлыка "врага народа" дать слово обвиняемому незачем?
Дал ссылку на галковского. Прочитайте, раскритикуйте.
я могу и в его ЖЖ, а Вы обозначили свою тему как бы...

_________________________
Есть смысл Вам задавать вопросы по Вашему посту? Вы будете на них отвечать?
На что отвечать то? На впоросы "есть ли голова на плечах?"? :) Вы покорректнее и поконкретнее пишите.
"...Горцы там не жили, там жили ногаи и ряд других народов кочевников, из которых турки формировали отряды иррегулярной кавалерии, т.н. «башибузуков». Сильные, хорошие войны, но казаки справились..."

1. Какова была предположительная численность ногаев?
2. Какова была предположительная численность "ряда других народов"?
3. О каких именно других народах речь (просто интересно, на соновании чего сделан вывод о кочевом образе их жизни, но это позже)?
4. Казаки справились с ними со всеми или с кем-то отдельно? Назовите хотя бы одно сражение, в котором казаки одержали бы победу во время Русско-Кавказской войны (мелкие стычки во время краж скота не предлагать!).
Хотя и не хочу: не доверяю Вам. Вижу платного пропагндиста, цеь котрого натравить горские народы на русских.
Думаю: не будет ли от этого вредя.
"вижу платного пропагандиста"
Нет, как раз роль аристокартии он расмотрел слабо. Он описал их исполнителей отлично.

Anonymous

May 27 2010, 01:40:14 UTC 9 years ago

При всем отсутствии симпатии к адыгам, отметившимся в комментах, я их где-то понимаю.
У них взыграла нацгордость, почему это чеченцы такие крутые?
Непонятно мне почему автор ЖЖ так носится с чеченцами, как будто они сверхдикари.
Обыкновенные северокавказцы, от прочих отличаются большей злобностью, дикостью и агрессивностью. Всё.

И поставить их на место нетрудно, как мы только что увидели - раз уж с этим Кадырка справился, то справится и любая нормальная власть.
Нету обыкновенных северокавказцев. Там разные народы.
Например в конце 5-го начале 6-го го века в Персии было воссание маздакитов.
(их лозунки удивительным образом напоминают ленинские "фабрики рабочим, земля крестьянам и т.д.". даже знамена были красные). Но, им в отличии от большевиков, не повезло. Вождей зарыли вниз головами, многих перебили, часть выселили на кавказ, аккурат туда где и возникла первая столица каганата - окрестности махачкалы, хасавюртовский район и т.д. Как вы понимаете среди участников заговора было много иудеев и примкнувших манихеев. Их тоже выселили - это горские еврей таты. Насколько я понимаю над этнопсихологией некоторых горских народов было кому работать. Замечу что не все кавказцы массово использовали рабов. Я думаю не надо обьяснять что разница между иудеем и манихеем (как и многих других аврамических религий и течений) только в отличии системы определения "свой-чужой". А в остальном все та же враждебность и полное отсутствие терпимости, и любовь к борьбе за "добро".

Вдогонку:

http://www.teptar.com/2007/10/17/chechency_evrei.html
http://gorskie.ru/istoria/rn-kontakt.htm

Получается что те кто захватил власть в 17-году (бежавшие от Святослава в восточную европу)и те кто им помогал (спрятавшиеся от него в горах)были верхушкой Хазарской империи. По крайней мере эти этносы комплементарны друг другу.
Есть некоторые общие черты, а так я понимаю большую разницу между северокавказскими народами. Гипотеза о еврейском происхождении чеченов кажется мне надуманной. Хотя некоторая часть потомков хазар там должна быть.
1. Я не писал о том что чечены произошли от евреев.
2. "Хазар" на позднем этапе означала тоже самое что "советский" (или россиянин - как больше нравится).
3. Этнос - это больше культура чем кровь. Кровь она просто гарантия общности культуры.
4. Чечены произошли, в неком смысле, ни от кого. Сомообразовались. Чудо.

4. В некотором смысле все мы произошли ни от кого и самообразовались "чудом". Ну в рамках языковых семей: индоевропейской, тюркской, финно-угорской и т.д.
Имеется в виду, что это происходит буквально на наших глазах.
Скажем численность абазин убывает. А чечены подросли. Вернее их вырастили.
Маздакитов поддерживала значительная часть знати.

Эта движуха вроде ближе к ВФР, чем к большевикам. В итоге Хосров Ануширван их удавил, но по ходу удавления пришлось пойти сильно навстречу про-маздакитской знати, что ей, собственно, и надо было.

Чеченец Дени Баксан пишет, что потомки тех иудеев - не таты, а... осетины.

Манихеи не совсем авраамиты. У всех авраамитов мир изначально благ, но осквернен (грехом обычно). У манихеев не так.
>Маздакитов поддерживала значительная часть знати.

>Эта движуха вроде ближе к ВФР, чем к большевикам. В итоге Хосров Ануширван их >удавил, но по ходу удавления пришлось пойти сильно навстречу про-маздакитской >знати, что ей, собственно, и надо было.

Какая разница ? Мозги загадили всем основательно. + во время российской трагедии была новая категория знати - у кого бабки есть.

>Чеченец Дени Баксан пишет, что потомки тех иудеев - не таты, а... осетины.

Прикол. А он не пише кто такие аланы ? Про их долгую дружбу с готами до прихода гуннов?

>Манихеи не совсем авраамиты. У всех авраамитов мир изначально благ, но осквернен >(грехом обычно). У манихеев не так.

Согласен у манихеев все сложно. Двайта какая-то.
С веротерпимостью у них все же были проблемы судя по результатам ?
С неверными надо было бороться ?
Интереснее с кем были иудейские общины в этом восстании?


>Прикол.

Ага :)

>А он не пише кто такие аланы ? Про их долгую дружбу с готами до прихода гуннов?

Пишет, пишет он про аланов. По нему - это сейчас как раз вайнахи :)

>Согласен у манихеев все сложно

Сложно сказать. Затоптали их везде. В Европе в т.ч. (катары - гибрид манихеев с католиками, околокатолическая ересь в манихейскую сторону).

Отличие от католиков:
- священники обоих полов
- нет церк. брака - секс дело греховное _всегда_, потому не дело церкви это, кто с какой бабой спит
- нет искупления. Христос был великим учителем, который тупо "попал" на нехороших людей

Что из этого следует в соц.полит. смысле - не знаю :)
> Пишет, пишет он про аланов. По нему - это сейчас как раз вайнахи :)

Так вроде балкарцы и карачаи от алан ?

http://www.balkaria.info/library/m/miziev/ikbn/gl6.htm
http://www.dombayinfo.ru/karachay/about_karachay5

Чечен не поймешь. То они от Ноя, то ат Алан. То от Урарту.
Не от кого они. Мне кажется что это сборная солянка, которое ислам и борьба против русских склеили. И Потто вроде бы пишет что это молодая совсем нация.

> Сложно сказать. Затоптали их везде. В Европе в т.ч. (катары - гибрид манихеев с
> католиками, околокатолическая ересь в манихейскую сторону).

Альбигорейцев конкретно вырезали.
А тюрки перешли на ислам. Против ислама христианство может выстоять только в форме фундаментализма. Но а христианские фундаменталисты друг, друга вырезали.
Поскольку я не распределяю деньги. Это делают другие люди, силы.
И об этих силах стоит напомнить, когда кому то на Кавказе дают много денег.
Я понимаю, что вы хотите сказать, Леонид Евгеньевич.
Просто мне кажется, что вы (или указанные силы) преувеличиваете историческое значение чеченцев.
В 1944 они все смирно поехали в Казахстан, когда увидели Силу. И сегодня они ничуть не изменились. Т.е. они ненадежны не только потому, что всегда предадут (если понадобится), но и потому, что дикой силы из себя не представляют.
Спору нет что в деспотии они 0 (как прочем и все отальные).
Это они сейчас рассказывают как с Тимуром воевали, с монголами.
Но хочется жить в своей стране, а не в концлагере.
Верно. Ноя про другое: ИНДИКАТОР, Мы же не можем видет двимжения тайных сил.
И почитайте тут Отибру. Вот из таких Россия вляпалась в войну с Грузией и со всем Западом.
При Сталине "чеченами" были мингрелы.
Подобный процесс над российскими военными выглядит вполне естественно - победители судят побежденных. У меня аж холодок по спине пробежал, когда прочитал комментарий - действительно, как придумано, просто и гениально. Я вот только одного никак не могу понять - почему генералы Студеникины, если они реальные боевые генералы, не позовут пару-тройку своих друзей, не найдут они пацанов с кем воевали и верных им людей (не так уж много их понадобится) и в 24 часа не возьмут власть в свои руки. Т.е. произойдет ситуация, типичная для нормальных стран третьего мира.
Генералы же скорее всего будет тупо ждать суда - и дождутся. Опять у нас особенный путь, что ли.

Anonymous

May 29 2010, 10:24:16 UTC 9 years ago

А вот и герой озвучивший новость
http://www.youtube.com/watch?v=wCkV79ednDE
Прокурор ЧР Михаил Савчин и его заместитель Сергей Сотченко за заслуги в укреплении законности и правопорядка на территории ЧР, защите прав и законных интересов граждан удостоены почетного звания «Заслуженный юрист Чеченской Республики».
Указ подписан Президентом ЧР 11 января 2010 г.

http://chechnya.gov.ru/print.php?r=126&id=6645

Anonymous

May 29 2010, 10:25:05 UTC 9 years ago

А вот и герой озвучивший новость
http://www.youtube.com/watch?v=wCkV79ednDE

Прокурор ЧР Михаил Савчин и его заместитель Сергей Сотченко за заслуги в укреплении законности и правопорядка на территории ЧР, защите прав и законных интересов граждан удостоены почетного звания «Заслуженный юрист Чеченской Республики».
Указ подписан Президентом ЧР 11 января 2010 г.

http://chechnya.gov.ru/print.php?r=126&id=6645

Гы

Anonymous

May 30 2010, 01:22:51 UTC 9 years ago

А в чем разжигание-то, друк?

Ну как же, русские не хотят виниться перед русскоговорящими. Гвалтъ.

Гы

Anonymous

May 30 2010, 01:29:46 UTC 9 years ago

Я вот только одного никак не могу понять - почему генералы Студеникины, если они реальные боевые генералы, не позовут пару-тройку своих друзей, не найдут они пацанов с кем воевали и верных им людей (не так уж много их понадобится)

потому что русские не умеют играть в азиатские игры, в которые потомки восточных мафиози играют тысячелетиями

Л.Н. Гумилев
"Древняя Русь и Великая степь"
http://gumilevica.kulichki.net/works.html

Deleted comment

Да, начинать надо с виновников геноцида русских в 1990-1994.
А был ли геноцид русских в 1990-94? Криминал был, хуже чем в москве, факт. Но массовое уничтожение русских было осуществлено позже, при штурме Грозного, своими (авиация, артиллерия, граната в подвал и те де).

Так и в ВОВ 60-70% жертв - от своих же.
Есть материалы расследования. а не чекистские слухи. Любят у нас их распускать.
Я просто лично знаком с людьми, что вели это расследование.И знаю как им затыкали рот.
Каким образом эти расследователи установили ЧИСЛО жертв криминала, да еще в условиях помех расследованию со стороны государства?

Все дело именно в цифрах. Сколько погибло от чеченского террора. А сколько - при "спасении" русских от чеченцев.
Материалы собирали депутаты Думы. Кажется, Говорухин и ещё некто. Если Вы - не русский, то только тогда могу понять Ваше безразличие к судьбам десятков тысяч русски беженцев.
А как понять Ваше безразличие к судьбам десятков (сотен?) тысяч русских, погибших под ковровыми бомбардировками и артобстрелами Грозного?

Только потому, что пресса объявила одних убийц "чеченцами" (приписав к гереушно-эфесбешным бандам целый народ), а других - "федералами"?

Русский человек - лопух и простофиля, хоть и стремится всегда и всех вокруг на#$%ть. Но заканчиваются эти попытки всегда одним: его самого на#$%вают. Идут войска, "наши", "русские". И он ждет их, вместо того, чтобы тикАть. А войскам пох все, русские-нерусские.

Армия - это МАШИНА, действующая по собственным законам, независимо от воли входящих в нее отдельных лтичностей. Кому-то из солдат и офицеров жалко русских. А кто-то русских ненавидит. А кому-то наплевать, кого убивать, лишь бы убивать. Но у всех ПРИКАЗ.

Чувства отдельных людей как-то сказываются, но не очень сильно. На первом плане две вещи: бездушный механизм армейской бюрократии, который работает технологически (положено по учебникам и уставам бомбить, значит будет, кто бы там, под бомбами ни был); и воля управляющего армейским механизмом РЕЖИМА, в данном случае, ельцинского. Если Вы всерьез верите, будто Ельцину и Ко в Чечне было нужно спасение русских и только, то Вы безудержный фантазер.
То есть, в военных действиях 1994го вообще не было никаких попыток вывести мирное население, договориться о выводе и т.п.? Хотя, куда побежишь из города зимой. И попыток договориться насчет статуса жилых районов и т.п. - тоже не было? А как это вообще делается в современных конфликтах? Чувствую, что тут у мня какой-то большой пробел в понимании.
Как ты представляешь себе вывод мирного населения под бомбежками? Тоесть бомбы летящие на головы перестанут падать и зависнут в воздухе? Я помню приснопамятные "48 часов", когда мы сидя со стариками и детьми в подвале рассуждали в какую сторону, и как мы должны воспользоваться "коридором" и самое главное, как перевести людей живыми через проспект Победы, чтобы воспользоваться этим "коридором". Особенно это было "жизнеутверждающим" на фоне содящегося аккумулятора от ГАЗ -24, который обеспечивал призрачную связь с внешним миром, "обеспокоенным" нашим положением. Сидели в подвале изначально 120 человек, растыкали по всему подвалу записки-списки, которые должны были позволить опознать наши трупы. Со мной были мои дети 5, 3, и племянники 12, 9 и 4 лет. Сидели и ждали вывода мирного населения 21 день не имея возможности высунуть носа. "Андеграунд" Кустурицы - отдыхал.
Пытались вывести. Просто людей использовали как живой щит. К счастью оставалось русских в городе ничтожно мало.Больше других народов, не чечен.
Тепрерь жертвы чеченского террора пытаются записать на армию, на жертвы штурма.
Пламенные потриоты своеобразно понимают силу. Им кажется, что сила - это разновидность макияжа. Нужно, дескать, изобразить угрожающую позу - все испугаются, и дело в шляпе.

В кампании 1994-95 гг считалось, что ввод бронетехники в Грозный автоматически решает все.

Как мне тогда говорили, два часа займет "штурм Грозного".
Предыдущий коммент попал не туда. Аноним - явный фейк.
Надоело. Вас стоит забанить.
В мякотку попал?

Как вы русских геноцидить будете, если лишитесь поддержки своих "марокканских батальонов", верно?

Для этого нужно систематически разжигать вражду. И ведь не сажают за это таких. Почему, спрашивается?
Тут работает политика маятника. Делим общество напополам. Потом каждую половинку снова напополам и те де. С каждой половинкой целого работаем по принципу маятника: удар налево - удар направо. Сослали чечнецев в Азию, а земли и дома их русским (этих обозлили, тех разгуляли) - вернули назад и отдали русские земли (этих разгуляли, тех обозлили). Или в 1917-33: сперва подняли мужичье громить и поджигать помещичьи усадьбы, семьи погибших и сражающихся на фронте офицеров грабить, насиловать и убивать. Потом к 1933му "бывшие" скучковались вокруг Сталина и первым делом устроили "ответку" мужичьЮ.
http://asterrot.livejournal.com/245308.html
Я полагаю, что выводить надо до бомбежек. Полагаю, что военные действия в городе, особенно с применением тяжелого вооружения - это геноцид мирного населения. Просто не обдумывал эти факты применительно к "первой чеченской".
Зачем выводить? Можно же на чеченцев все списать.

Пайдиев в 2008 негодовал, что федералы в Южной Осетии не наделали несколько тысяч трупов, чтобы приписать их грузинам.
Чечены не давали.
Слава Богу, что оставалось к тому моменту немного русских в горожде. В основном "русскоязычные". т.е не чечены.
как выводили? Где об этом можно прочесть?
Трошева например. Любого генерала воевавшего в Чечне.
Странно, генералы пишут одно, а мирные жители и рядовые солдаты - другое. Надо наверно верить генералам, им виднее что правда а что антиармейская пропаганда..
А продажные журналюги пришивают к пуговице фактов пальто из домыслов и обощений.
А трагедий там хватало.Оставалиь из Не чечен стррики и калеки. И НЕрусские: ихдемонстративно не трогали до последнего момента.
Нет, именно рядовые и именно мирные жители, которые это застали. Или Вы полагаете что за них все писали эти подлые журналисты? Ну я же сказал - нужно верить честным русским генералам, а не этим продажным мирным жителям, они -то сами писали наверняка.
К счастью русских в Грозном оставалось немного. Выкинули и убили раньше.
Теперьжертвы чеченского террора пытаются повесить на армию.
Вы вот фантазируете, а мне случалось с русскими беженцами разговаривать.
"За несколько дней до январского штурма основная масса чеченцев была вывезена дудаевцами в горы, в соседние Ингушетию, Дагестан. Узлы чеченского огневого сопротивления были возведены в многоэтажках русских районов Грозного. И вся сила авиационных, артиллерийских ударов наступающих российских группировок обрушилась на мирных русских жителей Грозного — заложников этого города."

"Количество беженцев, покидающих город, нарастало после ночных боев, обстрелов комендатур и блок-постов, когда осажденные чеченцами русские, запрашивали огневую поддержку, и из укрепрайонов Северный или Ханкала летели мины 120-ти миллиметрового калибра, которые поражали боевиков и заваливали тесно набитые мирными жителями подвалы домов, обрушивая, словно тысячепудовым молотом, этажи многоэтажек. Профессиональные корректировщики огня на милицейских блок-постах и в комендатурах отсутствовали, и минометы наводились с поправкой: Чуть правее, левее 50 метров."

"Прошедшей ночью по квадрату, подконтрольному соседней комендатуре, даже ударили Градом, потому что по ней взялся работать чеченский снайпер. Бил по личному составу из мелкашки с разных дистанций, всегда попадая в голову.
После ночного удара опер ожидал исхода мирных людей через свой объект, и тот начался, как только инженерная разведка без происшествий зачистила улицы."

http://www.libkurgan.ru/noskov-vitaly/7-babochka-smert

Нет ровно никаких причин сомневаться в том что так все и было.

Deleted comment

Так Вы прочитали тексты то Крылова.
Понятно, кем я Вас считал?
А почему всё равно общаюсь?
Это мне, что ли?

Вы меня вконец запутали.

Кем считаете и зачем общаетесь.

Как-то все мудрено у Вас. Пишите на емейл, если что.
Если учесть сколько усилий и денег было потрачено на дискредитацию российской армии, то появление таких пасквилей не удивительно. Тем более Властьи её западные хозяева-союзники отчаянно боялись военных. Они делали всё для дискредитации военных.
Этот телерепортаж я запомнил. Я тогда подумал, что раз ни одного еврея в Грозном не осталось, там будет мясорубка.
Вы утверждаете, что в Грозном оставалось 300 ысяч русских. Это бы надо проверить.
На слово Вам я не поверю.
Я долго думал, почему не может быть так, как Вы описали: русская военная машина наехала на Грозный и уничтожила там всех, в том числе и русских.
Ответ будет такой. По размышлении я обнаруживаю, что расовая чистота от русских Чечни, ксенофобия чеченской страны ясно говорит, что русских, если бы там они остались, просто уничтожили.
Туда ездят только русские (Роднина), которых чиновники обязывают туда ехать и говорить, какой Разман хороший(Пусть, он хороший).
Чёрных мы изучили достаточно. Вы можете за свой счёт их любить.
На мой текст Вы можете не отвечать. Тема исчерпана, господин русофоб.
Русские в таком аду не выживают.

А у чеченов родня в горах, поддержка тейпа, было куда уйти.

Говорить с Вами действительно не о чем - тупость даже для по-три-ота чрезвычайная. Или Вы вечно бухой.
Вы меньше фантазируйте и больше читайте воспоминания реальных грозненцев.

Deleted comment

Именно.

Основаные потери федералов - от "дружественного огня".

Deleted comment

Это с одной стороны. А с другой, на войне, да еще с такой полуразложившейся армией, это неизбежно. Судить виновных - значит окончательно деморализовать армию. Тогда уже надо сразу же ее распускать. чтобы, хотя бы, не было иллюзий.

Или амнистировать всех виновных С ОБЕИХ СТОРОН, а не только с чеченской (те полютовали не хуже).

Deleted comment

Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist'а.

Anonymous

June 12 2010, 00:25:28 UTC 9 years ago

поклонники галковского и пайдиева полные дебилы. Слава Британии! Слава Турции!