Вступление в в ВТО.

нет, я не шучу.
я прекрасно понимаю ваш пессимизм. оценил.
ваша предвыборная программа, видимо, состоит из 3-х шагов: 1) перекрыть международные связи, дабы "деньги не утекали за рубеж"; 2) перестрелять олигархов; 3) захватить телеграф перекрыть дороги, дабы их отремонтировать.

где-то я это уже слышал, году этак в 17-м...

а олигархи, поверьте, и сейчас не парятся. через одного человека узнал - один давнишний общий наш знакомый олигарх был недавно арестован во Франкфурте за хищение в особо крупных размерах. уж несколько лет как и он, и особо крупные размеры "работали на иностранные экономики..."

Вот, о чем я и говорю: нет НИКАКОГО государства!
Ни национального, никакого!
Место для регистрации, прописки, уплаты (выбивания) налогов.

а вы не подсчитывали, уважаемый, кол-во иностранных инвестиций, работающих в России? или скажете, что их нет?

Их нет.

Практически - нет.

То, что считается "иностранными инвестициями" - как правило портфельные инвестиции.. то есть покупка иностранцами еще работающих производств.

Довыжимать что осталось и бросить...

Пехлевизация олигархов весьма вероятна.

На эту тему они (люди не глупые) придумали потиводействие.

Идея его - проста как репка... Выступить в роли "пострадавших от русского бунта" (русского фашизма.. русского национализма - нужное подчеркнуть).

Для этого:

- создаются всевозможные "экстремистские структуры" (РНЕ, НБП, ДПНИ и несть им числа).

- провоцируются межэтническая рознь.

- устраиваются как долгоиграющие проекты межэтнической бойни (Чечня), так и кратковременные, локальные - Кондопога.

Общая социально-экономическая ситуация вполне способствует непрерывной кадровой подпитке "экстремистов". Неуклюжие с виду мероприятия власти (монетизация, закон о местном самоуправлении и т.д.) на самом деле продуманы и имеют свою цель: поддерживать степень недовольства и готовности к бунту на постояном уровне.

Когда ресурс работы основных фондов (и, следовательно, приток доходов от продажи даровых ресурсов) будет исчерпан - властям и олигархам понадобится бежать на запад. И, чтобы избежать пехлевизации - на прощанье они хлопнут дверью... будет организован "русский бунт, бессымсленый и беспощадный".. И никто на Западе не осмелится их осудить за то, что они бежали от этого бунта. И никто на Западе не проникнется симпатиям к "этим русским", которые не сумели использовать всех благо демократического либерализма. который им так усердно предлагали "лучшие люди России"...

...

Таков расчет. Другой надежды у них нет. И быть не может.

Это может и не получиться. Вот, у самого Пехлеви - не получилось же.. пехлевизировали.

Но у них нет выхода.

Что из этого следует - понятно?

"вставай, проклятьем заклейменный"? вы это предлагаете? прямо сейчас?

Прямо сейчас - не получится.

Но со временем так и будет.

Это не "я предлагаю"... Революции, да будет Вам известно, не готовят.. К революциям - готовятся. Советую приготовиться.. чтобы не было мучительно больно и так далее.

>Советую приготовиться..

в смысле? конкретные действия? за бугор, что ли, бежать советуете?:)))

знаете, эту революцию обещают уже лет десять как. ох как хреново (хреновее чем щас, меж проч) жилось в начале и середине девяностых... ох надо нах всё менять... слава Богу, народ умнее этой вонючей кучки "революционеров", и как-то живем пока. так что идите со своим броневичком куда-нить)))

Ну, зачем же сразу за бугор..

А вдруг Вы окажетесь полезны своему Отечеству...

10 лет - ерунда... И хреновее чем щас не было. Да, было голоднее. Но износ производственных фондов был намного меньше. Была надежда. Потому что-то держалось. Сейчас надежды нет.

А к "вонючей кучке революционеров" Вам придется идти в услужение.. или уж точно бежать за бугор.

Вариантов не будет.

>И хреновее чем щас не было. Да, было голоднее. Но износ производственных фондов был намного меньше. Была надежда. Потому что-то держалось. Сейчас надежды нет.

Было, уважаемый, было. И про производства - не надо. Вы были на всех производствах России? Видели на всех плачевное состояние?
Я, как человек, непосредственно уж 10 лет как связанный с несколькими производствами, могу смело опровергнуть Ваши слова. Всё зависит от хозяина производства, а не от власти.

Опровергать Вы можете сколько влезет... Одного не можете - привести хотя бы одно производство в производительное состояние...

И даже не можете понять, что от хозяина уже ничего не зависит - а только от власти.

При ЭТОЙ власти хозяева производством уже не занимаются.. в лучшем случае - поддерживают его на минимально рабочем уровне.

Бородами меряться не будем: на ВСЕХ производствах я, конечно, не был.. но те, которые дают львиную долю поступлений в бюджет - знаю неплохо. И если еще сохранились (а они сохранились, не спорю) какие-нибудь пивные или кондитерские заводы - то это не значит, что на пиве и пряниках оссия сможет выжить...

я не про пивные и кондитерские. я знаком с машиностроительными, химическими и металлургическими. и могу вас заверить, "не всё так плохо в датском королевстве", как Вы этого хотите (не знаю, может у вас в Иркутске, по-другому, но у нас в СПб и Ленобласти так).
проблемы конечно есть (проблемы на предприятиях были в совковое время, и перед революцией в 17-м, и особенно после когда они практически стояли, кстати). и проблемы есть серьезные. и в том числе проблемы связанные с выкачиванием прибыли собственниками, там где ее надо вкладывать в фонды. но сказать, что они "дышат на ладан", я б не стал. просто есть определенная величина прибыли, которая дробится - часть в карман собственникам, а часть - на нужды предприятия. И вторая часть не такая уж и маленькая. Иначе (собственники уже стали это понимать) действительно, через некоторое время предприятию кердык. А что лучше - "доить" предприятие все последующие годы (неплохо при этом живя), или "высосать" всё за годик-два, и свалить за рубеж, многим рискуя? Куш приличный, но всё ж... Любой разумный деловой человек выберет первое.

Еще насчет ваших революционных пророчеств пару слов. Когда это у нас торжествовала справедливость? а? в царское время? после революции? в совке? если разобраться, любое время можно обозвать "полной жопой" для кого-то и орать, влезая на бЪёневичёк, мол, нужно всё менять...

Если про СПб - то я тоже неплохо знаком, что там происходит.. Хвастаться, честно говоря, вам нечем. У вас было очень много, и мало осталось. А что осталось - умирает. Информация из первых рук, и в отличие от Вас, я знаю этих людей много лет (более 10-ти), и знаю, что они действительно сызмалу связаны с наукоемким, машиностроительным производством.

Поэтому Ваши заверения спишем на вполне понятное нежелание видеть гибельность перспективы - для человека, радеющего за свою страну, вполне понятное.. но к сожалению непродуктивное.

=сказать, что они "дышат на ладан", я б не стал=

Вам, вероятно, неизвестны такие понятие как "износ фондов"... А если бы Вы подумали, то Вам сразу бы стало ясно, что предыдущими словами вы просто подтвердили мои...

=Любой разумный деловой человек выберет первое=

Ошибка... Разумный (правда, и бессовестный) человек немедленно выбирает ВТОРОЕ... Разумный и совестливый - мучается, переживает.. и все равно второе. Не разумный просто теряет, и переходит в другую категорию - бичей, например -:))

= насчет ваших революционных пророчеств пару слов. Когда это у нас торжествовала справедливость=

Я где-то сказал слово про "справедливость"? Если проскользнуло - извините... Не в справедливости дело. Революция 17-го года произошла не из-за справедливости, не из-за большевиков (эти вообще к революции непричастны - не стоит вестись на "Краткий курс..", "всо было савсэм нэ так.."). Просто еще до 1914-го Россию покинули большинство крупных предпринимателей, к 1917-му - остановилось большинство заводов, в упадок пришла торговля и система снабжения.. в 1917-м разбежалась армия, перестали ходит поезда... И вот только тогда, когда "власть валялась на мостовой" (с) В.Шульгин .. пришли большевики и подобрали ее. После 10-ти лет междуусобной резни самые большевистские большевики были перебиты.. а те, кто пришел им на смену - занялись делом. И построили все, о чем мы с Вами сейчас рассуждаем - совсем ли оно сдохло или еще нет... Кроме них никто ничего не построил, не строит и будьте благонадежны - строить не будет.

Вы думаете, я призываю к революции? Ничего подобного.. Революции не готовят - готовят заговоры, теракты и т.п. А революции происходят вне желания кого бы то ни было. Как стихия. Вот и сейчас - один к одному повторяется все, что и 100 лет назад. И результаты будут - подобны. Не полностью, конечно.. например, нет большевиков.. да и эсеров с кадетами тоже. Поэтому будет веселее.. но, опасаюсь, что и страшнее.

Вы не хотите бежать за границу? Я тоже. Не вижу себе там места. Поэтому занимаюсь подготовкой к революции. нет, я не собираю боевые дружины.. Я организую системы местного самоуправления. Которые возьмут власть - уже сейчас (на своем уровне), а когда (не "если", а КОГДА) все покатится - сумеют выдержать накат хаоса и распада...

Есть ли возможность избежать этой перспективы? Думаю, есть.. маленькая. Если мы успеем создать достаточно большие конгломераты нового самоуправления, которые станут заметной альтернативой корпорациям и государству. Только таким образом, полагаю, мы сможем остановить наступление хаоса... Но, боюсь, не успеем... Поэтому надо рассчитывать на самый веселый вариант.

>И даже не можете понять, что от хозяина уже ничего не зависит - а только от власти.

почему? хотите сказать, что все хозяева предприятий - безмозглые жадюги? категорично однако. на уровне 15-летнего сопляка максимализм.

Ни в коей мере!

Безмозглые как павило давно уже перестали быть хозяевами... или разорились, или попали под рейдеров, или получили пулю...

Нет, надо исходить из того, что нынешние хозяева в массе своей вполне разумные люди. И хорошо понимают, что норма прибыли в РосФедерации - самая низкая из возможных в мире. Единственное, за счет чего (тем более при нынешней налоговой системе - одинаковой для Иркутска и Питера) получается ретабельность - это отказ от амортизации фондов. Эрго? Фонды стареют и выбывают из строя. У вас, кстати, быстрее - понятно почему?

Поэтому разумный предприниматель (а цель предпринимателя - получения максимума прибыли с минимумом затрат, и это не связано с его моральными качествами: это социальная заданность) рано или поздно понимает: пора... в Бразилию, где много диких обезьян -:)) а норма прибыли в разы выше. (Бразилия, как вы понимаете, не обязательна - в ЮАР тоже неплохо.. а Дерипаска, к прмеру, намылился в Нигерию - и как разумный человек он совершенно прав...).

Я не согласен с вами в части создания экстремистких структур и провокации межнац. розни. Провоцировать её специально не надо - она сама спровоцируется. Отношение малых народов к русским - это объективная реальность. Хотя по поводу ДПНИ есть у меня подозрения... после СЛИВА русского марша. Я писал у Голышева - встреча на Комсомольской была гениальной идеей, а перенос её на Парк культуры явился сдачей всех явившихся на руки... Впрочем, ДПНИ сама по себе - ЖЖ-галлюцинация. Страна не знает ни о Белове, ни о Русском марше, ни о чём. Страна занимается только тем, что выживает вопреки всему... а инет дешёвый есть далеко не везде.

По поводу ДПНИ (РНЕ, Народно-республиканской "Партии свободы", в общем, начиная с общества Память) у меня есть не подозрения, а знание.

Просто лично знаком с людьми, курирующими эти подразделения - на региональном уровне, конечно.

Конечно, межнациональная рознь "провоцируется" и сама... но чтобы она не переросла, скажем, в меж-этническое взаимодействие против власти - для этого и создаются такие структуры.

Страна, конечно же, на это мало реагирует... Но это уже проблема "творцов"...

объясните мне тогда, почему Стабфонд не потрачен до сих пор олигархами? ведь по вашей логике это уж давно должно было произойти?

хм... а Вы, что он потрачен? ссылки? достоверные источники?

Задолженности перед кем?

Стабфонд "потрачен" уже фактом своего существования. Это деньги, которые могли бы работать на Россию, чинить дороги, строить школы и больницы, лежат мёртвым грузом в иностранных ценных бумагах. Нет никакого стабфонда. Нет у России этих денег.

>Это деньги, которые могли бы работать на Россию, чинить дороги, строить школы и больницы,

учитвая охрененную зависимость российской экономики от цен на нефть, я б не стал тратить Стабфонд на дороги, школы и больницы. Какую-то часть можно потратить, и как я понимаю, это и делается, есть нац.проекты. Но не всю. Вам еще одного дефолта захотелось?

"взять всё и поделить!" (с)

это я уже тоже где-то слышал... :((

="взять всё и поделить!" (с)

это я уже тоже где-то слышал=

Я это даже ВИДЕЛ...

Приватизация называется...

Чисто по Шариковы - отняли и поделили.

Продали, а деньги вывезли.. в Стабилизационный фонд.

тех кто приХватизировал за жопу еще возьмут, не волнуйтесь. одного уже взяли. Ходорковский ихнее фамилие. и других очередь настанет, не переживайте. не Путин, так следующий за ним возьмет.

только, черт возьми, при чем же здесь революция для ВСЕЙ НАЦИИ, несущая с собой кровь и бедствия? из-за кучки воров - революция? боюсь, вы плохо знаете историю. общество расколото, да, но не настолько, чтоб рабочий с окладом в пятьсот баксов пошел резать менеджера с окладом в полторы тысщи...)))

>рабочий с окладом в пятьсот баксов

Вы давно за пределами МКАД были?

я по жизни за ее пределами:))) - я из СПб. могу вам привести официальную статистику за 2006 г. по предприятиям, скажем, Ленобласти, по средней з/п (рубли): "Кинеф" - 20248, ЛАЭС - 17500, ОАО "Светогорск" - 15385, Киришская ГРЭС - 23924, "Нокиан Тайерс" - 24009, "Фосфорит" - 16340. Это не с потолка взяты цифры, я занимаюсь работой с этими предприятиями, это реальная статистика. Можете, конечно, мне не верить. Или съездите на эти заводы, проверьте))))

я не спорю, где-то рабочий может и сто баксов получать. только вот не надо обощать, что это беда НУ ВСЕХ предприятий России.

>новые не подготовлены, нет жилья

вот с этим я абсолютно согласен. эту проблему надо решать. но речь была о средней зарплате, а не о кадрах.

Никого не возьмут. И Ходор тут ни при чем. Его взяли за то, что делиться не захотел. С другими, более ушлыми прихватизаторами.

Путин - сам пихватизатор не последний. Это Вам чтоб знатье было - за ним шесть уголовных дел еще по итеру висят.. Да и сейчас он - главный олигарх: больше Путина бабки за бугор никто не тырит.

Слово "революция" Вам нравится - но не мне. Крови и бедствий мы нахаваемся еще вдоволь - когда начнется война всех против всех (а она начнется, кгда массово начнут останавливаться экспортные производства, которые сейчас еще кое-как кормят). И не будет у рабочего оклада в пятьсот баксов.. как и у менеждера - полутора тысяч. Потому что баксов не будет - никаких. И пойдут они, солнцем палимые, не друг друга резать - а вместе пойдут резать других работяг-менеджеров, заныкавших куль картошки и бочку капусты... А те - будут резать этих.

И так будет продолжаться, пока не придут какие-нибудь опять "большевики", и не прижмут всю эту разбойную вольницу.

И Вы им скажете спасибо и будете служить этой власти, кторая наконец-то установит порядок. При котором воров будут расстреливать.

ух ты бля. пошел посыпать голову пеплом. у вас то как, посыпана уж?

Не надо посыпать.. Надо знать реальность.

Чтобы придумать, как в этой реальности выжить и вытащить из дерьма страну.

Это все же лучше, чем замазывать себе очи иллюзиями...

>Чтобы придумать, как в этой реальности выжить и вытащить из дерьма страну.

вы видимо уже придумали что-то гениальное, но выжидаете? а вытаскивать-то зачем? чтоб очистить от дерьма и сожрать, как лакомый кусочек?

>Это все же лучше, чем замазывать себе очи иллюзиями...

я не замазываю. я пишу о том, о чем знаю. ваше право не верить моим словам. я ж говорю - время рассудит. а что еще я могу написать вам, упёртому крестоносцу?

=а вытаскивать-то зачем=

Ну, не считаете нужным вытаскивать - а Вас-то кто заставляет?

=я пишу о том, о чем знаю. ваше право не верить моим словам=

Моё право еще и ЗНАТЬ, что Ваши слова суть иллюзия... и говорить об этом.

=вы видимо уже придумали что-то гениальное, но выжидаете=

Ни хрена себе - "выжидаю"...

http://www.sibiria.org/2006/11/20/manifest_bajjkalskogo_narodnogo_fronta.html

>Ну, не считаете нужным вытаскивать - а Вас-то кто заставляет?

однако я не вижу, что бы и вы вытаксивали... прочитал ваш манифест... далее манифеста куда дело пошло? или висит себе в инете и всё?

>Моё право еще и ЗНАТЬ, что Ваши слова суть иллюзия... и говорить об этом.

да думайте о моих словах что хотите. как и я о ваших))

Да откуда ж ВЫ увидите?

Вы даже элементарных вещей воле себя не видите. а уж чё Вы увидите за 7 тысяч верст...

Просто Вы еще раз мне со всей очевидностью доказали: с вами, с Зауралья - кашу не сваришь.

да, видимо, не вижу чего-то. слишком далеко от вас, ага. ну что ж, удачи вам в вашем нелегком и непонятном для меня деле)))

>элементарных вещей воле себя не видите

каких именно-то? разговор идет вокруг да около - власть плохая, жизнь говно... конкретно, что?

а знаете, перечитал вот это - "ОБЛАСТНИЧЕСТВО
КАК ПОЗИЦИЯ СИБИРСКОГО ПОЛИТИКА". в целом неплохие вещи-то пишете. вот, почитайте моё видение вопроса - http://www.chizh.majordomo.ru/showthread.php?s=&threadid=2489

Вполне интересно... ежели не возражаете, я кое-что тоже накропаю там у вас, где вы модератор... Уж звиняйте: со многим поспорю.. Но тема, безусловно, интересная, и хорошо, что Вы ее подняли. Впрочем, до текста -:)) А там будете уже Вы со мною спорить...

мне нравится. вы заставьте лучше это делать собственников предприятий. это ж также и в их интересах. они, как всегда, в стороне, плачутся в жилетку, что им государство не помогает, в то же время имея нехилые счета и имущество.
мой отец был руководителем одного предприятия в самые сложные годы - 86-94. и не только сохранил фонды, не плачась на пленумах перед властью, но и развивал производство - перевел с мазута на газ, увеличил объемы производства, а также построил заводскими силами несколько домов в городе. власть вообще практически ему не помогала. так что я уверен, что не в одной власти дело.

И где сейчас это предприятие? Там рынок, или совсем закрыто?

= заставьте лучше это делать собственников предприятий=

Ага... щас Пайдиев взял палку и пошел заставлять... К Вашему сведению: собственников нельзя заставить вообще что бы то ни было делать. Священная, блин, частная собственность..

=это ж также и в их интересах=

В их интересах - выжать все и выбросить.

>И где сейчас это предприятие? Там рынок, или совсем закрыто?

не понял вашего "там рынок"? что вы имеете в виду?
предприятие работает, хотя после ухода отца с новыми хозяевами постепенно, за несколько лет пришло в упадок - снизились объемы производства, останавливались определенные технологии, поменялось несколько директоров. затем предприятие купил один известный олигарх (я не буду называть конкретно, зачем вам), произвел некоторые финансовые и людские "вливания". предприятие существует и работает. похвастаться особо нечем, но работает. продукция востребована, в т.ч. и за рубежом (экспорт их сильно выручает).

>собственников нельзя заставить вообще что бы то ни было делать. Священная, блин, частная собственность..

да бросьте, можно. закон - он един для всех, в т.ч. и для собственников. и если б были нормальные законы, регламентирующие вложения в предприятия, а также совместные действия власти и собственников, может, что-то и удалось бы сделать.

пс. у вас, как и у Пайдиева, в постах и комментах сквозит один пессимизм. не уверен, что на нем можно построить что-то хорошее. вы же не только во власть не верите, вы же не верите ни в капитал и капиталистов, ни в Россию вообще. напрашивается вопрос - что же вы делаете с г-ном Пайдиевым в этой "упаднической" летящей в пропасть стране? не пора ль вам подыскать местечко потеплее и уютней, и оттуда костерить Россию?

=после ухода отца с новыми хозяевами постепенно, за несколько лет пришло в упадок=

Значит, еще не совсем сгинуло... Но вы же и сами подтверждаете - пришло в упадок. Да, Ваш отец был, наверное, герой (без ухмылки) - но герой пошел против Системы.. и ушел. А тем, кто пришли ему на смену - все это не нужно.

=и если б были нормальные законы, регламентирующие вложения в предприятия=

Самое многозначащее и самое бесполезное слово в русском языке - слово "бы".. "Были бы" - а вот нету.. и не случайно: власти НЕ ТРЕБУЕТСЯ, чтобы были вложения в предприятия. Если бы требовались - как в США, например, где амортизационные отчисления установлены федеральным законом - то немедля же были "бы" соответствующие законы.

Задача не стоит - сохранить эти предприятия. Ваш олигарх выжмет что выжимается - а потом уедет, сделав ручкой. И государство ему в этом препятствовать не намерено.

=вы же не только во власть не верите, вы же не верите ни в капитал и капиталистов=

В капитал и в капиталистов я безусловно не верю. В ЭТУ власть - естественно, тоже. Капитал и капиталисты однажды уже довели страну до революции - тогда было практически то же, что и сейчас. Последним кто пытался хоть как-то "застроить" капиталистов РИ, был Витте... но его выкинули - и революция стала неизбежной (ее же не большевики устроили).

А в Россию я - верю. Я верю (и кое-что во исполнение своего "символа веры" делаю), что Россия освободится от оккупационной власти, от капиталистов (современный капитализм может быть только глобальным - то есть не оставляющим России места на Шарике) - и снова выйдет в самые пердовые страны.

Но вот для этого никапиталисты, ни кремлевские оккупанты не нужны.

Я костерю не Россию.. Путин - это НЕ Росия. Капиталисты и олигархи - это НЕ Россия. Это паразиты, диверсанты, оккупанты, компрадоры, это смертельные враги России, грабящие и уничтожающие ее. Их я - костерю, с ними я - борюсь, и надесю дожить до того дня, когда мы их (кто не успеет удрать за бугор) будем судить. Народным трибуналом, за измену Родине, хищение национального достояния в особо крупных размерах и многие другие преступления. Все, что на сегодня я в состоянии делать - я для этого делаю.

А верить в благотворность капиталистов... может, лучше во что-то более реальное - например, в помощь Эарендила Эльфинита? Или в спасательную экспедицию марсиан?

>Да, Ваш отец был, наверное, герой

ничего подобного. просто относился к работе руководителя как к работе, скажем, токаря. для токаря работающего на совесть цель - выточить качественное изделие, а для отца было - качественно управлять предприятием, а не распускать сопли, как всё плохо в этом государстве. я считаю, что 99% проблем у нас именно от трепачей идут - тех кто постоянно гнусит, что всё херово, и всё в упадке, и всё будет еще хуже. Да, если всё будут п...деть что будет хуже - так оно и будет, вы правы.

>но герой пошел против Системы

он никуда не шел "против", он работал и всё. одно время долго судился с налоговиками, пытавшимися высосать из предприятия все соки, и победил. если это идти против Системы, то я с вами согласен, конечно.

>и снова выйдет в самые пердовые страны.

в "пердовые" может не нужно? а в передовые - можно. только вот возникает противоречие - избавиться от капитализма... ну-ну... то есть опять - госсобственность, вся эта бюрократия, не позволявшая в свое время дохнуть производственникам без разрешения министерства, и проч.? Вся эта бедность народа, фиксированные государством зарплаты, возникшие из-за "уравниловки", распределение имущественных благ - очереди на квартиры, машины,мебель, технику? талоны на то-на сё? нам это нужно???

вам не приходило в голову, что из тех, кто хорошо и сравнительно небедно сейчас живет, могут быть и неплохие люди? Да, я тоже против приватизации, я за пересмотр результатов приватизации, ибо были нарушения, и за реприватизацию - если человек с законными деньгами может купить предприятие, пусть идет по пути аукциона - покупает предприятие, одновременно вкладывая миллионы в его развитие (как условие участия в аукционе), и владеет на здоровье. Он будет как бы "привязан" к предприятию вложенными деньгами... Конечно, он может поступить как инвестор - вложить опред.сумму, а потом продать дороже. Но и это его право. Это разве плохо?

и вообще, то, что часть России уже сейчас способна зарабатывать деньги и жить лучше чем в совке - уже хорошо. Вы-то что предлагаете, я так и не понял из манифеста? "так жить нельзя"... а как нужно-то?

=если это идти против Системы, то я с вами согласен, конечно=

Ну а что же еще? Налоговики исполняют дурацкие законы, принятые предателями, кретинами и подонками... Ваш отец герой не тем, что на амбразуру грудью падал, а тем, что исполнял свой долг, когда большинство кинулось в карнавал воровства... Уже за это ему - честь... Хотя он (как и многие герои) сам себя таковым не считал.

=то есть опять - госсобственность, вся эта бюрократия, не позволявшая в свое время дохнуть производственникам без разрешения министерства, и проч=

Вы полагаете, сейчас в корпорациях меньше бюрократии? -:))) Вы крупно заблуждаетесь: как раз сейчас бюрократия расцвела так, как не бывало и в министерствах - только "министерств" этих стало на порядок больше... Проблема бюрократии имеет место быть, конечно - да вот только нам пришлось пережить еще одну революцию, развал всего на свете и маленькую граданскую войну, чтобы понять: капитализм - не спасение от бюрократии.. скорее - ее углубления и увековечение.

=Вся эта бедность народа=

Это Вы говорите СЕГОДНЯ - про "бедность народа" ТОГДА??? Вы хоть понимаете, что сейчас уже не "бедность" - а ужасающая нищета двух третей народа, каковой не бывало с двадцать забытых годов настала... Мы с Вами имеем компутеры, я строю дом - но нас таких в лучшем случае процентов 10 от населения РФии... Остальные - глухая нищета, без просвету... Уж я слава Богу по городкам и деревням вдоволь мотаюсь... Скажете, все они лодыри и пьяницы? Ошибетесь: средний нормальный человек не обязан сам себе организовывать работу - он должен честно работать, как тот токарь с завода Вашего отца... Но если его завод закрыли, других рядом нет, переехать в другой город он не может (да и с какого перепугу ему переезжать из СВОЕГО города?) - что ему предложите?

=фиксированные государством зарплаты, возникшие из-за "уравниловки", распределение имущественных благ - очереди на квартиры, машины,мебель, технику? талоны на то-на сё? нам это нужно???=

Вы перечисляете "преести" позднего совка - и даже не всего, а в основном пост-застойного, когда уже четко был взят курс на угробление страны. Но это не всегда так было... В 50-е годы никаких талонов и рядом не валялось (а после войны в СССР карточки отменили на 4 года раньше, чем в Англии). И уравниловки тогда на дух не было. Мой отец как раз учился в Питере, в Техноложке в 1950-55-м, а потом работал до 57-го на Электросиле... За три года он, молодой инженер, заработал себе на "Победу"... Безо всяких, естествено, очередей. То есть эпоха Горби - не пример для СССР как такового... Было и по другому - и ни откуда не следует, что должно было быть так, как стало.

Между прочим, в 1952-м была составлена и объявлена программа реформ (разработчик Берия), очень похожая на то, что в Китае позже делал Дэн Сяопин. Глядя на Китай, который сохранил коммунистическую систему, но реформировал ее в том направлени, в котором предполагались наши реформы - понимаешь: не все так просто... и капитализм нисколько не "доказал" своих гипотетических преимуществ...

=из тех, кто хорошо и сравнительно небедно сейчас живет, могут быть и неплохие люди=

Я и сам не нищета... а многие мои хорошие знакомые - вполне даже небедные люди, и даже не "сравнительно"... Да, среди них немало просто хороших людей. Которые, как и я же, отчетливо видят весь ужасающий бардак и прогрессирующий развал, который у нас продолжается и углубляется. Вы что, думаете, я про нефтянку из газет или интеренета знаю? Нет - из первых рук, от руководителей нефтяных компаний, с которыми лично знаком. Это, конечно, не Алекперов и не Абрамович.. но это, например, Вексельберг - и я Вас уверяю, что этот мироед-олигарх сам по себе - неплохой человек.. и "не для печати" говорит вполне открыто и откровенно.

Между прочим, чтоб Вам было ведомо - первая приватизация была еще в СССР, это был Уссурийский механический завод (выпускал лесопильное оборудование). По соглашению с Минлеспромом трудовой коллектив взял в Сбербанке кредит на выкуп завода, с платежами из прибыли... Это было в 1989 году - и завод работал вполне себе нормально.. Не надо верить побасенкам, что собственность трудовых коллективов заведомо неэффективна: ни один такой завод не "умер своей смертью" - но большинство их умерло вскоре после приватизации. Кстати, такие "народные предприятия" еще сохранились: один их кабельных заводов, в Повольжье, остается именно собственостью трудового колектива, и работает довльно успешно.

Но я не говорю, что все должны быть такими.. я вобще против монополизма, в том числе и форм собственности. В том же Китае 60 процентов занятых и 25 процентов экспорта - муниципальные "поселковые предприятия", именно они завалили наши рынки своим ширпотребом... Частному предпринимаьтелю тоже должно быть место - только желательно, пусть он строит НА СВОИ завод и его развивает - флаг в руки, Бог в помощь... Есть просто несколько требований общего порядка. Это: защита внутреннего рынка, восстановление планирования - не как в "позднем совке" (эта форма Госплана была раскритикована еще Лаврентием в 1952-м), а что-то ближе к корейской или японской манере - стратегическое планирование, подкрепляемое ресурсами и бюджетным инвестированием... Это - автаркичная финансовая система: не допустить вывоза капиталов ни под каким соусом... Рынок и план - они оба существуют в любой экономической системе, только "развитые страны" планируют для себя сами (как США, Канада, Европа, Япония, Корея, Китай), а "недоразвитым" планирует кто-то другой (как Сенегалу, Нигерии.. Российской Федерации). Соотношение же рынка и плана диктуется конкретными условиями и задачами конкретной страны...

В такой системе - да ради Бога.. пусть будет частник: кто же против частной инициативы, направленной на благо страны и народа? Конечно, проблему бюрократии надо решать - а это, по моему, возможно только на пути развития настоящего местного самоуправления (чем я сейчас и занимаюсь, в частности).. чтобы зажравшихся чинуш можно было ставить на место в "рабочем порядке"... Это называют "гражданским обществом" - а я в этом вижу своего рода синтез земской и советской системы управления.. только, ясное дело, "советы без коммунистов" (и вообще без каких бы то ни было партий).

А так, как сейчас - и вправду жить нельзя.. потому что это не жизнь - это существование. И это понимаю я, вовсе не бедный человек, и это понимают многие мои знакомые, люди вообще богатые, предприниматели (в основном производственники), которые видят: еще пять, много десять лет такого беспредела - и даже убежать за бугор можно не успеть...

Я это называю "национал-коммунизм".. может быть, несколько жпатируя публику...-:)) При этом мы хорошо понимаем: "коммунистическая партия" перестала быть (если вообще была) комунистической еще в 20-е годы... Коммунизм же - вовсе не диктат госсобственности (хотя и ей место должно быть), а участие ОБЩЕСТВА в управлении народным хозяйством.. В разных формах: и частник член общества, и колхоз, и кооператив, и трудовой колектив, и местное самоуправление города, имеющее в своей собственности предприятия..Критерий один: соответствие его деятельности интересам общества (а это чаще всего не измеришь в денежном выражении).

В Манифесте мы предлагаем - начинать строить систему местного самоуправления на новых основаниях... Для этого, понятное дело, брать власть в городах, поселках, деревнях.. К сожалению, люди увлеклись глобализьмом.. им скучно власть в городе - им подавай не меньше чем Путина скинуть -:)) Всему свое время: без власти в городах - никакой дееспосбоной системы, в противовес нынешней системы грабителей, воров и душегубов мы не выстроим... объединяя же освобожденные города и веси, мы имеем шанс создать настоящую систему народоправства, в которой будет место всем - и в первую очередь будет место Труду и Творчеству...

Он ПОТРАЧЕН.

То есть - он вложен в качестве инвестиционного взноса в экономику США и Евросоюза.

Это действительно Стабилизационный фонд - он призван обеспечить стабильные доходы олигархов после их бегства из России.

с вами трудно разговаривать, но я всё ж попробую.

>Он ПОТРАЧЕН.
то есть то, куда он вложен, неликвиды? это вы так считаете? или международное сообщество?

Это я так ЗНАЮ.

А что такое "международное сообщество"? Газетный штамп этот я знаю... но что это такое?

да это я так, верссии высказываю))) не сообщество, так кто? откуда такие удивительно достоверные сведения о растрате Стабфонда? о "мусорности" и неликвидности финансовых инструментов, в которых он находится?

Совершенно ОФИЦИАЛЬНО Стабфонд депонирован в облигации каначейства США под 0,5 процентов годовых.

О "мусорности" и "неликвидности" их я не говорил. Я говорю о том, что эти деньги больше не принадлежат - и НИКОГДА не будут принадлежать - России. А принадлежат они тем россиянских чиновным олигархам, которые по окнчании срока своих полномочий передут на ПМЖ на Запад. А вскоре - тем, кто, после окончательной остановки экспортных производств, уже в массовом порядке переедут туда же, спасаясь от "русских фашистов", от "русского бунта".

Откуда эти данные? А что, Вам еще какие-то нужны доказательства? Путин Вам должен выдать бумажку с печатью на этот счет? Вы чё дурака-то включаете - не глупый же чеовек..

>Вы чё дурака-то включаете - не глупый же чеовек..

после перехода на личности я отказываюсь вести с вами беседу :(

напоследок: время нас рассудит, кто был прав а кто нет.

Значит, я ошибся.. все же - глупый.

"История рассудит" - типовой ответ тех, кому нечем крыть...

Скучно...

пошел ты на хуй, крестоносец. соси в своем броневичке, урод.

Вот так и кончает всякий либерал.. Себе в кулачок...

я не либерал, пидор ты.

Объясняю популярно. Вот вы собрали центнер яблок. А я из них варенье люблю варить, и купил у вас весь центнер. Заплатил вам денежку. Много денежек. Тут бы вам и одёжку обновить, и детям игрушек накупить, и вообще обмыть такое событие как следует. Но я вам говорю - давайте, я оставлю денежков только на "обмыть", а остальное заберу себе. Взамен я вам потом верну за каждую денежку - две. Потом. Когда-нибудь. Обязательно, если конечно ничего не случится - ну и если вы яблоки будете успешно выращивать.

Вот это и есть стабфонд. Вы и сидите в драной одежде, дети плачут, жена грозится из дому выгнать ибо спились вы сверх всякой меры. Зато у вас есть мои обещания за каждую денежку отдать две. Потом. Обязательно. А у меня в это время и одёжка от Armani, и у детей компы последнего поколения, и у жены шуба соболиная новая, и главное - при всём при этом у меня ещё и яблоки!

Да, простите великодушно, перепутал малость. Не две денежки на одну, а денежку с копеечкой. Опять же - потом, когда-нибудь обязательно.

ну-ну.
вы слишком примитивно всё понимаете.

Вы даже примитивно не понимаете...

Скучно...

блять, скучно - иди поднимай предприятия! экономику поднимай! Путина свергай, Россию "с колен поднимай"! уёбище, делай же что-нибудь, хуль ты тут портишь воздух с помощью рта?

Хули не улей..

Материться, мистер либерал, я и сам умею...

Свергать путина нет смысла - он сам уходит через год с небольшим.. Свергать нужно СИСТЕМУ.. а именно - систему либеральной экономики. Систему отказа от государственного и общественного регулирования, систему беспредельной экономической свободы - в общем, все то, что защищщают "властители умов".

Я не поеду в Москву свергать президента, правительство и Госдуму. Потому что для этого придется уничтожить половину Москвы, которая как один встанет на защиту ЭТОЙ Системы - потому что за счет ее Москва и живет лучше России.

Поэтому я уж в своей Сибири как-нибудь... Тем более, что граница между нами и вами обозначена уже лет 100 с лишком как...

Чтобы вы Леонид посоветовали почитать на данную тематику?

Я конечно извиняюсь Леонид что не в тему.
Тема Переводные Векселя как финансовый инструмент увеличиния и ускорения товарооборота предприятий РБ, я знаю что вы постоянно рассказываете про них как работает я понимаю, но хотел бы глубже разобраться, чтобы потом дать на рассмотрению Правительству РБ , связи имеются, есть люди в Министерстве Образовании и МИД которые помогут. У нас как я посмотрел ими почти не пользуются , из-за налогов и НДС.
И еще может посоветуете как лучше назвать тему, а то увеличение и ускорение как-то не звучит
можно мне на мыло vladimircape@mail.ru

И, кстати...

Вам кто сказал-то, что большевики с Лениным революцию учинили?

Вовсе все не так было...

Ближайшие к царю генералы и политиканы решили устроить махонький такой госпереворотец... Типа, Миколу сковырнуть, Михайлу поставить... и свои дела удобней делать.

Ан нет... промашка вышла. Это оказалось камушком, который ускорил (не вызвал, но ускорил) обвал... Армия разбежалась, поезда ходить перестали, городовые пошли ушкуйничать.... Балтийские матросики решили хоть винные склады в Питере оборонить.. и попутно выгнали из Зимнего оказавшихся там обормотов, которые сказали, что они тут временные...

Это которые тут временные? - удивились матросики... - Слазь!

А потом пришел Ленин.. и с ним большевики. Они не делали революцию. Они ПРИШЛИ в революцию, которая началась ДО них и БЕЗ них.