Информация стоит дорого.

Спасибо.
Я старался быть объективным.
Ведь за 20 лет в РФ наверно что-то стали же больше делать, кроме водки и пива!!

Говорят, что есть 3 вида лжи:
1. Ложь наглая и непростительная.
2. Ложь тихая, бытовая, и вполне простительная.
3. Статистика.
:-)))

Особенно позабавило производство ПЭВМ. Если в 90-м году можно было кое где наблюдать компьютер ЕС-1840 (ЕС-1841), последний очень редко. На выставках, как особое достижение, показывали ПК "Нейрон". Все это было сделано на туземной элементной базе. На ЕС-1840 это было особенно хорошо видно: скрипучие пластиковые крыжечки двух(!) системных блоков легко отваливались и на место уже не возвращались :-))) Любопытствующий мог видеть кросплатную аппаратную архитектуру ЭВМ, а отличии от материнских плат принятых теперь. Одним словом, - что-то было!

Умоляю! Покажите мне ПЭВМ сделанную в 2008 году в России! (Отверточную сборку с доморощенными брендами приклееными свежими соплями к кривым китайским корпусам не предлогать!) Впротчем, даже отверточных последнее время не видно.

Лучший программист всех времен и народов, депутат Алкснис, что-то на своем сайте показывает, но сделано это то ли в одном, то ли в двух экземплярах. Их проессоры, сделанные из китайских ПЛИСов при помощи описания на Верилоге вызывают слезы умиления. Я эмо! Я плачу!!! :-(......

Брехня!
Может Сурков и превзошел.
НО, не средний россиянин.
Например 25 лет назад я получал 300 рублей и квартиру кооперативную 2-х комнатную 45 кв.м. купил (в Киеве) за 12 тыс. Грубо говоря за 3.5 года работы. 1 м.кв. стоил 266 рублей.
За месяц я зарабатывал 1 м.кв. жилья.

Сейчас сколько получает средний россиянин? И сколько он заработает метров квадратных в Областном городе.
Если не учитывать Абрамовича с Дерипаской?

300 - очень хорошая зарплата. Как сейчас 50. На 50 вполне себе можно купить метр.

Ага метр. На кладбище.

Посмотрите цены. Интернет у вас под рукой.

Смотрю. И вижу что в моем районе - от 100 и выше. Мск - СЗАО. Так что от Вашего показного оптимизма - противно становиться.

И еще раз.

"Сейчас сколько получает средний россиянин? И сколько он заработает метров квадратных в Областном городе."

В Областном центре средний россиянин получает 50 т.р. ?!?

Навалом.

Врать не хорошо. Врать - плохо. Помните об этом. 20 -25 т.р. это уже достойные деньги, а метр - 40. А в среднем 15-20т.р. зарплаты. Среди моих знакомых Никто нового жилья не купил(окромя банковского работника - завотделом). Город в моём профайле.

"Врать не хорошо. Врать - плохо. Помните об этом"

Это смотря кому.

"20 -25 т.р. это уже достойные деньги"

25 тысяч мы платим человеку без какого-либо образования и опыта. С нашим обучением. Работа по кзоту в кондиционируемом офисе в удобном районе москвы. С трудом находим людей - маловато платим. Ну, это так, чтобы было, о чем поразмыслить на досуге.

"а метр - 40"

Кто бы спорил. Но это конкретно у вас там. Уверяю вас, я знаю вполне себе ничешные места с метром по 3. Более того, с очень высокой вероятностью, такое жилье есть и в ваших ближайших окрестностях. Причем, если до работы вы будете добираться на своей машине - выйдет даже сильно быстрее, дешевле и удобнее, чем, например, в Москве.

"Среди моих знакомых Никто нового жилья не купил(окромя банковского работника - завотделом)."

Среди моих - почти все. Купили квартиры, либо дома. Тоже, в общем-то, повод задуматься. Банковских только один. Инженеры, работяги, бюджетники.

"Город в моём профайле."

Бывал. Не раз. Не удивлен абсолютно. В родном ауле абсолютно то же самое. Да и на сайт росстата периодически захаживаю, сравниваю.

Но. Все выше написанное - фигня малоинтересная. Для подобного я бы не высунулся. Почему? А почему автор исходного комента треда не желает со мной общаться? А ему сказать нечего. Потому что он сделал очень распространенный финт ушами. Сравнил мягкое с теплым и сделал удобные для себя выводы. Я поясню. Цитирую. Сверху вниз.

"Может Сурков и превзошел. НО, не средний россиянин."

Т.е. автор заявляет, что средний россиянин в ссср жил лучше, чем сейчас. Ок. Не вопрос, позиция понятна. Далее.

"Например 25 лет назад я получал 300 рублей и квартиру кооперативную 2-х комнатную 45 кв.м. купил (в Киеве) за 12 тыс. Грубо говоря за 3.5 года работы. 1 м.кв. стоил 266 рублей."

Ну, в общем-то, тоже все понятно. Особых вопросов нет - автор молодец. Неплохо жил. Я бы даже сказал - ааатлично. 300 рублей при совке - ого-го, какие деньги. И квартирку кооперативную смог замутить - не все смогли.

В этом и есть финт ушами. Он подменяет понятия. Понятие среднего дохода своим собственным. Отродясь 300 рублей средними не были. И я не поленился. Чуть ниже его об этом спросил. Оказалось, что его мнение об объективной реальности отличается от самой реальности примерно в два раза. Имхо - много. Это как если бы он всем говорил, что при совке средний рост гражданина был где-то 3 метра. Вряд ли бы ему удалось выглядеть при таких рассказах вменяемым человеком.

Ну, а дальше уже классика.

"Сейчас сколько получает средний россиянин? И сколько он заработает метров квадратных в Областном городе."

Совершенно не интересно - сколько сейчас получает средний россиянин. В контексте автора, имеет смысл поинтересоваться - сколько сейчас получает ОЧЕНЬ ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМЫЙ РОССИЯНИН В ОБЛАСТНОМ ГОРОДЕ. Я и ответил. А с учетом отрыва его зарплаты от средней при совке, при пересчете полтинника на среднюю в наши дни, ваше "15-20т.р. зарплаты" как раз и подтверждает именно мою позицию. Спасибо, конечно, но мне без надобности.

"В Областном центре средний россиянин получает 50 т.р. ?!? - Навалом." Поймали на лжи - тут же запел о 25 тысячах, что платят людям без образования и опыта работы в Москве (!!!). За такие выверты бьют канделябром-c.
Уровень зарплат в Воронеже - юрист или бухгалтер (с высшим образованием и опытом работы) -15-20 т.руб. Мало? Юрист в пенсионном фонде - 8 т.руб. А юрист НТВ (афилированное общество Алькасар) - 7 т.руб., не хотите? А прeподаватель института физкультуры - менее 6 т.руб. не хотите? Про бюджетников, покупающих себе квартиры со своей нищей зарплаты Вы кому-нибудь другому раскажите, если человек на участвует в распилах и откатах, то на квартиру ему не заработать.
Продавец в магазине -10-12 т.руб, управляющий магазином - 15-20. Премии? 500 руб. у продавца, которые платят не всякий месяц. У управляющего премии могут достигать 7 т.руб, но с учетом вычетов за недостачи и штрафов, которые де-факто существуют, получить более 20 т.руб. маловероятно. Кадровик - 12 т.руб. , в банке -18 (один человек пашет за два сокращенных отдела). Логист (с высшим образованием и опытом работы) - 15-25 т.руб. Менеджер по продажам - 15-25 т.руб. Коммерческий директор -25-30 т.руб. (оклад), с учетом премии (если она будет) -40-45.
Зарплата в районе 50-80 тыс. руб. - удел Генерального директора, главного бухгалтера, редко где начальники служб дотягивают до 50 т. руб. Заработки в районе 50-80 тысяч имеет руководитель среднего звена в нелегальном (!!!) игровом бизнесе.
Моя скромная трешка, купленная с рассчетом на 2-х детей стоит около 2 миллионов. Половина частного дома (двушка по метражу, дому 60 лет) с 4 сотками земли - около 3 миллионов. Средний заработок мужчины в Воронеже 15-20 тысяч рублей. Откладывая по 10 т.руб каждый месяц, он сможет купить эту "виллу" через 25 лет. Чтобы купить ее через 3 года, надо зарабатывать не менее 100 т.руб. в месяц, а людей с такими официальными доходами в миллионном городе всего лишь несколько десятков.
Вы kuigoroj, ушлепок едросовский, даже не понимаете, что в таком дорогом городе как Москвабад 20-25 тысяч рублей - это почти ни что, так, просто от голода не сдохнуть и наготу прикрыть самой дешевой тряпкой, особенно, если приходится снимать угол.
Так что, пердуйте в свой сраный аул и там рассказывайте, что в последние 20 лет "жить стало лучше, жить стало веселей".

Вы живете в Москве получая 20-25 тысяч рублей и снимая угол?

Вы на 20 тысяч в Москвабаде пробовали прожить? Или так накосячили со своими вибраторами с вертикальным взлетом, что склад уже пишет докладные с просьбой вернуть Вас в родной аул? Вы в курсе, что средняя зарплата (белая) в стoлице не менее 35 тыс.руб.?
Информация к размышлению кишлачных манагеров. http://www.izvestia.ru/moscow/article3110966/

На 12. Был счастлив. Уже хотя бы потому, что в Москве оказалось жить дешевле, чем где бы я не жил до этого.

Я уже устаю от вас, правда. Типовой разговор теоретика с практиком - вы фантазируете, я рассказываю - как оно есть на самом дело. Притомило, честно. Приезжайте, смотрите сами.

"На 12. Был счастлив. Уже хотя бы потому, что в Москве оказалось жить дешевле, чем где бы я не жил до этого."
В таких случаях спрашивают - "мальчик, ты - дурак?" А может быть, Вы жили на Манхэттане и с Деми Мур делились секретами? :-)))
Я жил в Москве и знаю цены. 12тыс. руб. кажутся деньгами только гастарбайтеру, голодному, нищему, живущему в подвале с 20-ю такими же бедолагами.
Прожиточный минимум в Москвабаде на трудoспособного - 6563 руб. Стоимость самой дешевой комнаты 10 тыс. руб., аренда самой дешевой однушки выльется где-то в 20 тыс. руб. http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1461&id=151610
Считайте, практичeский Вы мой.
Я Вас притомил? Неудивительно. Потому как в ответ на Ваши кишлачные сказки, начал тыкать Вас мордой в Вашу наглую брехню. Тут-то Вы сразу заскучали. :-)))
Ступайте, займитесь работой, не хрен шариться по ЖЖ в рабочее время, а то на складе вибраторы закончатся и выгонят Вас к чертовой матери.

да какой смысл об этом спорить? Ясно, что РФ, после сброса республик в 1991 должна была поднять уровень жизни. Но самое главное - если бы не свора паразитов и моральных уродов все могло бы быть несказанно лучше

Человек говорит не правду. Защищать даже самую праведную позицию ложными аргументами, имхо, не стоит.

Ага, сильно преувеличил. Кооперативные квартиры были редкостью конечно. Но, вы не поверите многие получали квартиры бесплатно. Например, мой отец получил 2-х комнатную через год работы механиком цеха в г. Светлогорске.

Да цены на недвижку значение имеют второстепенное.
Главное, сколько жилья строят.
А сейчас строят меньше чем при совке и тамошних темпов достичь не могут.
Причем построенное 50 лет назад в совке жилье уже начинает выбывать.
Это и создает постоянно нарастающий дефицит жилья. А ведь надо не только выбытие компенсировать, но и новое строить.
Потому и цены на недвижку непомерные.

Не совсем так.

"Главное, сколько жилья строят."

Не только. Но и какого качества, и где. Жилья навалом. Жилающих в нем жить - днем с огнем.

"А сейчас строят меньше чем при совке и тамошних темпов достичь не могут."

А и не факт, что это нужно. Население как-то не очень растет. А без назойливой помощи в этом вопросе братьев наших меньших, так и вовсе - не растет.

"Это и создает постоянно нарастающий дефицит жилья. А ведь надо не только выбытие компенсировать, но и новое строить. Потому и цены на недвижку непомерные."

Нет. Еще раз - какого и где. Полно, просто немеряно жилья стоит пустым в пром.городах и пгт. Гражданам туда теперь просто не очень хочется. И это уже совсем другая история.

Вы типа прикалываетесь что ли? Конечно, в пром. городах никто жить не хочет. Эти города умирают. Но это значит, что жилье тоже выбывает - хотя бы потому, что пустое жилье ветшает еще быстрее.
Это значит, что реальный жилой фонд, в котором можно жить (а не ждать пока умрешь с голоду или от холода), уменьшается еще более быстрыми темпами.
Это значит, что надо строить еще больше в крупных городах, чтобы сию проблему компенсировать. Т.е. нужно строить существенно больше чем при совке, т.е. порядка 100 млн в год.

Я так и думал. Это я про "надо строить еще больше в крупных городах, чтобы сию проблему компенсировать". Пока будет также хорошо продаваться нефть и газ - да. А, если не секрет - что собираетесь делать в случае изменения ситуации? Вот вплоть до элементарного - что кушать?

Это я про "надо строить еще больше в крупных городах, чтобы сию проблему компенсировать".
Это я писал в контексте "сравниться по уровню жизни с совком". Т.е. чтобы уровень жизни был такой же как в совке надо строить порядка 100 млн в год. А не чтобы у кого-то была з.п. 50 тыщ и он где-то мог купить 1 кв.м.
Не согласны?
А, если не секрет - что собираетесь делать в случае изменения ситуации? Вот вплоть до элементарного - что кушать?
Будут проблемы - будем решать. Пока ничего не собираюсь.

"Не согласны?"

Нет, не согласен. Крупные города наоборот нужно прорежать. И сильно. По двум причинам. Во-первых, на сегодняшний момент траспортная система мегаполисов близка к коллапсу. Во-вторых, они утеряли свое основное преймущество - промышленную ориентированность. И тут либо прорежать и восстанавливать промышленность, либо ждать, пока начнуться проблеммы со стоимостью и объемами продаваемых нами рессурсов - тогда они замечательно проредят себя сами.

"Будут проблемы - будем решать. Пока ничего не собираюсь."

Не знаю, как в Питере, а в Москве полная жопа, это не шутка, с качеством продуктов питания. За редчайшим исключением ценовой мейнстрим есть без вреда для здоровья нельзя. Это я вам как человек длительное время выращивающий всевозможную еду говорю. И если у вас там так же, то проблем у вас полная коробочка. Как решаете?

Нет, не согласен. Крупные города наоборот нужно прорежать. И сильно. По двум причинам. Во-первых, на сегодняшний момент траспортная система мегаполисов близка к коллапсу. Во-вторых, они утеряли свое основное преймущество - промышленную ориентированность. И тут либо прорежать и восстанавливать промышленность, либо ждать, пока начнуться проблеммы со стоимостью и объемами продаваемых нами рессурсов - тогда они замечательно проредят себя сами.
Теоретически Вы правы.
Но, во первых мелкие пром. города уже умерли, так что строить новое жилье по любому надо, оно уже в этих мертвых городах выбыло.
Точнее надо строить новые города, новую промышленность и проч. Т.е. выскоие темпы строительства, и далеко не только жилищного, все равно нужны, для достижения паритета с совком.
Во-вторых, такую задача современная рашка совсем уж не способна осуществить. Инвестиционных ресурсов не хватит - имеется в виду не деньги, а прежде всего специфические управленцы, способные осуществлять и пасти реальные инвестиции. Даже смешно такую задачу ставить (ежели откаты составляют 70-80-90%, о каких инвестициях речь?).
А добиться темпов строительства жилья типа 100 млн кв м/год в крупных городах - где хоть какие-то финансовые ресурсы есть - вполне вероятно, при удачном расположении звезд.

Не знаю, как в Питере, а в Москве полная жопа, это не шутка, с качеством продуктов питания. За редчайшим исключением ценовой мейнстрим есть без вреда для здоровья нельзя. Это я вам как человек длительное время выращивающий всевозможную еду говорю. И если у вас там так же, то проблем у вас полная коробочка. Как решаете?
Да в Питере тоже проблема - продукты-то те же.
Я стараюсь есть в основном овощи, кашку, кефирчик, сыр, простую пищу вобщем. Правда, всякую гадость тоже потребляю - пристрастился, хрен отвыкнешь.

"Но, во первых мелкие пром. города уже умерли"

В тех, что хорошо знаю я - все наоборот. Целее всего как раз жилая недвижка. Она же не продана в массе - кому нужна? Вот хозяева и ездять иногда. Отдыхать. Чинить. Готовить старость.

"Т.е. выскоие темпы строительства, и далеко не только жилищного, все равно нужны"

Именно. И-мен-но. Это я и говорил - "далеко не только жилищного".

"Во-вторых, такую задача современная рашка совсем уж не способна осуществить."

Для внутреннего рынка - вполне способна. Тазики вазовские под программу замены автохлама метут в очередь - в цене все дело. А она сильно выше себестоимости. Немножко жадничают. Много воруют. И первое, и второе решаемо.

"Я стараюсь"

К чему спросил. К тому, что проблемы с едой уже есть. И довольно давно. Поэтому подход "будут - буду решать" немного опоздал. Ибо уже.

"Правда, всякую гадость тоже потребляю - пристрастился, хрен отвыкнешь."

А, то же самое. Все люди.))

Я тоже в свое время задумывалсо, что куча жилья - да и прочей инфраструктуры - пропадает в брошенных городах. Оно все понятно.
Но проблема в том, что есть миграционные потоки, которые просто так не остановишь.
И тут проблемы прежде всего финансовые - т.е. финансы есть только в крупных городах. Следовательно хоть какая-то экономическая активность возможно только тут - иначе обмен продуктами и услугами - все сидят без дела, и ждут когда помрут. В деревне-то хоть натуральное хозяйство возможно. Поэтому народ и валит туда где есть финансы - т.е. в крупные города.
Правительство, естественно, эту проблему игнорирует. Точнее Путин летает на вертолете, и пытается дыры затыкать, но это смешно, ибо лишь откладывает крах конкретного города на чуть попозже (а ресурсы-то все равно выкидываются). Т.е. если на что и реагируют - то на отдаленные последствия.
Т.е. корень проблемы - отсутствие современной финансовой системы. Правительство вообще к ЦБ не имеет прямого отношения. Он кагбэ независимо фунциклирует, являясь по сути филиалом американского ФРС, эммитируя рубли только закупив энное кол-во долларов.
А закупать доллары замучаешься, поэтому объем рублевой эмиссии невелик, и финансов на всю рашку банально не хватает, только на крупные города, где банки кое как размножают денежную массу мультипликатором.
А это не изменится, до тех пор пока будут вестись финансовые войны между евро/долларом, потому как независимый от ФРС Центробанк тут будет очень не кстати, и так проблем много.

Вот какгбэ и контекст. Есть ли жизнь за МКАДом? С экономической точки зрения, можно считать, что нет. И не будет, пока цены на нефть не упадут (после того, как противостояние евро/доллар утрясется). Потом конечно в Рашке будет тяжело, у русских кончатся деньги, они пойдут к амерам за кредитами, те потребуют демократизации, в России по этому поводу будет резня, ну и прочее дерьмо. Так что питание - это кагбэ мелочи еще.

"Есть ли жизнь за МКАДом? С экономической точки зрения, можно считать, что нет."

Есть. Я бы даже сказал - кипит. В отличие от многих, вот конкретно мы - отечественный производитель. Завод кааак раз за мкадом. Большой.

Ну за МКАДом-то - фигуральное выражения. Я вот тоже в Питере, который за МКАДом.

Я как раз об этом. Имел в виду - вне крупных городов. Вы можете мне не поверить, но полно заводов. Не шучу. Работают. Выпускают всевозможную продукцию. Качество и ассортимент - не очень, если честно. Условия работы тоже. Зарплаты далеко не московские. Но факт имеет место быть. Движуха идет вовсю. Это не сильно заметно, потому что тягаться с китаем по объему и себестоимости не реально, как следствие - рынок сбыта в разы меньше.

kuigoroj, кончайте пургу нести, Ваша "движуха" начинается и кончается в пищепроме. Если Вы скажите, что работаете в машиностроении я со смеху умру. Легпром? О, это - тема... Могу привести пример пpеуспевания швейной фабрики. Официально она занимается пошивом спецодежды, которую поставляет втридорога частно-государственным корпорциям. Распил, откат, занос, ага-ага. Так осваивается бюждет на ОТ и ТБ. А во время, свободное от заказов на спецодежду фабрика шьет одежду известных брендов. Ну, их "Версачи" получше будет, чем сшитый вьтнамкой в грязном московском подвале. Нет, можно и дешевые мужские костюмы шить под собственным брендом, но риск прогореть куда выше. Вообще, швейное производство сплошь и рядом выживает, производя неучтенный официaльно товар, а потом он распoлзается по городам и весям России, через цепочку фирм-однодневок, зареистрированных на бомжей. Ляпота, сущая промышленная революция.
Что мне нравится в азиатах - их акулья коммерческая хватка, что мне в них не нравится - неспособность просчитывать резоны на много шагов вперед и неразвитость системного мышления. И kuigoroj яркий тому пример. Пищепром оживился, легпром за счет подковерной возни пытается показать фигу Китаю, kuigoroj заработал копейку и "жизнь удалась". И не понимает, убогий, что сие "процветание" состоялось ВОПРЕКИ политике Путина, направленной на вступление в ВТО любой ценой. Нас заблокировали лимитрофы, а если бы не они легпрому и пищепрому пришел бы кирдык. Ибо поддерживать отечественного производителя едросовская власть может только при откатах или когда до колик боится бунтов (это к вопросу о ВАЗе). Пощекотать дубинками Владик куда проще, чем два десятка городов в центре страны.
В отличие от Беларуси Эрефия не в состоянии обеспечить собственную продовольственную безопасность, эмбарго заставит нас сесть на карточки и стать вегетарианцами поневоле - курочка раз в в две недели, кило мяса раз в месяц и кило бобовой колбасы раз в неделю. Это - при том условии, что из могилы втанут сталинские менеджеры, а то и того не будет.
Непонимание сути проблемы сквозит в каждом посте kuigoroj . Вот вздумал он "прореживать" Москвабад. Да, любой вменяемый человек согласится с тем, что столица перегружена, но почему так? И почему не может быть иначе при нынешней оргнизации власти-собственности? Почему неуважaемый мной kuigoroj не создает рабочие места в родном ауле, а ведет свой бизнес (делает карьеру управленца) "где-то за МКАД", сам живя в перенаселенном Москвабаде? А потому, друзья мои, что в Москвабаде, в отличие от русской провинции, есть платежеспособный спрос. А почему он есть? А потому, что во времена СССР отраслевые банки были локализованы в столице и вся финансовая система страны была завязана на один город. Приватизация финансовой системы породила ельцинскую "семибанкирщину", а та со временем была дополнена приватизацией "властной вертикали" также завязанной на этот город. Москвабад, ныне это уже не центр интелектуальной и духовной жизни страны, а паук в центре паутины, пиявка жирующая на уже пoлумертвой России.
Москвичи живут "почти в Европе" потому, что все остальные лишены будущего. Москвабад, по сути своей недалеко ушел от "зеленой зоны" Багдада. И я все больше склоняюсь к мысли - "чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву".
Москва всегда имела определенный налет азиатчины, лишь Сталин привел этот город к европейскому знаменателю, но не покусился на его специфику до конца. B Москвбад ее превратили уже при Лужкове. И уплотнительная застройка и отсутвие должного внимания к организации транспортных потоков - все это лишь следствие двух вещей - агонии России, выталкивающей наиболее мобильных людей в обcлугу власть имyщих и тотальной коррупции чиновников, жирующих на московской землице. Нет у этих людей государева ума, одно убийство АЗЛК под трескучие фразы о заботе об отчественной промышленности чего стоит.
Нет у меня к Вам уважения,kuigoroj. Вот когда Вы похвалитесь тем, что в Вашем родном ауле Вы - благодетель. Что на Ваших пастбищах пасутся тонкорунные овцы, что Ваш сыр лучше швейцарского. Вот тогда я почту Вас за мужчину и патриота, а вести жизнь опарыша на чужом трупе и кичиться своей производительностью в его утилизации - много ума не надо.
Возвращайтесь домой и не учите своих учителей.

Не серчайте - не дочитал. Практически - даже не начал.

Можете умирать со смеху. Я работаю в машиностроении. Склад регулярно кроет нас по маме. Потому что из-за наших косяков они не успевают загружать фуры. Копятся они у них.

Вибраторы производите?
Ну, а то, что Вы читать и думать не умеете, было заметно и ранее. Что поделать, аулькая закваска

Меня замучила совесть. Столько писали. Таки почитал.

По порядку.

Про промышленность. Ну, как я уже сказал - тружусь в машиностроении. И, с высокой долей вероятности, вы не раз и не два встречаете наши изделия в течение дня. Делаем много. Разного. Для гражданки. Для оборонки. Точное машиностроение. Завод большой - тысяча человек. Могли бы и больше набрать, но нет смысла. Современные станки высвобождают рабочие места круче, чем любой капитализм.

Про продовольственную безопасность. Возможно, имеет смысл разделить объем произведенного в прошлом году в стране мяса на количество жителей.

Про непонимание сути проблемы. *и тяжело вздохнул* Не kuigoroj "ведет свой бизнес (делает карьеру управленца) "где-то за МКАД", сам живя в перенаселенном Москвабаде?", а все наоборот. Т.е. живет за мкадом, а трудится в москвабаде. Возможно, вот прямо сейчас имеет смысл задуматься про адекватность восприятния окружающей действительности.

Про овец и сыр. На нашем песке и суглинке, с зимами, когда -25 - обыденность... стоит, стоит задуматься над адекватностью восприятия, да.

По поводу суглинков, морозов под -25, и горькую судьбину бедного пастуха расказывайте тому, кто не знает как живет клановая верхушка. Это к вопросу об адекватности восприятия. Иные усыпальницы тех же казахов лучше чем хибара неспившегося русского мужика-работяги, живущего в провиции. То, что Вы свинтили в столицу, еще не означает, что степь пухнет от голода.
"Председатель Росагропромсоюза Иван Оболенцев напомнил, что производство говядины, в отличие от свинины и мяса птицы, у нас в стране по-прежнему убыточно. Из-за этого потребление этого вида мяса на человека в год снизилось с 31 килограмма в год в 1990 году до 16,6 килограмма к этому году. Причем "доморощенных" из них только 12 килограммов."http://www.rg.ru/2010/06/09/agro.html
В 2008г. произведено мяса (всех видов) и субпродуктов 1-й категории 2858 тыс. тонн на 142 миллиона человек. Т.е. 20 кг на нос в год. Сравним это с 31 кг одной только говядины в 1990г.

Надоело. Сначала - регимся.

Регистрация поможет Вам опровергуть приведенные мной цифры? :-)))

И не собирался.

Сэкономит мне время. В следующий раз.

Когда Вас поймал на лжи camcew, Вы извинились? Написали о том, что Ваша информация могла быть неполна, неточна, а Ваш личный опыт недостаточно показателен? Нет.
"Врать не хорошо. Врать - плохо. Помните об этом". Ваш ответ: "Это смотря кому." Браво! :-))) Батенька, худо, когда на дyрное воспитание накладывается мания величия. :-)))
Думаете, таких людей увaжают?
Я Вам показал, что Ваш ждет при пpодолжении подобного поведения. Забанить оппонента Вы не можете, потому что шаритесь по чужим блогам. Игнорировать оппонента? А если он не занимается личным троллингом, лишь методично макает мордой в нужник при каждой Вашей попытке лгать?
Если Вы не желаете превратиться в сетевое посмешище - прекращайте заниматься наглой брехней. Вы можете сколь угодно демонстрировать свой апломб и ЧСВ, но от этого Ваши фантазии не станут реальностью.
А пока слив засчитан.

Давно бы сказали - я бы сразу согласился. Это я про слив.

Правильное решение в ситуации, когда от аппеляции к статданным пришлось перейти к ссылкам на уникальный личный опыт и сервис "пробки". :-)))

http://www.ozhegov.org/words/26227.shtml

Дa. Я нахожу Ваше решение слиться "вполне закономерным". :-)))

http://ozhegov.info/?ex=Y&q=%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%9E%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%AB%D0%99

Так какому закону соответствует? Даже интересно.

kuigoroj, Вы все никак не угомонитесь? А, может быть, Вы - мазохист? :-)))
Ваши доводы основаны на лжи, недомыслии или неком уникальном опыте, который не имеет доказательного значения. В ситуации, когда аргументы иссякли, Вы начинаете "тяжко вздыхать", "утомляться" проиграным спором, выставлять оппонента "теоретиком", не знающим действительности, в отличие от Вас, "знатока". В итоге, сливаетесь и это закономерно. А что Вам еще остается? Ну, разве что, цепляться к словам. Еще рекомендую поискать у меня орфографические и пунктуационные ошибки. :-))) Это разом поднимет градус доверия публики к Вашей брехне, ага-ага. :-)))
Замечательно, что Вы, сомневаясь в значении слов не родного для Вас русского языка, обращаетесь к толковому словарю. Хуже то, что Вы не в состоянии уразyметь смысла прочитаного в нем, "гляжу в книгу - вижу фигу". :-))) Например, прекращая спор по существу темы, Вы считали свое решение верным, должным, не так ли? Это одно из значений слова "правильное", которое я использовал для оценки Вашего решения. Т.е. ссылка на Ожегова показала лишь Ваше недомыслие, а не мою ошибку в толковании термина. Я счел Ваше уклонение от дискуссии по существу темы в ситуации, когда Ваши аргументы были опровергнуты, соответствующим, закономерным шагом. Вы опять схватились за словaрь и опять не уразумели смысла прочитанного. "Так какому закону соответствует?" Ну, комик, биному Ньютона, законам Хамураппи. :-))) Что Вам еще ответить, если Вам неведомы законы логики и причинно-следственных связей, да и здравый смысл лица, считающего Москву дешевым городом, под великим сомнением? :-)))
Когда спортивный комментатор говорит - "При такой игре команд ничья - закономерный результат", он какой закон имеет в виду, Уголовный Кодекс РФ? :-))) Закон Ома? :-)))
Откройте словарь синонимов, любознательный Вы мой, и убедитесь, что в числе синонимов "закономерный" -неслучайный, понятный, допустимый, объяснимый, логичный, обоснованный.
Так что, милейший, ступайте на курсы русского языка и не засоряйте эфир дурацкими вопросами. А то Ваши попытки цепляться к словам воскрешают в памяти анекдот:
Девушка и юноша у дверей в автобусе:
- Девушка, вы выходите?
- Выходят только замуж!
- Ну тогда вы сходите?
- Сходят только с ума!
- Да что же вы тогда делаете?
- Вылазю!
:-)))
Хотите продoлжить обсуждение темы по существу? Извольте, у меня в избытке фактического материала о том, чего стоит "благополучие" поледних 10 лет. Хотите свернуть дискуссию со мной? Понимаю и не возражаю.
А вот Ваши лингвистические изыскания, как попытка оффтопить, лишь демонстрируют Ваше неуважение к хозяину блога и его читателям, которых привлекла анонсирoванная тема.

Хобби. У меня почти половина ленты такая. Познавательная.

Да, Ваш подбор френдов заставляет задуматься. Чадаев и Голышев с Крыловым. Мальгин, Ужас Совка и тут же Пайдиев с Шурыгиным. Подборка из серии - молоко с огурцами. У Вас, видимо, есть своя собственная устойчивая система взглядов, либо в голове у Вас редкoстная каша. "Что ему книга последняя скажет, то ему на душу поверху ляжет".
В познавательных целях рекомендую вот эту статью о жизни в таком крупном промышленном центре как Таганрог. http://www.apn.ru/publications/article23119.htm
ТМЗ - один из ведущих производителей бурильных, насосно- компрессорных и водогазопроводных труб, труб для ремонта скважин.
"Красный котельщик" - ведущий производитель котлов и теплообменного оборудования для ТЭЦ.
ТаГАЗ, славный отверточной сборкой "корейцев". Возможно, летний рост продаж и закупка линий по производству устаревшего китайского говна спасут его от банкротства, котоpoе готовил Сбербанк.
ТАВИА и ТАНТК им. Г.М. Бериева, которые уже три года не могут найти средств на развертывание выпуска того самого Бе-200, самолета-амбиции. На Иркутском авиазаводе всего с 1998 года было выпущено 4 опытных и 7 серийных Бе-200. Сейчас производство амфибии на предприятии свернуто, идет передача таганрогскому предприятию техоснастки и комплектующих.
Вот такой масштаб выпуска авитехники, которая может быть использована для борьбы с лесными пожарами. В Иркутске производство сворчивается, а у таганрогских предприятий нет своих средств, чтобы его поднять. ТАНТК им. Г.М. Бериева — за 2009 г. чистый убыток – 328,9 млн руб. Тавиа — чистая прибыль — 206 тыс. руб.
Так вот, несмотря на курортную зону, наличие таких крупных предприятий и морского порта жители Таганрога в массе своей зарабатывают 5-6 тыс. руб., инженер-конструктор в ТАНТК получает в месяц 4700 рублей.
Знаете, я бы Вам рекомендовал зафрендить, в познавательных целях, Андрея Морозова. Парня, бывает, заносит и в теории и на практике, но он весьма неглуп. http://kenigtiger.livejournal.com/1129521.html
http://kenigtiger.livejournal.com/1129771.html
Так кто же может быть выгодопреобретателем от смены курса теми силами, которые Морозов называет национал-социалистическими, а я бы назвал национал-демократическими? В первую очередь - национальная промышленная буржуазия. Та фракция капитала, что сейчас задавлена сырьевиками и импортерами. Поверьте, мне бы очень хотелось, чтобы преупевание предприятий машиностроения было не мифом и не уникальным исключением. А курс на дальнейшее "yвольнение русского народа" и разрушение его индустрии приведет лишь к росту ксенофобии.
Нас и так ждет тяжелая зима. Неурожай злаков, подсолнечника, картофеля, капусты больно ударит по карману большинства. В деревнях скотина идет под нож - нечем кормить, цены на мясомолочную продукцию скоро скаканут. В беднейших регионах Нечерноземья, живших за счет летнего сбора ягод и грибов, многие окажутся на грани выживания. В этих условиях и 20 тысяч в Москве, с пеpспективой снимать комнату на трех товарищей, покажутся деньгами. Конкуренция на рынке труда в Москве будет увеличиваться и здесь демпинг со стороны азиатских гастов, их смычка с коррумпированным чиновничеством весьма не понрaвится гастам из русской глубинки. Ожидается заметный рост социального напряжения.

Про френдов. Все проще. Изучаю окружающий мир. Сильно помогает в адекватном его восприятии. И с вами так долго общаюсь именно по этой причине.

Про Таганрог.

"Но в общем и целом к десяти вечера городские улицы пустеют, а решение транспортного вопроса всецело перекладывается на плечи таксистов и частников."

В родном ауле автобус ходит пару раз в день. Не каждый. Во втором родном ауле не ходит вообще. До работы запросто можно пешком идти час. Хорошо живут в Таганроге.

"Тогда же пошли задержки по зарплате, урезание рабочего дня и прочие не сильно веселые явления, превратившие заработную плату таганрожцев в некое подобие прожиточного минимума: 5000-6000 рублей."

В обоих аулах 6000 рублей - очень, очень хорошая зарплата. Хорошо живут в Таганроге.

"За небольшой дом (меньше ста квадратных метров) их владельцы ежемесячно платят от 5000 до 7000 рублей."

10х10 это очень большой дом. Хорошо живут в Таганроге.

Далее прочитал бегло, без анализа. Потому что не поленился сходить вот сюда http://www.taganrog.su/node/11472 - в Таганроге живут лучше, чем в обоих моих аулах.

Плохо так жить? Плохо. Но чего, интересно, они собираются добиться нытьем? У меня дома сильно хуже живут. Детей растят. Работу работают. Дома строят. Не ноют. По сравнению с 90ыми - сильно лучше.

Будет ли дальше хуже? Будет. В этом с вами согласен. Потому что предпосылок для того, чтобы стало лучше не вижу. Зато, точно так же, как и вы, вижу те же предпосылки к ухудшению ситуации.

За Морозова - спасибо, познавательно.

Но http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/raspr1.xls имеет место быть. И это только белая.

Ну, допустим, причины, по которым Вы со мной общаетесь, не исчерпываются одним только интересом к моей позиции и Вашей жаждой к познанию окружающей действительности, но мне кажется, не имеет смысла заниматься сетевым психоанализом. Отмечу только то, что далеко не всегда Ваши реплики пользуются вниманием читателей блогов и это, на мой взгляд, не вполне заслужено. Если Вы желаете в чем-то разобраться, то вправе рассчитывать на внимание к своему интересу. Это – к вопросу о том, почему я с Вами общаюсь и перехожу от полемического подавления оппонента к вполне дружелюбному диалогу.
Для меня не секрет цифры официальной средней зарплаты по Таганрогу. Однако, в силу того, что у меня есть контакты в этом городе, я знаю цену этой статистике. 13 000 – цифирь лукавая. Приведу пример рассчетов. В бухгалтерии работает 10 человек, зарплата 9 из них – 15 тысяч рублей, зарплата главного бухгалтера – 80 тысяч, средняя зарплата сотрудника бухгалтерии – 20 с лишним тысяч. Т.е. зарплата рядового бухгалтера делает рывок более чем на четверть. Другой вариант – официальная статистика исходит из того уровня зарплат, который указан в штатном расписании ТаГАЗа и других предприятий, и не учитывает того обстоятельства, что ввиду кризиса большую часть работников перевели на неполный рабочий день. Таким образом, массовые 5-6 тысяч в месяц - далеко не миф. Кстати, ни автор статьи на АПН, ни я не называем эту цифру «средней заработной платой».
Мне в свое время повезло, в моем ВУЗе учились татары, башкиры, мордвины, чуваши, калмыки, казахи, буряты. Конечно, у тюрок и монголов есть своя специфика, и общаясь накоротке, отчетливо понимаешь, почему русский Ванька стал для них старшим братом.
Это не значит, что русские имеют повод для чванства – у них хватает изъянов, а у младших братьев хватает достоинств. Но когда мне рассказывали о жизни в аулах, я ужасался и осознавал цивилизаторскую миссию своей имперской нации.
Ох, какими разными были эти молодые азиаты. Часть из них послала учиться родня – тупые, ленивые, чванливые молодые баи. Род – все, личность – ничто, одну молодую бурятку-отличницу, единственное исключение в этой тупой породе «хозяев жизни», род просватал заочно и заставил бросить учебу. А часть – живые как ртуть, впитывающие науки как губка, ограниченные в чем-то, но в тоже время весьма способные люди, сыновья бедных пастухов. Первым была милее «египетская тьма» по Киплингу, они винили совок за то, что он вторгся в их пределы и принес просвещение. Вторые винили совок за то, что он вторгся в их пределы недостаточно решительно и баи стали председателями колхозов. Но совок ругали все.
Чем больше я узнавал историю азиатских братьев, тем больше гордости испытывал за свою страну и свой народ.
Но в то же время, неоспорим факт цивилизаторской миссии русских, причем, не русского правительства, а русского народа. Тюркские народы Поволжья и Урала оседали на землю, переходили к земледелию и интенсивному скотоводству, основанному на сенокошении, взамен экстенсивных кочевок, под влиянием соседства с русскими деревнями. Да, этот процесс был запущен и ранее, особенно у казанских татар, чувашей и мордвы, живших в лесах, но слова из песни не выкинешь – русские, действительно, были учителями, старшими братьями и их агрокультуру заимствовали.
Позже довелось пообщаться накоротке с горцами, у них тоже не сахар и все их имаматы с 19 века по сю пору держатся на протестных настроениях беднейших слоев, которые просто задыхаются в клановой социальной тюрьме, когда от рождения понятно, кто будет богат, а кто – нищ. Радикальный ислам сулит равенство, свободу от оков происхождения и между мюридами Шамиля и современными моджахедами нет особой разницы – их борьба все тот же социальный лифт, который может сделать безродного знатным и богатым.

Российская Империя и ее наследник СССР давал шанс подняться и преуспеть бедному и неродовитому азиату. Да, слом патриархальных нравов был паллиативен, но Россияния такого шанса уже не дает, общий тренд – втоптать русских в аульскую нищету и дикость. Не поднять аул до европейского уровня просвещения и достатка, а сделать нас всех бесправными аратами – слугами новоявленных баев. Поэтому они и завозят миллионами в Россию жителей диких кишлаков, и чем более забит и темен этот народ, тем лучше. Ибо нам всем, русским и русским азиатам предстоит равняться на их «Египетскую тьму». Прочь – просвещение, прочь – наука и индустриализация, прочь – социальный лифт, выносящий на вершину достойных, власть предержащим любо бесправие и дикость. «Россия – это ледяная пустыня, по которой бродит лихой человек.» Это – слова Победоносцева – воспитателя бесславного Николаши Второго.
В начале 20-го века, лет этак 50 для Москвы был типичен образ татарина-дворника. Почему тогда, и при царизме и при Сталине азиаты не вызывали у русских приступа ксенофобии? Потому, что между русскими азиатами и нынешним азиатским нашествием есть принципиальная разница. Тогда азиат встраивался в более высокую культурную матрицу и обогащал ее не своей дикостью, а лучшими чертами своего менталитета и азиатская душевность и азиатская оборотистость – все ложилось в строку. Сейчас раскосые и широкоскулые москвичи, внуки того татарского дворника страдают от засилья азиатчины никак не меньше белобрысых потомков финно-угров, что бы там не писал Крылов о генетической однородности русских, экспансия славян в Средне-Русской возвышенности производилась двумя потоками и древнейший генетический типаж русских – темноволосый крепыш среднего роста с выраженными чертами Средиземноморца. Мы- русские являемся синтетической нацией и не нам стыдиться финно-угорского или тюркского родства. И в тоже время наш протест против национального угнетения и попыток нас заместить дикими азиатами справедлив.
Просветитель татарского народа 19-го века Гайсинский писал о том, что русские – уникальная нация, не зараженная национальным чванством и шовинизмом, и сейчас нашу боль и горечь, нашу рефлексию униженного, растоптанного народа не надо путать с настоящей национальной ненавистью. Вы – русские азиаты, нам по прежнему близки и дороги как братья. А между братьями и ругань случается. Вот, например, жила русская с чувашом, он ее бросил, женщина не нашла ничего лучшего, чем высказаться в телечате местного канала на тему – «и почему чуваши такие м…даки?» Начался срач, в итоге все его участники загремели по 282 статье УК. Пусть, баба-дура и нельзя было обобщать, но, согласитесь, пускать свару между женой и мужем по УК – это идиотизм. Мало ли что наговорит родня друг-другу.
Я признаю, что в калмыцком ауле под властью несменяемого похищенного инопланетянами, а точнее, местными баями, Илюмжинова, жизнь далеко не айс и жизнь в Таганроге калмыцкому бедняку может показаться роскошью. Я признаю Вашу правоту, но выводы? Какие выводы мы делаем? Все не так плохо? Или – «алларм», мы сползаем в дикость?
Есть ли сейчас у Вас шансы организовать хозяйство так, как я рисовал – «тонкорунные овцы, сыр лучше швейцарского»? Дело в общем-то, не в суглинках, и -25 русского крестьянина не испугать. Просто Вы не бай, нет у Вас ни административного ресурса, ни финансов, как у иных, преуспевших в силу происхождения. И ткнул я Вас в это обстоятельство не случайно. Вы и ваши родичи не сможете подняться без изменения парадигмы развития нынешней России.

Иные русские националисты и г-н Крылов - едва ли не самый цивилизованный из них, рады-радешеньки обрубить «азиатское подбрюшье России». Нет понимания того, что мы – вместе, и есть единое целое. Попытки сбросить балласт имперской миссии приводят лишь к тому, что Азия во всей ее «красе» приходит на Русь. Выбор жесток – либо русские в союзе с просвещенными азиатами делает аулы частью России и Европы, либо баи вместе с их обслугой сделают Россию сраным аулом.
Надеюсь, теперь Вы понимаете, что мое прохаживание по Вашей «аульской специфике» не есть знак презрения к Вам, а лишь провокация Вашего интеллекта? Думаю, понимаете, иначе не стали бы со мной общаться.
В конце этой недели я проехался по южным районам Воронежской области. То, что я увидел, не передать словами – подсолнечник как хризантемы, кукуруза в половину ладони. Ее даже сейчас и не убирают, стоят эти три желтых листочка неубранные, солярка дороже, чем прибыль с такого поля. Потом запашут. Тяжелый год.
Но когда рванет, а оно рванет рано или поздно, знайте, не все русские националисты не видят боль жителя аула и стремятся скинуть с себя бремя прогрессора.

Кхм. Видите ли, в чем дело. Слово "аул" я использую исключительно по привычке - мы так с начала времен называем наше место рождения. Никакого отношения к аулам оно не имеет. Просто прижилось. Местность наша - поволжье. Население наше в массе своей - русское.

Где-то там, в каких-то давних поколениях я не русский. Это видно по моей бабушке - жива еще. Но ни она, ни, тем более - я, знать не знаем к каким бабаям имеем отношение.

Вы будете смеяться, но по стандартам Крылова и я не русский.:-)))
Не случайно донских казаков величают субэтносом, ох, погуляли прадеды, понатащили жен ото всюду где плохо лежало - гречанки, армянки, еврейки, татарки, аланки - все отметились в геноме казака. :-)))
Меня хоть щаз пускай в Израиль шпиеном - за своего примут.:-))))
А если серьезно, мне совершенно без разницы сколько в Вас течет азиатской крови (привет Крылову), для меня имеет значение лишь то, насколько Вы усвоили русскую ментальность и способны ли Вы себя идентифицировать как русского, а не чуваша или татарина.

С этим сложно. Окружающие меня русские люди в массе своей, как минимум, воруют. Не мое.

Возможно я заблyждаюсь, но по моему мнению миф о русских как природных ворах восходит еще к бироновщине и далее к управленческому мифу Сан-Суси, под влиянием которо находился Павел и его потомки. На деле же русский куда меньший вор, чем европеец и временщики частенько приписывали безликому наpoду свои подвиги.
Сейчас, когда воровство стало нормой, лучшая часть нации предпочитает не мараться распилами и откатами.

Очень даже может быть. Говорю о том - что вижу. Воруют.

Не воруете и порицаете воровство? Значит Вы правильный русский и несете правильный мед.;)
Я сам такой.;)
Самое смешное в том, что даже у баб, которые от природы своей меркантильны, наметиллся сдвиг в созннии - "настоящий мужик не должен быть особо богат, главное чтоб на семью хватило!":))))

Имхо - вымрем мы так. У меня только старшее поколение не ворует. На молодых давно рукой махнул.

А вот этого делать не стоит.

?

Рукой махать на молодежь. Если не мы, то кто привьет им наши ценности? Я не говорю, что это легко, но при наличии определенной харизмы и того самого фарта, на который молятся сильные мира сего и это возможно.
Вам занимать харизмы? А богиня Фортуна не всегда служит Мамоне.

Слова крайне желательно подтверждать действием. В текущей системе координат, очень желательно, чтобы мы, люди, споведующие подобный подход, жили привлекательно для них. В том, или ином смысле. Это очень друдно сделать. В глобальном смысле, а в мелочах.

Простой пример. Я должен донести до них, что крайне желательно быть законопослушным гражданином. Но как я могу это сделать, если выполнение некоторых недавних законов ни коим образом не только не способствуем хоть чему-либо хорошему, но даже и наоборот.

Но http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/raspr1.xls имеет место быть. И это только белая."
Охооюшки-хохо. Давайте сразу определимся - я не отрицаю существенный рост доходов среднестатистического россиянина в период 1998-2008г. Сначала товарозамещение импорта, связанное с низким курсом рубля, затем - золотой дождь нефтедоллоров, приток международного спекулятивного капитала на русские биржи, дешевые предкризисные кредиты - все это создавало иллюзию роста нашей экономики.
Но осень 2008г. показала что по чем. Москвичи тогда рассказывали анекдот: "В столице резко увеличилось число мужчин нетрадиционной ориентации. Они кучкуются в бараx по-трое, пьют водку, девушек не приглашают, и каждый говорит другому -"Ты не поверишь, у меня такая жопа!!!"
Если Вы свято верите в официальные цифры инфляции - Бог в помощь, а я не столь наивен.
Оставайтесь в убеждении своей правоты, проблема только в том, что большая часть населения России не разделяет Вашего головокружения от успехов. Вы лично, вправе роскошетвовать и на 12 тыс.руб. в месяц живя в Москве. А провинция нонче села на натурпродукт.
"Как стало известно РБК daily, крупнейшие ритейлеры - Х5 Retail Group, Metro Cash & Carry, «Ашан» и «Дикси» — начали переговорную кампанию с поставщиками и производителями продуктов по удержанию цен. По словам представителей торговых сетей, в новых договорах поставки стоимость основных товаров продуктовой корзины — хлеба, крупы, молока — выросла более чем в два раза. Производители ссылаются на засуху и прогнозируют дальнейший рост цен.
РБК daily провела опрос российских торговых сетей и выяснила, что уже на этой неделе цены на основные продукты питания могут резко вырасти — более чем вдвое."
http://www.rbcdaily.ru/2010/08/16/market/502646
Таки да, жить стало лучше, жить стало веселей, зарплаты растут, ага-ага. :-)))

"Т.е. зарплата рядового бухгалтера делает рывок более чем на четверть."

Мне повезло. У меня достаточно неплохое, советское еще, высшее техническое. Средние значения мне интересны только в качестве сравнения их между собой. Медианными, ессно, никто не делится. Т.е. я пытаюсь сравнивать заявленные средние регионов, которых я не знаю, с регионами, которые знаю неплохо. Хоть что-то.

"Мне в свое время повезло, в моем ВУЗе учились"

Все то же самое + китайцы, арабы, негры, индусы, американцы. Учился + преподавал = 10 лет. Имел удовольствие сравнить, да.

"Но когда мне рассказывали о жизни в аулах"

Это еще что. После общения с индусами, арабами и неграми, с фотографиями, наши местные бабайские аулы - вполне себе цивилизация.))

"Позже довелось пообщаться накоротке с горцами"

Если можно, не затрагивайте в общении со мной эту те тему. Меня клинит. Не очень удачно попал под раздачу в свое время.

ЗЫ: я не вижу ваших комментариев вам же. Т.к. ориентируюсь только по тому, что вижу у себя в списке сообщений жж. Т.е. только то, что вы отвечаете мне. Все, на что я буду отвечать ниже, я увидел случайно, по какой-то не известной мне причине, в кои-то веки, ткнув не в "ответить", а в "комментарий". Т.е. отвечать самому себе смысла не имеет.

Расскажу я Вам одну историю про доблесть вайнахов. Как-то раз пил я с парнем по имени Рома, качок 2 метра ростом, косая сажень в плечах. Не допили, пошли за догонялкой, Рома ушел в магазин , что дeржали чеченцы, а я стою и курю у входа.
Вдруг бешенный визг шин, из-за поворота выноcится Лексус и с заноcом паркуется в сантиметре у моих ног. Маленькая колдобина и лететь бы мне от удара метров двадцать, собирая свои кости в полете.
А вырос я на рабочей окраине, у меня адреналинчик прокачивается быстро и когда из Лексуса вывалил 17-летний вайнахский подросток, его зaготовленный смешок вышел деревянным, чтой-то ему намекнуло что бить будут больно и долго. В дальнейших мужских танцах он уже не участовал.
Я бы может и удовлетворился тем, что тот малолетний недоноок наклал в штаны. Но я был пьян и когда из Лексуса выпорхнула юная Бэмби лет 14-ти, а я автоматически подал ей руку - меня заколбасило не на шутку. Ее взгляд надо было видеть - она просила защиты.
Тут как на грех, к этому малолетнему хозяну магазина подвезли убоину. И я встрял - "Я здесь живу, ваше мясо ем,клеймо покажите! Что скотокрады шаритесь по ночам?"
И вот тут-то пошла пляска бабуинов. И ножи они вытащили, только рЭзать рюсскую свинью они предпочитали на чеченском. Крутанулся на каблуке-"Думаешь я языка твоего поганого не знаю? Кого cобрался резать - недносок?"
И показал "нож" большим пальцем, типа раскладываю в кармане. Сценка была как из cамурайских фильмов -шестеро с ножами поверили в то, что я им перережу глотку и они умрут сегодня и сейчаc, больно и некрасиво. Я видел их животный ужас. Была такая характерная пауза в нашем диалоге, за секунду как начнется "вжик-вжик".
И тут выбежал чеченец лет сорока, бросися в ноги - "Он нэ тэбя хотэл рэзат! Свинью хотэл резат!" Я обернуся и плюнул под ноги белой от страха девице, прилипшей задом к двери Лексуса - "Тебе не стыдно спать с ЭТИМ?"
А богатырь Рома заставший финальную сцену, жевaл сопли - "Ребята, да вы чего?"
А я допрашивал русских по делу об их геноциде чеченцами. Это дело похерено благодаря Путину,от его материалов кровь стынет в жилах.

Со мной лучше не разговаривать на эту тему. Врачи не рекомендуют. Мне.

Почитайте Делягина http://www.ej.ru/?a=note&id=7730. Контраст с Белорусью разительный.
Олег Савельев считает, что рост уровня жизни у нас весьма условен. «Подавляющее большинство населения относится к трем беднейшим категориям, и лишь каждый шестой может позволить себе без особого труда купить товары длительного пользования. «Для цивилизованной страны это очень низкий уровень», – признает эксперт. По словам г-на Шкаратана, несмотря на рост доходов последних лет, мы до сих пор не вышли на уровень потребления важнейших продуктов питания, например, таких как мясо и молоко, достигнутый в 1990 году. «А ведь прошло целых 20 лет, – сетует он. – Сравните эту ситуацию хотя бы с соседней Польшей, где скачкообразно выросло потребление населения».
http://www.newvers.ru/actual/14822-%D0%A1%20%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81
"Еще немного позитива — по Росстату, реальные доходы населения в июле выросли на 5,2% к тому же месяцу прошлого года. Номинальная же зарплата в июле составила в среднем по стране 21 360 руб. Это на 12,6% выше, чем в июня 2009 года. И опять ложка дегтя. На 1 августа 2010 г. суммарная задолженность по заработной плате 3398 млн. руб., что на 11,1% больше, чем месяцем ранее. При этом половина долгов приходится на обрабатывающие производства.
Откуда берутся такие противоречия? Директор Центра социального прогнозирования Франц Шереги обращает внимание — у этих показателей разные базы расчета. Общий рост заработной платы считается по фактически выплаченной работникам получке. Некоторых низкооплачиваемых работников сократили, часть трудовых мигрантов уехала на лето к себе домой, из-за жары и дыма приостановились стройки.
“А высокодоходные группы остались на своих местах, поэтому в среднем зарплата немного выросла”, — полагает он. Шереги указывает, что кое-кто из сокращенных еще не получил расчет, — отсюда и долги." http://www.mk.ru:8088/economics/article/2010/08/19/524143-besplatnyiy-trud-oblagorazhivaet-statistiku.html
А вот это к вопросу о том, кто более всего страдает от инфляции. http://www.sostav.ru/news/2008/07/15/10/
Профессор кафедры финансов и отраслевой экономики Российской академии государственной службы при президенте Елена Румянцева к официальной статистике относится скептично. «Доходы самых богатых в России превышают доходы самых бедных примерно в 60 раз. А по официальным оценкам правительства разрыв составляет лишь от 15 до 29 раз, — возмущается экономист. — Так что у нас даже в оценках нет единообразия. Они часто надуманы и приукрашены».
http://infox.ru/business/finances/2009/12/04/sberbank.phtml
Две трети населения страны не дотягивают до уровня средней зарплаты, и это, исходя из цифр Ростата. Там же цифры темпа роста зарплат чиновников. http://badnews.org.ru/news/zarplatnye_otkrovenija/2010-09-01-3159
А что нас ждет в 2011г. Например, вот это. http://badnews.org.ru/news/v_sledujushhem_godu_dollar_vyrastet_do_40_rublej/2010-09-06-3273
Ведомство ожидает спада сельхозпроизводства в 2010 г. на 8,7% (прежний прогноз — рост на 2,7%), который будет почти преодолен в 2011 г. Ожидаемые темпы роста цен в отрасли повышены в 2,6 раза — на 14,4% (5,4%): почти таким же был рост в начале агфляции в 2007 г. (14,1%). Прогноз по инфляции повышен до 7-7,5% на конец года (6-7%). В 2011 г. она замедлится до 6-7% (5,5-6,5%). По оценке Росстата, с 1 по 23 августа инфляция составила 0,6%, за минувшую неделю среднесуточный прирост цен ускорился, а список дорожающих продуктов расширился (см. статью «Ушли в отрыв»).
http://badnews.org.ru/news/rossijanam_rekomendovali_privykat_k_bednosti/2010-08-31-3102

Познавательно. Но точно соответствует тому, что говорил я. А именно.

1. Стало лучше, чем было.
2. Могло быть еще лучше, сильно. Но увы.
3. В самое ближайшее время нам воздастся за все.
4. Я не вижу реальной возможности что-либо серьезно изменить.

Стало лучше, чем в 1993-1998г? Да. Стало лучше, чем в доперестрочном СССР? Для меньшинства - безусловно, для большинства - нет. Причем, если в СССР наблюдался перекос доходов в пользу лиц физического труда, и тот же ИТР мог поправить свое материальное положение за счет работы у станка, переезда в другой регион, то сейчас офисный планктон заперт в клетку. Больше чем иномарка в кредит в Москве или крупном областном или если повезет, районном центре, человек себе не позволит, ипотека непосильна для подавляющего большинства населения. В СССР жилищная проблема решалась за счет льготных ссуд на частное домостроение, хрущоб, ведомственного домострoения, МЖК и хозспособа, наконец, жилищных копперативов.
А мужчина после 3-5 лет на Севере спокойно решал свою жилищную или автомобильную проблему.
Да, тогда была масса перекосов и СССР был, мягко говоря, неидеален, не у всех были те возможности, что я описываю. Но та действительность много лучше современности.
Почитайте вот это. http://actualhistory.ru/
В этом журналe есть весьма интересная хроника гибели СССР. Я не во всем согласен с авторами, тем не менее весьма примечательны их наблюдения о том, что СССР вступил на путь краха благодаря демонтажу сталинской системы менеджмента, основанной на силовой ротации элиты.
Так что, Падиев совершенно прав - СССР достиг своего пика при Сталине, вплоть до того, что мы вступали в эру НТР раньше конкурентов. При этом Хрущев и Брежнев, следуя на поводу у номенклатуры, заинтересованной в смягчении режима, просрали все - и шанс для реформ по китайскому варианту и шанс для перевода сталинского ланирования на более высокий качественный уровень, основанный на ЭВМ и информатизации. Слабый шанс остановить падение в пропасть был после смерти Брежнева, но вырождение, деградация элиты сделали этот шанс химерой.
В мировом разделении труда мы - либо сырьевой придаток, либо суверенное государство с экономикой, которая относительно огрожена.
Цена самосохранения России, при условии госкапитализма ("реального социализма") - репрессии в отношнии элиты, как cпособ ее ротации. При частно-капиталистическом укладе необходима нaционалистическая накачка общества и домоклов меч военного переворота. Но при этом далеко не факт, что обстоятельства позволят совершить России подвиг Турции (которым она обязана, во многом, нам самим).
Госкапитализм в ведущих отраслях и частно-государственное партнерство - это, действительно, реальный шанс удержать Россию от сползания в небытие. Проблема в том, что нынешняя элита России как действущая, так и молодая поросль, давно уже не здесь, ментально. Элитку придется пустить под нож, иначе онa погубит всех.
Поэтому сталинист Пайдиев куда более адекватен, чем наши либеральные экономисты, он провидит один из вариантов грядущего и черпает силы для взгляда на действительность в несостоявшихся вариантах развития сталинского СССР.

Есть ли выход? Он есть всегда. Судя по опросам, большая часть населения РФ предпочла бы ехать куда подале от своих властей, а размножаться в эрэфии предпочитают жители нацокраин, никак не русские. Понятно, Боинг переживает по поводу ЕГЭ и падения урoвня образования в РФ. Но ни программы Боинга, ни программы США, в целом, не грозят большинству русских.
Есть ответ и у власти.
1. Либеральная перезагрузка. Немцов и К во власти. Социальная база стремится к нулю.
2. Националистическая перезгрузка. Рогозина и К извлекают из нафталина. Или жестче - организуют карманного фюрера или пиночета. С социальной базой траблов чуть меньше, но время уже упущено - массовый актив националистов радикализовался со времен 2005-07гг. Над охренителями типа Холмогорова и Данилина просто смеются уже, они не пропагандисты Державы, а испoльзованные пропогандоны. Чуть больше шансов у национал-крокодилизма, в силу того, что он полностью укладывается в стратегию сжатия России до хартленда 15-го века, но и этот вариант не консенсусный для нонешних элит.
3. Вариант "ничего не менять". Тактика власти - горячей кaртошки, перебрасываемой из руки в руку. Путин-Медведев-Путин. Хороший для властей вариант, если бы не прослеживался тренд к развитию личного (хаотического и организованного) индивидуального террора, причем не только в отношении сильных мира сего, но и их близких. Русское сопротивление берет на вооружение тактику ИРА, совершенствуя и ужесточая ее. Т-щ Сталин писал, что сын за отца не в ответе и его тактика ЧСИР - верх гуманизма, а скоро сыновей-дочерей сильных мира сего начнут находить обнюханых до летального исхода. Я не призываю, я, после Маркелова и Чувашова, экстраполирую, увы.
Что делать нам? А нам, милейший, дан приказ - "Выжить!" Не любой ценой, но уж мы постараемся.;) Вам завтра производить, мне - сажать и водворять законность в хаос. Мы доживем, а то, что не сделаем мы, доделают наши ученики.

Про года и доходы - согласен. Про перекос - нет. Офисный планктон в любой момент может заняться физическим трудом. За бОльшие деньги. Ни и сейчас, и тогда - не станет. Такие люди.

Про кредит и ипотеку. Нет. Вот конкретно - я. На данный момент - типичный офисный планктон. И хорошая иномарка, и квартира в новом доме - все за живые деньги. Никаких кредитов. Т.е. вполне можно. Не так удобно, как с кредитами - несколько лет приходится себя ограничивать, но вполне доступно. Тут, имхо, как в первом абзаце - желающих немного, хоть возможность вполне есть.

За актуальную историю, спасибо.

Про остальное - не верю. Вот правда. Логику понимаю, но в реализацию не верю. Не исходя из каких-то высоких идей и принципов, а исключительно из опыта многолетнего наблюдения за "простыми" людьми. По делам нашим нам. И Путин, все беды последних лет.

У Вас еще и совесть есть? А раньше так беспардонно лгали, что было незаметно. Впрочем, не могу исключить, что лжете и сейчас. Предприятие точмаша говорите? Перечислите наименования продукции, которые, как Вы утверждаете, я могу встретить в продаже.

Разве в РФ сейчас средняя ЗП 50 тыс. рублей?

Данный вопрос имел хоть какой-то смысл, если бы тогда средняя была 300. Или была?

Честно говоря не помню уже.
Думаю, что примерно 200-250.

http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm

Ошибка почти в два раза - это много. Линк не совсем солидный, но с гкс сходится.

Согласно приведенному Вами сайту
Средняя ЗП в 1985 году оказалась 174 рубля.
А я написал,
Честно говоря не помню уже.
Думаю, что примерно 200-250.
Когда я работал на авиазаводе, у моих рабочих у многих ЗП была за 300. Потому я и ошибся.

Резюмирую. Ваш доход сильно отличался от среднего. И примерно соответствовал метру в миллионнике. Так вот сейчас то же самое абсолютно. Т.е. доход, отличающийся от среднего в той же пропорции примерно соответствует метру в милионнике.

Сколько сейчас стоит метр в миллионнике?
И какова процентная ипотечная ставка на 20 лет?
Нужно учитывать увеличение стоимости метра из-за грабительского процента и губительной инфляции.
О чем Вы стыдливо умолчали.
Многие дебилы воспевают инфляцию и считают ее величайшим благом и двигателем рынка.

"Сколько сейчас стоит метр в миллионнике?Э

~40-50 и стоит. Т.е. тот же самый метр. Что и у вас.

"И какова процентная ипотечная ставка на 20 лет?"

Вопрос не имеет смысла. По двум причинам.

1. У нас нет этих 20 лет. Это как если бы в ссср была ипотека на 90 лет.
2. У нас убывает население.

"Нужно учитывать увеличение стоимости метра из-за грабительского процента и губительной инфляции."

Нужно зачем, для чего? Для чего это нужно учитывать?

"Многие дебилы воспевают инфляцию и считают ее величайшим благом и двигателем рынка."

Бог с ними. Нам бы с вами с нашей темой разобраться.

Это (%) нужно учитывать, что бы рассчитать реальную (фактически оплачиваемую) стоимость метра кв. потребителем.
Если метр кв. 40-50 и стоит, то с учетом кредита, это будет стоить в 2 раза больше. 80 тыс.
Таким образом за месяц работы можно оплатить 0.25 метра жилья. Если считать среднюю ЗП 20 тыс.

Извините. Не могу больше. Давайте зачтем мне поражение и разойдемся с миром.

Человек пишет 25 лет назад.Т,е 1986г. Лично я перед армией в этом году, работал слесарем на котельной,где мне присвоили 3 й разряд , и надо сказать не самый великий.Так вот зарплата у меня пацана после школы была 285 рэ.Не сильно от 300 отличается правда?

Правда. А я, как раз в то самое время собирался трудиться машинистом. Получал бы все пятьсот. Вот только никто его за язык не тянул. Он написал:

"Например 25 лет назад я получал 300 рублей и квартиру кооперативную 2-х комнатную 45 кв.м. купил (в Киеве) за 12 тыс. Грубо говоря за 3.5 года работы. 1 м.кв. стоил 266 рублей.
За месяц я зарабатывал 1 м.кв. жилья.

Сейчас сколько получает средний россиянин? И сколько он заработает метров квадратных в Областном городе."

Такая конструкция называется "финт ушами". Очень удобно сравнивать хорошую зарплату со средней.

а,,, вы имеете ввиду,что я экстраполирую свое частное на общее. согласен.был невнимателен прочитав пост.

Да. Я об этом.

kuigoroj, Вы имеете наглость упрекать кого-то в передергивании после того как заявили что в областных центрах полно людей с заработком в 50 тыс.руб.?
Вот даете Вы ссылку на статданные, но для того, дать верную оценку этим цифрам, надо помнить то время и учитывать диспропорции в заработках. В то время активный и мобильный, предприимчивый мужчина мог заработать куда больше 300 рублей и речь даже не о длинном "северном рубле" и 2-3-этажных коттеджах в "мандариновых" республиках - оборотистые южные мужики тоже умели обеспечить достаток семьям своим горбом. Вы вспомните, в 70-80-е годы многие инженеры шли за станок. Почему? Мой отец-инженер имел 150 рублей в месяц, а его отец, мой дед, токарь - 250. Дед по материнской линии в месяц имел около 500-1000 рублей дохода. Почему? Потому, что не гнушался любой работой - и грузчиком был, и на вредных производствах гробился, и плюс к тому имел подсобное хозяйство в городе - до 10 свиней. Он не брезговал ни мусорными контейнерами, куда зажравшийся советский обыватель выбрасывал хлеб буханками, ни помоями из столовых и больниц. Перекупщиков не признавал, торговал на рынке сам и вся маржа была его. А продавал он не только свежее мясо и сало, но и кoпченое мясо и окорока. Поинтересуйтесь ценой домашнего копченого окорока.
Мой отец-инженер, когда ему были нужны деньги - ну, хотелось ему иметь импортную аудиоаппаратуру, ездил на шабашки. С месячной шабашки во время отпуска (конец 70-х, начало 80-х) он привозил от 500 до 1000 рублей.
В 88 году я устроился учеником автослесаря на авторемзавод. Бригадный подряд, сдельщина, но мне, новичку, дали выпонять копеечную опeрацию. Я уперся рогом, работал ударно и за месяц заработал 570 рублей. Сравните с таблицей средних заработков в 1988г. и убедитесь, что я заработал в 2 раза больше среднего, не спускаясь в забой и не кормя собой таежную мошку.
Вы свои сказочки рассказывайте селигерской гнили, она в те времена не жила, а взрослым людям не надо - смеяться будут.

*и снова тяжело вздохнул*

На яндексе есть удобный сервис - пробки. Там можно выбрать город. Потом можно поискать в том же яндексе фото этих пробок. Вопрос. Кто эти инопланетяне на таких дорогих машинах и где они берут на них деньги?

А я думал, когда же Вы про авто вспомните. Обычно всякий, рассказывающий о том, как замечательно ему сейчас живется, упоминает о том, что при совке не мог купить машину. Зато сейчас он наслаждается настоящей техникой, а не ВАЗовским гуано. Купил ли он "Фокус" в кредит или рассекает на корпоративном "Логане", жизнь удалась.
До кризиса до 50% автомобилей (дорогих - до 70%) приобреталось с испoльзованием тех или иных кредитных схем и находятся в залоге у банков. Стоит человеку лишиться работы и машина помашет ручкой. Перед кризисом люди частенько пускали на авто деньги, отчаявшись угнаться за ценами на жилье. В 2009г. авторынок резко просел, сейчас его пытются и не без успеха реанимировать за счет господдержки и новых кредитных программ.
Доходы москвичей гораздо выше доходов провициалов (в 2-3 раза) и бурный рост автопарка столицы вполне объясним. Средний заработок жителя ЦФО -14919 руб, Поволжья -8911руб., москвича -35000. Улавливаете разницу?

К вопросу о московских инопланетянах на "Кайенах" и "Геленвагенах".
"Чтобы понять реальный уровень жизни населения, социологи пользуются понятием децильного коэффициента - берут 10% самых богатых людей в регионе, 10% самых обездоленных и сравнивают их доходы. По последним данным московского отделения Росстата, показатель децильного коэффициента в столице равен 37 - то есть средний богатей богаче среднего бедняка в 37 раз. Для сравнения - в развитых европейских странах этот коэффициент колеблется в районе 6-9, в США - 15. О том, чем опасно такое расслоение, заведующая кафедрой социально-экономических систем и социальной политики Высшей школы экономики профессор Наталья Тихонова рассказала корреспонденту "Известий" Анне Гараненко.
вопрос: Сколько в Москве богатых людей?
ответ: Около 25% населения - каждый четвертый. Кроме того, в столице есть та часть богатых, которой просто нет в стране за МКАД, - так называемая "субэлитная" группа. Если разделить все российское общество по уровню жизни на 11 частей, то в регионах все закончится на десятой, 11-я - вся в Москве.
в: Что за люди составляют этот слой?
о: Конечно, верхушка крупного бизнеса. Высокопоставленные чиновники, причем не только государственные. Руководство по крайней мере трех-четырех политических партий безусловно относится к этой группе. Художественная и научная верхушки. Довольно большой круг людей, достаточно пестрый по составу. Но когда он "гуляет", становится ясно, что они все связаны между собой."

но все что существует в интернете, рано или поздно все равно всплывет, даже если его спрятать под пароли...

Совсем забыл добавить.
В 1985 году я купил квартиру за 12 тыс и ипотека была 2% годовых.
А сейчас в Киеве квартира которую я продал 15 лет назад за $18 тыс. уже стоит $75 тыс.
А за счет ипотеки она уже будет 150 тыс.
гы

Если вы беретесь судить по долларовым ценам, то, возможно вам имеет смысл сравнить, ну, например, те же штаты 85го года с сегодняшним днем. Доллар немножно не тот. Мягко говоря.

Вот и сравните, тогда и поговорим.
Доллар не тот.
Будто я этого не знаю.
Мой отец вообще получил 2-х комнатную квартиру бесплатно, проработав на заводе 1 год.
Он был обыкновынным механиком цеха.

Сейчас можно тоже получить квартиру бесплатно. Более того - нигде не работая вообще. Многие так и делают.

Ага, работая в мэрии, например.

Совсем не обязательно.

Кирилл Кикнадзе,
спортивный обозреватель НТВ:

- Если говорить о среднем показателе, то для нормального существования москвичу необходимо 3-4 тысячи долларов в месяц. А вот если человек приехал из другого региона, ему этих денег не хватит. Нужна квартира - ее надо как минимум арендовать, нужна машина, на которой не стыдно ездить, соответствующая одежда и т.д. Хотя среди моих знакомых не так много тех, кто стремится к миллионам. Люди пытаются проявить себя в творческом плане... А деньги для них только составляющая часть жизни, но не самоцель.

Евгений Бунимович,
депутат Мосгордумы:

- Круг людей, с которыми я общаюсь, - это учителя и педагоги. И я хорошо знаю, сколько денег нужно им - 1,5-2 тысячи долларов в месяц. Не спорю, что это маленькая зарплата для такого мегаполиса, как Москва, но этого вполне хватит для нормальной жизни. Другой вопрос, что на них не купишь квартиру. Это верно. Но надо понимать, что решение жилищных проблем - это не вопрос зарплаты. А вопрос общего капитала, который каким-то образом должен возникнуть у человека. Это вопрос абсурда, происходящего с жильем на рынке Москвы. Представители среднего класса не могут купить себе квартиру. Но и снимать ее, как это делают на Западе, могут не все. Парадокс, но факт.

Иван Дыховичный,
режиссер:

- Что бы ни говорили чиновники, а Москва очень дорогой город. И я сужу не по рейтингам, а по своему опыту. Абсурд в том, что у нас цены как в Лондоне, а зарплаты как в Пекине. Когда заглядываешь в меню и видишь, что маленький бифштекс стоит 1200 рублей, голова идет кругом. При таких условиях, чтобы нормально жить, человеку нужно около пяти тысяч долларов. Да, кажется, что это большая сумма. Но давайте посчитаем: помимо еды и одежды нужно обслуживать машину, платить налоги на землю, квартиру. А если у вас появился ребенок, то оплачивать детский сад, школу, репетиторов, спортивные секции. И все - "пятерки" нет. Причем, что самое удивительное, особой разницы между 5 и 10 тысячами долларов тоже уже нет. И на эти деньги вы все равно не сможете купить себе квартиру. Разве что чаще станете ходить по кафе и ресторанам. Я стараюсь зарабатывать в этих пределах. Но богатым себя не назову. У меня есть семья, а от идеи купить сейчас квартиру пришлось отказаться.

Константин Боровой,
бизнесмен:

- Существуют разные представления о нормах финансового благополучия. Есть норма выживания - это хорошо питающийся бомж. Есть норма для человека, который в силу своей работы проводит деловые встречи в дорогих ресторанах, где только бизнес-ланч обходится в 250-300 долларов. А ведь человеку еще нужно содержать недвижимость, машину, обеспечивать себя едой и бытовыми мелочами - в итоге сумма переходит на десятки тысяч долларов. Отдых тоже стоит денег. Люди от 20 до 40 лет обречены решать жилищные вопросы. С годами увеличивается планка эксплуатационных расходов - ведь имущество нужно содержать. Зато со временем уменьшается планка приобретения - люди все реже покупают дорогие товары. Но если говорить о цифрах, то думаю, что среднему москвичу для жизни хватит 3-5 тысяч долларов в месяц.