Ну моральная оценка однозначна: Пиночет сдох и если христианское ученье не ошибается, он уже испытывает Адские муки.
Теперь о социально экономических оценках и последствиях.
В инете масса публикаций, где хорошо показано, что экономические результаты пиночетовщины ничтожны. Рекомендую книгу С. Егишанца.
Кризис в Чили начался ещё при предшественниках Альенде, христианских демократах. И этот процесс был общим для всех стран Латинской Америки. Особенно характерно он развивался в Аргентине. Производители сырья и первого передела стали не нужны, вернее прибыли этих резко упали. Буржуазия, элита этих стран начала мучительные поиски выхода.
В 60-е годы, прежде всего в Латинской Америке, сложилась целая школа авторов, обосновывающих закономерности развития стран догоняющего развития, или "стран ортокапитализма". Это примерно несколько десятков международно известных исследователей и, по меньшей мере, около 70 классических работ за последние 70 лет
Тогда же были сформулированы и две концепции догоняющего развития:
- Импортозамещение.
- Экспортоориентированнная стратегия.
Суть импортозамещения в том, что внутренний рынок защищается от внешней конкуренции, там постепенно развиваются и крепнут мощные производства. Выгода в том, что в государстве остаётся заработная плата, налоги, прибыль, амортизация, оплата услуг инфраструктурных отраслей. Попросту выгоду, которая экономика получает со-гласно "Рикардианскому парадоксу", уменьшают на величину ВВП, создаваемого на за-крываемых производствах. Если при таком сравнении выгод нет, то проще развивать им-портозамещающее производство под защитой запретительных пошлин.
Эта идеология в виде так называемого "соотношения общественных затрат – выгод" получило отражение в известной типовой методике оценки капитальных вложений ЮНИДО, согласно которой эффективность проекта в развивающихся странах надо учи-тывать с учётом и косвенных выгод – убытков.
Очевидны издержки этого пути: забюрократизированность, коррупция и развитие паразитизма. Лучшей иллюстрацией такого процесса в России является «АвтоВаз».
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=5&listmd=78&listfile=pub&urn=6691487
Однако гораздо большую поддержку получили идеи экспортоориентированной экономики. Наиболее последовательно по этому пути шла Аргентина. И этот путь привёл в никуда. Причины этого очевидны: значительная часть народа и элитарных группировок должны просто сдохнуть при проведении такого курса. Поэтому он сопровождается гражданской войной, диктатурой, коррупцией. Слабый режим становится марионеткой международной финансовой олигархии, та навязывает свою кредитно денежную политику. И это конец.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=35&listmd=78&listfile=pub&urn=2579768
На этой волне к власти пришёл Сальвадор Альенде - типичный социал демократ, точно такой же, как и в Германии или Франции. С той же самой программой, точь в точь. Чили наиболее европейская и цивилизованная страна в Латинской Америке. Её элита поняла, между какой Сциллой и Харибдой надо пройти. И попыталась, опираясь на политику национального единства, порезать и излишки бюрократизма и не свалится в «свободный», т.е дикий рынок. За Альенде стояли не рабочие, а их работодатели.
Когда пишут про «угрозу коммунизма» в Чили, то несут злонамеренную ложь: как враги режима Альенде (ибо коммунисты есть абсолютное Зло в глазах западного обывателя), так и советские пропагандисты. Альенде создали именн для того, чтобы ЧеГевары не было. На пике госрегулирования в Чили государству принадлежало менее трети основных фондов в ключевых отраслях(в это время в Австрии до 70-80%, Германия и Франция до 60%). Регулирование цен затрагивало от силы 10-15% товарооборота, в разы меньше чем в Европе. Максимум его левачество сводилось к заигрыванию с СССР: Альенде, как и многие африканские вожди решил, что тут можно немного поиметь (он, как и африканские вожди, так и перестроечные публицисты, здорово ошибался, но это отдельная тема).
Чтобы преодолеть кризис необходимо подтянуть пояса. Ибо до тех пор, пока страна не вышла из кризиса, - на частные инвестиции надежды нет. В итоге Альенде оказался между обиженными бюрократическими паразитами, экспортёрами – компрадорами, мелким бизнесом, профсоюзами.
Он был типичный европейский социалист. А его и тысячи социалистов УБИЛИ. Про крестьян или работяг забыли, учитывают их плохо, но вот про людей с дипломами и состоянием помнят.
Этой резни Социнтерн Пиночету простить не мог. И дело не только в принципе «Своих не сдавать». Важно другое: для Европы характерны те же кризисные проблемы, по тем же почти причинам. Причём там всё серьёзнее: зарплата, социальные льготы и госрегулирование развиты намного сильнее. И политики Европы отлично поняли, что успех Пиночета это прямая угроза для них. Этот «колокол звенит по тебе».
Угрозу фашистского ответа на кризис они смогли купировать. Ибо Пиночет облажался. Во первых, вначале он продолжил прежний курс, ибо экономика штука инерционная:
«Пиночет как типичный военный продолжал разваливать экономику Чили. Как это происходило и до него (при социалисте Альенде и при христианском демократе Фрее). И не заслуга Пиночета экономический рост Чили, а заслуга "чикагских мальчиков" из моне-таристской школы. И "чилийское экономическое чудо" дважды оборачивалось жесточай-шими кризисами конца 1970-х и начала 1980-х гг. Там мощный средний класс. Но велика и доля крайне бедного населения (около 20%)».
http://dolboeb.livejournal.com/840286.html?thread=24584798#t24584798
Вовторых, Пиночета спасли янки.Это увидели все.
В третьих, успехи чикакгских мальчиков тоже не вдохновляют. Темпы роста за период сравнимы с другими странами Лат Америки, но долгов наделали на душу населения в разы больше. По этой причине в Чили надвигается и кризис социальной системы (НПФ, реально банкроты).
Ответ монетаристов на вызовы времени для стран догоняющего развития оказался явно несостоятельным, на радость левым этатистам.
Ну и надо отметить, что
1. Пиночет вор. Поскольку его не любили слишком многие политики в Европе, то счета Пиночета искали и успешно нашли по всему миру, вплоть до 10 тонн золота в Гонконге.
2. У Чили была единственная в Латинской Америке боеспособная армия, теперь её нет: такая же разложившаяся банда, как в Аргентине, опасная лишь для своего народа.
В России с 1991 года последовательно проводится пиночетовский курс. С теми же последствиями, но с намного меньшими успехами. Всё, что можно содрать с населения без горячей гражданской войны уже содрали. Всё импортозамещение, какое возможно без бунта элит ликвидировали. Денежно кредитная политика сверхмонетаристкая. Провал налицо: экономика лишь доедает советское наследство. Можно и не обсуждать.
Почему начал писать этот текст?
Прочитал «Путин нашел врага для партий» Комсомольская правда 07.12.06.
«А Грызлов под занавес сообщил, что ответственность за экстремизм будет насту-пать с 12 лет, что будут наказываться и взрослые, вовлекающие в это дело детей». Конец цитаты.
Л.П. Тишайший чиновник, желающий выслужиться выступил с ТАКОЙ инициативой. Это к ЧЕМУ они готовятся?
humanitarius
December 11 2006, 13:03:07 UTC 12 years ago
flammar
December 11 2006, 13:35:00 UTC 12 years ago
humanitarius
December 11 2006, 13:56:41 UTC 12 years ago
desde Chile
Anonymous
January 8 2007, 03:27:55 UTC 12 years ago
Re: desde Chile
paidiev
January 8 2007, 15:29:14 UTC 12 years ago
Re: from Chile
flammar
January 8 2007, 17:17:11 UTC 12 years ago
Re: from Chile
paidiev
January 9 2007, 17:04:42 UTC 12 years ago
paidiev
December 11 2006, 17:26:02 UTC 12 years ago
asterrot
December 11 2006, 22:32:48 UTC 12 years ago
flammar
December 12 2006, 10:10:30 UTC 12 years ago
А скорее всего им было просто пофиг - они дали Пиночету карт-бланш. А Пиночет сам по себе просто оказался нелюдем.
kuula
December 12 2006, 13:42:56 UTC 12 years ago
Переворот совершил ведь не Пиночет. Его выдернули чуть не из сортира, и сказали: короче.. мы тут посовещались и решили, что ты возглавишь хунту. Он вообще-то с Альенде был в хороших отношениях... Но отказаться ему было трудно.
За безопасность в хунте отвечал некто Краснов. Сын Петра Николаича Краснова, знакомая личность, да? По сути, решения об отстреле оппозиционеров принимал он. Аугусто Угартыч сидел и не рыпался.
Пригласить "чикагских мальчиков" была его идея. Потому что наступало то, что находится в конце зебры -:))) К тому времени хунта потихоньку разбрелась. и Угартыч остался все это расхлебывать. В экономике (да и в политике) он был примерно как пингвин в ананасах.. и именно этим объясняется и его самоустранение от экономики (все отдал "мальчикам"), и пследующая сдача власти...
Вот так неплохой в целом человек (о нем прекрасно отзывались наши полярники, которые с ним были знакомы по 60-м, когда Угартыч был начальником чилийской антарктической станции рядом с нашей) творит ужасы и гадости.
Еще одна иллюстрация к тезису "хороший парень это не профессия".
paidiev
December 12 2006, 17:29:44 UTC 12 years ago
kuula
December 14 2006, 02:56:41 UTC 12 years ago
paidiev
December 12 2006, 17:25:27 UTC 12 years ago
paidiev
December 12 2006, 17:14:16 UTC 12 years ago
asterrot
December 11 2006, 22:36:35 UTC 12 years ago
humanitarius
December 12 2006, 08:44:45 UTC 12 years ago
В советское время политику Альенде оценивали более сдержанно
paidiev
December 12 2006, 17:23:19 UTC 12 years ago
2. Путаем даты. Всё это начало возникать когда запахло жаренным. Бунты малого бизнеса (грузовики). И оппозиция военных. На Пиночета надеялись как на одного из немногих културных людей среди офицеров из латифундистов.
И начали своих организовывать. На базе охраны предприятий.До этого все тихобыло.
liberatist
December 12 2006, 21:20:30 UTC 12 years ago
Интересно, что одно из значений слова Pinochet - кукла.
ext_926
December 13 2006, 08:43:41 UTC 12 years ago
humanitarius
December 13 2006, 12:39:14 UTC 12 years ago
Когда это вооруженные леваки были опорой порядка и оплотом государственности? Я, естественно, про Movimiento de Izquierda Revolucionaria, связанную Альенде лично
Разве их акции устрашения чем-то лучше акций ультраправых?
ТО ЕСТЬ?????
paidiev
December 13 2006, 18:42:48 UTC 12 years ago
"Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20–21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Возьмите самую распроцветающую страну – например, Швейцарию – и начните там такую диверсионную войну, взрывая в день по 20–50 экономических объектов, в первую очередь, мостов и дорог. Я посмотрю, что останется от хваленого процветания швейцарской экономики!
В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог – и, следовательно, невозможности подвезти корма – только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота.
http://scepsis.ru/library/id_558.html
Как на такое было реагировать???
А то, что леваки были не опасны. выяснилось в ходе боёв: они были практически безоружны. Отпор оказала лишь охрана предприятий. револбверы и винтовки против тяжёлого оружия.
В советское время, адеж до 1995 года легко было пойти в ИНИОН и взять подборку сборник рефератов. Документов масса.
Нет сил - нечего и говорить о борьбе
humanitarius
December 14 2006, 09:04:45 UTC 12 years ago
Вот и подставились сами и подставили Альенде. А ведь опыт общения с леваками уже был - партизанское движение и городской терроризм начались в ЛА в 1-й половине 60-х
Re: Нет сил - нечего и говорить о борьбе
paidiev
December 14 2006, 17:53:37 UTC 12 years ago
Кстати сопротивление Пиночету было яростным, причём не коммунисты с ним боролись.ХД и Социалисты. А почему была такая изоляция Пиночета?
В правительство входила MAPU
humanitarius
December 15 2006, 14:52:07 UTC 12 years ago
"Polarización de la sociedad chilena
La Democracia Cristiana, por el programa de Radomiro Tomic, tuvo un acercamiento inicial con la Unidad Popular, pero se alejó a causa del asesinato del ex ministro de Frei, Edmundo Pérez Zujovic, por el grupo VOP (Vanguardia Organizada del Pueblo) de tendencia ultra izquierdista, en junio de 1971[33].
A esto se sumó su baja en las elecciones, los desinhibidos ataques en su contra de la prensa oficialista y el aumento de la espiral de violencia.
La Democracia Cristiana se acercó entonces al PN (Partido Nacional, de tendencia derechista). Su primera acción conjunta se dio en la lección complementaria de un diputado en Valparaíso, en la que el candidato demócratacristiano ganó con el apoyo del PN.
Luego se coludieron para hacer una acusación constitucional contra el ministro del Interior José Tohá, por su responsabilidad en los hechos de violencia. Acusaciones parecidas había planteado el PN contra los ministros pero la DC se negó, hasta entonces, de seguirlos.
Allende removió a Tohá del Ministerio del Interior, pero lo colocó inmediatamente en la cartera de Defensa, en un acto de clara provocación hacia el Congreso, aunque legalmente inobjetable[34]. Se inició de este modo la alianza DC-PN para oponerse al gobierno de la Unidad Popular, realizando multitudinarias manifestaciones de repudio a la política del Gobierno, que darían paso a verdaderas batallas campales entre los manifestantes y grupos de izquierda.
En el aspecto legal, la DC y la derecha aprobaron una reforma constitucional (Proyecto Hamilton-Fuentealba), que definió las tres áreas clave de la economía y colocó trabas al plan estatizador de la Unidad Popular, dejando sin efecto las estatizaciones y requisiciones efectuadas con anterioridad al filo de la ley. El presidente veta el proyecto, y la insistencia de la cámara por aprobarlo crea un conflicto legal de amplias proporciones que se desarrolla durante todo el gobierno de Allende.
La violencia política se expande. El Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) intensificó sus actividades terroristas, y el PS (Partido Socialista de Chile) eligió como directiva al ala más radical del socialismo, dirigida por el senador Carlos Altamirano. Ambos grupos (el MIR y el PS) desconfiaban de la vía pacífica de Allende y seguían las enseñanzas del Che Guevara sobre la lucha subversiva[35].
Ya se había visto actuar a extremistas en el asesinato de Pérez Zujovic, y ahora comenzaron a armar a grupos de trabajadores y pobladores afines con sus ideas, creándose los llamados «cordones industriales»."
http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende
Re: В правительство входила MAPU
paidiev
December 15 2006, 16:30:50 UTC 12 years ago
Re: В правительство входила MAPU
humanitarius
December 18 2006, 07:35:54 UTC 12 years ago
Например:
La Democracia Cristiana, por el programa de Radomiro Tomic, tuvo un acercamiento inicial con la Unidad Popular, pero se alejó a causa del asesinato del ex ministro de Frei, Edmundo Pérez Zujovic, por el grupo VOP (Vanguardia Organizada del Pueblo) de tendencia ultra izquierdista, en junio de 1971[33].
В 1971 г. боевики из организации Вооруженный Авангард Народа убили Эдмундо Переса Зуевича - бывшего министра из правительства Фрея. Это было одной из причин разрыва с христианскими демократами Томича.
El Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) intensificó sus actividades terroristas, y el PS (Partido Socialista de Chile) eligió como directiva al ala más radical del socialismo, dirigida por el senador Carlos Altamirano. Ambos grupos (el MIR y el PS) desconfiaban de la vía pacífica de Allende y seguían las enseñanzas del Che Guevara sobre la lucha subversiva[35].
Левое революционное движение MIR интесифицировало террористические акты, а Соцпартия получала указания сенатора Альтамирано (это их генсекретарь до 1979, пока его не сменил Альмейда) о переходе к более радикальному социализму. Обе группы (MIR и Соцпартия) склонялись к переходу с мирного пути Альенде на путь Че Гевары.
El mismo Gobierno se vio envuelto en un caso de importación ilegal de armas desde Cuba, al llegar un avión de esa nacionalidad que no fue registrado y que se trasladó de inmediato a la casa presidencial de Tomás Moro, con armas enviadas para el GAP (Grupo de Amigos del Presidente)[37].
А вот тут говорится о том, что с Кубы нелегально ввозилось оружие, которое не регистрировалось официально, а поступало на вооружение "Группы Друзей Президента" - неофициальной военизированной организации
Los grupos Ramona Parra (comunista) y Elmo Catalán (socialista), se enfrentaron a la Rolando Matus (del Partido Nacional). Estos grupos reclutaron sus militantes, preferentemente, entre jóvenes extremistas.
А здесь - о том, что коммунисты и социалисты, как и националисты, также сформировали из молодых экстремистов боевые организации для уличной борьбы.
И это все - независимо от отрядов охраны предприятий. Уровень насилия стал расти с момента прихода Альенде к власти, Соцпартия прямо поддерживала уличный террор леваков, а Альенде вместо укрепления и взятия под контроль государственных институтов создавал параллельные боевые отряды.
Вот и рвануло. Даже латиноамериканским военным нужно время для разгона и озверения, просто так ничего не бывает.
Re: В правительство входила MAPU
paidiev
December 21 2006, 17:53:45 UTC 12 years ago
Re: В правительство входила MAPU
humanitarius
December 22 2006, 09:07:45 UTC 12 years ago
Зуйовича тоже правые убили? Министр-социалист Тоха фактически саботировал следствие. MIR была экстремистской организацией до 1970 года, и для невооруженного противника их револьверов тоже было вполне достаточно. А GAP имела на вооружении автоматы и гранатометы.
Поправочка
humanitarius
December 19 2006, 07:18:23 UTC 12 years ago
desde Chile
Anonymous
January 8 2007, 03:56:11 UTC 12 years ago
flammar
December 11 2006, 13:23:25 UTC 12 years ago
«А Грызлов под занавес сообщил, что ответственность за экстремизм будет насту-пать с 12 лет, что будут наказываться и взрослые, вовлекающие в это дело детей». Конец цитаты.
Чем страшнее пиздят, тем громче лопнут.
paidiev
December 11 2006, 17:29:20 UTC 12 years ago
ivanov_ivan
December 11 2006, 18:19:42 UTC 12 years ago
paidiev
December 12 2006, 17:00:52 UTC 12 years ago
flammar
December 13 2006, 15:02:17 UTC 12 years ago
paidiev
December 13 2006, 18:31:40 UTC 12 years ago
Интересно, что одно из значений слова Pinochet - кукла.
http://paidiev.livejournal.com/36926.html?thread=1482814#t1482814
http://paidiev.livejournal.com/36926.html?thread=1489470#t1489470
eldhenn
December 11 2006, 14:03:23 UTC 12 years ago
К чему-то типа марксистских кружков. Только облажаются как всегда - не нужны будут в текущей ситуации марксистские кружки. Гражданская война сама начнётся, как это ни грустно.
Как бы это сказать... Леонид, представьте себе, что они всегда готовятся к прошлому. То к тому, чего быть не может, а может быть гораздо хуже. Так что вопрос вы поставили неверный - ЧТО БУДЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ, если они готовятся К ЭТОМУ?
"Нам выпала великая честь - жить в перемену времён,
Мы въехали в тоннель - а в конце стоит крест.
А в топке паровоза ждёт дед Семён,
Он выползет, и всех нас съест" - написано давно, но с каждым днём всё более актуально...
PS И ещё вопрос. Почему войны ещё нет? (отсюда можно будет понять, когда она наконец начнётся).
paidiev
December 11 2006, 17:31:07 UTC 12 years ago
1. Остались советские основные фонды. А газ ещё нужен Европе.
2. США не готовы к краху России: он усилит лишь Китай.
Всё.
eldhenn
December 11 2006, 17:43:07 UTC 12 years ago
paidiev
December 11 2006, 18:00:14 UTC 12 years ago
kuula
December 12 2006, 13:54:11 UTC 12 years ago
kuula
December 12 2006, 13:50:03 UTC 12 years ago
Основные фонды уже на грани развала. Кстати, поэтому тезис о "захвате ресурсов" я бы не воспринимал всерьез... Никто с Запада не станет сам развивать тут добычу. Для этого нужен СССР.. или хотя бы планово-мобилизационная экономика (пусть и смешанного по собственности типа).
США панически боятся распада РФии. Они очень болезненно пережили распад СССР... их бы устроил СССР единый, но открытый для хождения доллара (говорят, за счет открытости СССР дополнительно удалось эмитировать порядка 20 трлн долларов). А не стало СССР - попер как на дрожжах Китай, которому нет на континенте соперников. Это чревать уходом США из Азии... и потери могут многократно превысить приобретения за счет открытия СССР.
ivanov_ivan
December 12 2006, 16:39:06 UTC 12 years ago
А Сахалин? А Штокмановское месторождение куда они хотели бы на халяву. (Проект Сахалин и был при Ельцине отдан на халяву, а Штокмановское сейчас так не отдали, а они хотели).
Вопрос именно в условиях разработки ископаемых. Им от нас кроме недр ничего не надо, всё оборудование завезут, всё выкачают и всё засрут, чтоб сэкономить на защите экологии.
paidiev
December 12 2006, 17:33:59 UTC 12 years ago
Anonymous
December 12 2006, 18:41:55 UTC 12 years ago
А за такой "подарок" на Путина и стали наезжать, взять хотя бы последний наезд на встрече стран НАТО в Латвии.
paidiev
December 13 2006, 17:58:47 UTC 12 years ago
kuula
December 14 2006, 02:52:23 UTC 12 years ago
Так, факт наличия лицензии на Ковыктинское газоконденсатное месторождение приносило Вексельбергу порядка 0,5 млрд долларов в год - хотя не добывалось ни ведра... При этом никаких тебе затрат: на добычу, на транспортировку, на переработку. Правда, пиарные мероприятия все же затрат требуют, и иной раз совершенно неожиданых: да, Ренове пришлось отсыпать 28 км грунтовой дороги от Жигалова до одной из скважин и выполнить достаточно "черновую" геодезическую съемку гипотетической "трассы газопровода" - это, по оценкам, повысило курсовки "Русиа Петролеум" процентов на 25...
Так что про северные месторождения - забудьте. Нигде в мире северные месторождения не разрабатывались иначе как в рамках государственного проекта (в котором, конечно, может впоследствии - как оператор - участвовать и частная корпорация).
martyshin
December 11 2006, 18:55:07 UTC 12 years ago
пока есть малейший шанс срубить копеечку какую нибудь - будут за этой копейкой бегать.
как шансов станет очень мало - поднимут головы - и зададут вопрос: ДОКОЛЕ? и начнут пиздить всех подряд. потому что самому себе признаться всегда страшно - я сам просрал ситуацию в стране и я виноват в том что произошло, я сам отдал этим кремлядям все богатства нашей Родины. вот и будут искать виноватых.
так что пока еще время не пришло.
ждем-с
asterrot
December 11 2006, 23:28:37 UTC 12 years ago
А кто в Латинской Америке не вор? Да и не только в ЛА. На Пиночета велась охота, вот и раскопали. Если лидер любой страны неноминальный, наверное, он с голой жопой ходить не будет.
Сегодня современную армию могут позволить себе очень немногие крупные постиндустридустриальные страны. А фактически, полноценные ВС есть только у США. Даже Израиль уже не в состоянии содержать боеспособную армию. В сегодняшнем мире могут быть либо высокотехнологичные и супердорогие ВС, как у США, либо дешёвый расходный материал, партизаны.
Какой курс? Пиночет привлёк инвестиции, какие инвестиции и когда кто-нибудь пытался привлечь в Эрефию?
Это хорошо при наличие внешних хозяев, инвестирующих в страну, и рассматривающих её в качестве своего актива. Как англосаксы инвестировали в сталинский СССР после большевистской резни.
Слишком высоки входные барьеры в развитой индустриальной экономике, для того, чтобы развивающаяся страна могла развиваться автаркийно. А для того, чтобы ограничивать импорт, но при этом свободно развивать экспорт (кто ж за так пустит на внешние рынки?), необходима гарантированная поддержка Менял.
А Пиночета поддержали никсоновцы, когда им уже нечего было терять.
После двух поражений человечества Менялам и оккупации Европы их англосаксонскими прихвостнями.
А что, чилийская бюрократия была способна на большее? Где спецов взять, где взять аппарат?
Лет 12 назад почти буквально то же самое читал в ж-ле "Знание - Сила" про Ленина и его банду. Автор - какой-то французский историк. Дескать, большевики были обычными социал-демократами, не левей левых лейбористов начала 70х. Дали бы волю европейским социал-демократам, они бы ни одного полноценного белого мужчины в Европе не оставили.
А ведь если б Корнилову удалось стать русским Пиночетом, то и денежки на Западе для России сразу бы нашлись. Избежали бы дефолта и порождённой им "гражданской" войны, в которой руками гастарбайтеров, одесской шпаны и вооружённых военнопленных вырезали 70 млн русских (1917-1937).
flammar
December 12 2006, 09:59:54 UTC 12 years ago
1) Не надо сравнивать царский, кайзеровский или советский Генштаб с чилийским... Небо и земля.
2) Не нужен и никогда не был нужен нам этот ублюдок Пиночет. Лучше Франко - у того хоть, в отличии от Пиночета, идеология была положительная - католический консерватизм, а не отрицателиная - антикоммунизм. Или тогда уж классик чистого фашизма Муссолини - тоже по крайней мере антисемитизмом не страдал.
asterrot
December 12 2006, 10:30:35 UTC 12 years ago
Это были трудные для Менял годы. Именно тогда, в 1971-73-76 произошла дедолларизация мировой экономики, в 1973м же Менялы развязали "нефтяной кризис", направленный против Европы, против индустриальной экономики.
flammar
December 12 2006, 12:47:51 UTC 12 years ago
asterrot
December 12 2006, 13:45:06 UTC 12 years ago
В чём успешность деевропеизации? Темпы роста в Чили были выше соседних ЛА-стран, а большой долг... так он и у США большой, коли уж Менялы дают стране экономически подняться, они рисуют ей немыслимые долги. Опускается вся ЛА, но Чили меньше, чем все остальные; диктатуры были по всей ЛА, но в Чили самая цивилизованная, пролиберальная. Вот агентура Уолл-Стрит и беснуется. Фидель у них хороший (наверное, никого не убивал и в наркотранзите не замешан), а Пиночет ужасный.
Уолл-Стрит в 1973м году временно утратил полноту контроля над ЦРУ. Промышленники и генералы, все консолидировавшиеся правые в США подняли головы. Правые демократы, как известно, консолидировались вокруг Никсона и ушли к республиканцам. Это был серьёзный вызов Уолл-Стрит - Сити в США, самый серьёзный после убийства Кеннеди.
Поэтому проведение именно в этом году "пилотных проектов" маловероятно. Все события 1967-1971-76 продиктованы не далекоидущими стратегиями, а обострившейся во всём мире борьбой спекулятивного и продуктивного капитала, борьбой национальных элит с Менялами. Со стороны Менял это была война за абсолютное господство, со стороны националистов - за сохранение доли во власти. Эта борьба закончилась вничью, поскольку Менялы взяли курс на развитие ЮВА и АТР, с перспективой переноса туда своей резиденции. Тогда получила международное признание КНР (1971), туда потекли амерские капиталы, а ткж был сдан Южный Вьетнам (1973-75).
Кроме того, есть общее правило: все левые работают на Уолл-Стрит - Сити, все правые отражают интересы крышуемых плутократией местных элит, прежде всего, промышленников. Так, в Англии - тори "национальная" партия, а лейбористы (а до них виги) - космополитическая и профинансовая, в США республиканцы являются американскими патриотами, опираются на белое большинство и выражают интересы промышленников, а демократы тесно связаны с Англией и Европой в целом, делают ставку на цветных и меньшинства и выражают интересы Менял. Правый переворот под эгидой республиканцев по определению - дело рук оппонентов Менял.
paidiev
December 12 2006, 17:30:52 UTC 12 years ago
http://scepsis.ru/library/id_557.html
asterrot
December 13 2006, 12:49:44 UTC 12 years ago
Что можно сказать об авторе, считающем, что "непроизводительные сектора экономики" (т. е. постиндустриальные сектора) не следует учитывать в ВВП? Т. е. если доходы медных рудников пошли самим предприятиям, то это ВВП, а если их забрали себе организаторы - маркетинговые и финансовые структуры, - то добытая медь дематериализовалась?
Автор - просто левак. Возникает подозрение, что он сделал карьеру на критике экономических успехов правых - Пиночета, де Голля, Гитлера и им подобных.
Проблемы у Чили были и будут. И у всей Латинской Америки. Да и у всего мира проблемы сейчас. Особенно, у индустриальных стран. Винить в этом Пиночета?
paidiev
December 13 2006, 18:10:54 UTC 12 years ago
crazy_flyer
December 16 2006, 22:21:56 UTC 12 years ago
paidiev
December 16 2006, 22:59:17 UTC 12 years ago
paidiev
December 12 2006, 17:26:18 UTC 12 years ago
paidiev
December 12 2006, 17:18:58 UTC 12 years ago
Пара нО
1. Корнилов не состоялся. Это верное доказательство того, что и привласти хрен бы что сделал. Ничтожества они были. И повторила бы Россию судьбу Китая 20-х годов. К этому шло.
2. Пиночету дали денег как козлу провокатору. И то немного. А потом по этому пути ломанулись ВСЕ и в Латинской Америке, и в Африке. С печальным итогом. Тут книжка была "Записки эк диверсанта". Или Стиглиц.Там неплохо описано. чем для них всё кончилось.
Так и с нами.На хера давать денег?????Система то нацелена на эксплуатацию: а нищий может обижаться сколько угодно, пусть ненавидит, бессильный.
asterrot
December 13 2006, 12:10:54 UTC 12 years ago
Да, не уверен, что "Китай 20х" было бы хуже. Всё же не мингрельско-одесская шпана в НКВД. Пардон, не шпана, а "элита" :))) Полный бордак лучше мнимого порядка, направленного против основного населения страны.
Пиночет был концом красной заразе. Продуктивный капитал продемонстрировал Менялам, что несмотря на всю антифашистскую истерию, он не остановится ни перед общемировой консолидацией правых, ни перед использованием национал-социалистической идеологии (в своей основе представляющей идеологию Пангерманского союза конца 19го века).
Конечно, Пиночет играл по правилам Уолл-Стрит. Покажите мне того, кто в 20м веке играл по другим правилам. Гитлер, в какой-то мере. В незначительной, замечу.
Сокрушить власть Уолл-Стрит в первые послевоенные десятилетия было бы нереально: американские элиты были, в целом, довольны положением вещей, Америка была самой экономически мощной страной мира, доллар был эквивалентен золоту. Противостоять Менялам и Америке сразу не мог никто. А вот использовать разногласия между ними получилось.
Сегодня Пиночет - единственная легализованная национал-социалистическая фигура. Или очень близкая к Н-С (идеологически). Естественный символ для консолидации правых. Единственная альтернатива этому - фигура Сталина. Но тогда надо окончательно забить на русских и делать ставку на чеченов и евреев. Кадыров, ГУЛАГ, аресты каждую ночь. Лично я в кадыровской России жить не намерен. Лучше быть евреем при национал-социализме, чем русским при коммунизме.
Авторитарная Власть, не опирающаяся на этническое большинство, может быть только тоталитарной и кровавой. Авторитаризм может быть либо правым и тогда относительно патриархальным и мягким, либо левым (интернациональным), и тогда непременно жестоким, опирающимся на иностранных боевиков и военных советников, национальные и религиозные меньшинства у себя в стране. По-другому не бывает.
paidiev
December 13 2006, 18:08:06 UTC 12 years ago
asterrot
December 13 2006, 21:40:59 UTC 12 years ago
Кастро работает с наркомафией, а стало быть, с Короной и с Уолл-Стрит. С кем конкретно на Уолл-Стрит, я не могу сказать.
В молодости, по сообщениям амерской прессы, Фидель был членом фашистской партии. "Коммунист" он не больше Альенде. Или Сталина :)
paidiev
December 14 2006, 17:45:41 UTC 12 years ago
asterrot
December 14 2006, 17:55:31 UTC 12 years ago
paidiev
December 15 2006, 16:22:19 UTC 12 years ago
asterrot
December 16 2006, 13:45:03 UTC 12 years ago
Кого убили, тот и выродок. Не убили бы Амина - был бы пионером-героем. Убили бы Альенде левые - нашли бы грязное бельё для диффамации. Вписался бы в "коминтерновский" проект Менял - стал бы вторым Фиделем, не вписался, стал бы выродком, мёртвым выродком, разумеется. Все левые режимы начинались культурненько, типа мы такие гуманисты, такие прагматики, так просто, погулять вышли. Самый бескровный большевистский переворот Октября 17го. Декрет о Мире...
Коммунистов не бывает в принципе. Бывают карьеристы, дураки и нацмены. Когда они выступают единым фронтом, получается "левая идея". Глобальный кризис-менеджмент с утопическими лозунгами, под управлением Менял.
На мой вкус, не левых политиков с конца 18го века просто нет. Но если выбирать - Маккарти, Никсон, Пиночет, де Голль, Рейган, оба Буша, Франко, Тэтчер - наиболее правые из возможного. Рузвельт, Миттеран, Альенде, Арафат, Моро, Кармаль, Ельцин, Шрёдер - леваки. В рамках левацкой Триэсерии, самым правым был Сталин, самым левым - Троцкий...
Когда Миттеран пришёл к власти, тоже страну до кризиса довёл. Но вовремя расстался с коммунистами. Но во Франции сильный центр, а радикалы слабы. Во Франции сильная национальная элита. Латинская Америка - другое дело. Там левокатолики, иезуиты пустили корни, там англоамериканский капитал. Колумбийские партизаны, Кастро, Норьега, Че Гевара. Не зря Троцкий в Мексике поселился.
Мексика - это американский "Кавказ". Южная Америка - американский "Туркестан". С опорой на латиноамериканские орды Менялы будут уничтожать Белую Америку, если их не остановить. В этих условиях всякий, не заявивший однозначно: коммунизм есть враг, война на уничтожение - враг Белой Америки. Кровожадный враг, в какие бы одежды не рядился.
paidiev
December 16 2006, 17:26:54 UTC 12 years ago
Альенде это чистая Франция с экономической точки зрения.Поэтому там левой диктатуры не грозило. Как и на Кубе, если бы США не упёрлись.
Точнее не США. На Кубе взвились мафиози (Меир лански, с коим связан был клан Кеннеди)
Против Чили - горондобывающие кампании, конкретно Анакондамайнинг. Этого хватило для опредления позиции США.
В итоге на Кубе США сделали по полной, получили врага и занозу. Да и в Чили подставили. Этатисты Австрии и Швеции навсегда возненавидели США, как угрозу и смертельную опасность.
Напишу ка я про это статью.
asterrot
December 16 2006, 17:38:10 UTC 12 years ago
Вру. Кое-кто наверняка планировал. И 1917й год, и Кубу. И Чили.
А США... Что США? - это треть мировой экономики. Треть мировых причинно-следственных связей. Треть мирового порядка, мировой негэнтропии. И треть белых людей планеты, если очень приблизительно. Развалятся США - волна хаоса по всей планете пройдёт. Антиамериканизм - это зло.
paidiev
December 16 2006, 20:52:52 UTC 12 years ago
С Трудовой Америкой нам делить нечего.
А вот пиночетов, что нам назначит Уолл стрит любить не за что. И союзн Лукойла с амерскими нефтяниками и банкирами. Их общий взгляд на будущее России, - это смертельная угроза.
asterrot
December 16 2006, 23:34:54 UTC 12 years ago
Троцкий сегодня - Чубайс, Сталин - Кадыров. Вот персоналии леваков, знаковые, так сказать, фигуры. Хорошо будет выжившим лет через полста говорить, что Кадыров был лучше Чубайса, и вообще - русский патриот. Сперва ещё выжить надо.
А иммунитета против краснятины в России нет. А это значит, что НОРМАЛЬНЫЕ американцы будут обеими руками за добивание России. Просто из инстинкта самосохранения: Россия оплот человеконенавистнического коммунизма. Это приговор. На почве альендовщины и прочего "социализма с человеческим лицом" дружить можно только с Менялами. А они дружить не хотят.
Как в еврейской среде человек, не открестившийся категорично от нацизма, не может сделать политической карьеры, так и среди нормальных белых парней человек, не открестившийся от коммунизма категорически, ставит себя вне закона. Как еврей не станет разговаривать с тем, кто говорит, что он за нацизм, но за "нацизм с человеческим лицом", за нацизм без газовых камер, так и ПП из США или Зап. Европы не станет обсуждать прелести альендовского режима.
Альенде от коммунизма не открестился, ввёл коммунистов в правительство. Открыв, тем самым, дорогу для красного беспредела. В условиях сильнейшего экономического кризиса, большевистский сценарий был реальным. Военные остановили бордак. Да, им пришлось искать компромисса с Менялами. Великие потрясения были им не нужны. Да и масштаб страны - всего 15 млн человек.
А потом Менялы сбросили белый режим в ЮАР и правый режим в Чили. Менял устраивает только один тип диктатур - левые диктатуры, вроде Чавеса или Кастро. Левая диктатура - гарантия против появления национальной элиты.
Что есть "красный", "чёрный" и "белый".
paidiev
December 21 2006, 17:41:12 UTC 12 years ago
Я против "чёрных". Красные тактические соююзники. Сам - белыйю.
А Уолл стрит ставит на люмпенов и гражданскую войну, а вовсе не на красных. Там где их нет - на силы феодальной или племенной реакции. Что саудиды или Хекматиар красные?
Впрочем, спорим о словах.
Re: Что есть "красный", "чёрный" и "белый".
asterrot
December 22 2006, 10:51:04 UTC 12 years ago
http://asterrot.livejournal.com/59018.html?replyto=984970
И здесь:
http://asterrot.livejournal.com/59018.html?replyto=985226
nebuchadnesser2
December 12 2006, 02:06:44 UTC 12 years ago
paidiev
December 12 2006, 17:19:29 UTC 12 years ago
d_orlov
December 19 2006, 19:12:52 UTC 12 years ago
paidiev
December 21 2006, 17:54:45 UTC 12 years ago
d_orlov
December 21 2006, 19:33:05 UTC 12 years ago
Собственно, так я и опредяляю своих союзников и врагов
bbb
December 29 2006, 08:51:49 UTC 12 years ago
paidiev
December 30 2006, 06:14:39 UTC 12 years ago
bbb
December 30 2006, 07:02:38 UTC 12 years ago
paidiev
December 30 2006, 15:20:25 UTC 12 years ago
paidiev
December 30 2006, 15:28:07 UTC 12 years ago