paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Когда же ответят самураям жёстко?

Токио ответил на курильскую поездку Медведева: японский посол отозван из Москвы

по-прежнему любая территориальная уступка расценивается многими в России как "торговля Родиной".

Л.П. Народ понимает правильно: в таких вопросах уступок быть не может, иначе «коготок увяз - всей птичке пропасть».

А ответ должен быть один, надо напрямую обратиться к японскому народу:

« У Японии нет не только юридических, но прежде всего моральных оснований требовать острова: это слишком малая плата за всё то страшное Зло, что она причинила русскому народу». И никак иначе.

Причину этих нападок хорошо описал косарекс:

"Для Японии развал России объективно является «последним хапком». Взяв Курилы, Сахалин, а, возможно, Камчатку в придачу, Япония получает максимум, позволяющий уйти потом под крылышко Китая. С этого момента США уже не нужны Японии. Как только Япония объединяется с Китаем, высвобождаются много миллиардные расходы, которые страна несет ради сохранения влияния на США. При нынешнем экспортном сальдо она сможет повысить в два раза свой жизненный уровень, пустив почти половину экспортного продукта на внутреннее потребление. Это будет действительное торжество Японии в мировом масштабе – японцы станут самыми процветающими гражданами в мире. Интересная перспектива, однако, для этого необходимо одно условие – Китай должен оторвать от России Дальний Восток и Восточную Сибирь. Иначе, Америка через своего сателлита – Россию – будет нависать над всем Китаем. Тогда Китай превратится в союзника, чем-то напоминающего США, - на него надо будет слишком тратиться для поддержания равновесия".

Уже писал, что политика ублажение Японии для России не имеет смысла. Скандалом вокруг островов японцы раздувают противоречия США-Россия, (до этого США- СССР), скрывают восстановление своей военной мощи.  А косарекс обращает внимание и на более серьёзную угрозу: Япония натравливает и Китай, и США на Россию. И ублажить её не получится: у России просто денег таких нет, мы им мёртвыми нужны.


Я думаю, что США будут еще много работать, чтобы у Япония с Китаем сохранялась напряженность.
Но, в конце концов японцы поймут, кто их враги подлинные.
И тогда мама не горюй.
От союза Японии с Китаем всех евреев затрясет.
А можно поподробнее про "страшное Зло, что она причинила русскому народу"?
1. русско японская война. начатая с вероломного нападения на Порт Артур без объявления войны.
2. Финасирование т.н 2революции 1905"
3. оккупация дальнего Востока в Гражданскую, его грабёжь и массовые расправы над мирным населением. Уход с Сахалина лишь в 1924 и то под давлением США.
4. Межвоенные провокации.
5.Отвлечение сил и средств в ВОВ. Во время битвы за Москву удалось собрать 837 танков. В это время против яопнии деражали более 4 тыс танков и почти 5 тыс самолётов. Только так обеспечили мир. При этом потопление наших судов, сббитые самолёты, что летели из США в ССССР и т.п.
Всё это Большая кровь. и она имеет свою цену.
энцефалит еще
И чудный обычай "кимотори". Янки кого уличили в этом - вешали сразу.
Российское государство причинило русскому народу много больше зла чем японское (на много порядков больше). Из этого следует что в споре за острова любой русский если он не мозгопромытый скотораб должен безоговорочно поддержать японию.
Вы сейчас подписались в его единомышленники. Точнее в единомышленники ленина.

Николай 2-й и большинство ура-патриотов образца 1904 тоже плохо закончили.

Если я прихожу к такому же выводу что и ленин, это не значит что этот вывод был получен одинаковой логикой (и что я его единомышленник).
Сталин извлёк урок из его ошибок. И был организатором Победы над германией и Японией. надеюсь, Вы подвергаете сомнению, что эта Победа была благом не только для нашей страны, но и для Человечества?
Пайдиев, Вы, извините, как глухарь на току. Издаёте звуки, забывая, что и другие слышат. Разумеется победа была благом для всех... но я всё-таки верну Вас на грешную землю - Сталин был конечно серьёзным организатором победы, но он был не один, и это Вам хорошо известно.

На дальнем востоке Сталин действительно организовал победу. Hо не над Японией, а над квантунской армией. А саму Японию победил некто другой. Впрочем на борту авианосца "Миссури" 2 сентября 1945 года был советский представитель. Но его фамилию надо в гугле или яндексе искать...
СССР разве не был одним из победителей в ВМВ???И Вы не считаете эту Победу лучшим исходом? Хорошо, сузим тему: повторение 1917 для России в 1941, когнда государство бы рухнуло и стало колонией Германии - это хорошо?
Конечно был одним из организатором победы. Но не единственным как это можно понять из Вашего сообщения.

А если говрить об орагнихзаторах бойни ВМВ, то не тотолько не главным, а даже и непричастным.Его заслуга в том, что просле этого кошмара мир не стал хуже.Несмотря на то, что хозяева Рузвельта и Черчилля мечтали о несколько ином мире.
- Современная РФ имеет очень мало общего с СССР времён Сталина, а современная Япония - с Германией времён 2-й мировой, а победы современной РФ (например над чечнёй во 2-й чеченской войне) тоже едва ли сравнимы с победой СССР во 2-й мировой.

Вы сейчас, приравняв одно к другому, только что доказали что в конфликте РФ с кем угодно (не обязательно военном конфликте, и, в том числе, конфликте РФ с русским населением) русские должны поддерживать РФ "потому что СССР при Сталине победил" а кто против - фашист.

- Поражение России в Крымской войне заставило-таки отказаться от крепостного права (= избавило русский народ от рабства, это пример того как ситуация, вследствие поражения может улучшиться).
Не надо смешивать внешних и внутренних врагов. Да, надо бороться с внутренними (кого бы Вы ими не считали), но вставать на сторону внешних, если они против внутренних - это всегда предательство. Особенно если учесть, что японцы - кадры те еще (примеры приведены выше).
Оппонент полагает, что если ваш собственный корабль захватили пираты, то нужно его топить, вместе с пассажирами.
Довольно рискованное умозаключение, что ЛЮБОЕ поражение страны привет к процветанию и прогрессу. Поражение в Крымской было "поражением амбиций", а не разгромом страны. Ну, доказали европейцы, что Россия не может победить одновременно Англию, Францию, Турцию, Сардинию, при угрожающем положении Австрии. По сути, итогом войны стал всего лишь отказ России от дальнейшего завоевания Турции и материальные гарантии для последней, в виде уничтожения флота, отказа от доминирования в Дунайских княжествах и т.п.
Ну а каким может быть поражение РФ в возможном конфликте с Японией ?
У РФ много сильнее сухопутная армия. Поэтому РФ сможет удержать те регионы до которых могут доехать танки. Но Япония может создать локальное превосходство на море и в воздухе, и тогда российские танки не смогут добраться до островов (в том числе Сахалина) и Камчатки (куда очень тяжело добираться по суше). Поэтому, поражение в войне с Японией будет "поражением амбиций" хамской, жадной и вороватой российской элиты. (т.е. примерно как и поражение в войне 1904-1905 годов).

Для сравнения, поражение РФ в гипотетической войне с Китаем может закончиться китайско-финской границей (т.е. разгромом страны).
У Японии 32 эсминца и 280 самолетов (насколько можно верить Википедии) - так что вполне могут.
Но Япония активно натравливает США и Китай на Россию. Чтобы поживиться при этом. Без такого активного поджигателя вероятность союзща Китая и США по разделу Россию много меньше.
за своё государство. Власов оказался не прав. И не потому что повесили, а потому что оказался на стороне сил Зла. также как и те, кто поддержали США в Ираке. И так было всегда.
Не разделяю сталинофильства Хозяина данного ЖЖ, но логика удержания островов рациональна и без этого. А если вы еще ненавидите нынешнюю власть РФ, то она оправдана в квадрате. Сегодня бонусы за отдачу островов получат вот как раз нынешние компрадоры и коррупционеры. Вы же понимаете, что отдача островов Кремлем сегодня будет самой натуральной коррупционной сделкой. Поэтому важно оттянуть этот момент, когда у русских наконец будет полноценное национальное государство. Оно, если уж сочтет нужным отдать острова, то бонусы от этого по крайней мере попадут русским, а не посторонним. Если государства у русских не будет и РФ развалится на части, то опять же, пусть лучше этими бонусами распорядится какая-нибудь русская ДВР, чем нынешние кремлевские.
А это как забыли?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_731
Только ли это? А про обычай кимотри? такое забывать не стоит.
>всё то страшное Зло, что она причинила русскому народу

Неужто давно забытая Цусима - это то самое страшное зло? А других "зол" и не просматривается вроде.
http://paidiev.livejournal.com/373396.html?thread=12783252#t12783252
А японцы цусиму помнят. гордятся.
Леонид, а вы верите в возможность блока Китай-Япония в обозримом будущем? По-моему, в Китае чрезвычайно сильны антияпонские настроения и пропаганда. "Нанкинская резня" и всё такое.
http://paidiev.livejournal.com/373396.html?thread=12783252#t12783252
США причинили японцам куда больше горя. чем китайцы. Тем более войну в 1941 спровоцировали США. китайцы таких заслуг не имеют.
Сосед хуже оккупанта (с)Жизнь.
Именно.

"Союз" между Китаем и Японией возможен лишь в одном случае - оккупации одних другими.
Всё возможно. Уж сколько зла США причинили японцам. Однако ....
Да, США причинили много зла японцам, но Япония находится под крылом США, но США, как известно, своего зла не помнит, а Японии на США никак не отыграться. В случае же Япония-Китай Япония будет под крылом Китая, и уж Китай отыграется на них по полной.
>Как только Япония объединяется с Китаем, высвобождаются многомиллиардные расходы

Как только Армения объединяется с Азербайджаном... Как только Индия объединяется с Пакистаном... Как только Израиль объединяется с Ираном... Сплошное высвобождение расходов :)

http://paidiev.livejournal.com/373396.html?thread=12783252#t12783252
США причинили японцам горя на порядки больше. Они же спровоцировали войну в 1941.
Ничего, дружат. Японцы финансируют США из всех сил. Дружба с Китаем им будет стоить дешевле намного.
"Осталось уговорить принцессу".
Китай финансировать отнюдь недёшево.GE уже накушались.
Косарес написал мягко говоря ерунду. Китай только и ждёт того, что бы США ушли из региона. Чтобы разобраться с японцами за старое. Как и корейцы. Не получится у Японии лечь под Китай. Японцев по всей Азии считают за живодёров. К примеру семья моей массажистки. У обоих дедушки и бабушки были замучаны японцами. У неё в Нанкине. Один раз тему затронул так она мне ужастики целый час рассказывала про японцев. Японские товары они принципиально не покупают.
Да, японцам под Китаем будет пипец.
Многих варваров кКитай нагнул. И этих нагнет.
В Нанкине японцы убивали не обычных китайцев а конкретно народ хакка http://en.wikipedia.org/wiki/Hakka_people (которых в Нанкине было очень много). Самих китайцев (ханьцев) маньчжуры за века своего правления опустили до уровня русских, т.е. до полной неспособности к какому-либо организованному сопротивлению. Против манчжур восставали в основном этнические меньшинства.
Хакка - это китайский аналог евреев (тоже гости, тоже подвергались преследованиям, очень сплочённые и хитрые, поучаствовали во многих восстаниях и в китайской революции 1912-го года; почти все революционеры во главе с Сунь Ятсеном принадлежали к этому народу, из других хакка могу упомянуть Мао Цзедуна и Дэн Сяопина).
Нанкин ранее был столицей восстания тайпинов, и во время японской оккупации там развернулась настолько свирепая партизанская борьба с японцами, что им пришлось прибегнуть к карательным мерам, не разбирая кто прав а кто виноват.
Написал про это выше. "Союз" Японии и Китая возможен лишь в случае оккупации одних другими.
Поражает японская наглость. Реальное положение Японии отнюдь не устойчиво. Японское экономическое чудо кончилось. У них самих китайцы могут острова затребовать и требуют. Они создаю прецендент себе на голову.
Аргентинцы к 1982 году оказались в похожей (экономически и политически) ситуации. Говорят, что как раз внутренние проблемы спровоцировали их на попытку отъёма фолклендских островов.
У аргентинцев дури выше крыши. Национализировали бы железные дороги, где участие английского капитала особенно велико, их бы претензии на Фолкленды безо всякого бряцания оружием стали бы весомыми. Реально, это страна марионеток у власти - явление нам всем знакомое.
Обычное официальное заклинание, вроде "верности идеям Октября". Хинт: и где была та верность в ходе роспуска КПСС?
Наглость часто идёт от безысходности. Ведь США деньги Яопнии заныкают.
не буду пока изучать японский язык
Отзыв посла = объявление войны.
Если есть минутка - чуть подробнее.
Именно. А ведь у нас нет мирного договора: Премирие.
kosarex, как китаист, видимо, просто не понимает отношений Китай-Япония. Равно как и отношений Япония-США.

Япония для Китая - всего-навсего препятствие между Китаем и Тихим океаном. Всякие экспортные сальдо Японии означают для Китая лишь одно - недополученные Китаем деньги.

Какое такое китайское крылышко? Северная Корея - отличный пример того, как под китайским крылышком живется. И японцы это отлично понимают, равно как и то, что китайцы припомнят им все, как только окажутся на это способны.

Что до островов - то это еще большой вопрос, кто больше раздувает проблему. В свое время именно США сделали прямой намек Японии на то, что решение проблемы путем передачи двух островов неприемлемо. США нужен полный, а не частичный контроль над выходом в океан. А насчет "влияния" - следует осознавать, что политика Японии в этих вопросах определяется не в Токио, а в Госдепе. Япония влияет на США настолько, насколько США согласны помогать японскому пушечному мясу (в контексте борьбы Китая за контроль над ЮВА). Влияние США, может, и слабеет, но все еще достаточно сильно. И еще - США, прекрасно осознают, что они - единственные, кто может противостоять здесь Китаю. Не будь их - Китай сотрет Японию в порошок под аплодисменты всей ЮВА, которая до сих пор помнит, как там в свое время резвилась Япония. Это и в Японии отчетливо понимают.

Только насчет натравливания правильно. Любой конфликт с Россией отвлечет Китай от Японии. Что до Штатов, то без их помощи Япония даже России в силовом плане все еще не конкурент.
Я эти нюансы уже не чувствую: не специалист.
Я Вам сноску на алтайский доклад Караганова для Кремля про сближение ЕС-РФ дал не просто так. Большая часть правящей тусовки в РФ опять готова все сдать как в 1991 году.

А по Курилам и (возможно даже Южному Сахалину) у ЕС и США общая позиция.

В 2005 году Европарламент принял резолюцию, в которой назвал Курилы "оккупированной территорией" и призвал Россию вернуть их Японии.

«Мы в курсе этого спора, и мы действительно поддерживали позицию Японии относительно “Северных территорий”. И именно поэтому на протяжении долгих лет мы призываем и Японию, и Россию договориться о заключении мирного договора, который предусматривал бы решение этой и других проблем», — сказал на брифинге официальный представитель госдепартамента Филип Кроули.
http://news.mail.ru/politics/4703974/

Зря делают акцент, что отзыв посла Японии из РФ связан с конфликтом Токио и Пекина.
http://www.rian.ru/world/20101102/291872108.html

При обсуждении Договора Сан-Франциско (1951 год) в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
Не знал. В свете Вашей информации полтика нашей ЫВласти выглядит совсем идотской и близорукой. Точнее:
http://proza.ru/2009/09/24/623

Это действительно так. И японцы это чётко понимают. Вы думаете они штатам за красивые глаза столько денег отваливают? Это русские могут немцев простить. У азиатских наций память намного длиннее. Понмят очень хорошо. И зачистят японию под нулёк - всё припомнят. А вся Азия будтет в ладоши хлопать.

Вот читаю про Вьетнам. Французы собрали весь рис по стране и передали на японские склады. По приказу японцев. Это вызвало голод в стране - умерло пятая часть населения - более двух миллионов из 10 проживавших тогда в стране. Японцы оставили "светлую" память о себе не только в России...

Deleted comment

Согласен.Союз почти равных.
Ну да,Япония натравливает и Китай, и США на Россию, США натравливает Россию на Японию, Китай натравливает всех друг на друга...
Все это - ДУРИЛКА для русского народа.
Стоит клоунам сделать только один патриотический реверанс, и вот уже власть национальных предателей, воров и подонков - для нас уже "выразительница чаяний", и мать родная.

Suspended comment

Но им нужнее других ликвидация России.
Принадлежность четырёх южных островов Курильской гряды действительно вызывает вопросы. Острова называются Хоккайдо, Хонсю, Сикоку и Кюсю.
А мне вот интересно другое - когда же самураи ответят жёстко ? ;-) После позора с Грузией никаких иллюзий насчёт наших "армейцев" уже нет - япошки повторить могут повторить успех 1904 года ;-)))) И давно пора , честно говоря .....
А чтоб Китай иСША начали делить Россию и поспорили вокруг этого. Острова им на фиг не нужны.
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Спасибо, классный блог) Даже добавил в закладки, хотя делаю это редко)
спасибо большое было очень интересно прочитать