Началась выборная кампания.

Никакие референдумы и соцопросы не могут напугать эту власть.
Она боится только одного: потерять награбленное. А на все остальное, в т.ч. и на мнение быдла, ей глубоко насрать. Тем более, механизмов манипуляции этим быдлом пруд пруди.

А из чего следует, что "реальные цифры" вообще существуют? Если сколь-нибудь верить критикам всех выборов за последние годы, основная фальсификация производится на уровне избирательных участков, т.е. до всяких ЦИК уже доходят цифры, ни разу не похожие на настоящие.

Вы, Леонид Евгеньевич, идеалист... Выборы - это сублимация гражданской войны. Гражданская война ведётся между нескольких группировок, чтобы взять себе власть. Всю. Ценой уничтожения противников. Должна остаться только одна банда. Цивилизационный процесс довёл человечество до осознания, что это - крайне неумно для всего общества в целом. И появились "выборы" - пусть вместо смертоубийства фехтуют на рапирах.

1) Поэтому есть смысл в выборах или нет смысла в выборах определяется наличием этих самых группировок - если в стране группировка только одна, то просто нет вообще никакой силы, которая бы заставила победителя хотя бы соблюдать данные им обещания и подписанные договора. Что, собственно, мы и наблюдаем - в стране просто отсутствует политика ввиду её бесполезности. Все состязания, блокирования и договаривания происходят под ковром, а то, в чём участвует народ называется старым русским ярмарочным словом "вертепъ".

И не нужны "её членам" никакие "реальные цифры" - нету самого другого субъекта (другой группировки), который бы педалируя "цифры" мог если не вырвать власть в свою пользу, так хотя бы заставить властную группировку соблюдать обещания. Так какая разница, сколько атомизированных людей поддерживают или протестуют против такой власти, если они всё равно ничего не могут сделать?

На самом деле "выборы" нужны только для внешнеполитического употребления. И то, сейчас понимается, что если барину будет нужно - он и самые честные выборы объявит нечестными со всеми вытекающими, как в Ливии...

2. Оппозиция - это "другая идея развития страны", а не "другие люди, рвущиеся к корыту вместо тех, кто сейчас у него". Ни одной альтернативной идеи развития страны за последние двадцать лет я не видел. Даже в самом-самом каркасе, без всяких подробностей и проч. лишь бы можно было про этот каркас сказать "он - принципиально реализуем, он не противоречит реальности". Дискурсов (публичных дискурсов, может быть - под ковром целые НИИ свои программы ваяют, мы же не знаем?) всего два. Один - "вертайте всё взад, хотим СССР". Другой - "надо скорее доломать всё до основанья, тогда нас примут в буржуинство". И - никакой реальности посередине :( Нет даже взвешенного анализа явления "Россия как часть международной системы". Нет, может быть под грифом СССССССС он и существует, вот только публично, в обществе он неизвестен.

Поэтому никакой "самоорганизации" не получится из-за отсутствия предмета таковой :(

И всё, чего "эта власть" боится - что её хозяин отнимет награбленное себе. Ливия в этом смысле - очень прозрачный урок, как хозяин может обойтись если хозяину будет надо.

Хорошо сказали. Согласен.

Нет, нет, я никоим образом не призываю не ходить на выборы - как раз в данном случае я твёрдый сторонник макиавеллевой заповеди "в борьбе сильного со слабым поддерживай слабого, ибо когда сильный победит слабого - он примется за тебя".

Поэтому, уж коль так само получается, то на выборы идти надо и надо поддерживать "вторую партию в рейтинге мест" - того самого слабого, который будет мешать сильному приняться за нас. Что получается из конфигурации, когда у одной партии есть даже конституционное большинство мы видим по текущей Думе. Спасибо, такого больше не надо. Хорошая конфигурация в Думе выйдет, если ни у которой партии в ней не будет квалифицированного большинства, а просто отличная - если у никоторой одной партии не будет и большинства простого. На распределение 445 (или сколько там?) мандатов по всей стране граждане повлиять в силах. Нельзя бойкотировать думские выборы, надо выбирать ... такого же мерзкого, как и все, но - второго, а не первого. И - пусть грызутся между собой. Чем сильнее грызня между ними, тем больше их нужда в поддержке их позиции избирателями, народом.

Однако, в случае думских выборов это имеет смысл. А в случае президентских? Ведь не просто "выбора нет" - всё уже давно решено и без нас :(

И как это влияет на то, что сказано мною? "Выбирать второго" имеет смысл тогда, когда есть и первый, и второй и третий. А если выбор только одного и при этом этот один потом ничем не связан в своей политике с теми, кто его избрал?

Нет.

У меня оба деда погибли на той Войне.

Логика простая -- ты всегда платишь "любую цену" или проиграешь.
Со страной в 200 миллионов воевать не возможно. У тебя нет "любой цены". По ресурсам.

Тут важно принять решение: "Фигачим миллионы".

всё относительно.
Жестокость - тоже.
Кому больнее: мне или Вам? А я Вашей боли не чувствую.
А Вы - мою.

Было уже всё.

Ну, хотя, да.

Русских-то точно сдадут.

Не знаю.

А не может оказаться так, что именно это и было задумано богатыми и сильными. Чтобы жизнь человека за неделю простоя танка.

Я к чему, собственно. У меня нет серьезных сомнений в том, зачем созданы два проекта - Кургинян и Прохоров. Но я побаиваюсь, что и остальные за тем же самым.

>>Чем выше явка - тем труднее фальсификации.<<

0_0 с чего это вдруг?

>>проект юного израильтянина<,

какого нахуй изралитянина, Шульман никогда в жизни не был в Израиле

ПОСТОЯННАЯ ПРОПИСКА В ПЕРМИ
http://www.hsn-ltd.ru
http://хсн-магазин.рф
http://магазин-хсн.рф
http://хсн-интернет-магазин.рф
http://интернет-магазин-хсн.рф
http://товары-хсн.рф
http://хсн-одежда.рф
www.perevoskin.ru
arspiano.ru
www.designaero.ru
www.artem2k.aha.ru
vazhnoereshenie.ru
www.pravo-don.ru
bashcenter.ru
kxo.ru
cred-fin.ru/forum
deloforum.ru
usaid.kiev.ua
muzhiki-kozly.ru
ne-dala.ru
finhacker.ru
maboutique.ru
http://www.sambook.ru/
http://subscribe.ru/member/quick?email=ylrdm@narod.ru&grp=comp.soft.biz.shop

Так и не услышал ответа на вопрос ЗАЧЕМ ходить на выборы? Если:
1) Результаты подтасовываются под заранее спущенные цифры
2) В списках нет ни одного человека(партии) которой можно было бы верить
3) Предвыборные обещания, как и любые другие - не выполняются

С другой стороны, если идёшь на выборы - то признаёшь легитимность существующей власти.

1. Советую сходить наблюдателем на избирательный участок. Узнаете много нового для себя. Когда на 100 избирателей (из которых реально пришло 24) 93 голоса за ЕдРо и 18 за КПРФ.
2. Испорченные, равно как и не подписанные бюллетени кладут в нужную стопку и считают за соответствующую партию. И это такой распространённый способ, что об этом уже даже в интернете всем надоело писать.
3. Пенсии платят по-привычке. Им уже ничего не страшно.
Как говорил наш бывший губернатор Д.Ф.Аяцков: Пусть голосуют как хотят, считать мы уже научились.

Вот вы вроде как умный человек.
Пожалуйста, по пунктам объясните механизм "усложнения фальсификации". То есть - что именно мешает Чурову подтереться протоколами и озвучить нужный процент?

Вы не поняли меня.

Вот Чуров получает финальный протокол. Где чёрным по белому написано - мол, ЕР получила 15-20% голосов. Такой же протокол получают представители остальных партий.

После чего он идёт в сортир, там тщательно этот протокол мнёт и подтирается им.

Все остальные партии в соседних кабинках за скромный кусочек бюджета на личный счёт швейцарского банка используют свои копии реальных протоколов точно таким же образом.

Далее Чуров выходит к народу и объявляет - мол, так и так, 60% дорогих россиян в очередной раз оказала высокое доверие нашей великой партии Единая Россия!

Представители остальных партий кивают, уже предвкушая, как будут кушать доставшийся пирог.

Вы можете объяснить, как высокая явка помешает описанному процессу?

Вы не слышите, не хотите слышать.
Я говорю о том, что никакой реальной очевидной взаимосвязи между озвученными голосами и реально отданными голосами нет. Вы пытаетесь сказать, что она есть, но не можете объяснить, где она.

Оборони Создатель нас от "честных" выборов.Прикиньте-приблизительно треть избирателей-молодые люди не имеющие какого-либо жизненного опыта и не читавшие Конституции,еще столько-же стариков,которые вздыхают о временах,когда "был порядок".Если вычесть из оставшейся трети алкоголиков,наркоманов, душевнобольных,но формально вменяемых ,представителей разного рода силовых структур и госслужащих,сидельцев СИЗО и тех,кто недавно освободился и скоро сядет,женщин,которые всегда проголосуют за бравого гусара и против гнилозубого замухрышки невзирая на их политические взгляды,цыган,малограмотных,обиженных на жизнь вообще,лиц,не имеющих легальных источников дохода,бомжей,а также недавно получивших или купивших гражданство (перечень не исчерпывающий),то останется весьма ограниченное количество граждан,к мнению которых стоило-бы прислушаться.Только граждане, удовлетворяющие ряду цензов в тч возрастному,половому,имущественному цензу,цензу оседлости,несудимости,образованности и тд должны допускаться к выборам.
По мере увеличения стабильности и социального благополучия цензы постепенно отменяются.Это нормальный путь любой демократии.Например,в Швейцарии женщины получили право голоса всего лишь лет двадцать-тридцать назад.
С какой-то дури-бури в России утверждено всеобщее избирательное право.К счастью,итоги выборов можно фальсифицировать в пользу вменяемых лиц,стоящих у руля,но если вся вышеперечисленная братия вдруг по какой-то причине проголосует и их голоса будут честно учтены,то мы получим такую власть,которая в страшном сне не приснится,а тн "компрадорская буржуазия" вспомнится как несбыточная сдадкая мечта.

Правильно - любой порядочный человек не должен играть с шулерами , не должен пачкаться об них . Мразь должна знать своё место . А тот , кто призывает всё-таки играть с ними ( ходит на эти их "выборы" , в частности ) - есть не что иное , как соучастник шулеров - "зазывала" , так сказать ;-)))) .

Боже мой , да как это можно не понять ??? :-((( Если власть жуликов и воров устраивает "выборы" , а мы на них ходим - это значит , что самим фактом прихода туда мы как минимум признаём право власти устраивать выборы , разве нет ? Неважно , как мы голосуем - да и голосуем ли вообще - но если пришёл , то признал "их" за власть . Власть фактически нелигитимна ( она пришла туда с помощью фальсификаций , убийств и подлогов ) - а мы , приходя на выборы , её легитимизируем . Признаём за ними - ПРАВО . Ну это же объективно так - как можно с этим спорить ???

Ну знаете ли .... приводить в качестве аргументов бред кремлёвского пропагандона с погонялом "запойник" - это уже просто неприлично . Вы бы ещё Суркова-Дудаева сюда притащили . Я начинаю уже сомневаться в Вашей адекватности , уж извините :-((((