paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

С СССР начали воевать правильным образом.

Если прежде пропагондоны либерасты в силу врождённого ра….ства гнали чернуху, которую легко разоблачал студент историк в свободное от зарабатывания пропитания время, то теперь пошли тексты хорошие, добротные тексты. Они бьют в уязвимые места и бьют правильно. Вершиной этой работы я считаю последние книги блестящего пропагандиста Четвёртого Рейха Марка Солонина. Но есть и просто хорошие, талантливые тексты.
Почему народ легко проклял и отрёкся от Сталина? Френд Девол это показал наглядно.
Сталин, его время это голод, холод, непосильный труд, потеря близких. И неизбежный произвол в стране, превращённой в гигантскую трудармию. Можно пережить паёк гнилой крупы, но потерю любимого ребёнка, издевательства мелкого начальника,  НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ - простить сил нет. И вся эта боль концентрируется на одном человеке, что отвечает за всё.
Почему это сделал Сталин? Он был садистом и параноиком? Его окружение было дикими фанатиками? Ведь такая полтика глупа, ОПАСНА для них самих! Ни один властолюбец,  шкурник и сибарит не сделал бы такого выбора.  Жизнь заставила. Угроза новой Большой Войны была реальностью.
Будь проклят Уолл стрит, финансовый капитал, что ввергли нашу несчастную страну вдов, сирот и калек в новую пучину бедствий.
"Жизнь заставила. Угроза новой Большой Войны была реальностью."

Оправдывать перманентную войну кавказского людоеда и Ко против русского народа некоей внешней угрозой (а у какого государства мира её в то время не было?) - довольно мерзкое и не благодарное занятие...
"Якобы угрозой со стороны Германии", пишите красивее)
Страдаете дизлексией? Сочуствую.
Виноват, не посмотрел ЖЖ. С новостными лентами не разговариваю.
Вопрос в моей предыдущей реплике был неуместен. Признаю ошибку.
А вот такие полтики как Черчильь или Рузвельт, они достойны звания людоеда?
Не знаю. Своих граждан, по крайней мере, они не истребляли. Разницу между сталиным и черчиллями-рузвельтами, я думаю, не так уж сложно понять.
Её начали коммунисты. Ленин, Троцкий, Зиновьев. По указанию своих Хозяев с Уолл стрита, что привели их к Власти.
Сталин смог уничтожить этих людоедов. Но смог убедить Уолл стрит, что русских полезнее оставить в живых. После уничтожения практически всех поликомиссаров в армии старше подполковника, смогли снять фильфы "Александр Невский" и любимый фильм Сталина "Если завтра война". Посмотрите их внимательно.
"Сталин смог уничтожить этих людоедов."

Одна банда людоедов уничтожила другую. Остальное - конспирологические фантазии.

Ссылки же на советское кино в качестве аргумента говорят о Вашем неуважении к публике. Публика, конечно, дура, но не настолько...
То-то Ленин летом 1917 писал про "чудесного грузина" в своей банде.
И 2 голодомора при Сталине (1932-33 - 7 млн трупов, 1946-47 - 1,5 млн трупов) - это больше, чем 1 ленинский голодомор (1921-23 - порядка 5 млн трупов). К тому же Ленин разрешил иностранцам помогать едой русским - выжить в комунячем бардаке. А Сталин голодоморы скрывал.
Антикоммунист. люто ненавидящий коммунизм, но любящий Россию и желающий России добра писал бы иное:
1. Коммунизм ЗЛО. Сталин сделал это Зло меньшим.
2. Коммунизм вполне соответствовал тому времени. Рузвельт - поджигатель Второй мировой Войны. Организатор голода в массе стран.Вот частный случай
http://alexandrov-g.livejournal.com/237648.html
Черчилль - геноцид Бенгалов, поджигатель войны.
А ТАК, как Вы пишет пропгондон, что пытается свалить вину за ВОВ и Холодную войну на Россию и русских.
1) Бред. Вы мне ещё будете указывать, что и как мне писать.
Сталин - такой же бандит, как и Ленин. Лишь со смертью этого бандита остальная банда комуняк стала переключаться на менее людоедскую политику.

А то, что Сталин поубивал часть своей банды - ну так мне на это плевать, я не рассматриваю сталинское беззаконие по отношению к комунячим бандитам каким-то благом. Беззаконие - это беззаконие, убийства - это убийства. Причём поубивал он лишь чуть-чуть бандитов, а большей частью в 1937-38 убивал простых людей.

2) По-моему, это Сталин с Гитлером НАЧАЛИ войну с нападения на Польшу. А что Рузвельт сделал?

Без понятия, где это Рузвельт организовывал голод, но явно не как Сталин - в своей собственной стране. Я даже больше скажу - граждане СССР должны быть благодарны США и Рузвельту за то, что США их кормило по лендлизу и они не померли с голода. Даже если непосредственно кому не досталось американской еды - им досталась советская, которая высвободилась от американской помощи. А вот Сталин - устроил 2 голодомора с 7 и 1,5 млн трупов.

На Черчилля мне и вовсе плевать. Что он сделал русского плохого?

3. Так как я пишет человек, который ознакомился с документальными подтверждениями зверств банды Ленина-Сталина, и сделавшим из них собственные выводы.

4. России с конца гражданской войны не существовало. Была анти-Россия - СССР, в которой русские были никем. потому русские никак не могли устраивать войны - это делали комуняки.
А вы не думали, что сей экземпляр -- это обязательный финиш "национальной" идеологии, за которую вы выступаете, Леонид? Вы, конечно, скажете, что они извратили идею, но так всегда будет.
Это пропагогдон. Его цель повесить грехи реальных коммунистов и их Хозяев - финансовый капитал Уолл стрита - Сити на русских.
Какой Сталин??? Деньги на индустриализаию давали США. Все важнейшие полтические события были согласованы с ними. тем более ЧИСТКИ, репрессии.
Вы ДОКАЖИТЕ, что Сталин согласовывал массовые убийства, посадки в концлагеря и депортации с зарубежом. Докажите, что американцы, которые делали себе имя на помощи голодающим в первый голодомор 1921-23 - взяли и согласовали со Сталином ещё пару голодоморов в 1932-33 и 1946-47.

Никак сейчас китайские коммунисты бегали согласовывать с США кровавую баню на Тяньанмени?
Пропагандоном просто так не становятся, для этого нужна какая-то "подложка", вон он какой самобытный и тенденциозный, явно на идею работает.

И речь была о том, что все эти "сторонники русского национального государства" скатываются в итоге к банальному нацизму-расизму с "чурками", "жидами" и "нигерами" в голове.

Во-вторых, за Сталина я с вами и не разговаривал. Но ваша точка зрения, скажем, неординарна.

> Деньги на индустриализаию давали США.
Откуда у них деньги в это время? Им самим очень скоро перестаёт хватать.

> Все важнейшие полтические события были согласованы с ними. тем более ЧИСТКИ, репрессии.
Что, и договор о ненападении с Германией? Не смешите. Про репрессии у ihistorian'а есть, он пишет, что ежовщина и ничего более.
это величайший успех Сталина.На уровне "корейской войны". Он смог убедить и Уолл стри (так война в Европе неизбежна) и его не дуарили в пину "троцкисты" Гитлера.
В итоге война с СССР пошла без Польши и и при войне Англия- германия.
И как же этот пакт в 1940 стал успехом? Когда Германия разбила Францию - естественного союзника против Германии и СССР оказался перед фактом того, что воевать придётся теперь против "всей Европы", а не на 2 фронта с Францией/Англией против Германии?

Разве не это держание за пакт в 1940 стало причиной войны СССР 1:1 с Германией целых 3 года - пока Америка входила в войну и собирала войска достаточные для десанта?

Разве не этот "успех" Сталина отлился для русского народа в пару десятков миллионов трупов?
Причем, под лозунгами борьбы с проклятым сталинизмом вполне себе идут те же (если не большие) злоупотребления, но - строго для обогащения 1% населения...
"Почему народ легко проклял и отрёкся от Сталина?"

С народа спрос невелик, да и отрекся он вслед за вождями. Ну, с Хрущевым все ясно.
А вот Молотов почему, Ворошилов? Думаю, что хотели жить. После "случая" с Берией, они поняли, что сталинские "права человеков" кончились. Никто не будет им устраивать в случае чего "московских процессов", их просто шлепнут в одно мгновение как Берию, а потом еще обльют говном.

А народу просто показали "кто виноват"...
Вот только бред на надо писать, что мол якобы Уоллстрит убивал 7 миллионов голодом, а не сталинская банда. О какой "угрозе большой войны" могла идти речь в начале 1930х? И как помогло противостоянию этой угрозе умерщвление 7 миллионов людей?

Вы почитайте в письме Шолохова Сталину, как сталинские рекетиры издевательствами, изнасилованиями, пытками и убийствами выбивали из крестьян хлеб:
http:// feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm (убрать пробел после //)

Собрать 10 000 тонн ворованного хлеба, т. е. такое количество, которого не было, — дело нелегкое. К выполнению плана можно было приблизиться, по мысли Овчинникова, только пустив в ход все средства. И он, по взаимной согласованности с приехавшим на место Гольмана уполномоченным крайкома Шараповым ... дал прямую установку на перегибы...

1) В Плешаковском колхозе два уполномоченных РК, Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод12, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.

2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.

...после истории с решением о перегибах РК закрыл глаза на все безобразия, которые творились в районе, а если в особо исключительных случаях и говорил по поводу перегибов, то так глухо, как из воды.

«Не открывают ям — оштрафуй хозяйств 10—15, забери у них все имущество, картофель, солку, выкинь из домов, чтобы гады подыхали на улице! А через два часа, если не будет перелома, снова созывай собрание и снова выкидывай на мороз хозяйств десять!».

«Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!» — распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу.

Исключение из партии, арест и голод грозили всякому коммунисту, который не проявлял достаточной «активности» по части применения репрессий, т. к. в понимании Овчинникова и Шарапова только эти методы должны были давать хлеб. И большинство терроризированных коммунистов потеряли чувство меры в применении репрессий. По колхозам широкой волной покатились перегибы. Собственно то, что применялось при допросах и обысках, никак нельзя было назвать перегибами; людей пытали, как во времена средневековья; и не только пытали в комсодах, превращенных, буквально, в застенки, но и издевались над теми, кого пытали.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.



Ну что? В этом тоже виноват Уоллстрит? Или всё же банда комуняк?
Т.е пункты с 1 по 15 выполнял лично переодетый товарищ Сталин? А мне так кажется, что скорее ваш дедушка приложился к одной из историй...
Сталин управлял этой людоедской системой.
На нём эта кровь.
И ещё на тех, кто выступает адвокатом у людоедов.
Конечно. А Ваш дедушка как бы не при чем. Хорошо быть хомячком, да?)))
вы исключительно убедительно, с фактами в руках, доказали, что уоллстрит не имеет к этим безобразиям ни малейшего отношения
Доказывается не несуществование чего-либо, а как раз существование. Именно существование может иметь подтверждающие документы. Так что к автору поста претензии, что он голословно повторил сталинофильскую мантру про Уоллстрит, который якобы "виноват" во всех злодеяниях ленинско-сталинской банды.
на фоне ваших проблем моими проблемами с логикой можно пренебречь. в адвокаты уоллстрита вас не возьмут за профнепригодностью.
Разумеется я так думаю. Потому что несуществование не доказывается, а доказывается существование. А вот бездоказательные обвинения называются клеветой.
мне в самом деле очень интересно знать правила придуманной вами для меня игры
мы, евреи, не читаем книг по логике. мы их пишем.
вы плохо понимаете, где чьи проблемы

Deleted comment

Чо? Мало врали, мало убивали комуняки? Надо было больше? Чтоб вообще не осталось родственников ни у кого, кто был соввластью недоволен?
А что это вы так эмоциональны? Не иначе, аргументов нет?

Надо отдельно разбираться по каждому случаю и отдельных граждан и их выводки действительно рассеивать, а то понавсплывало репрессированных защитников слезинки, понимаешь!
Вы и есть мой аргумент. Со своим совковым людоедством.
Отож, правда, обычно мы едим во младенчестве -- превентивно и мясцо нежнее, так сказать.
А что Вам известно о людоедстве (и неурожайных годах) до революции?
Следовательно делаем вывод, что до революции людоедство отсутствовало?
А Вы не допускаете мысль, что людоедство существовало в России задолго до Сталина, Ленина и проч?
Нет. У меня нет к тому никаких оснований.
Т.е. Вы все-таки из того что Вам ничего не известно о людоедстве в России до революции, делаете вывод что его не было?
Не так. А вот так: после изучения источников, даже тех, которые были сильно против "царского режима" (того же Ленина), никаких сведений о людоедстве мной не было обнаружено. Разумеется из этого я делаю вывод, что нет никаких оснований говорить о людоедстве при царе.

А вот людоедство при коммунистах Ленин признавал в документах.
То что Вам ничего не известно о людоедстве до революции, я уже понял.
Непонятно другое, если Вам ничего не известно, делаем вывод что не было, так?
Или все-таки допускаем вариант что могло быть, просто не нашло отражение в источниках, доступных Вам?
Вы отличаете ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, от ДОКАЗАННЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ?
А при чем тут доказанные утверждения?
Если Вы не нашли доказательств, то Вы еще не доказали обратного.
Я к тому, что зачем мне строить предположения (что якобы при царе было людоедство), которые основаны только на ваших личных фантазиях?
Я предположения строю на исторических источниках. Из которых следует, что о таком бедствии как "людоедство в голод" при царе не знали. Не знали даже ярые противники царя, которые хватались за любой доступный им компромат.

А при чем тут мои фантазии? Если в какой-то исторический период было людоедство, разве не логично предположить что оно было и в предшествующий период? Проследить, так сказать, цепочку до ее возникновения. По моему дык вполне логично, разве нет?

Если Вы не нашли в источниках, то это еще не значит что при царе такого бедствия не знали. Это лишь значит, что даже если знали, то не включили в известные Вам источники. Не более того.

А почему Вы считате что для противников царя это является компроматом?
Нет, не логично такое предполагать, если документы не дают к тому никаких оснований. Так что не надо тут фантазировать.

Не я не нашёл источник, а никто его не нашёл.

Почему я считаю, что для Ленина и комуняк это было компроматом? Да потому, что они эту ленинскую телефонограмму с упоминанием людоедства засекретили (причём начал сам Ленин - запретил снимать копии) и в "ПСС" не включили. Для них это был компромат - т.е. про себя они такое скрывали.
Нет, не логично такое предполагать, если документы не дают к тому никаких оснований. Так что не надо тут фантазировать.

Ну дык предположение сперва формулируют, а потом уже проверяют.
Или Вы намекаете что Вы-то как раз сделали наоборот?
Типа Вы когда-то там читали какие-то документы. Спустя какое-то время возникло предположение "а не было ли людоедства при царизме?", но навскидку Вы не вспомнили чтобы это где-то упоминалось, посему решили что оснований для таких предположений нет, и это лишь фантазия. Я Вас правильно понял?

Не я не нашёл источник, а никто его не нашёл.

Никто не нашел или Вы не нашли упоминаний о том, что кто-то нашел?

Почему я считаю, что для Ленина и комуняк это было компроматом? Да потому, что они эту ленинскую телефонограмму с упоминанием людоедства засекретили (причём начал сам Ленин - запретил снимать копии) и в "ПСС" не включили. Для них это был компромат - т.е. про себя они такое скрывали.

Я Вас спросил про другое, почему Вы считате что голод в России до революции являлся компроматом против царя?
1) "Ну дык предположение сперва формулируют, а потом уже проверяют."

Проверяйте своё предположение. Флаг вам в руки.

2) "Типа Вы когда-то там читали какие-то документы."

Типа давал ссылки и цитаты у себя в жж, подбивался и по совку, и по РИ. По РИ была государственная программа помощи при недородах. При комуняках был террор и рекет в таких же условиях. Вывод? Социальные условия при царе способствовали оказанию помощи и не доведению до людоедства, а при большевиках - регулярно приводили к массовому людоедству. Потому если вы хотите поискать источники с людоедством при царе - флаг вам в руки. А я обоснованно не вижу в том никакого смысла.

3) "Никто не нашел или Вы не нашли упоминаний о том, что кто-то нашел?"

Я не нашёл, я. И вы не нашли. Хотите поискать? Поищите.

4) "Я Вас спросил про другое, почему Вы считате что голод в России до революции являлся компроматом против царя?"

Потому что это для нормальных людей дикость - людоедство. Для большевиков же дикостью это не было - они спокойно пережили массовое людоедство. Ленин даже под него спланировал ограбление церквей - т.к. меньше будет сопротивления его бандитам от умирающих с голода людей.

Я даже так скажу. У большевиков после прихода их к власти были все архивы, все возможности найти свидетелей людоедства при царе. Но нет. Не смогли они этого сделать, чтоб ещё больше очернить "проклятый царизм". Вот и приходилось им секретить документы про собственное людоедство.
Проверяйте своё предположение. Флаг вам в руки.

Дык вопрос-то в другом. Вы отрицаете такое предположение, на основании того, что Вы не нашли ему подтверждений.

Типа давал ссылки и цитаты у себя в жж, подбивался и по совку, и по РИ. По РИ была государственная программа помощи при недородах. При комуняках был террор и рекет в таких же условиях. Вывод? Социальные условия при царе способствовали оказанию помощи и не доведению до людоедства, а при большевиках - регулярно приводили к массовому людоедству. Потому если вы хотите поискать источники с людоедством при царе - флаг вам в руки. А я обоснованно не вижу в том никакого смысла.

Интересно, а как Вы сделали вывод, что при царе социальные условия не доводили до людоедства?
А почему Вы решили что программа помощи в РИ работала?
Откуда вывод что она была достаточной?
Откуда Вы знаете, что запасы зерна на случай урожая существовали в реальности, а не на бумаге?
Что их не разворовывали, а они и вправду доходили до крестьян?
С чего Вы взяли что при царе отсутствовал террор и рекет?

Вы не нашли упоминаний об этом в источниках, следовательно этого всего не было?

Я не нашёл, я. И вы не нашли. Хотите поискать? Поищите.

А чего искать-то? Понятно же, что раз был голод, то были и случаи людоедства. А голод в России был регулярно, все-таки страна с неустойчивым земледелием. Тем более что в источниках людоедство упоминается.

4) "Я Вас спросил про другое, почему Вы считате что голод в России до революции являлся компроматом против царя?"

Потому что это для нормальных людей дикость - людоедство. Для большевиков же дикостью это не было - они спокойно пережили массовое людоедство. Ленин даже под него спланировал ограбление церквей - т.к. меньше будет сопротивления его бандитам от умирающих с голода людей.

Я даже так скажу. У большевиков после прихода их к власти были все архивы, все возможности найти свидетелей людоедства при царе. Но нет. Не смогли они этого сделать, чтоб ещё больше очернить "проклятый царизм". Вот и приходилось им секретить документы про собственное людоедство.


Таки а почему это компроматом против царя-то было? И зачем большевикам еще больше очернять проклятый царизм?
Вот Вы явно хотите очернить "проклятого Сталина и Ленина", ну и Вы решили что людоедство при Сталине является компроматом против них. С Вами все понятно.
А какие у Вас основания проецировать свою мотивацию на большевиков? Они ведь жили в совсем другое время.

Кроме того, заметьте, что голод в России прекратился после Сталина, а до этого реглярно был голод. Т.е. Вы уже привыкли жить без голодухи, и Вам это явление непривычно, и для Вас людоедство является дикостью. И Вы приходите в ужас и пытаетесь остальных пугать какими-то фотографиями.

Но с чего Вы взяли что во временя царя у людей была такая же картина мира? Они-то жили в условиях регулярных неурожаев и голодухи. И людоедство для них было привычное явление, пусть и дикое. Непонятно зачем о нем упоминать во всех подряд источниках. И какой из этого компромат на царя.
Ну сожрал кто-то кого-то. Ну дикий народ. Царь-то тут причем?
Если сейчас голод в России будет, тоже будут людоедить. Зеки к примеру когда по тундре шастают, не стесняются сотоварища сожрать.

Если бы Вы не относились предвзято к Сталину, то Вам было бы очевидно, что Сталин был как раз первый правитель России, который сумел справиться с проблемой голодом. До Сталина голод был регулярно, при Сталине тоже был. После - не было.
1) Я отрицаю вообще все предположения, которые основаны на ваших фантазиях. Вам хочется - вы и проверяйте.

2) Как я что-то решил? В источниках это написано, что работала, что была недостаточной, но быстро поправлялась и были возможности для покрытия недостатков, что существовали и раздавались (или даже грабились крестьянами - но им за это ничего не было, в отличие от совка, где бы их просто поубивали по указу 7/8). А насчёт "отсутствия" - ещё раз - доказывается существование. Если нет ему подтверждений - я ничего фантазировать, как вы не собираюсь.

3) "Понятно же, что раз был голод, то были и случаи людоедства."

Нет, не понятно. С какой стати в европейской стране с развитой инфраструктурой помощи при недородах должно быть массовое людоедство от голода? Докажите это документами.

Большевицкая же деспотия отличалась от культурной Российской Империи именно отношением к народу - его грабили нещадно, массово убивали, никаких запасов только для ПОМОЩИ В НЕДОРОД не создавали, а наоборот - реквизировали все крестьянские запасы подчистую. Как результат - 3 голодомора с людоедством и миллионами трупов. В РИ просто не было такого никогда - не было таких катастрофических голодовок - там не отбирали у голодающих еду, не препятствовали спасению бегством, не запрещали торговлю.

3+) "А голод в России был регулярно, все-таки страна с неустойчивым земледелием."

"Голодом" в РИ назывался недород. В Совке такое голодом не называли. А то, что называли голодом в Совке - в РИ называлось АДОМ. Так что не смешивайте совершенно разную терминологию при царе и при комуняках.

3++) "Тем более что в источниках людоедство упоминается."

Ну вот вы и договорились. Факты в студию.

Собственно всё дальнейшее можно опускать, пока вы не приведёте фактов массового людоедства от голода при царе.

1) Я отрицаю вообще все предположения, которые основаны на ваших фантазиях. Вам хочется - вы и проверяйте.

Вы отрицаете все предположения, которые Вам не нравятся. Т.е. подрывают Вашу уверенность в "компромате" на Сталина. А чтобы они Вашу уверенность не подрывали, Вы называете их фантазиями.

2) Как я что-то решил? В источниках это написано, что работала, что была недостаточной, но быстро поправлялась и были возможности для покрытия недостатков, что существовали и раздавались (или даже грабились крестьянами - но им за это ничего не было, в отличие от совка, где бы их просто поубивали по указу 7/8). А насчёт "отсутствия" - ещё раз - доказывается существование. Если нет ему подтверждений - я ничего фантазировать, как вы не собираюсь.

У Вас такое мнение сложилось в связи с предвзятой селекцией источников. Берем случаи когда система срабатывал при царизме, и объявляем что она работала вообще. Ну а про коммуняк берем случаи когда система не работала, и объявляем коммуняк кровавыми злодеями.
Ну еще фотографии приделываем, чтобы все испугались и поверили.

Нет, не понятно. С какой стати в европейской стране с развитой инфраструктурой помощи при недородах должно быть массовое людоедство от голода? Докажите это документами.

Что непонятного-то? Если голод, то у людей крыша едет. А коли все-равно кто-то умрет, то почему бы его не съесть? Налет культуры с человека быстро слетает в суровых условиях.
А про европейскую страну Вы вообще загнули. Причем тут Европа?
Развитой индустриальной страной Россия стала При Сталине, причем мировой сверхдержавой, а до этого была убогой аграрной страной.
О том что у нее была развитая инфраструктура - это Вы свои сегодняшние представления в прошлое переносите. Типичная ошибка историка.

"Голодом" в РИ назывался недород. В Совке такое голодом не называли. А то, что называли голодом в Совке - в РИ называлось АДОМ. Так что не смешивайте совершенно разную терминологию при царе и при комуняках.

От выбора терминологии суть дела не меняется. Неустойчивость климатических условий от этого не исчезнет. И голод с людоедством тоже. Хотя неокрепший ум наверное подумает, ну раз назвали недородом, то значит ничего страшного не было. Было бы страшно, назвали АДОМ или коммунистическим беспределом и проч.

А на самом деле реальность от выбора терминологии не зависит. Неурожай случается решулярно, значит регулярно случается и голод. А значит и людей жрали ибо больше некого. Коммунистам это не понравилось и они первыми поставили задачу искоренить проблему в корне, и у Сталина это в конце концов получилось.
Вас же то, что они проблему не замалчивали, сие привело в ужас, как так кровавые коммуняки, признавали такое дикое явление как людоедство, не маскировали его под невинным словом недород! Ужоснах

Ну вот вы и договорились. Факты в студию.

Меня вполне устраивает позиция, что таких упоминаний в источниках нет. Я это компроматом не считаю.

Собственно всё дальнейшее можно опускать, пока вы не приведёте фактов массового людоедства от голода при царе.

Это Ваша антисталинская пропаганда дает слабину, вот Вы и ищите повод прекратить "дискуссию".
Вот, вот - как врать - так первый, а как доказывать - так в кусты:

------"Тем более что в источниках людоедство упоминается."
----"Ну вот вы и договорились. Факты в студию."
--Меня вполне устраивает позиция, что таких упоминаний в источниках нет. Я это компроматом не считаю.

Вы вообще ничего не сообщили и не смогли сделать ни одного утверждения, т.к. вы просто не в теме. И первое же сделанное вами утверждение оказалось ложью. Вот это утверждение про царское время: "Тем более что в источниках людоедство упоминается."

И пока вы либо не обоснуете это утверждение показав эти источники, либо не признаете, что намеренно солгали - с вами не о чем разговаривать.

Т.е. с вами и так не о чем разговаривать, т.к. вы гоните пустопорожнюю туфту. Но это дело вкуса. А вот разговаривать с лжецом не о чем уже по другой причине - лжец должен быть изобличён. Так что признавайте свою ложь и берите слова с ней обратно.
Вы что-то путаете. Я Вам не собираюсь ничего доказывать.
Ибо Вы очевидно пропитаны ненавистью к Сталину, и являетесь ретранслятором антисталинской пропаганды.
Смысла Вам чего-то доказывать и переубеждать никакого нет, Вы продолжите игнорировать неприятные Вам факты, и будете акцентировать приятные.

Для любого разумного человека понятно, что людоедство есть следствие голода, а не коммунистических злодеяний. И повторение ситуации с массовым (а иногда даже и немассовым) голодом приведет к случаям людоедства. Вне зависимости от наличия Сталина, Ленина и прочих коммуняк.
Поскольку Вы акцентируете причастность коммуняк к людоедству, то Вы занимаетесь ретрансляцией пропаганды, а именно пытаетесь установить эмоциональную связь между неприятными Вам символами типа Сталин, Ленини, коммуняки, а также между голод и людоедство.

Мне Ваша пропаганда абсолютно по барабану, и фотографии людоедов меня не пугают, и вообще никакой эмоциональное реакции не вызывают.
Тем не менее, я не собираюсь Вас переубеждать. Дурное это дело, переубеждать пропагандистов.
Я веду с Вами "дискуссию" из других соображений, а именно я провожу анализ стиля мышления жертв пропаганды вроде Вас. С Вашим, замечу, добровольным участием.

Поэтому ссылку на источник я приводить не буду. Меня волне устраивает ситуация когда Вы можете продолжать утверждать что при царе людоедства не было. Грубо говоря, если я приведу ссылку, то для меня весь смысл "дискуссии" с Вами пропадет.
Напоминаю - вы высказались о царском времени:
----------"Тем более что в источниках людоедство упоминается."
--------"Ну вот вы и договорились. Факты в студию."
------Меня вполне устраивает позиция, что таких упоминаний в источниках нет. Я это компроматом не считаю.
----признавайте свою ложь и берите слова с ней обратно
--Вы что-то путаете. Я Вам не собираюсь ничего доказывать.
--ссылку на источник я приводить не буду
--если я приведу ссылку, то для меня весь смысл "дискуссии" с Вами пропадет

Признавайте свою ложь и берите слова с ней обратно.
Или доказывайте свои утверждения.

Всё остальное у вас туфта - ни единого факта, а вот это конкретное высказывание (про наличие "упоминаний") - просто ложь.
Т.е. Вы опять-таки из отстутствия у Вас сведений о том, что у меня есть ссылка на источник, делаете вывод, что у меня такой ссылки нет?

Напомню, наша с Вами "дисскуссия" с подобного тезиса и началась. Вы сей прием мышления регулярно употребляете, но видимо стесняетесь это признать, когда Вас об этом прямо спрашивают.
Пока вы не докажете своё утверждение, я не буду снимать своё утверждение о том, что вы лжец. И все остальные темы я с вами не собираюсь обсуждать до приведения вами доказательств или до признания вами лжи и дезавуирования её. Только это может изменить нынешнее моё к вам отношение как лжецу и мошеннику.
Мне глубоко по барабану кем Вы меня считаете.
Я Вам уже писал, что я не веду с Вами дискуссии в русле пропаганды, в которое Вы все время пытаетесь свернуть. Ведите подобные дискуссии с кем-то другим.

У меня цель лежит в совершенно иной плоскости, которая тем не менее имеет отношение к Вашим пропагандистким экзерсисам, ибо стереотипы мышления те же самые. Но меня интересует именно стереотипы мышления.

К примеру, у Вас нет доказательств того, что я солгал, но Вы пытаетесь объявить меня лжецом на основании отсутствия у Вас таких доказательств. Ну т.е. если Вы не нашли доказательств чего-то там, то верно обратное. Я Вас правильно понял?
У меня есть доказательство, что вы солгали - это то, что вы не можете подтвердить собственное утверждение и одновременно не дезавуируете его, не признаёте его ложным. А потому имею полное право назвать лжецом и мошенником.

И у вас есть 2 варианта выхода из состояния "лжец и мошенник":
1) доказать своё утверждение ссылками на источники с приведением цитат из них
2) признать, что это ваше утверждение ложь и снять его

Напоминаю это ваше утверждение - о царском времени:
--"Тем более что в источниках людоедство упоминается."
У меня есть доказательство, что вы солгали - это то, что вы не можете подтвердить собственное утверждение и одновременно не дезавуируете его, не признаёте его ложным. А потому имею полное право назвать лжецом и мошенником.

А почему я обязан подтвердить это утверждение либо дезавуировать его? Кто возложил на меня сие обязательство?
Вы сами возложили на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения тем, что именно вы их УТВЕРЖДАЕТЕ.
Но я могу вам подсказать ещё выход - вообще ничего не доказывать и не отвечать за свои слова. Тогда я к своему утверждению о вас "avlasov - лжец и мошенник" - добавлю ещё и то, что вы - "пустобрех и за свои слова не отвечаете".

И так, как вы поступите? У вас есть шанс признать заведомо ложным своё утверждение и снять его. Тогда за вами уже не будет числиться "непогашенной лжи" - и с вас можно будет снять эпитет "лжец и мошенник".

У вас есть 2 варианта выхода из состояния "лжец и мошенник":
1) доказать своё утверждение ссылками на источники с приведением цитат из них
2) признать, что это ваше утверждение ложь и снять его

Напоминаю это ваше утверждение - о царском времени:
--"Тем более что в источниках людоедство упоминается."

И один вход в состояние "пустобрех, за свои слова не отвечающий":
1) продолжать упорствовать в том, чтобы не отвечать за свои слова.
Когда это я успел возложить на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения?
Я их просто высказал. Можете не признавать их, мне пофиг. гникакими обязательствами по отношению к Вам я не связан.

И так, как вы поступите? У вас есть шанс признать заведомо ложным своё утверждение и снять его. Тогда за вами уже не будет числиться "непогашенной лжи" - и с вас можно будет снять эпитет "лжец и мошенник".

Не гоните пургу. Я либо лжец и мошенник, либо нет. Если я таковой, то снять с меня эпитет невозможно.
Если Вы придумали понятие лжи, которую можно погасить, то Вы подтверждаете, что это не ложь, а лишь гипотеза. И Вы просто пытаетесь переложить на меня бремя ее опровержения.
Я пока подожду, может быть вы передумаете.
Вы уже достаточно написали, чтоб перейти в состояние "пустобрех".
У вас есть время до 15:00 по Москве.
Мне пофиг до Ваших провкаций. Можете меня считать кем угодно.

Если Вы уж назначили ультиматум, то будьте добры определитесь еще по следующим вопросам:
1. являюсь ли я лжецом и мошенником
2. согласны ли Вы что если нет доказательств чего-то, то верно обратное

Собственно меня интересует лишь ответ на второй вопрос. А по первому просьба просто определиться (и не провоцировать меня на неявное согласие с Вашими обвиненими во лжи).
Ну таки 15:00 наступило. Надеюсь Вы определились?
Просто есть еще вот такой интересный момент.
Я Вас спросил известно ли Вам что-нибудь о людоедстве в России до революции. Вы ответили что ничего не известно.
Но потом немного подменили формулировку на "людоедство при царе", "людоедство в РИ".
Вопрос - а чем была вызвана смена формулировки?

Могу предположить что Вам все-таки было известно о людоедстве в России до революции. Посему чтобы в дальнейшем не врать Вы и подменили формулировку на "людоедство при царе", о случаях которых допустим Вам действительно не было ничего известно.
Ну а первый раз, Вы ответили ничего, Вы кагбэ не то что соврали, но ошиблись. Действительно, со всякими бывает.

Но тогда непонятно другое. Почему Вы меня обвиняли во лжи и мошенничестве? Причем основываясь на своей подкорректированной формулировке, я ведь всегда говорил о людоедстве до революции, а не о людоедстве при царе или в РИ.

Т.е. сами слегонца соврали ошиблись, потом немного смошенничали. А потом видимо устыдились и попытались приписать мне ту же херню. Или у пропагандистов так принято? Или Вы решили что я тупой и не замечу подмену? Типа если бы я заметил, то решил бы что это "компромат" и тут же указал Вам на это?
Вы хотели, чтоб с вами не говорили по существу? Вы это и получили. Зачем говорить с юлящим лжецом и пустобрехом?

ЛЖЕЦ:
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14063072#t14063072
--А чего искать-то? Понятно же, что раз был голод, то были и случаи людоедства. А голод в России был регулярно, все-таки страна с неустойчивым земледелием. Тем более что в источниках людоедство упоминается.

ПУСТОБРЕХ:
--------Вы сами возложили на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения тем, что именно вы их УТВЕРЖДАЕТЕ.
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14073568#t14073568
------Когда это я успел возложить на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения?"

ЮЛИТ:
----Т.е. вы и не собирались отвечать за свои утверждения?
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14076896#t14076896
--Собирался или нет - это мое личное дело.
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14074336#t14074336
--Я не считаю что ошибся, посему и исправлять мне нечего.
Вы хотели, чтоб с вами не говорили по существу? Вы это и получили. Зачем говорить с юлящим лжецом и пустобрехом?

Вообще-то это Вы с самого начала слегка "подправили" тему обсуждения и затем обвинили меня во лжи.
Зачем Вы это сделал, можете ответить?
Кстати если Вы так упорно требовали от меня доказательств, то может соизволите представить доказательства, что я лжец, пустобрех и юлю?
В комменте, на который вы ответили - есть ссылки и цитаты ваших слов, которые и есть ложь, признание в пустобрехстве и юление.
Цитаты - это еще не доказательства.
Я утверждал что в источниках упоминается людоедство.
Обратным будет утверждение, что ни в одном источнике людоедство не упоминается.
Будьте добры приведите доказательство что это обратное утверждение верно. Тогда можно сделать вывод что я сворал.
А пока не докажете, у Вас будет лишь гипотеза, что я соврал. Не более того.
Кстати, Вы очередной раз проигнорировали мой вопрос.
А действительно ли Вам ничего не известно о людоедстве (и неурожайных годах) до революции?

А то у меня есть стойкое подозрение что Вы мне соврали.
Кстати хотел у Вас спросить еще раз один вопрос: "А что Вам известно о людоедстве (и неурожайных годах) до революции?"
Я его уже раз спрашивал, Вы ответили "Ничего".
Но хочу еще раз спросить, мало ли, может Вы ошиблись первый раз в ответе.
Ну что ж, продолжим.

"Когда это я успел возложить на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения?"

Т.е. вы и не собирались отвечать за свои утверждения?
Собирался или нет - это мое личное дело.
Непонятно, с чего Вы взяли что это моя обязанность.
Гыгыгы. Вы ещё и юлить изволите?

ЛЖЕЦ:
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14063072#t14063072
--А чего искать-то? Понятно же, что раз был голод, то были и случаи людоедства. А голод в России был регулярно, все-таки страна с неустойчивым земледелием. Тем более что в источниках людоедство упоминается.

ПУСТОБРЕХ:
--------Вы сами возложили на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения тем, что именно вы их УТВЕРЖДАЕТЕ.
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14073568#t14073568
------Когда это я успел возложить на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения?"

ЮЛИТ:
----Т.е. вы и не собирались отвечать за свои утверждения?
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14076896#t14076896
--Собирался или нет - это мое личное дело.
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14074336#t14074336
--Я не считаю что ошибся, посему и исправлять мне нечего.
А чего это Вы мне ссылки прислали? Я в курсе того что я писал. И на Ваши вопросы отвечаю.
При чем здесь юление?

А вот доказывать я Вам обязательств не давал, и прямо об этом заявляю. Тем более я не давал нигде обязательства опровергать Ваши нелепые обвинения. Я Вам сразу написал, что в пропагандисткие игры не играю.

А вот Вы мои вопросы упорно игнорируете. Например, я у Вас интересовался откуда у меня возникло обязательство доказывать свои утверждения. А Вы так и не ответили,
И еще есть другие вопросы, на которые Вы не соизволили ответить. Или проигнорировать вопрос - это не юлить.
--Например, я у Вас интересовался откуда у меня возникло обязательство доказывать свои утверждения.

Среди нормальных людей, которые за свои слова отвечают - это норма: приводить подтверждения своих слов или извиняться за введение в заблуждение. Но если вы не желаете этого делать - то вам название: "пустобрех".

В разговоре со мной вас ведь никто не тянул за язык, никто не заставлял говорить то, чего вы не можете доказать. Никто. Но вы мне это утверждение сказали? Сказали. У меня есть основания считать его ложью и я попросил у вас доказательств. И в ответ - что вы ничего не желаете доказывать. Ну так вы лжец и пустобрех.

А заодно всю ветку обсуждения юлили.
Среди нормальных людей, которые за свои слова отвечают - это норма: приводить подтверждения своих слов или извиняться за введение в заблуждение.

Откуда у Вас такие сведения? Это в конституции что ли записано?
Или это Вы только что придумали?
Я не под какими подобными обязательствами не подписывался.

Я ведь не веду с Вами научной дискуссии. И мы с Вами не в суде.
А нормальные люди - понятие относительное. Докажите сперва что Вы нормальный.

Вобщем мне Ваша претензия, что я Вам должен чего-то там доказывать соврешенно не понятно. Тем более это касается Ваших надуманных обвинений.

В разговоре со мной вас ведь никто не тянул за язык, никто не заставлял говорить то, чего вы не можете доказать. Никто. Но вы мне это утверждение сказали? Сказали. У меня есть основания считать его ложью и я попросил у вас доказательств. И в ответ - что вы ничего не желаете доказывать. Ну так вы лжец и пустобрех.

Доказать мое утверждение очень легко - достаточно привести ссылку. Да Вы и сами легко найдете при желании. Уверен что уже нашли.
А вот доказать обратное очень сложно - Вы замучаетесь доказывать что ни в одном источнике людоедство не упоминается. Вы даже замучаетесь доказывать что в тех источниках, что Вам известны нет упоминания.
А может Вы наврали, кто Вас знает?

Я не желаю Вам ничего доказывать и прямо Вам об этом написал. У нас с Вами не научная дискуссия.
Тем не менее оставляю за собой право, при случае ссылку привести.
И попробуйте докажите, что я не смогу этого сделать :).
Вообще Ваша претензия на нормальность конечно поразительна.

Вы мне на самый первый вопрос в ответ соврали, потом конечно подправили формулировочку. Подумали что я не заметил, да? И я после этого должен Вас считать человеком, для которого норма - извиняться за введение в заблуждение?
С самого начала понятно было что Вы жертва пропаганды, движимый ненавистью к Сталину, Ленину и проч. Понятно, что с Вами никакой содержательной дискуссии с какой-то аргументацией и доказательствами быть не может. Просто в силу того вида формулировок, которые Вы приводите.

Я собственно этого и не скрывал и прямо написал, что я в беседе с Вами и не собираюсь обсуждать никаких пропагандистких тезисов. В мою задачу не входит опровергать Ваши утверждения, а всего лишь выяснить на чем они основаны.
Мне это более менее удалось. Но еще мне хотелось проверить насколько Вы способны осозновать собственные приемы мышления. К сожалению, у Вас это не получается, когда я Вам задаю вопросы на эту тему, Вы банально уклоняетесь.
Собственно, по этой причине Вы мне на первый же вопрос и соврали. Ну дык и вопрос я ведь не с неба взял.
И так, как вы поступите? У вас есть шанс признать заведомо ложным своё утверждение и снять его. Тогда за вами уже не будет числиться "непогашенной лжи" - и с вас можно будет снять эпитет "лжец и мошенник".


Меня устраивает, что пропагандист вроде Вас считает меня лжецом и мошенником.
Я Вам уже писал что я не собираюсь и не собирался вести с Вами пропагандисткие дискуссии, в которые Вы меня пытаетесь втянуть.
Если Вы наконец признаете меня лжецом и мошенником, то я надеюсь, что Вы прекратите втягивать меня в пропагандисткое направление беседы.
Я Вам еще раз напомню, что я не пропагандон и мерятся с Вами набором тенденциозно подобранных ссылок не буду. Меня интересует исключительно стиль Вашего мышления.
Мой стиль мышления прост - не вести обсуждений по существу с лжецами и мошенниками.

И у вас есть 2 варианта выхода из состояния "лжец и мошенник":
1) доказать своё утверждение ссылками на источники с приведением цитат из них
2) признать, что это ваше утверждение ложь и снять его

Напоминаю это ваше утверждение - о царском времени:
--"Тем более что в источниках людоедство упоминается."
Меня полностью устраивает что Вы меня считаете лжецом и мошенником.
Напомню Вам Ваш принцип построения логических выводов - если Вы не обнаружили доказательств чего-то там, то верно обратное.
У Вас нет доказательств что я не лжец и мошенник, следовательно делаем вывод что я лжец и мошенник.

И Вы думаете что я типа ужасно испугаюсь клейма "лжец и мошенник" поставленного Вами таким способом? Я не испугался.
И у вас есть 2 варианта выхода из состояния "лжец и мошенник":
1) доказать своё утверждение ссылками на источники с приведением цитат из них
2) признать, что это ваше утверждение ложь и снять его

Напоминаю это ваше утверждение - о царском времени:
--"Тем более что в источниках людоедство упоминается."

Ничего более я с вами обсуждать не намерен до снятия вашей лжи.
Ничего более я с вами обсуждать не намерен до снятия вашей лжи.

по факту обсуждаете.
Обсуждаю только то, что имеет отношение к вашему статусу "лжец и мошенник" и вашим возможным действиям по изменению своего статуса.

Вы сами возложили на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения тем, что именно вы их УТВЕРЖДАЕТЕ.
Но я могу вам подсказать ещё выход - вообще ничего не доказывать и не отвечать за свои слова. Тогда я к своему утверждению о вас "avlasov - лжец и мошенник" - добавлю ещё и то, что вы - "пустобрех и за свои слова не отвечаете".

И так, как вы поступите? У вас есть шанс признать заведомо ложным своё утверждение и снять его. Тогда за вами уже не будет числиться "непогашенной лжи" - и с вас можно будет снять эпитет "лжец и мошенник".

У вас есть 2 варианта выхода из состояния "лжец и мошенник":
1) доказать своё утверждение ссылками на источники с приведением цитат из них
2) признать, что это ваше утверждение ложь и снять его

Напоминаю это ваше утверждение - о царском времени:
--"Тем более что в источниках людоедство упоминается."

И один вход в состояние "пустобрех, за свои слова не отвечающий":
1) продолжать упорствовать в том, чтобы не отвечать за свои слова.
Ничего более я с вами обсуждать не намерен до снятия вашей лжи.

На самом деле, Вашего пропагандисткого арсенала просто не хватает, чтобы вести со мной беседу по существу.
Посему Вы и нашли удобный повод обвинить меня во лжи, чтобы Вам было не стыдно выйти из дискуссии.

Однако, я напомнинаю, что я с Вами не веду пропагандисткой дискуссии. И вообще вести Вас со мной дискуссию никак не принуждаю. Не хотите - не ведите, не обсуждайте. Вас никто не заставляет. Уведомлять меня не обязательно.
Вы сами возложили на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения тем, что именно вы их УТВЕРЖДАЕТЕ.
Но я могу вам подсказать ещё выход - вообще ничего не доказывать и не отвечать за свои слова. Тогда я к своему утверждению о вас "avlasov - лжец и мошенник" - добавлю ещё и то, что вы - "пустобрех и за свои слова не отвечаете".

И так, как вы поступите? У вас есть шанс признать заведомо ложным своё утверждение и снять его. Тогда за вами уже не будет числиться "непогашенной лжи" - и с вас можно будет снять эпитет "лжец и мошенник".

У вас есть 2 варианта выхода из состояния "лжец и мошенник":
1) доказать своё утверждение ссылками на источники с приведением цитат из них
2) признать, что это ваше утверждение ложь и снять его

Напоминаю это ваше утверждение - о царском времени:
--"Тем более что в источниках людоедство упоминается."

И один вход в состояние "пустобрех, за свои слова не отвечающий":
1) продолжать упорствовать в том, чтобы не отвечать за свои слова.
Да и вообще из состояния "лжец и мошенник" не может быть выхода. Человек либо лжец и мошенник, либо - нет. Прошлое не изменить.

А вот Ваша готовность перестать меня считать таковым при определенных условиях, говорит лишь о попытке шантажа. Вобщем-то даже напоминает попытку смошенничать.

Посему Вы все-таки определить "лжец и мошенник" я или нет. Без проставления мне условий и попыток шантажа.
Меня не интересует прошлое, если оно дезавуировано. Людям свойственно ошибаться и я пока полагаю, что вы просто ошибаетесь - и даю вам возможность исправить свою ошибку.

Вы сами возложили на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения тем, что именно вы их УТВЕРЖДАЕТЕ.
Но я могу вам подсказать ещё выход - вообще ничего не доказывать и не отвечать за свои слова. Тогда я к своему утверждению о вас "avlasov - лжец и мошенник" - добавлю ещё и то, что вы - "пустобрех и за свои слова не отвечаете".

И так, как вы поступите? У вас есть шанс признать заведомо ложным своё утверждение и снять его. Тогда за вами уже не будет числиться "непогашенной лжи" - и с вас можно будет снять эпитет "лжец и мошенник".

У вас есть 2 варианта выхода из состояния "лжец и мошенник":
1) доказать своё утверждение ссылками на источники с приведением цитат из них
2) признать, что это ваше утверждение ложь и снять его

Напоминаю это ваше утверждение - о царском времени:
--"Тем более что в источниках людоедство упоминается."

И один вход в состояние "пустобрех, за свои слова не отвечающий":
1) продолжать упорствовать в том, чтобы не отвечать за свои слова.
Меня не интересует прошлое, если оно дезавуировано. Людям свойственно ошибаться и я пока полагаю, что вы просто ошибаетесь - и даю вам возможность исправить свою ошибку.

Меня такая возможность не интересует. Я не считаю что ошибся, посему и исправлять мне нечего.
Доказательств ошибки Вы предоставить не можете. И наивно расчитываете что я поведусь на Вашу провокацию.

Цель моей дискуссии совершенно в другой плоскости. Я заметил что Вы часто делаете выводы по принципу, что если у Вас нет доказательств чего-то, то верно обратное. Например в случае попытки обвинения меня во лжи.
Готовы ли Вы признать за собой такой принцип мышления? Или это находится за пределами Вашего сознания?
Гыгыгы. Вы ещё и юлить изволите?

ЛЖЕЦ:
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14063072#t14063072
--А чего искать-то? Понятно же, что раз был голод, то были и случаи людоедства. А голод в России был регулярно, все-таки страна с неустойчивым земледелием. Тем более что в источниках людоедство упоминается.

ПУСТОБРЕХ:
--------Вы сами возложили на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения тем, что именно вы их УТВЕРЖДАЕТЕ.
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14073568#t14073568
------Когда это я успел возложить на себя обязанность подтверждать или опровергать собственные утверждения?"

ЮЛИТ:
----Т.е. вы и не собирались отвечать за свои утверждения?
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14076896#t14076896
--Собирался или нет - это мое личное дело.
http://paidiev.livejournal.com/416224.html?thread=14074336#t14074336
--Я не считаю что ошибся, посему и исправлять мне нечего.
Когда-нибудь, лет через сто, "исследователь" типа Вас напишет, что вот, в России в начале 21 века, государство очень заботилось о народе. Например, была целая национальная программа "Доступное Жилье", и в результате все россияне были обеспечены жильем по самое не хочу. Но потом пришли темные силы и все испоханили, и люди были выброшены на улицу, и называли их бомжи. Сейчас в 22м веке для нормальных людей - это конечно дикость, но вот кровавые тираны в 21ом веке такое допустили!

А вот тот факт, что в результате осуществления программы Доступное Жилье, цены на жилье сильно выросли, и доступность жилья снизилась в два раза, он в источниках этого не найдет. Потому как по нынешним временам это никакой не компромат.
А фигли вы еще хотите от этих wild russians?
Экая ты желтушная проститутка: "советский каннибализм". А во Франции делали сумочки из человечьей кожи, обложечки для книг, штанцы для мёсьё --- поклейми буржуев@будь разнообразнее!

http://lenta.ru/news/2006/04/09/skin/
И чо? Какое мне дело до французов, которые 300 лет назад спускали шкуры преступников на книги? Мне на французов плевать.
Вы ещё приведите в пример каких-нибудь африканских людоедов, типа Иди Амина. Вот мы посмеёмся над таким верным позиционированием банды Ленина-Сталина - в одном ряду с Иди Амином.
Вот ты клоун, почитай про фрау Абажур и как немецкие буржуа-бюргеры пускали в оборот кожу человечишек. Доблестные бюргеры в одном ряду с Иди Амином?! Трещат шаблоны?! Бида-бида-бида!!111
А мне плевать на ваши шаблоны и фрау абажур, про которую вы сами ничего не можете сказать.
Не плевать мне на извергов вроде Ленина-Сталина, которые моему - русскому - народу устроили геноциды.
Бгг, конечно-конечно, поциент, только таблеточки примите и не перевозбуждайтесь так.

А товарищ Сталин вытащил советский народ к звёздам, да.
К звёздам вытащил недобиток-гулаговец Королёв на трофейных немецких ракетных технологиях (фонбрауновского авторства). Причём сделал это уже после развенчания культа личности усатого чурки.
А ваш товарищ - Сталин - он как раз был организатором массовой посадки и массового убийства людей, под каковую кампанию и попал Королёв.
Вас, случаем, из дурки с 80х годов не забыли выпустить? Бред как раз яковлевского разлива. Правда он уже перестоял и прокис, но вот по мозгам, судя по всему, до сих пор бабахает: то армии без главнокомандующих воюют, то ракеты назло полетят.

Хехе, вот они истинные нацики: надрачивают на фон Брауна, райх и фошистов, но мощи русского народа под мудрым руководством "усатой чурки" признать -- вас наизнанку выворачивает. Чё ж амеры ни хера не запустили? Фон Браун и сам к ним уехал, не говоря о чертежах, к братьям по духу.
О какой мощи вы тут распинаетесь? 7 миллионов трупов в 1932-33 - это от этой самой мощи случились? Или как американцы перестали кормить лендлизом - так от этой мощи случилось ещё 1,5 миллионов голодных трупов в 1946-47? Ну так с какой же мне стати славить этого душегуба-геноцидщика усатого чурку?

А насчёт американцев - так им не было нужды тратить своё бабло из бюджета на "пыльные тропинки далёких планет" - вот и не давали фон Брауну возможности осваивать космос. Усатый чурка тут совсем не причём оказывается.
Голод -- нормальное царское наследие. Без товарища Сталина и индустриализации ты легко бы и сейчас землицу кушал, а не в палате с белыми мягкими стенами отдыхал. За это и славь.

Не было нужды бабло тратить? Чё ж они так про Луну истерили? Задрав штаны ломанулись.

И таки да, им на хрен не нужны ни развитие ни прогресс, они из твой жопы сумочку сошьют лучше.
Сотни лет Традиций, понимаш!
1) "Голод" при царе - это недород. При советах это голодом не считалось. А вот советские голодоморы - это бедствие африканского уровня - это у нигеров такие бедствия бывают, и то, часто как последствие коммунизма (пример - Эфиопия).

Так что без усатого чурки люди бы в недород максимум перебились бы лебедой или в город подались, а при ленинах-сталинах, которые у голодных последнюю еду отбирали, да ещё террором ограничивали перемещение и торговлю - вот у этих бандитов случилось 3 голодоморных геноцида.

2) А на Луну американцы уже втянувшись в космическую гонку полетели. И дальше Марса аппараты летали никак не советские.

3) Разумеется, в советском концлагере из вашей советской задницы, возможно, могли и сумочку сделать. А могли просто так распороть живот и по бараку кишки гирляндами развесить - у советских зеков были такие забавы.
Ну да, глупый товарищ Сталин был: тут вот ему подсказывают -- лебедой надо было народец-то кормить, а он им трактора дал. Форменный дурак, истинно!

Определись уж, нужен им был космос или нет.

Бгг, ты напоминаешь мне одного дяденьку, он историю по писулькам Шаламова учит. Вы, говорит, русские сильно друг друга убивать любите, Шаламов написал. Но он-то IRL троль с многолетним стажем, а ты, по-видимому, просто душевно больной.
При Сталине как раз всю лебеду съели, жрали кору деревьев, землю, говно, мясо откопанное со скотомогильников, трупы и людей убивали, чтоб их есть. А всё почему? Да потому, что при Николае 2 - были организованы специальные склады для помощи керстьянам в недород - и им голодать особо не приходилось. А вот при ленинах-сталинах - у голодных людей большевицким рекетом отбирали последнюю еду. Так что даже мать убивала своего ребёнка, чтоб поесть сама и накормить других детей, дети обгладывали трупы родителей или убивали друг друга, чтоб сожрать. Вот такая была замечательная соввласть. Что при Ленине, что при Сталине.

Не вижу смысла в вопросе.

Про кишки, которые развешивали по бараку из только что прирезанного зека - тоже кто-то из сталинских сидельцев рассказывал. Свидетель т.е. У меня в жж есть цитата и ссылки на источник.
Путаетесь в показаниях, гражданин: либо склады в помощь крестьянам, либо лебеда. Ааа! Понял, николаша склады забивал лебедой! Это всё объясняет!

Тупой, вот и не видишь. Космос им был не нужен, а побежали туда, сломя голову. Шизофреники, не иначе.

Ну раз сидельцы рассказывали, то всё нормально. А то нам который год бают, что у Сталина одни только невинные страдальцы за слезинку ребёнка сидели. Но вот теперь и ваша пиздобратия проговариваться начала. О, сколько нам открытий чудных...

Ты так живописно пишешь, что я уже серьёзно волнуюсь за твоё психическое здоровье. Надо бы предупредить органы, чтобы тебе кололи что-нибудь для снижения галюцинаций.
Ну вот и всё. Поздравляю. Вы полностью съехали с обсуждения своего любимого Сталина, ибо вам нечего про него сказать, чурку усатого.
Mein Gott! Как ты слил!.. Я, признаться, не ожидал, что санитарки тебя так быстро угомонят.
И зачем мне что-то обсуждать с дебилом, который полностью съехал с темы?
Ггг, у тебя там было три противоречивых высказывания из трёх и ты слился в неламинарном режиме. У меня два варианта: либо тебе стало стыдно, либо тебя аминазином подкололи. Судя по тому, что ты всё вякаешь, -- второй вариант.
Просто агрессивный хомячок. А с кем хомячку сподручнее воевать? Конечно с мертвым львом)))
А Вы не задумывались над тем , что сам факт подчинения такому упырю , как Сталин - это уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ ? Сам факт подчинения этой чёрной скотине , опускания на колени перед этой гнидой - уже означает капитуляцию человека перед силами зла ..... можно было бы сказать , что и всего народа , если бы не те русские люди , которые тогда воевали против Иоськи . Да , они тогда проиграли , их было слишком мало ... но что поделать - зло часто оказывается сильнее . Это так , и с этим приходится как-то жить :-(((
А почему Вы нео твтил на мою реплику: каково починяться упрям Рузвельту и Черчиллю, развязавшим Бойню. Вот дал я Вам ссылку н Александрова, как строен был голодомор во Вьетнам. И что?
Или почтайте Девола, кто оплачивал сталинский режим и индусстриализаию. Кто заказывал музыку.
Мёртвые вьетнамцы - это проблемы вьетнамцев. А никак не американцев или русских. К тому же Рузвельт уже умер к тому моменту, когда начали бомбить инфраструктуру - что по мнению Александрова и привело к катастрофическому голоду. Вы бы хоть сами читали тексты, на которые даёте ссылки.
Ну уж тогда и по основному тексту. Народ Сталина не предавал, номенклатуре понадобилось сорок лет ждать, прежде чем она смогла добить страну. Раньше просто народ бы порвал, тот который Сталина помнил и помнил разницу между его временем и досталинским. Сдали страну потомки того народа (ну и вы, в том числе), но они и росли в тепличных условиях и были "лоховатыми".

Но даже и так потребовалась долгая проп-подготовка, чтобы народ не бузил особо. А где проп-подготовка, там и наведённые воспоминания и прочие радости.
http://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html

1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.

На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.

Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.

Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают.

Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.

Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одета, обута и сыта, понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна. В театр ходили чуть ли не каждый день, а теперь [с] 1930 г. ни разу в театр не ходила, все от веселой жизни. Все проклятия народа лягут не только на тебя, а и на твоих выблядков, от тебя рожденных, дети отвечают за грехи родителей.
Что, не даю вам врать про всеобщую поддержку народом упыря Сталина?
Обидка.
Сталин вобще-то сейчас выступает как символ 2 вещей: справедливости + некапиталистического пути развития - именно некапиталистического и именно развития. Это может иметь отдаленное отношение к реальному Сталину, и вообще к происходящему в ту эпоху - это именно символы "того, что народ хочет".
А еще кстати есть Ленин и Брежнев :) да и из Хрущева можно сделать популярную фигуру, в конце концов жилье массовое он ведь строил.
Чел целенаправленно и умно уничтожал сталинское государство.
Принимать принцип "все пропало, нужны крутые меры, давайте, прижмитесь" вообще неправильно. На этой истерии основана часто применяемая манипуляция.
Этоя приваю или кто?
Я во всяком случае не принимаю, поэтому и к методу "сталинской индустриализации" отношуть отрицательно.