paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Об интеграции разных стран в единое целое.

Прочитал в Известиях про очередной интеграционный проект нашей власти.
«Ничему не научились и ничего не забыли»(с).
Слабым для противостояния сильным лучше объединиться. Это касается и экономики. Теоретически. На практике такое невозможно.
Есть успешный пример ЕЭС. Но это объединение сильных экономик. И объединение вызванное политическими причинами. Когда Германия и Франция заключали прообраз ЕЭС «Соглашение по углю и стали» за этим стояли самые передовые технологии в производстве стали и добычи угля, краденные в 1945 у немцев патенты ещё не дали янки нужного конкурентного преимущества. А вот политически эти страны были разгромлены. Германия совсем, а Францию США вышибали из одной колонии за другой, с одного рынка за другим. А там и финансовый союз, чтобы самим печатать деньги (сперва экю, потом евро).
А вот объединение технически отсталых стран невозможно. Более того, технически отсталая страна всё время беременна сепаратизмом: развитые, соответствующие мировому уровню регионы и отрасли всё время стараются сбросить с себя отсталых и бедных.
О «рикардианском пардоксе» я пишу тут и тут
http://www.apn.ru/publications/article16941.htm
http://is.park.ru/doc.jsp?urn=6691487
Объединение отсталых стран возможно лишь «железом и кровью». На основе ИДЕОЛОГИИ. Вначале создаётся государство ВОПРЕКИ критериям текущей эффективности рыночной экономики.  В новом государстве создаётся новая экономика как единое целое. Эту задачу решил в 19 веке германский национализм, а в 20 веке сталинизм. Основой этого было объединение народных масс и элит на основе сверхидеологии и новой культуры, новых ценностей.
Ну и где эта «сверхиедология» или «империя»?
Теоретически КПРФ, придя к Власти, вместе с другими коммунистами может восстановить СССР в том или ином виде и размерах. Русские националисты могут воссоздать «государство четырёх народов» по Солженицыну. А ЭТИ? Что кроме массового завоза таджиков и наркотиков через дырявые границы?

Deleted comment

Есть ли компартии хоть в одной части бывшей части СССР? Хоть немножко влиятельные?
Возможен вариант, когда не самая передовая начинает объединять вокруг себя еще менее передовые, давая тем самым им и себе возможность стать ближе к передовым.
Но только вокруг сильного идеологического проекта и "железом и кровью". Так было всегда и везде. Баев ведь придётся резать.Исключений не бло и не будет.
"массового завоза таджиков и наркотиков", - что-то вроде: "объединим наш бизнес в борьбе за наркорынки Евросоюза!"
В части идеологического проекта согласен. В части "железом и кровью" - не совсем. Безысходность тоже может стать стимулом. Либо так, либо несамостоятельная, сырьевая или просто колониальная периферия без перспектив развития. Создается же какой-то, пока невнятный и безыдеологичный сфинкс: Россия, Белоруссия, Казахстан. Вроде никто, никого не режет. Добавляем сюда, скажем, Вьетнам, Армению, Таиланд. Получаем около 330 миллионов человек, что на первом этапе достаточно для формирования относительно независимого рынка. И в рамках взаимодействия с Германией и Южной Кореей пытается подтянутся к их уровню.
между двумя центрами силы - Атлантическим и Китаем. Законы геополтики никто не отменял. А само пространство будт полем выяснения отношений этих сил.
Ну в Казахстане наионалист уже грозят Власти. Почитайте х заявления: русских там скоро будут убивать так же как и таджикистане.
За главенство (или по-крайней мере не холуйское положение) в любом в мире всегда приходится бороться. На блюдечке никто подарок не принесет. Однако, предпосылки такого варианта есть. Атлантическое единство само развалится скоро и это случится раньше, чем сможет начать формироваться данный кластер. В Европе периферия станет выжженной землей, кое-где фашистские режимы. У Германии есть на это дело иммунитет после II Мировой, но американские рынки ей конкретно перекроют. Податься особо будет некуда. Казахстан, Вьетнам, Таиланд и все остальные в Азии встанут перед выбором или сапог Китая, или кто-то еще. С Россией им еще можно будет повыеживаться и строить свою политику, с Китаем разговор будет короткий.
Без идеологии как жить человеку - непонятно. Хотя вот одну незамудренную идеологию власть проталкивает - это идеология, извиняюсь, жопы. То есть, скорее всего, путин или медведев, как яркие представители этой идеологии, могут искренне недоумевать - "ну за что они могут нас не любить? в турцию за 10 (20,30) тысяч съездить можно, а им, хамам, еще что-то надо!" А многим действительно не надо - была бы жопа в тепле. Только вот идеология жопы - псевдоидеология, это обман. По определению мир жопы не является составляющей мира идей. Ужас в том, что когда эта псевдоидеология будет разрушена - последствия будут самыми страшными. Да ну и шут с ними - пусть будут.

Deleted comment

Есть ещё и булат и много других рычагов.

Deleted comment

очков никаких не даёт. А повод пнуть лишний раз - вполне.
Абсолютная величина затрат тут не важна: пусть в России производство нефти обходится вдвое дороже, чем в США, а компьютеров – в шесть раз.

Тут может быть такая ситуация что РФ вообще, никакими силами не может производить компьютеры того же качества что и США.
То есть ни в шесть, ни в сто, ни в тысячу раз дороже - не сможет. Для производства конкурентноспособных компьютеров нужны инженеры с редкими способностями - их на всей планете хватает только на полторы фирмы и в РФ их просто неоткуда взять.

Поэтому, если в РФ начать делать компьютеры, они неизбежно будут худшего качества чем американские.
(это уже проходил СССР, советские компьютеры были хуже американских по надёжности и быстродействию, и отставание всё время нарастало.)
Если попытаться ввести запрет на импорт компьютеров то низкая производительность приведёт к разным последствиям, в том числе к ухудшению качества геологоразведки (и вообще всей нефтяной промышленности), и уменьшению добычи нефти в будущем.

Воззрения Листа получили блестящее подтверждение на практике. Именно благодаря протекционизму совершила свой скачок в конце XIX – начале XX в. Германия.
Это потому что в Германии живут немцы. И потому что там нет мафиозной экономики. (а в мафиозной экономике - как и в государственной - отсутствует конкуренция. Поэтому через короткое время после введения протекционистских мер в РФ все начнут ездить на тольяттинских ржавых вёдрах, давиться в очередях за гнилой картошкой и расползающейся обувью и т.д.).
Я всё это знаю. Писал не раз.
Разберит у сбя в ЖЖ. Подробнее, убедительнее.
Да не так все это.

Компы не США производит, а _весь мир_. ЮВА и Япония там тоже куда как отметились, например.

Часть мира под названием "советский блок" не может быть сильнее целого.
Россия совершенно точно имеет технические и научные предпосылки для производства телефонов не хуже, чем у какого-нить Sony Ericsson.

Совершенно точно в России можно написать для этих телефонов свой собственный ведроид "создано роботами для роботов", если не что получше.

Совершенно точно в России технически реально производство ноутбуков.

С процессорами вот все уже "никак", технологии есть у 3-4 фирм в мире, и зазвать их в Россию строить заводы - нереал.

Но в общем и целом вопрос об отсутствии производства телефонов в России упирается не в криворукость русских, а в кредитно-денежную политику правительства и "голландскую болезнь". Этого производства нет не потому, что русские кривые, а потому, что _нет инвесторов, которые хотели бы туда вкладывать длинные деньги_.

Тем более если учесть, что рынок тех же телефонов чудовищно конкурентен (что усилилось с крахом проприетарного софта для них у всех, кроме Эппла и Самсунга, и приходом ведроида).
Современный сотовый телефон это намного более сложное устройство чем кажется, и его основная сложность в том что его ухитряются делать очень дёшево.
То есть, даже если у РФ есть техническая возможность создать сотовый телефон (изготовить корпус, платы, даже микросхемы, всё собрать) то получится совсем не тот телефон который делается в Китае или Корее, хотя внешне и внутренне он будет выглядеть абсолютно так же. Телефон сделанный в РФ при том же качестве окажется в разы дороже корейского/китайского. (ну или, при той же цене окажется менее качественным).
Тогда, бросив все силы на нефтедобычу, Россия заработает втрое больше, нежели бросив на производство компьютеров.
Тут динамическая ситуация. Нефти и газа в земле не бесконечное количество и они рано или поздно закончатся. (есть некоторые предположения что добыча нефти в РФ снизилась в этом году на несколько процентов, власти скрывают в предвыборной ситуации, но это проявляется во множественных ситуациях дефицита топлива).

Наша задача в том чтобы сделать население как можно более счастливым на как можно больший срок. Если продавать нефть за рубеж и обменивать на товары население будет более счастливым. Если продавать нефть за рубеж в обмен на усовершенствованные технологии нефтедобычи то нефти удастся добыть больше и население будет более счастливым или более продолжительное время.

Нефть рано или поздно закончится, и тогда население станет несчастным а выстроенная экономика без нефти остановится и станет бесполезной. Это произойдёт всё равно, рано или поздно. Но в случае протекционистских мер нефть закончится раньше.

Поэтому выбор на самом деле такой:
- мы продаём ресурсы за рубеж, и живём неплохо некоторое время, а потом полный крах без ничего.
- мы ничего не продаём и не покупаем, корячимся как можем а потом полный крах с кучей бесполезного металлолома.
Это две крайности, есть куча иных вариантов.

Нефть плоха даже не тем, что невосполнима, а тем, что _цены на нее диктуют не страны добытчики_. Т.е. экономика РФ становится дико зависимой от капризов Уолл-Стрит, ума или отсутствия оного у Сары Пэйлин и так далее.

А насчет иных вариантов - посмотрите на Испанию ту же. Ничего так живут, не хуже РФ, нефти у них при этом нет. Но да, амбиции "третьего Рима" придется слить. В петростейте их, понятное дело, тоже сольют, ну куда менее полезным для народа образом.
Нефть плоха даже не тем, что невосполнима, а тем, что _цены на нее диктуют не страны добытчики_.
Это не совсем так. Страна-покупатель нефти (например США) может договориться с крупными производителями чтобы они продавали нефть преимущественно в США (так чтобы нефть там была подешевле). Но это почти всё что они могут сделать. Резко уменьшить потребление нефти они не могут (оно может уменьшиться в ходе кризисных процессов).

А насчет иных вариантов - посмотрите на Испанию ту же. Ничего так живут, не хуже РФ, нефти у них при этом нет.
Я написал, "Нефть рано или поздно закончится, и тогда население станет несчастным".
Если нефть закончится (И Испания не сможет её нигде купить) она будет жить хуже чем сейчас ? Но РФ будет жить ещё хуже так как климат холоднее.
А вот разбирающиеся в экономике американцы, к тому же "близкие к кругам" в какой-то степени, все говорят, что спекулятивный фактор на нефть влияет в первую и главную очередь, т.е. если некие игроки (в первую очередь амерские) решат иначе, нефть завтра до 30 баксов упадет.

Такой же пик цены на нефть уже был в 70ые. А потом в начале 80х ее обрушили, и обрушили лет на 20. В 90ые нефть стоила гроши.
сейчас принципиально другая ситуация. В 80-е Саудовская Аравия имела большую резервную мощность и могла выкачивать намного больше нефти чем её успевали потребить во всём мире поэтому когда США её очень просили увеличить добычу она могла это сделать (при неэластичном потреблении цена нефти упала). В 2008 году американцы (при нефти за $100) очень просили Саудовскую Аравию нарастить добычу но таких резервов у неё уже не было. Сейчас чтобы цены на нефть упали, при том что намного увеличить добычу уже нельзя, надо уронить потребление (то есть, уровень жизни во всех странах).
Просто учитывайте, что все "проекты" ("энергетическая сверхдержава", союзное гос-во, "инновации в инновации"...) - нужны ТОЛЬКО для создания иллюзий у населения и усиления инфо-ШУМА.

Понимаете сейчас у Вас (и у меня, кстати, тоже) Воры крадут деньги(прямо из карманов). Воры наглые и решительные. Одна у них беда-проблема - денег у россиян много и ГЛАВНОЕ - основные деньги не в ликвидном виде а их еще выкачать и оттащить до границы по трубам надо. 20 лет тащят, а все дна не видно, соответственно чтобы мы все не заорали "Караул! Держите вора!" они наняли псевдо-руководителей ГЛАВНАЯ задача которых - создание постоянного ШОУ.

Ну как у наперсточников, надо отвлечь внимание. Просто наперсточнику для замены закладки нужна секунда, а этим Ворам - 30-40 лет.

Поэтому предпочитаю не обсуждать ДЕТАЛИ ШОУ. Сплошная ложь.

Suspended comment

Anonymous

October 5 2011, 08:37:41 UTC 7 years ago

Значит,Франция с Германией могут объединяться из чисто экономических соображений без какой-либо особой идеологии,а Россия с Казахстаном или другой страной могут только через кровь и (или) на основе некой экзотической идеологии.Высасывать из пальца "новую идеологию" не требуется.Эта идеология называется-совместное выживание под защитой ЯО России.Экономические интересы,как говорится,также имеют место быть,но ведущими не являются.
Не нужно быть большим ученым,чтоб понять ход мыслей Лукашенко и Назарбаева,когда те наблюдают за судьбой лидеров и народов Югославии,Ирака,Ливии,Афганистана,Сирии и тд.
Думаю,что под ядерный зонтик России скоро еще много кто попросится.
А почему, я объясняю в этом посте и в статьях по ссылкам.
Впрочем, идеолгия понадобилась в итоге и тут. Её и достают: Чевёртый рейх. Империя Карла Великого, Наполеон, Гитлер.
Ну какой ядерный зонтик? Плевать они хотели на ядерный зонтик.
И РБ и РК обеспечили беспроблемный доступ на российский рынок. Понимаете? Это для российского производителя их рынки - тьфу. Да и не пускают их туда по большому счету. Административно не пускают. Попробуйте из РБ вывезти машину лома - все конфискуют. А лукашенковские комивояжеры вывозят из России по 1,5 млн.тн. чернины официально. А сколько еще чернины и цветнины неофициально - только им одним известно. А для них российский рынок по масштабу - все равно что для нас Китай и США вместе взятые.
Само-собой, где еще Лукашенко найдет таких дурачков, чтобы ему давали нефть и газ за полцены? Ну где? Дураков, кроме России нет.
Бюджеты у нас разные, страны у нас разные. Россия - страна достаточно дорогая. Большая и дорогостоящая армия, дорогостоящая вся оборонка, вся околовоенная наука, которые генерируют лишь убытки. Содержать современную инфраструктуру в России дорого. Единственное, что у нас есть - природные ресурсы и относительно большой рынок. И вот тут маленькие страны получают доступ ко всем нашим преимуществам абсолютно бесплатно. Нет. Мы им еще и доплачиваем - ресурсами, технологиями. Казах или белорус могут запросто прийти в какой-нибудь наш НИИ и им там за копейки нарисуют все что он просят. Хотите методы восстановления и рафинации олова, хотите - методы сварки одного к другому, хотите - съемки поверхности... да мало шли чего еще они тут по-дешевке имеют. Включая бесплатное высшее и специализированное образование своих вьношей кстати.

Господи, какую же чушь придумали! Зла не хватает. Все никак неймется, все никак не успокоятся, пока не развалят Россию к чертям.
Оборонка и околовоенная наука давно погружена в нищету и НЕ дорогостоящая. Она стоит куда меньше, чем "Евросеть".

Таскать из РФ советские ноу-хау казахам и белорусам не нужно, ибо в СССР все работали сообща, были сети НИИ по всей стране с единым подчинением и были всесоюзные научные симпозиумы, и очевидно ребята в Караганде знали, чем занимаются смежники в Воронеже. Особо же ценных спецов можно было переманить за мелкий прайс еще в 90ые, если бы РБ и РК этого захотели.

Что до союза. Без него РФ остается геополитически _маленькой_ страной, как Аргентина примерно. Но в отличие от Аргентины, где и внутренняя жизнь вполне себе соответствует, в РФ все сложнее. Например, этническая жизнь РФ. Например, Кавказ, который, если честно, уже поздно отстегивать - так сильно поднялся ислам уже вне Кавказа в самой РФ.
С вами все в порядке? Мне кажется вы ничего не знаете про нашу оборонку. Набирите хотя бы "изделие 29" (уже проходят испытания), узнайте характеристики и подумайте о том, насколько вы невежественны.
Что вы хотите знать про Аргентину? Я Чили и Аргентину всю вдоль и поперек проехал.
Как выпускник физтеха я прекрасно знаю, в какой Ж были физтеховские "базы" (а это и есть оборонные НИИ самого высокого полета) в 90ые. Там платили зарплаты в разы ниже, чем не то что у девочки на ресепшне, а и у проводницы в плацкартном вагоне.

Правда, были а) Сорос б) возможность по контракту съездить в Забугорию полгодика поработать в тамошней науке, получая примерно как тамошняя "забугорская" девочка на ресепшне, но это было почти как топ-менеджер в московский фирмешке человек в 500 в то время.

Товарищ мой вот там и обретался. И в 2000ные тоже там. И что говорит? да, пошла какая-то движуха, но ЗП была и есть нищенская (живут они на ЗП жены, которая рядовая юристка в какой-то фирмешке), и к тому же стал падать уровень науки, на высоких верхах стали появляться шарлатаны, которые все похабят.

"Изделие 29" - набрал ради прикола. а) газовая турбина 1980ых годов разработки б) бриллиантовые подвески в) что-то китайское и резиновое :).

Почитайте огромную статью про космос авторства _devol_, чтобы узнать, насколько вы невежественны. Если вкратце: Россия производит спутники уже почти полностью собранные из импорта, свои спутники мирового уровня Россия уже не делает.
Оссподи... 129. Вам самому никак не догадаться :)

Копаться во всякой муйне мне не интересно. Все равно ничего внятного про космос мы не найдет. А пытаться разбираться со всяким чужим набросом дерьма жизни не хватит - так и утонуть можно. собственно, наверное в этом и цель подобного дерьмометания. Не знаю.

Пустой ЖЖ... ну так я вещанием не занимаюсь. Кто такая Наташка Потупчик? У вас тут в жж своя какая-то тусовка. Меня виртуальные наташки не интересуют. А в реале уже поднадоели.
Ой! У вас пустой ЖЖ! Я знал, я знал!

Сколько вам Наташка Потупчик за пост платит? сообщите, а то вдруг продешевили :)

Anonymous

October 6 2011, 13:15:56 UTC 7 years ago

Все мировые экономические кризисы заканчивались войнами.Текущий не станет исключением.Возможно,что начальная фаза войны уже идет.Двадцать триллионов на перевооружение армии от скуки не выделяют.С военной точки зрения имеют значение людские и материальные ресурсы,места дислокации и подлетное время ракет и авиации,контроль над путями транзита и тп.
Доступ граждан Казахстана к Российской системе образования и процедура вывоза металлолома из Белоруссии в этом контексте значения не имеют.
Будет война ядерной или "обычной" неизвестно,но в любом случае очко у лидеров стран СНГ не железное.Никому из них не хочется ,быть удавленным за "преступления против человечности".
Возможно,что высокая вероятность войны-одна из причин возвращения Путина на пост президента.
Проблемы окраин и их князьков нас волновать не должны. Если вероятность войны высокая, значит надо мобилизовывать средства, а не разбазаривать их на содержание отколовшихся окраин.
куда проще сдаться без сопротивления. А там видно будет. История показала, что простым людям от этого намного лучше. А проблемы князьков меня не колышут, пусть все подохнут. Человекер.
Я сказал сдаться без сопротивления? Я сказал мобилизовать средства. Здесь у нас. И помнить про своих древних единственных союзников. Никаких других у России нет и не будет. Паразит не может быть союзником. Симбиоз до поры до времени возможен. Однако ж паразит при этом не перестает быть паразитом.
Вот окраины, кстати, так и поступят, оголив вам фланги и тылы в неподходящий момент. Чего и демонстрировали неединожды. У нас правда с этим смириться никак не могли, поэтому начинали вовсю придумывать различные легенды и потом верить в них о невероятной стойкости окраинных воинов, крушащих армии захватчиков в тылу врага. Интересно, чем тогда занимались на передовой?
По-всякому бывает.

В главном я с вами согласен, ибо считаю понятия "нация" и "Родина" грандиозным вдеваловом лохов, которое длится со времен Вестфаля, а здравым отношениям к этим понятиям я считаю то, что у бравого солдата Швейка.

Но! Вот допустим, вы чего-то добились. Тут Россия сдалась Западу, в Кремле Пол Бремер, идет переформатирование общества.

А вы понимаете, что в этих условиях полное кретинское дупло, но с английским, резко станет старше, чем заслуженный человек без английского? Не понимаете? спросите у тех, кто работал в бизнесе, который купили инофирмы.

Стандартный случай: полный тупой кретин-экспат во главе, который что-то провалил в головной конторе, и его отправили в московскую ссылку, как при коммунистах отправляли послом в Бурунди. Вокруг этого экспата - куча вороватых типчиков и нечто вроде спящей с ним HR-директрисы или там маркетологини, которая быстро становится вторым человеком в компании. Нормально работающих людей _резко опустили вниз_, они оттуда бегут. И горе тому русскому бизнесу, что в эту помойку деньги инвестнул. Даже если они в итоге одумаются и вышибут оттуда экспата, бизнес может быть уже приговорен.

Два названия компаний - одна уже издохла от такого, вторая пока в фазе умирания - могу с ходу назвать.

Если у вас нет английского - вас подсидит и выжмет на помойку двуязычный кретин.

Anonymous

October 6 2011, 23:26:44 UTC 7 years ago

Наш интерес не в спасении князьков,а в создании буферных зон,стратегически выгодном размещении сил и средств.Например,если подлетное время крылатых ракет до Москвы с западного направления измеряется минутами,то желательно иметь как минимум симметричный ответ и территория Белоруссии здесь очень кстати и тд.
Вот Киргизия,например,казалось-бы совсем ненужная России страна,однако выгодное стратегическое положение и немеряные природные запасы золота делают ее вероятным следующим членом ТС.Причем тут золото? А чем еще в условиях войны рассчитываются за стратегические поставки? Рублями? Долларами с замороженных в зарубежных банках счетов? Не факт,что все это потребуется.Однако,если превентивных мер не принимать,то потребуется точно.

Anonymous

October 7 2011, 04:35:21 UTC 7 years ago

А может проще тупо не нарыватся как это делает Путин? Повоевать ему видите ли захотелось, Аныка-воин.
Еще год назад Каддафи ставил свой шатер на лужайках Парижа и Нью Йорка.С президентом Берлускони в губы целовался,президенту Саркози денег на выборы давал,перед Обамой только что на карачках не ползал,заверяя в лояльности Ливии Вашингтонскому консенсусу.Все счета разместил в западных банках...И где сегодня тот Каддафи,где Ливия,где деньги? Еще примеры пацифизма,лояльности и верности международным договорам нужны7
К счастью,полторы сотни тонн золота заначил старый бедуин на черный день.Благодаря этой заначке все еще держится.
Бисмарк громко сказал про железо и кровь, но были ли там реки крови на самом деле? Отнюдь, он как тонкий политик очень следил за тем, чтобы не было лишнего насилия по отношению к немцам, чтобы не затаили обиды. Даже столицу Австрии - Вену помешал взять, бился перед императором в истерике, но добился своего. Австро-Прусская война длилась всего 40 дней. Боевые действия Прусско-Французской - полгода.

Серьёзный и честный полтик, верный курс - жертвы ничтожны.