Мифы. Мифы коллективизации..

Ещё не "забанены"? Subj уж больно строг к себе...

увы мне, я вот зобанен)))

Спасибо, очень интересная статья.
А самое главная она такая чесная и искренняя, простая, чистосердечное признание и явка с повинной, ага. Вобщем суть в том что вместо того чтобы заниматься нормальным сельхозкредитованием, регулированием цен на зерновом рынке (форвардные закупки, зерновые интервенции) правительство перешло к террористическим процедурам "в три дня без присутствия защиты...". И такая некомпетентность во всем. И заметьте. за все десятилетия советского строя он все время стоял на грани спекуляций и черного рынка, т.е. функционировать в нормальном режиме не мог. За свою некомпетентность он и рухнул на ровном месте при всеобщем молчании.

ну и ксати, если вы не вкурсе. этоже специальнообученный сталинист из израиля по подшивкам газеты правда борется за советскую власть.

вот тут вашего брата дебилом обозначают
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/646400.html

имхо, чуть резковато
справедливей... - биоробот
у них тоже ПРОШИТЫ жесткие ПРОГРАММНЫЕ ограничения

Данный юзер запретил мне постить в его журнале только за то, что скромно намекнул на тот факт, что эволюционная теория Дарвина не является истиной в последней инстанции. Меня это очень рассмешило.

за все десятилетия советского строя он все время стоял на грани спекуляций и черного рынка, т.е. функционировать в нормальном режиме не мог

Хорошо хоть с приходом Рынка мы эту грань перешли и теперь функционируем нормально!

Ха, все люди - евреи. Только одни в этом сознаются, другие - нет.

Бггг

Вы в первом пункте вздыхаете о недобитых кулаках, а во втором о притиснённых крестьянах. Задавили бы на корню всех этих кулаков и оставили крестьян -- нашёлся бы другой русский интеллигент, который бы и вздыхал соответственно.

И таки что, не нужны были фабрики и заводы? Или люди на них были не нужны?

Очень жаль, что русский ум не способен придумать такую схему. А уж русский интеллигент -- по определению кроме вздохов о судьбинушке ничего не может, потому что "говно..." и далее по тексту.

фу, вы скатились к пошлейшей интеллигентской аргументации. Даже неинтересно.

Там херня написана. И я даже не понимаю, как можно сравнивать Россию и Германию начала хх века. Для этого надо быть дебилом.

Так в чем схема? Непонятно. Кулаков специально науськивали, чтоб крестьянам жизнь в деревне медом не казалась?

Использовались ВСЕ методы, чтобы жизнь мёдом не казалась./////



Посмотреть на Яндекс.Фотках

о нэпманах хорошо написано в книге ю.ларин "частный капитал в ссср".

да никто их особо не"умучивал".ежели сами не совершали действий,могущих привести к ответной реакции властей.так давили налогами,да в правах ограничивали.мнение сложилось из книги А.Г.Зверев "Записки министра". .....А.Г.Зверев советский государственный деятель. Нарком, затем министр финансов СССР в 1938—1960 с перерывом в 1948, кандидат в члены Президиума ЦК КПСС (1952—1953).Руководил государственными финансами в годы Великой Отечественной войны, обеспечивая необходимые средства для военного производства. При нём был налажен выпуск государственных внутренних займов, которые размещались среди населения и проведена денежная реформа в СССР (1947). Денежная реформа в СССР (1961) планировалась уже без него (ушёл в отставку из-за несогласия с ней).

экий у Вас местечковый подходец
= Надо было загнать крестьян на фабрики и заводы
прям Валерия Ильинична вещает

Все было гораздо прозаичнее и суровей
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/635922.html

= Обогащался он чаще всего опять же благодаря власти

Не могли бы привести пример.

Замечательный пример обогащения благодаря власти - комбриг Котовский

А в 1941 в Кировградской области более 50% призывников не явились на призывные пункты, из других больше половины дезертировали чуть позднее.
***

Для того чтобы фиксировать уклонение о призыва нужно чётко знать, что человек был в курсе, что он призван. Зная не понаслышке что такое Кировоградская область не удивлюсь, если окажется, что народ о войне узнал вместе с приходом немцев.
Насчёт дезертировали до половину призванных, то тут уже или явный абсурд, или извольте указывать обстоятельства, поскольку дезертирство дезертирству рознь и на войне всякое бывает.

***
такие же данные по Харьковской.
***

Откуда данные?

***
А ещё десятки тысяч с оружием в руках начали уничтожать беженцев. (Откуда и пошли мифы о боях истребительных батальонов с немецкими десантами).
***

Причём тут истребительные батальоны к бандитизму? Истребительные батальоны на гражданке действовали по месту жительства, а не мотались куда пошлют. Если же речь идёт о прифронтовых зонах, то гражданский с оружием без книжки красноармейца в лучшем случае доедет до первого поста нквдешников. А тем более группа. Про заградительную службу слыхали небось? Кстати эта же служба и должна была вести борьбу с десантами противника.

***
А массовая сдача?
***

Что значит массовая сдача? Добровольно сдающихся было мало. Откройте документы немецкие (ЖБД немецких соединений) и убедитесь в этом. В основном самовольно покидали свои позиции под мощным натиском немцев при потере управления или при больших потерях от воздействия огня артиллерии и действий авиации, но это нормально для войны. Бегали все - красноармейцы, ополченцы (т.е. добровольцы - чего бы то им быть врагами совесткой власти, если они добровольно ушли на фронт, а тем не менее бегали чуть ли не быстрее всех), гвардейцы (отборные войска), бегали и немцы - от хиви до СС-манов. Бегали кстати всегда и все, наши бегали на озере Хасан, на Халхин Голе, в Финляндии. Немцы бегали в Польше, Бенилюксе, Франции, у нас. Это нормально, поскольку чтобы заставить человека сражаться (нормальный, но малообученный человек пытается сбежать с поля боя при первой же возможности потому что очень страшно - и причём тут советсткая власть?) нужно долго и упорно этому учиться и далеко не каждый может стать строевым командиром. Кстати сдача в плен при исчерпании возможностей к сопротивлению и невозможности пробиться к своим советскими уставами предусматривалась. Большинство наших именно так и попало в плен - будучи окружёнными, оставшись без управления и снабжения всем необходимым для ведения боя. Точно также как и сдавались в плен французы, британцы, американцы (100 тыс. американцев капитулировали перед 30 тыс. японцев - тоже массовая сдача в плен?). При чём тут Советская власть, если это одна из задач наступающего - вынудить противника к прекращению организованного сопротивления и капитуляции, создав все условия для этого ( дезорганизация системы управления войсками, лишение возможности планомерного и всестороннего снабжения войск всеми видами МТО и БП, подавление воли к сопротивлению воздействуя на моральное состояние личного состава и т.д.)?
Я Вам так скажу, Вы просто слабо осведомлены в военном деле и в военной истории, поэтому то и пускаетесь в фантазирование насчёт причин сдачи в плен.

(чёрт фамилию нач штаба Гудериана забыл).
***

Курт фон Лебенштейн

Именно Гиацинт.
***

Такой не попадался. Хотя про блуждающие котлы слышал.
Однако я другое хотел бы сказать. Не сильно доверяйте любым мемуарам. Люди иногда такое сочиняют на старости лет, что его на голову иной раз не нацепишь. Вот Вы упомянули Гудериана, так я Вам доложу, это такой был выдумщик, что в сравнении с ним барон Мюнхгаузен просто истина в последней инстанции. Чего только стоят польские клинки стучавшие по танковой броне.
Именно по этой причине я всегда стараюсь выйти на документальную базу, а не на мемуаристику. Мемуары очень не точный, а потому малодостоверный источник.

Подборка чего?

Ну так хоть ссылку укажите! Или мне самому искать подтверждения Ваших слов, верстая весь сайт Солонина?

Т.е. документов и цифр, подтверждающих Ваши слова у Вас не имеется!
Понятно.

Да я уже понял, что никаких документов привести Вы не можете!
А названия Солонинских книжек я и так знаю!

Цитата:"Надо было загнать крестьян на фабрики и заводы. Чтобы счастливы были работать даже даром, за кусок хлеба. Поэтому для организации ЗАПУГИВАНИЯ крестьян были выбраны те, за кого не заступятся по тем или иным причинам. Кого мiр не пожалеет."
Как могли запугать крестьян действия по отношению к выходцам из другой социальной среды, то есть того , кого "Кого мiр не пожалеет"?

Вот именно. Это все равно что сказать: "Бандитов сажают для того, чтобы запугать мирных граждан".
Если в той же Прибалтике сосланные и оставшиеся из местных все же, кажется, считали себя чем-то единым, а "русских оккупантов" - внешней силой, то здесь - другая ситуация.

Потом - а что, на фабриках и заводах в СССР работали даром или за кусок хлеба? (Я, конечно, не ГУЛАГ имею в виду :-)))

и вот это:

http://ihistorian.livejournal.com/525230.html?thread=22868910#t22868910
>Агитация людей вроде Вас загоняет левых (особенно коммунистов) в гетто, в котром Власть не просто бьёт их "одной левой", но и даёт возможность набрать очки: "Воры лучше душегубов".


А это не всегда так, кстати - по поводу воров. Смотря каких.
Вот народ в свое время был за Пугачева (NB: заведомого душегуба!!!!) против бар-кровопийц...

И потом - чего ж правильно не цитируете? Ося Бродский, как известно - наш новый классик: "Ворюги мне милей, чем кровопийцы" (С) ?
Именно с разбором этой фразы я и вошел впервые в интернет - на форум С. Г. Кара-Мурзы в 1999 году, кажется :-)))

Ну не даром, есесено, НО...
...Но что могли сделать вчерашние крестьяне? Какая у них была квалификация и выработка!? Мне, кажется, что таким вообще платили как бы авансом...

В фантазиях интеллигента возможно и не такое.

Описанный Вами кулак, чаще всего не попал под репрессии. Это был богач, что взятками держал местную власть в узде.

Дык списки на раскулачивание составляла не "власть", а сельсоветы, т.е. свои же односельчане. Которых он держать взятками в узде не мог всех, ибо быстро бы разорился. :)

Надо было загнать крестьян на фабрики и заводы.

Крестьяне на фабрики и заводы и так ломились, даже до большевиков. У рабочих хоть зарплата регулярная, помирать с голоду не пришлось бы. Другое дело,что фабрик и заводов до большевиков было мало, а неграмотные крестьяне ничего не умели и медленно учились.

А первоочередной задачей было обеспечение страны продовольствием.

Власти был бы совершенно без разницы тип хозяйствования, если крестьяне давали бы достаточное количество товарной продукции. Однако никакие меры по стимулированию производства не давали результата - нищие крестьяне, привыкшие жить натуральным хозяйством, предпочитали продолжать жить натуральным хозяйством. Поэтому военная тревога 1927 года привела к черезвычайным мерам в сельском хозяйстве. Большевики посмотрели какой тип хозяйства дает больше товарной продукции и оказалось,что это крупное аграрное предприятие с обобществленной землей . Его и стали внедрять.

Не русский ум, вернее не ум русского интеллигента, всё равно разночица или дворянина, - придумал эту схему.

Нафантазировал эту схему (не только антиисторическую, но и абсолютно глупую и нежизнеспособную) - как раз ум русского интеллигента, который нифига не знает и знать не желает, но убеждён в собственном величии.

Из реферата о Столыпине (referats.net › pages/referats/rkr/page14976.html копия):
«В реальной жизни из общины выходили в основном зажиточные крестьяне, а также беднота, стремившаяся улучшить своё материальное положение за счёт продажи земли. Из 2 млн. выделившихся из общины дворов (не считая 470 тыс. дворов в беспередельных общинах, где выделение было обязательным) свои наделы продали 1,2 млн., т.е. 60%. Несмотря на все усилия правительства, действительно единоличные хозяйства, по типу фермерских, составляли к 1915 году всего лишь 10,3% всех крестьянских хозяйств, занимая 8,8% надельной земли.
Вместе с тем появление в деревне хуторян-фермеров вызывало зачастую ненависть к ним со стороны крестьян-общинников. Их хозяйства поджигали, травили скот, уничтожали посевы, ломали инвентарь. Только за 1909 - 1910 года полиция зарегистрировала около 11 тыс. фактов поджога хуторских хозяйств».

Лев Троцкий "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идёт?"
«В 1925 году были легализованы для сельского хозяйства наем рабочей силы и сдача земли в аренду. Крестьянство поляризировалось между мелким капиталистом, с одной стороны, батраком, с другой. В то же время лишенное промышленных товаров государство вытеснялось из деревенского оборота. Между кулаком и мелким кустарным предпринимателем появился, как бы из под земли, посредник. Сами государственные предприятия в поисках сырья вынуждены были все чаще обращаться к частным торговцам».

но ведь при сталине крестьянам не давали паспортов, чтобы привязать их к земле и не пускать в город.
а Вы пишете, что их наоборот загоняли на фабрики и заводы.
как же их туда загоняли, если наоборот не давали документов.

где-то тут подвох.

Открой книжку и прочитай. Я не нанимался читать лекции лентяям и глупцам.
***

))
Хамить начинаем и переходим на "ТЫ"! Я так понимаю это ответ на просьбу предоставить подтверждение своих слов в виде цифр и документов!
И кстати, кто из нас лентяй то? Тот кто обязан подтвердить собственные утверждения, но перекладывает (!!! что показательно в свете приведенного выше высказывания) этот труд на плечи оппонента или тот кто предлагает это сделать? А читать лекции я не просил, мне было достаточно увидеть подтверждение ваших слов в вашем исполнении, но увы - не судьба, поскольку ответом было хамство!
Слово "глупцам" списываю на нервную реакцию, вызванную просьбой подтвердить свои утверждения! Не первый раз такое наблюдаю.
Комменты скринятся ))

Я просмотрел Ваш журнал. Не знать этого, не читать этих книжек Вы не могли. Ваш пост это наглое троллление.
***
Я там таких документов не встречал! Потому и допытываюсь у Вас про них!
Ссылку давать будете? Если да, то просто дайте ссылку на документы, я с ними ознакомлюсь и в случае вашей правоты относительно заявленных цифрей вопрос будет снят с повестки дня. Если нет, то прекратим бессмысленную дискуссию, которая если честно просто отбирает у меня драгоценное время. И всего делов то!

***
Ссылки на архивные хранения у Солонина есть. Вот с ним и разбирайтесь.
***

Солонин крайне не любит, когда с ним начинают разбираться по существу и быстренько банит желающих поразбираться. Шансы получить ответ от мосье Солонина у меня нулевые, а заработать бан - стопроцентные.

1. Почему не мог? Русский ум плохо говорившего по немецки Розенберга и не такое выдумал.
2.Рабочим на заводах платили какую-никакую но зарплату часто побольше колхозных доходов