Хороший текст по истории 20-х-30-х годов.

прочитал по ссылке, горестный агитпроп, ниодного нового слова, переложение советских задов плюс своя коньсперология (исчисление сроков войны по срокам строительства Мажины).

Многие удивятся, но утверждение о том, что "два, умноженное на два, равняется четырем" от многомиллионного повторения ничуть не устарело. И до сих пор сохраняет свою актуальность. Хотя, конечно, ни одного нового слова. Но вот ведь, что удивительно! Почему-то многие сильно "продвинутые" изо всех сил желают считать, что дважды два - не четыре, а сапоги всмятку. Ну, флаг им в руки, барабан на шею...

Кратко: СССР и Сталинъ - конфетка, Западъ - говно. Когда СССР нападаетъ, - это, на самомъ дѣлѣ, онъ такъ защищается. А тотъ, на кого СССР напалъ, - онъ это заслужилъ. Когда на СССР нападаютъ - уй какiе сволочи, убить ихъ мало. Сталинъ взялъ страну съ сохой, оставилъ съ планомъ Даллеса. Любое уменьшенiе территорiи СССР - катастрофа, они за это ещё отвѣтятъ. Любое увеличенiе территорiи СССР - закономѣрность историческаго развитiя. А развалъ СССР оплаченъ лично Маргаретъ Тэтчеръ и Рэйганомъ.

Гдѣ-то мы это уже слышали...?

> да, мир был жесток.
Там же не это написано.

А потом Вы удивляетесь почему дети не хотят учить вашу "таблицу умножения". Вот потому и не хотят, что видят подвох - подтертости в таблице, исправления, пустые места.

Да, правда ложью не становится, а вотъ ложь можетъ отъ повторенiя стать правдой. Такъ вотъ, я и думаю, что бо'льшая часть написаннаго тамъ - ложь, которую очень долго повторяли совѣтскiе пропагандисты. Набившая уже всѣмъ оскомину и потому почти уже ставшая правдой. Остальное - конспирологическiе домыслы.

Эк, нас "советскими пропагандистами" запугали!

Меня другое удивляет. Что Вы в обсуждаемом тексте наши такого невероятного, требующего не иначе, как конспирологических домыслов?

Для Вас является новостью, что сталкивание лбами сильнейших игроков континента являлось традиционной внешней политикой Британской Империи в течение лучших лет ее существования?

Или Вы полагаете, что их американские кузены после ПМВ не смогли дотюхать до простейшей экономической максимы: "Евразия в огне - а мы в шоколаде" (как в конечном итоге после ВМВ и оказалось)?

Или может быть не Вудро Вильсон в 1918 году на Парижской мирной конференции заблокировал предложения Франции по тотальной демилитаризации Германии, оставив последней и производства тяжелых вооружений, и базы военного флота? Зачем бы это?

Или может быть не американцы вкачивали гигантские средства одновременно и в тяжелую промышленность Германии (фактически скупив ее на корню) и в индустриализацию СССР? (Как там говаривал старик Трумэн в 1941, пусть они убивают друг друга как можно больше...?)

Или не американской компанией (по доминирующему капиталу) была "Фарбениндустри", крупнейший спонсор НСДАП?

Или, может быть не в Англию был совершен первый официальный визит Гитлера в качестве канцлера летом 1933, и не из банка Англии привез он свой первый иностранный кредит (это в разгар Великой Депрессии-то?)

У меня таких вопросов - клавиатуры не хватит печатать. И, как дважды два - четыре, мне лично очевидно, что ВМВ замутили анлосаксы по обе стороны океана. Германии и СССР была отведена роль терпил, всем остальным - лохов. Не вижу ничего невероятного в гипотезе обсуждаемого текста, согласно которой Франции, как особо уважаемому и заслуженному лоху дали до начал событий отстроить оборонительную линию.

Но самый большой и непонятный для меня вопрос заключается в следующем. Вот, разговариваешь, бывает, с человеком, и нормальный человек, адекватный, с логикой вроде все в порядке. Но как только в разговоре затрагиваются факты, хоть в чем-то оправдывающие существование и политику СССР, как человек на глазах меняется. Закрывает глаза на очевидные вещи, теряет всякую логику и заводит единственную мантру: "СССР - кака, кака, кака, кака....!"

Вот с чего бы это. Может подсознательное вытеснение мук совести? Типа, раз уж убили страну, то она непременно должна быть не меньше, чем Империей зла. А иначе вопросики появляются, типа зачем убивали-то, своя ведь страна, не чужая...

Проблема въ томъ, что вообще нельзя "оправдать" ни существованiе, ни политику СССР никакими аргументами, потому что это было государство, созданное преступниками въ преступныхъ же цѣляхъ и проводившее преступную политику - прежде всего по отношенiю къ собственному народу, но также и гадившее другимъ народамъ, по мѣрѣ возможности насаждая въ другихъ странахъ "совѣтскую власть". А что у США, Германiи, Англiи, и Францiи были интересы, не совпадающiе съ интересами Россiйской имперiи или съ интересами СССР - это вѣрно. Но нельзя оправдать преступленiя Ленина, Сталина, и прочихъ совѣтскихъ вождей, указывая аргументъ, что какiя-то другiя страны проводили противъ СССР политическiя манёвры, или даже что США сбросили на Японiю атомныя бомбы.

А, понятно. Империя Зла. Говорить не о чем.

Жаль. Эмоцiи и бiологическiя чувства тебѣ дороже истины. Я полагалъ, что ты думающiй человѣкъ, но ошибся. Больше не буду читать твои записи.

«…Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает…»
«Цель линии Мажино была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток…[Эт в 1926-м али в 1936-м AD?] …элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности».
Ну, прямо безмерно удивляюсь прозорливости и предусмотрительности лягушатников — 15 лет прилаживаться лечь и раздвинуть булки!
Можно ли, находясь в здравом уме и твёрдой памяти...?

Дык, чё ж они такие бедные, коль такие умные? ;)
IMHO. Последним великим французом был корсиканец.
UPD. "И эти тоже нас победили?"

Не подумайте, что троллю.
Про Петена понятно, он сделал всё, что мог, за что и получил от "благодарной нации". Но гением я бы его назвал, если бы ему удалось не только выйти из чужой свары всего лишь с бранью на вороте, но и призвать гадливую англичанку к порядку.
А Пуанкаре? Читал его записки в переводе, не впечатлило. Мимо чего я проскочил?

Неужто такие замыслы? Бают, весь "внешнеполитический курс" тех лет только на реванше и держался... А месть хороша только в огненно-горячем виде, что бы там ни говорили стратеги...

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию.

Интересен вопрос по роли Франции в 1917-м. Пока эта часть из картинки выпадает.
Судя по всему, Франция от вывода России из войны теряла очень многое - перекладывание тяжести войны, невозврат кредитов, более худшее стратегическое положение в конце войны.

Вопрос в том - вела ли Франция какие-то действия, чтобы предотвратить такой расклад в 17-м, и какие?
Или же роль Франции наоборот негативная - отказ кредитования (? был ли?). Играла Франция "за" или "против"?

Если против, то почему - вынудили, или было выгодно? Что такого могли посулить, или чем пригрозить Франции, чтобы она пошла настолько против своих интересов?

Большое спасибо.

Если я правильно понял эти тексты, то получается, что позиция США была определяющей. И с учетом этой позиции Франция не могла предпринять какие-либо действия в поддержку РИ. (Или все же не хотела?). Но получается, что позиция США стала важна не к 1918-1919, когда партия была уже сыграна, а где-то к 1916.

По вашим ссылкам дошел до Восленского, "переговоры Бернсторфа — Хауза". Оно?

Чего-то так смутно припоминаю, что существовала еще "линия Зигфрида", построенная в ответ на "линию Мажино". Чего-то об этом ни слова не упомянуто. В концепцию не вписывается ?

Я читал другую версию. Линия Зигфрида исходила из более современной концепции оборонительного боя. Это позволило создать более гибкую систему с меньшими затратами на капитальные сооружения. А по плотности огня линии были сопоставимы.

Из Википедии. Линия Зигфрида: "Протяженность около 630 км, средняя глубина 35-100 км. Состояла из полос обеспечения, главной и тыловой, имела около 16 тыс. фортификационных сооружений. При проектировании также планировалось создание сплошной зоны ПВО, состоящей из 60 зенитных батарей."

Из приведенной Вами статьи: "Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения."

Кстати, протяженность линии Мажино составляла 400 км. Пересчитать плотность огня каждый может самостоятельно.