Как Россия будет выходить из кризиса?

В СПб ипотеку регистрируют за 5 дней. Только побегаешь, чтобы сдать документы на регистрацию, т.к. талончиков на сдачу очень мало выдают :)

Дежа вю - титул же страхуется.

А что плохого в том, чтобы сократить некоторые расходы бюджета, например расходы на вооружение, олимпиаду или роснано?

Что плохого, чтобы увеличить конкурентоспособность собственного производства с помощью девальвации национальной валюты?

Что плохого, чтобы перемахнуть пропасть в технологическом развитии с западом пустив в РФ транснациональные корпорации с современными технологиями производства?

Что плохого, чтобы установить диктатуру ЗАКОНА для коррупционеров?

А вот количество гастрарбайтеров явно больше, чем нужно при нашем уровне экономического развития.

Вам это ничего не напоминает? :)

я всегда считал что "нацлидер" - это лже-диктатор, в полном смысле этого слова
Смысл его существования - дать корпоративно-клановой системе возможность комфортно эксплуатировать Эрефию, и постепенно, торгуясь, сдавать ее Западу.
(о смысле существования перзидента Димы говорить вообще смешно :)

то что рассеянские либеральные реформы делались по опыту чилийских времен пиночета, особо и не скрывается
по крайней мере, сами реформаторы открыто заявляют о своей страсти к пиночету и его реформам, ездили обмениваться опытом и все такое
ну и илларионов с латыниной об этом твердят нисколько не смущаясь

так что то, что результат весьма похожий - закономерное явление.

Бедная Россия. Опять зовет Сталина...

Ну во-первых никого не надо звать.
А во-вторых, Сталин, Пиночет, Гитлер, зачем вычислять кто лучше? С достижениями Пиночета и Гитлера я не знаком (просто не знаю), ну а про Сталина могу сказать вот что: при миллионах минусов только одно достижение: мощный ВПК, опирающийся на собственную науку, промышленность и самый развитый в мире шпионаж, причем в большой степени все это достижение на самом деле принадлежит Берии, а не Сталину. Это при эпическом провале в уровне жизни и до 6 миллионов только умерших от голода при нем (1930, 1933, 1946). Зачем вам он еще один раз?

А превозносить Сталина это из серии "Гитлер был крут потому что при нем автобаны строили и хорошая социальная политика была". Ну про социальную политику положим это звучит вообще смешно, а автобаны например строили и до него, и после. Ну и так далее. Наполеона до сих пор любят, ибо понял он еще тогда, что надо заставить всех петь себе дифирамбы. На порядок больше материалов оставили Сталин и Гитлер, просто у Гитлера меньше времени было. А Пиночет этих людей не интересует. Им нужен диктатор. Ну не такой, который их всех убьет, а вот который веником по попе ежедневно и главное чтобы в "общих интересах". Так что вы не думайте, что ваши с ними чаянья сильно отличаются, они просто по-разному персонифицированы.

А еще Сталин лично расстрелял 1760 миллионов порядочных людей, геев и демократических журналистов, и это не чья-то злая шутка, как можно было бы подумать.

Вроде про анонимов все сказали, но те еще не догадываются.

И что про вас говорят?

Про него говорят - идиот, которому впарили, что Сталин=гитлер, и существо теперь существует в рамках это "идеи".

Как раз читая ваш пост мне показалось по-другому. Вы же не сказали "какие редиски - пиночета зовут". Вы сказали "какие редиски пиночета зовут - пусть лучше сталина". В первом случае я бы с вами согласился, но во втором я вижу что ваши суждения отдают лукавством. Потому что "заклинающих сталина вернуться" сейчас чисто эмпирически большинство в российской блогосфере. Конечно в элитах это еще не так, но и на ТВ эта риторика в принципе доминирует.

Зачем вам он еще один раз?

Для выживания России как государства и нации.
Сейчас дилемма ровно такая же как и во времена Сталина. Единственное существенное различие, что во времена Сталина угроза была с запада, а сейчас - с юга.
Чтобы Россия продолжила существовать как государство и нация, нужен будет примерно такой же сталин, и примерно такие же жертвы.
В частности надо будет отстрелить или выслать в лагеря несколько миллионов мудаков, наплодившихся за время рыночных реформа. Разумеется, помимо мудаков будет огромное кол-во случайных жертв. Такова цена за "либеральные реформы".

Теоретически, есть конечно шанс разрешить накопившиеся противоречия без кровавой резни, но это как-то не по русски. Русские бунт он ведь бессмысленный и беспощадный.

Сталин, или сталины может быть и будут, но то, что когда-то произошло в виде трагедии, сейчас произойдет в виде фарса.

Это конечно так, но оно уже происходит в виде фарса. Зачем этот фарс удесетерять?

А кто может что-либо сделать с происходящим? Других сил, кроме правящей клановой системы, в Эрефии нет, и не будет. Эрефия, как паровоз, который катится по рельсам в обрыв

Обрыв это резня, а не ее отсутствие. ;)

Дело-то не в сталине, а в накопившихся противоречиях.
Все 20 лет реформ шли разборки и передел собственности, когда кровавый, когда не очень.
Всех или почти всех это так или иначе коснулось. Это все что забудут что ли?

1. То есть самый лучший выход из сложившегося положения - кровавая резня? Как раз поэтому я и сказал "Бедная Россия. Опять зовет Сталина..."

2. Цена за либеральные реформы в виде спаивания и распространения наркомании и проч. пороков уже заплачена. Вы хотите ее утроить? :)

3. А с чего вы взяли, что Сталин вообще расправлялся или будет расправляться именно с теми, кого вы считаете проблемой, а не с вами? Ведь и тогда многие так думали, а попали под нож сами. А в итоге блатные и уголовные преступники долгое время в социально близких ходили и преступность ни на минуту не снижалась, зато все социал-революционеры отсиживали срок за сроком. И в лагерях блатные имели привиллегии. Они и проститутки. А обычные женщины например страшно страдали.

4. И это уже не вполне мое дело, но чисто взгляд со стороны: у вас лично, как и у ваших единомышленников, какое-то странное мортидо. Тяга к самоуничтожению и уничтожению собственной нации. Рождаемость только при Сталине сократилась в два раза за короткий срок. После отмены сухого закона (второй этап спаивания) в 25, алкоголизм резко вырос. И население в итоге после 1917 почти всегда сокращалось. Генофонду вашей нации был нанесен страшнейший удар. А вы тоскуете по тем временам. Именно это мортидо предопределило кровавейшую резню в виде октябрьского переворота и гражданской войны (где это еще с таким упоением убивали бы своих (заметьте, никаких не врагов)), а вы чисто из эстетических соображений говорите "это не по-русски". Угроза с юга, это я так понимаю охламоны с ножичками и торговцы помидорами что ли? Чтож, видимо есть смысл тосковать по Сталину если Россия так обмельчала, что угрозой стали эти. Но просто жалко страну. Живете ведь и живете, подозреваю, неплохо. Чего вот вам неймется, чтобы миллионы врагов и походу как издержки невинных тоже, отправить на тот свет. После этого Россия приблизится к идеалу?

Я честно, мне интересно. Пытаюсь понять, потому что очень часто встречаю подобные высказывания в рунете, но не понимаю, чем Россия выиграет если уничтожит внутри себя несколько миллионов человек (тем более что неправильные по вам и по другим авторам могут быть и разными людьми совершенно).

Вы явно меня с кем-то путаете.

Если у человека рак в запущенной стадии, то единственный вариант - вырезать опухоль, в том числе захватив и здоровые клетки, чтобы с запасом вырезать. Либо умирать.

Угроза с юга - Китай и исламский фундаментализм.

Цена за либеральные реформы в виде спаивания и распространения наркомании и проч. пороков уже заплачена. Вы хотите ее утроить? :)

За либеральные реформы еще несколько поколений будут расплачиваться.

В июне 2012 года рождаемость впервые превысила смертность в России

Ну а за Сталина расплачивается вот уже пятое наверное поколение. Уж какой он урон нанес вашей стране, Ельцин с Гайдаром нервно курят в сторонке... Перевел деревню, одним словом.

С демографией в России все плохо. Тут есть длительные лаги. Либеральные реформы росту рождаемости мягко говоря не способствовали, так что рожать сейчас некому. Ну разве что завезенным мигрантам. Так что не стройте иллюзий.

А на сталинские достижения живет пятое поколение, до сих пор не все еще развалилось. Хотя конечно же Сталина ругают, что мол мало сцука понастроил.

1. нет, демография улучшается везде одновременно. хотя конечно в Коми и в Чечне она лучше чем в Рязани, это так. Мигранты особой погоды не играют, возможно только в Москве.

2. смотря какие достижения иметь в виду. Из того что он оставил потомкам - это ВПК, в значительной мере это было заслугой Берия, а не Сталина. А из остального так, очень скромно, хотя конечно каждый грязный подвал в то время имя Сталина носил. Так что что ни сделали 150 млн. чел - все Сталин. Но тем не менее, жили плохо, даже по докладам ЦСУ в 1952 году люди ели хуже, чем в 1913, т.е. меньше хлеба, мяса и т.д., ну а в войну сталинское руководство конечно показало свои сильнейшие стороны... А по пересчетам, уровень жизни 1913 перешли только в 1960м... При том что и в 1913 жили плоховато. Как раз при Хрущеве люди чуть-чуть как люди зажили, дома получили, репрессии прекратились, есть стало что, крестьян перестали грабить и начали дотировать и раскрепостили их, голода больше никогда не было, даже в проклятые (без шуток) 90е. По вашей логике, можно и космос ему приписать, в конце концов это было уже через много лет после Сталина. Ну а после Хрущева коммунистов не осталось. :) Хотя и он был не самым что ни на есть ортодоксом. Но если бы он не расправился с Берией, может быть Россия сейчас выглядела бы по-другому.

Обо всем я могу судить по судьбе моей семьи и многие другие тоже. Хотя в России сейчас даже это предпочитают забыть, потому что "но зато ядерную бомбу сделали", слышал от жертв раскулачивания.

нет, демография улучшается везде одновременно. хотя конечно в Коми и в Чечне она лучше чем в Рязани, это так. Мигранты особой погоды не играют, возможно только в Москве.

Временный всплеск не есть улучшние. Я же говорю - рожать некому. В 90е родилось мало девочек. Сейчас еще пока рожают женщины родившиеся 30-40 лет назад, в силу этого и есть временный всплеск. Потом все, убыль. Причем поднять ее нечем, кроме как завоза мигрантов. Демографию тоже несколько поколений расхлебывать будут. Если будет кому конечно.
Кроме того, сейчас в население включают мигрантов (для особо одаренных - из стран СНГ). Ну это чтобы убыль населения по сравнению с РСФСР не выглядела ужасающей. А мигранты активно рожают, ибо они из азиатских стран как правило, где много детей принято иметь.

смотря какие достижения иметь в виду

Вы выбрали самую смешную претензию, которую можно было Сталину предъявить. Ибо при Сталине была создана советская промышленность, а при Гайдаре/Ельцине она была уничтожена. При том что при Сталине была война (что, как не трудно догадаться сожрало огромное кол-во людских и материальных ресурсов). А Ельцин с Гайдаром умудрились разорить страну почище Гитлера.

Обо всем я могу судить по судьбе моей семьи и многие другие тоже. Хотя в России сейчас даже это предпочитают забыть, потому что "но зато ядерную бомбу сделали", слышал от жертв раскулачивания.

Вот в этом и есть Ваша ключевая ошибка, что Вы на политические и макроэкономической вопросы смотрите с личной позиции. Это называется женская логика: Если из А следует Б, и Б - приятно, то А - истинно.

Слив засчитан. На переход на личность не буду отвечать, конечно, видимо это от изобилия аргументации :). Ну а по остальным.

1. А что "30-40 лет назад" был всплеск, что он повторяется сейчас? Рождаемость выросла в полтора раза за 10 лет. Так что вы просто либо некомпетентны либо пристрастны, либо склонны говорить глупости лишь бы подтвердить теорию "какуюстранупросрали". В советское время рождаемость всегда падала за исключением краткого послевоенного всплеска, а в нулевые выросла в полтора раза. Вам еще непонятно?

2. Какую претензию? Я как раз и сказал, что он построил ВПК, но в основном это заслуга Берии. Вы со мной спорите или с воображаемыми человечками? А Ельцин с Гайдаром просрали чего? Просирать грубо говоря было нечего, гражданская промышленность СССР была всегда слабой и неконкурентной, автомобилей не хватало, квартир не хватало, одежды не хватало, хватало только спичек и хлеба, который импортировали. Тоже благодаря Сталину, раскулачиванию и коллективизации. А ВПК конечно просрали, потому Россия сегодня на втором месте по экспорту оружия. А в советское время станки работали, танки строились и в кредит бесплатно продавались во всякие Ираки, Сирии и Сев.Кореи. Одному Ираку Россия списала 8 млрд. долгов и таких стран по всему миру куча, так что военная промышленность работала вхолостую.

3. Это что за бред про "почище Гитлера"? Еще один "какуюстранупросрали"? Читать, считать не в вашей компетенции? Существуют динамические ряды, население по годам. Все элементарно видно. Разорили до многомиллионного голода картавый и усатый. Голода не было про Ельцине, а вред Гитлера сравнить со Сталиным разве что можно.

И плз, без квалификаций, опирайтесь на факты.

Переход на личности неизбежен, ибо Вы свою личность от вопроса обсуждения отделить не способны. В чем сами и признались. В силу этого аргументы Вам предъявлять особого смысла нет - Вы начинаете транслировать дежурную либерастическую пропаганду, которую я уже сто раз слышал.

Насчет демографии, почитайте действительно какие-нить серьезные источники. Я-то Вам пишу очевидные вещи, которые всем (должны быть) понятны. Ведь рожают кагбэ женщины и в определенном диапазоне возрастов, в силу биологических ограничений. Так что на демографию очевидно сильно влияют процессы, происходившие 18 лет назад и где-то в районе 30-40. Надеюсь Вам понятно почему. Ну и посмотрите затем на график рождаемости. Заодно сравните до какого уровня она выросла в нулевые в сравнении с совковым периодом.

Насчет того что в советское время рождаемость всегда падала, то тут тоже есть достаточно очевидное на мой взгляд явление: в сельских и городских культурах уровень рождаемости разный. Именно поэтому мигранты рожают сильно больше. И именно этим объясняется послевоенный спад - в стране шла урбанизация.

Какую претензию? Я как раз и сказал, что он построил ВПК, но в основном это заслуга Берии. Вы со мной спорите или с воображаемыми человечками?

Я с Вами не спорю, а напоминаю очевидные (на мой взгляд) вещи. Спорить тут не о чем.
Насчет претензии Вы сами написали, что мол за Сталина расплачивается пятое поколение. Тогда как Сталин и создал совковую экономику, которая эти пять поколений и кормила.
Претензии Сталину тут просто демонстрируют что Вы наслушались пропаганды. Возьмите статистический справочник и сравните. Например сколько в совке жилья строилось и сколько сейчас. Не надо со мной пытаться спорить, просто ознакомтесь с фактами.

Это что за бред про "почище Гитлера"? Еще один "какуюстранупросрали"? Читать, считать не в вашей компетенции? Существуют динамические ряды, население по годам. Все элементарно видно. Разорили до многомиллионного голода картавый и усатый. Голода не было про Ельцине, а вред Гитлера сравнить со Сталиным разве что можно.

Голода был на Руси всегда. После Сталина он прекратился. Это вовсе не заслуга Ельцина, а как раз заслуга Сталина, доставшаяся в наследство Ельцину.

Разорили почище Гитлера = уничтожили промышленность + народ вымер/недородился. Точные оценки того сколько народу вымерло сделать сложно, ибо официальная статистика явно завышенная (например при переписи считают не только граждан а всех). Но это где-то от пары десятков млн.

И плз, без квалификаций, опирайтесь на факты.

Вы чего-то явно путаете. Я с Вами не собираюсь спорить. Обсуждать либерастическую пропаганду уже давно надоело.

Я вобщем-то Вам хочу сказать одну простую вещь - чтобы оценить реформы Сталина/Пночета/Ельцина/Гайдара и проч, надо взять экономическую и демографическую статистику и посмотреть как она изменилась за период реформ.
Обсуждать там по большому счету нечего.
Факты Вы можете посмотреть сами. Гуглом пользоваться, думаю, умеете.

Конечно, тут нужна честность перед самим собой, чтобы взглянуть на цифры не предвзято. Так как у Вас очевидно есть личные мотивы нелюбить Сталины, сделать Вам это будет тяжело. Но это не моя проблема, решайте ее сами.

На личности Вы кстати изволили перейти в первом же ответе на мой пост.

неправда ваша. я спрашивал про мотивы, вы же даете мне характеристику моей личности. разницу не чувствуете, нет?

П,с. Эк вас расперло. Материалом не владеете, чувство как раз у вас ясно пропирает. :) ухватились за историю моей семьи, это конечно же добросовестный подход. я вам факты, вы обсуждаете мои психические особенности, это очень ценно для понимания сталинизма :) только уж дальше без меня.

А за то что Сталин расправился с голодом на Руси это вам премию по истории нужно присудить, впрочем и за остальные перлы тоже, это реально открытия :). Ну конечно, убивали не вас, вы же просто санкционировали. Я встрял, чтобы напомнить, что большинство тех, кто в прошлый раз санкционировал, ушло в могилу - почти вся ком.партия и "герои" гражданской войны, комиссары из армии и всякая большевистская мразь. сталин-то и им цену знал хорошо всем.

Мат.части нет, не согласны (как вы можете вообще быть согласны или не согласны по вопросу, в котором ничего не смыслите?) - либерастические пропаганда. А то что история - наука со своим методологическим аппаратом и источниками знания, об этом поняток нет. Ну да ладно, читайте Кара-Мурзу или кто у вас там в почете ходит :)

Ну и напоследок простите что я тут с вами спорил. Сам сожалею, каждый раз зарекаюсь со сталинистами общаться.

Ваша ошибка в том, что Вы почему-то решили что я сталинист. Почему Вы так решили вполне понятно - от ненависти к Сталину. Но поскольку Сталин давно помер, то Вам везде мерещятся его последователи. Это опять-таки следствие Вашего неумения отделять личные мотивы от предмета обсуждения.

Но я на самом деле лишь выразил свое мнение по поводу будущего нынешней России, которое заключется в том, что история повторится, ну и будет такой же сталин с подобными реперессиями. Сие вызвано объективными причинами, как было вызвано и сто лет назад во времена Сталина. И эти объективные причины никак не зависят от моего отношения к Сталину, ровно как и от Вашего. Просто слишком много мудаков в следствие проведенных рыночных реформ. И они никакие не свои, они самые что ни на есть враги.

Мне это может нравится, может не нравится, просто это так есть - точнее я не вижу другого развития ситуации. Как я писал ранее, если диагноз рак, то надо резать, вариантов тут нет. Можно страдать по этому поводу, можно не страдать, это ничего не меняет.
Собсно во времена Сталина была ровно такая же хрень. Понятно что пострадало тогда много народу. Кто-то за дело, кому-то не повезло. То же самое будет сейчас. Вполне вероятно, что и меня это коснется, самым неприятным образом.
Но меня это не пугает. Скажем так рассудок мне такая перспектива не затмевает. Сейчас уже ничего не изменить, менять надо было двадцать лет назад. Так что страдать смысла нет.

А к Сталину у меня отношение простое. Лично я с ним знаком не было, так что он просто символ и персонификат эпохи. Но результат его деятельности как лидера страны настолько очевиден, что с этим никто не спорит, даже Вы - Сталин создал совковую промышленность. До него страна была аграрной, после него - индустриальная свехдержава.
Можно конечно говорить, что мол промышленность была хуевой. Но сколь бы хуевой промышленность ни была, это лучше чем ее отсутствие. Как сейчас, после либеральных реформ.
А по поводу либеральных реформ тоже никто не спорит. До реформ СССР была мировой сверхдержавой, после - страна третьего мира.

ЗЫ Кстати в 90е была реальная угроза голода, но американцы гуманитарную помощь подвезли.

Зачем и кому нужно такое государство? В котором одно занятие: жертвовать во имя очередной ерунды ничего не получая в замен.

"помимо мудаков будет огромное кол-во случайных жертв." - avlasov до сих пор считает, что эти жертвы были "случайными" - да это была "смазка", по которой ИВС на жопе въехал во власть. ВСЕ Конституции, все кодексы писались под ТЕКУЩИЕ нужды укрепления ВО ВЛАСТИ тех, кто сейчас туда УЖЕ залез. Давая "лимиты" на места Сталин получал взамен временно лояльных опричников, готовых за отобранную квартиру репрессированного какое-то время быть палачом. Я бы всем партийным того времени вписал бы в трудовые книжки РАБОТУ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ "ПАЛАЧ". И пока это только предложение. Если они откажутся - то потому будут кусать локти, т.к. объяснить происхождение награбленного в те годы им будет очень трудно.

Скорее всего "Сталин" тут имеется в виду в значении "чистка элиты", Л.П. вполне себе за капитализм.

Чистку элиты совершит любая действительно новая власть. Хотя я кажется понял автора поста - кто-то хочет проекта. Нового проекта, по которому будет какое-то ЦУ, и будет логика во всех решениях (хотя и во времена Сталина это тоже было далеко не всегда так) вместо обычной повседневной бездарности нынешних властей.

Я же считаю, что нынешние власти делают в принципе неплохое дело в России. Хлебные крошки от нефтяной ренты растекаются по всей стране, так что люди живут неплохо. Неплохо живут они уже лет 5-7. Еще 15 лет такой жизни (заметьте, я не о хорошей жизни говорю, а просто о приличной), и Россия заметно оздоровится. Упадет криминальность и так далее. а демографически она оздоравливается на глазах. Если обобщить, то людям не Сталин нужен, а наоборот отсутствие Сталина, но при сохранении общественного порядка и минимальных общественных услуг. Тогда люди сами построят свое будущее.

А социализм-капитализм - это деление в наших глазах довольно сильно искажено. На самом деле таких понятий уже и нет. Самым чистым социализмом было время Ленина-Сталина за исключением НЭПа, а самым чистым капитализмом - время английской индустриализации. Оба явления в чистом виде глубоко порочны. Советский период 50-80-ых это уникальный эксперимент, практически неповторимый в других условиях и с социализмом имеющий довольно мало общего. Поэтому я против идеологий вообще, будь то социализм, либерализм, или разные другие -измы.

С тем, что сейчас живут относительно неплохо (было бы доступное жилье не только для "креативного класса", и слово "относительно" было бы лишним), спорить не буду. Однако, молебны о Пиночете, периодически исходящие из околоправящеэлитных кругов, свидетельствуют, что есть намерения, и серьезные, с этим "неплохо" покночить. И вот это мне совсем-совсем не нравится.
Насчет измов же в целом согласен, за исключением того, что на мой взгляд зверства ленинско-сталинского социализма тоже определялись конкретными историческими условиями: авгиевыми конюшнями феодализма (помещичье землевладение, и все попытки его сохранить, включая столыпинскую реформу) и необходимостью форсированной индустриализации.

1. Я к тому, что Россия живет сейчас чисто в смысле материального достатка лучше чем когда-либо за свою историю. Жилье тоже ведь всегда было проблемой, в советское время тоже сначала в полуземлянках жили, а потом годами, десятилетиями в очередях. А насчет того что Пиночета подкидывает власть не уверен. По-моему это как раз креативный класс. Но если это вправду власть, то все в целом понятно. Власть понимает, что уровень жизни неизбежно должен упасть, а это будет означать противоположную динамику относительно того, что было до сих пор.

2. Не согласен. Во-первых, авгиевы конюшни это очень смело сказано. Остатки феодализма есть в Великобритании и ничего, никто не умер, ну а кроме Великобритании еще во многих странах как в Европе, так и в Азии. Российский империализм делал фантастические успехи. Население росло гигантскими темпами (правда это стало одной из главных причин революции), Сибирь быстро осваивалась на основе частной крестьянской инициативы, в принципе середняками и кулаками по более поздней терминологии, Россия стала основным производителем зерна, в 14м запретили пить, а Россия во время ПМВ наладила военную промышленность. И была настолько сильной что даже после того как фронт посыпался, ничего подобного 41му году не было. Поинтересуйтесь потерями в ПМВ, почувствуете разницу, как говорится. Промышленность с 1870ых ежегодно росла большими темпами (экономисты экстраполировали эти темпы без революции-гражданской войны и Сталин в конечном счете, как вышло, ненадолго лишь догнал предполагаемые результаты). Что касается Столыпинской реформы, на ее момент в Сибири помещики и феодалы были владельцами всего лишь 5% земли, а вот на Западе России кажется, этот показатель достигал 10 и ежегодно немного сокращался. Авгиевых конюшен не было, ну а если вспомним с кем первыми расправлялись доблестные персонажи: казаки, тамбовские крестьяне, интеллигенция техническая, писатели и вообще цвет русской нации, армия, церковь, то этот тезис, который они же и придумали в свое время, выглядит крайне сомнительно. Ну а вовсе его опровергает само содержание. Есть такая книга "Социализм как явление в мировой истории" или сокращенная статья "Социализм" Шафаревича. Там он сравнивает многие формы государства как "утопию", разные гуманистические идеи с коммунистическим манифестом и находит в них много общих черт и показывает, что коммунистический манифест вытекал из социалистических теорий еще времени Платона и практики времен древнего Вавилона и империи Инков. И везде он имел примерно одну форму вне зависимости от феодального или охотничье-собирательского наследия предыдущих времен. Глобально, Россия конечно где-то с начала 30-ых начала отдаляться от социализма, ну а после Сталина и вовсе от него отказалась, но дело было серьезное. Если бы имплементировали, жертв было еще больше.

Да оно и понятно. Сама по себе диктатура не хороша и не плоха. Хорошей или плохой диктатуру делают цели, для достижения которых диктатура реализуется.

хороших диктаторов история знает 1-2 против тысяч плохих.

О! Хоть кто-то кроме меня обратил внимание на этот вопрос - выход из кризиса и речь не о кризисе 2008-ого года из которого мы кое-как выбрались за счет растранжиривания резервного фонда, а о кризисе грядущего года 2013-ого!
PS Как то зловеще получилось :)

безответственность власти, коррупция - это следствие.
следствие чего ?
где причина ?

А Россия в 1991 году допустила две ошибки:

1. Слушалась вчерашних врагов (Запад, который перестал быть врагом, но и другом он не стал даже сейчас)
2. Оставила вчерашних господ (КПСС в виде демократов уже)

это для вас она "неудачная"...для них "удачная" - в теле моего поста есть ссылка на пять частей - очень много нового узнал о некоторых "конторах" (всплывших из ниоткуда), с которыми пересекались...
Возможно, вас как ЭКОНОМИСТА заинтересуют некие абсолютные цифры вывоза капитала из СССР. И мы никак на них не выходим, если не признаем (как реальность) некую круглую цифру (в тоннах золота) "активов" оставленную партии неожиданно умершим ИВС. А если признаем, то встанет ДВА вопроса: откуда дровишки и почему "зажал"?

Меня вот всегда удивляло, почему некоторые рассеянкие товарищи либерального толка обожают пиночета, пока не прочитал недавно такую цитату, что при пиночете "все цены определялись рынком, кроме одной — цены рабочей силы, определявшейся пулеметами".
Тут-то вобщем-то все с любовью либерастов к пиночету стало понятно.

Из Пиночета, как реформатора, можно было бы взять на вооружение принцип простой как доска системы налогообложения. У нас только 5 млн трудоспособного населения заполняет никому не нужных отчетность, а еще 1 млн проверяет их, а потом ловит и передает другому миллиону бездельников, которые добивают предприятия под визги одичавшей от запаха крови толпы о "социальной справедливости". И это на мой вгляд куда хуже, чем преступления, которые совершала ТОЛЬКО армия (первый месяц) или тайная полиция (на следующих этапах диктатуры).

все так. возможное кидалово в области сделок с невигой просто впечатляюще. и ни хрена не делается годами.

Вы когда-нибудь слышали, чтобы немецких финансистов или экономистов обзывали "либералами"? Почему? Наверное, для них (немцев) важнее не обозначения процесса, а сам процесс. Как его назовут - никому нафиг не интересно. Для родной земли/правительства/партии полезно - значит, "хорошо"!

В принципе, нужно сейчас начинать обсуждать совсем другие вещи...
Все или почти все странности нынешней конструкции ЛЕГКО объясняются, если предположить, что РФ - "квазигосударство" без территории и титульного народа. Тогда такие глупые вопросы, почему для эмиссии рублей (субвалюты для обслуживания добывающей экономики) мы должны получить разрешение в ФРС - возникать не будет. Именно потому, что "квази" - никаких юридически значимых гарантий эта власть относительно квази-недвижимости (и прежде всего земли) НИКОМУ не даёт (чтобы не подставлять "своих"), а ВСЕ крупные предприятия вывела под юрисдикции третьих стран. Это может означать только одно: права на землю уже кому-то принадлежат (как например в 1918 году заложили* Арх. и Мурм. область под выпуск 40 млрд. рублей вновь учрежденного государства - Северной России - флаг и символика, кстати, такая же как у "РФ"), народ - уже "занят" в другом процессе. )))

*) В банке Англии, конечно. Англичане конвертировали эти права на территорию в 800 тысяч фунтов и положили, как обеспечение эмиссии (новых) рублей, которые опять же напечатали у себя. В результате бумажные деньги - в Россию, у себя оставили права ("на концессии") и "залог". Отличие нынешней ситуации от той только в том, что фабрика "Гознака" - не в Англии.

Если вы посмотрите цитаты, которые у меня за последнюю неделю не сможете пройти мимо двух: решение о ликвидации ГОСБАНКА СССР было принято в МОСКВЕ представителями пяти среднеазиатских республик давно заявивших о своем выходе и СССР - смотрите на даты учреждения "совета союза" и его "членов". ))) Вторая - прямо с сайта нынешнего ЦБ РФ, если не сняли, где упоминаются без всяких комментариев два взаимоисключающих решения в одно и то же время от имени союзных и республиканских органов власти.
Нигде ликвидационного баланса ГОСБАНКА СССР я не нашел. Да и никто не мог его ликвидировать...Более того, более свежие (после 2002 года) "исследователи" напирают на тезис, что РСФСР(РФ) не была правопреемником СССР !!! Что это значит, я думаю, вы понимаете.

>>> Провести расчёт безналичными невозможно.
А я только безналом платила. Вступила в долёвку, часть - ипотека.