В этой ситуации правду ищут только «чудики». А нужны серьёзные карьерные люди. Чудик по определению неточен. Нехватку информации заменяет интуицией. Поскольку он работает из интереса, его всё время заносит. В итоге постоянные проколы. И они используются для того, чтобы дискредитировать очевидные достижения. И так трудно общаться с людьми, ведь они не готовы воспринять твои мысли.
Да и проку от такого занятия мало: не обращают внимания на куда более качественные вещи. Хороших работ много. Только с ними даже никто не спорит^
Да монетаризм – шарлатанство. Ну и что? Да Сталин не был кровавым чудовищем, а мудрым политиком, обеспечившим полвека самой сытой и спокойной жизни в его, Человечества, Истории. В 40-е годы только в Индии англичане убили больше людей в разы. Ну и что?
Написание же текстов начальству в духе: «Ваше Величество! В Англии ружья кирпичом не чистят!», - Вещь абсолютно бесполезная. Она лишь может привести к неприятностям для автора челобитной и только. Но люди на это постоянно ведутся. Ведь такой соблазн: «Прорвусь к Царю, раскрою ему глаза и будем мы жить по Правде!»
В ЖЖ пишут люди любящие это дело, а я пишу через силу. Но вот собрался с духом и попробую. Сегодня меня беспокоит лишь две вещи, - одна из технологий управления человеческим обществом. «Великий инка» и «Как создать Армию Израиля».
Рассмотрю тему «Великого Инки», Как внешние силы ставят под контроль Первое лицо в государстве и добиваются своих целей?
Заставило меня разродится текстом чтение Г. Александрова в ЖЖ и А. Кобякова в работе «Русская доктрина». В период свирепых схваток в руках первого лица концентрируется необъятная власть. От Царя много зависит. И если его не защитить – дело обречено. Тем более в 21 веке государство менее привязано к территории и роль личности там ещё более велика.
Веками тайные общества отрабатывали техники воздействия на высшее руководство.
Рассмотрим под этим углом роль личности в истории. Гитлер, человек безупречной репутации. Однако он был марионеткой Уолл Стрит-Сити. Преда-тельство его очевидно, для любого читавшего исторические книжки хоть как то всерьёз. И эту истину пытаются скрыть вбрасывая разного рода анекдоты, типа шеф Гестапо – советский агент, начальник тыла - предатель. Спасибо Галковскому: он рассказал о Великом руководителе Советской разведки – Фитине. Этого вот я не знал.
Как управляли таким человеком как Гитлер? Как? Это очень актуальный для нашей страны вопрос.
Техники управления Первым лицом отрабатывались веками. Ибо подчини Царя и всё под контролем.
Нет никакой мистики в орденах и тайных обществах средневековой Европы или Индии. История их и цели просты. Был мощнейший торговый поток из Европы в Индию, две ветки Через Месопотамию и Красное Море. Торговля Европы с Индией была дефицитна, золота не хватало. Надо было наладить системы безналичных расчётов. Дорожные чеки и переводные векселя вот ключевые слова.
Расчёты идут долго. Возможности украсть у агента на местах – огромные. Эти суммы в тысячи раз превышают его зарплаты и доходы соседних феодалов. Исчезнуть с дорогими товарами (а других почти не возили) или обналичив расписки – нет проблем. И ищи тогда по всей Ойкумене, интерпола тогда не знали. Изоляция этих агентов от общества была ключевой задачей. И она везде решалась одинаково. Изуверский культ и странные привычки. Вне общины человек обречён. Религиозная секта изгоев со спецслужбами и армией.
Индийский джайн не может убить даже комара, он умрёт вне своей общины. Тампплиеры, поклонявшиеся Бафомету. Еврей обречён вне гетто. Рассказывать конкретные примеры можно бесконечно. На место одних культов приходят другие. Вот гомосексуализм стал добродетелью, значит количество банкиров гомосексуалистов резко сократится. Но, значит, понадобится новый культ, какой-нибудь каннибализм или педофилия.
Вторая задача тайных обществ – механизм прорыва наверх людей безродных, не вписанных в систему, чужаков. Если мафия, клан, землячество просто дают возможность выжить, то тайное общество проталкивает наверх своих.
Приехал в другой город с липовыми документами – и ты князь, проверить сложно. Золото и кинжал затыкают рот. Самому тебе князем не стать, а привезти можно.
Феодализм вообще преувеличивает роль Первого лица. Почему возникли ниндзя в Японии? Убить главу клана очень выгодно. Но ещё лучше манипулировать. Известные "Протоколы «Сионских мудрецов» написал человек, интуитивно осознавший эту угрозу, но реально не знавший ни техник (например, он не знает, что такое «Византийская система»), ни структур, работавших в такой методике. Он зациклился на евреях – бесправных изгоях, которых нанимали для грязной работы.
Как обеспечивается безопасность первых лиц? Его смерть невыгодна врагам.
1. За него отомстят всем, на кого попадёт подозрение.
2. Его смерть ничего не решает. На его место немедленно сядет преемник.
3. Невидимость подлинной власти.
Почему невидимость? Властителю надоедают текучкой. Прорвись к человеку и он всё решит. Резко растут затраты на безопасность. Нормальной жизни у руководителя нет. Именно поэтому тот, кто занят стратегией, должен быть неизвестен. Там, где эти принципы соблюдались, где правила группа лиц - государство было устойчивым, оно не влипало в смуты и ненужные войны.
Там, где такого синклита нет, в дело вступают очевидные техники:
1. Завалить Первое лицо текучкой. Масса событий, на которые надо реагировать немедленно. В итоге в кипе бумаг можно подписать и самоубийственные.
2. Главное не допустить создания квалифицированного аппарат рядом с Первым лицом, тех, кто сможет фильтровать информацию.
3. Чётко формировать мнение о плохих и хороших людях. Наш человек делает правильные жесты, а чужой нет.
Вот тут надо подробней. Сразу скажу, что использование любого компромата есть глупость. На сильных мира сего его нет по определению. Чем более общество феодальное, тем меньше роль компромата. Царь его или легко отвергнет, или выдерет с кровью из горла шантажистов, или тысячи людей с удовольствием ему эту услугу окажут. Иметь какой либо компромат на сильных мира сего, это самоубийство и только.
Реально другое. С давних пор человеческое общество репрессирует психологические порывы человека, прежде всего сексуальные. Ибо это лучшие инструменты подавления его воли.
В 14 лет, в пубертатный период ребёнок оказывается один на один со своими инстинктами. Они здорового мужика заставляют по стенкам лазить, а тут ребёнок. Итог очевиден: многочисленные сексуальные растройства, приводящие благодаря фиксации не на адекватных объектах к различным формам гомосексуализма, особенно латентному, педофилии, наркомании и алкоголизма, садизму, импотенции. Любопытно, что более всего обращают внимание на гомосексуализм, хотя та же психологическая импотенция покалечила жизнь гораздо большему количеству людей.
В итоге не менее трети мужчин в обществе имеют тяжелейшие психологически (и психиатрические проблемы). Они воспринимают мир иначе. Один и тот же человек и аргументация вызовет абсолютно разную реакцию у здорового гетеросесуала и человека с психологическими проблемами.
И есть структуры, умеющие этими процессами управлять, как для отдельного человека, так и для больших масс людей. Все сразу подумают «спецслужбы». А вот и нет. Спецслужбы – это чиновники, которым поручили грязную работу. Им хозяева жизни не доверяют. Их держали в чёрном теле и в СССР, и в США. Главный злодей голливудского фильма это взбесившийся агент ЦРУ. И эти фильмы передают ту мрачную реальность жизни простого спецслужбиста, - «человек под постоянным подозрением».
Эти техники знают банкиры ФРС.
А вот я не знаю и не умею. И мне не раз горько приходилось об этом пожалеть. И наши банкиры не знают. Горе нам.
ex_keshikten792
February 15 2006, 11:59:58 UTC 13 years ago
doppel_herz
February 15 2006, 14:08:00 UTC 13 years ago
Что же касается сексуальных комплексов, то, по сути, это ведь то же самое давление с помощью социума: провинился - прочь на мороз общественного осуждения. Зависимый человек должен существовать в изолированной среде, эдаком аквариуме, без которого ему погибель. И тот, кто меняет воду, становится для него богом. К сожалению, нас учат лишь адаптироваться и подчиняться, и нет в продаже книжек "Как стать Калигулой за 24 часа". Тогда бы плевать царю было на общество, его суждения, крючки и силки - назначил бы председателем "Единой России" лабрадора Кони или Владика-пони и демонически смеялся бы в предновогоднюю телекамеру.
paidiev
February 15 2006, 14:39:42 UTC 13 years ago
readership
February 15 2006, 16:42:49 UTC 13 years ago
интересное наблюдение. Это серьезно? И что за люди, что за тип?
doppel_herz
February 15 2006, 20:47:45 UTC 13 years ago
readership
February 15 2006, 21:52:43 UTC 13 years ago
Во-вторых, море-океан это тот же космос. А всякое проитвостояние лучше выносить в космос :) Понимаете, когда ваш противник-партнер с вами в постоянном контакте, приближенном к боевому, совсем другой получается ЯЗЫК политики. А язык сам по себе многое значит, и политика это продолжение экономики согласно вашему же концепту. Вот с ним я согласен. Но фишка в том, что экономика наша несамостоятельная. Поэтому чтобы получить смостоятельную политику, надо сначала присвоить экономику.
Ого, как Ритовита жжет:
=Признание приоритета экономики над политикой, признание людей ресурсами, ничем не отличающимися от кроликов - это путь в пропасть. Именно при таком подходе, становится всё равно, зачем этих кроликов разводят и кто хозяин?
Эх, грусть моя, но мы уже кролики "экономики". Собственно, в этом и есть наше предназначение - быть хорошими кроликами, чтобы над нами вырастали все новые и новые "умные" этажи нашего крольчатника. В этом очередная фишка. Желательно, чтобы крольчатник был свой, под нас заточенный, именно нам комфортный. За что и борьба.
Боевые кролики :)
doppel_herz
February 16 2006, 08:46:33 UTC 13 years ago
readership
February 16 2006, 13:35:44 UTC 13 years ago
sandrina
February 18 2006, 11:29:33 UTC 13 years ago
readership
February 18 2006, 11:37:56 UTC 13 years ago
sandrina
February 18 2006, 11:41:29 UTC 13 years ago
Но формулировочка хороша:-)
readership
February 18 2006, 11:46:32 UTC 13 years ago
sandrina
February 18 2006, 12:04:09 UTC 13 years ago
readership
February 18 2006, 12:12:51 UTC 13 years ago
Правильно думаете.
paidiev
February 18 2006, 15:44:30 UTC 13 years ago
Для этого ему надо 200 млн. граждан. Армия. И флот, ибо мировая торговля идёт по морям до сих пор.
Зачем резервная валюта см.
http://www.opec.ru/analize_doc.asp?d_no=23130
http://www.opec.ru/analize_doc.asp?d_no=26739
barskaya
February 20 2006, 19:46:17 UTC 13 years ago
- Хех, если бы мир был черно-белым, то Ваш вывод был бы верен. И дело тут вовсе не в возвышенных словах, пламенных призывах и рисках.
Просто любая экономическая модель должна учитывать модель человека. Например, экономическая модель идеологического общества отличается от экономической модели общества с ценностым мировоззрением. А мировоззрение (набор усвоеных обществом ценностей и способ обращения с ними) - является политикой.
doppel_herz
February 21 2006, 09:30:30 UTC 13 years ago
Если серьезно, то модель, безусловно, упрощена. Человек - основа всего, спору нет. Экономика - это некая функция человеческого существования. Потому как кушать ему надо постоянно, вот он и шустрит - то корешок в чернозем посадит, чтобы потом кормиться подросшими процентами, то обменяет найденную в ресурсосодержащих недрах картофелину на новую высокотехнологичную палку-копалку.
А вот когда начинается спор за ресурсы, когда приходится включать понятийный аппарат, чтобы жить по понятиям - тут, на мой взгляд, и начинается политика. Потому как вся политика в итоге заключена в том, чтобы одни кормили других. Неважно, будет это внутренняя политика (пипл, кормящий власть) или международная (варвары обслуживающие демократические конвейеры), все равно, в основе ее лежат экономические предпосылки.
Так что я с Вами не спорю - о людях надо думать. Просто думы у всех разные. Кто-то, сидя в мягком кресле прикидывает, как бы еще сильнее нагнуть это ленивое и нерасторопное быдло, кто-то, стирая плевки с телевизора только что показывавшего заседение совмина, скрипит зубами "когда же вы все там сдохнете?", кто-то вроде меня соображает, как достичь относительного равновесия между этими двумя полюсами, чтобы от отношений паразитизма власти на народе перейти к варианту симбиоза - взаимовыгодного сосуществования. Хотя, как ясно из термина "сосуществование", сосать из народа влатсь будет все равно. :-)
Some thoughts
barskaya
February 21 2006, 19:21:36 UTC 13 years ago
http://barskaya.livejournal.com/28052.html#cutid1
barskaya
February 20 2006, 21:17:02 UTC 13 years ago
- Наши люди исповедуют идеологическое мировоззрение, так чему Вы удивляетесь? У нас не получил распостранение прогматизм Пирса. А Пирс говорил что "истина это предмет веры".
Кстати, я прогматизм противопоставляю формализму, а не эмоциям.
pim
February 15 2006, 18:36:33 UTC 13 years ago
1. Завалить первое лицо (чужая марионетка), можно в сортире ;)
2. При новом первом лице, или ваапче без него, соорудить маненький нейросоц.
3. Наладить критерии отбора хороший/плохой обратную существовавшей шкале.
т.е.
гомик - нах.
вор мульонер -нах
учёный, мыслитель - зачот
гетеросексуал - зачот
религиозный - нах
атеист, Гегельянец - зачот
:))
мне такая шкала ндравится, я тут по всем пунктам в "зачОте" ;)
readership
February 15 2006, 22:01:10 UTC 13 years ago
pim
February 15 2006, 23:03:25 UTC 13 years ago
Спасибо на добром слове, но враги нехочуть. Оне там в ВашЫнгтонске опасаютси радиоктивных осадков, а как же, кажный гегельянец излучает аки лампочка Ильича, токма в рентхене. С того усе ходють облученые и на революции озабоченые. Но ты не переживай, я тобе как старому знакомому власовцу и СССРопродавцу сделаю енто быстро и без лишних садизмов, чик .... и ты рассказываешь своему Богу как тебя тута гегельянцы притесняли. Проси сразу политического убежища в Раю. :))) Хотя ни Рая ни Ада нет. Увы. мифософия сие. И сгинет твоя крЫвая когнитивная модель аки ошибочная, и осудють тобе потомки за сдание рубяжов СССРовских.
paidiev
February 16 2006, 16:20:06 UTC 13 years ago
pim
February 16 2006, 16:46:32 UTC 13 years ago
Надеюсь на следующей неделе приехать.
Хорошо!
mystream
February 15 2006, 20:23:43 UTC 13 years ago
Однако, если развить Вашу мысль дальше, вот что приходит в голову и внушает оптимизм:
1) любое тайное общество пробившись к власти становится уязвимо для собственных технологий.
2) любое тайное общество, правящее из-за угла, со временем теряет свою марионетку
3) любое тайное общество выдает свой приход в власти репрессиями
4) направленность репрессий выдает не только время, но и МЕТОД прихода к власти
5) любое тайное общество имеет более узкую социально-экономическую базу, чем общество в целом и поэтому более подвержено резким колебаниям конъюнктуры
6) любое тайное общество рано или поздно истощает свой кадровый ресурс.
7) излюбленная защитная тактика тайного общества - имитация наличия других тайных обществ
8) цели любого тайного общества всегда глубоко материальны, ибо для нормальной функции такого общества необходимо разрушение личное морали и полное подчинение рядового члена тайному властителю.
Я бы предложил такую тактику для граждан:
Не вступать в тайные общества.
Не бороться против тайных обществ репрессиями.
Правитель лично отвечает за все.
Жить по совести не помешало бы тоже. Но пока в России до этого далековато
Должно сработать.
Re: Хорошо!
doppel_herz
February 16 2006, 09:10:50 UTC 13 years ago
Re: Хорошо!
mystream
February 16 2006, 14:35:07 UTC 13 years ago
Вместо этого надо открыть возможности вертикального карьерного роста для образованных и амбициозных людей независимо от их национальной и религиозной принадлежности.
Эту задачу можно решить, только в условиях экономического роста.
Re: Хорошо!
doppel_herz
February 21 2006, 09:55:11 UTC 13 years ago
Re: Хорошо!
paidiev
February 21 2006, 15:27:54 UTC 13 years ago
Re: Хорошо!
doppel_herz
February 21 2006, 22:00:10 UTC 13 years ago
Re: Хорошо!
paidiev
February 22 2006, 16:50:41 UTC 13 years ago
Re: Хорошо!
doppel_herz
February 22 2006, 16:56:58 UTC 13 years ago
Re: Хорошо!
Anonymous
February 21 2006, 16:26:01 UTC 13 years ago
Такая система может работать, но мне не хотелось бы жить всю жизнь на нарах. Да и сакраментальное " А судьи кто?" жить спокойно не даст.
Несимпатичный мир Вы нарисовали.
Deleted comment
Re: Хорошо!
mystream
February 16 2006, 15:04:59 UTC 13 years ago
начнется быстрый рост в экономике - тайные общества будут интересовать только чудиков.
а толковые люди будут делать нормальную карьеру.
порочный круг будет разорван.
потом конечно все повторится снова.
выбор у общества такой:
- продолжать выискивать и уничтожать ТО по одному. Под контролем доминирующего ТО
- решить проблему радикально путем создания открытых карьерных возможностей для всех. Подорвав тем самым кадровую базу ТО и усилив позиции общества в борьбе.
Deleted comment
Re: Хорошо!
mystream
February 16 2006, 20:05:59 UTC 13 years ago
Борьба с ТО более разрушительна, чем любое ТО.
Тайные общества страна должна научиться "переваривать".
Что касается воли у общества, то здесь Вы ступаете на очень зыбкую почву. Особенно, когда выводите определение общества, через группу лиц, выражающих его волю.Что было раньше общество или группа лиц, выражающая волю общества?
Нелогично. Но это в общем неважно, ведь дискуссия об определении общества и его воли не ведет напрямую ни к каким практическим выводам.
Я лишь советую не тратить ум на поиск масонов и сосредоточить свой интеллект на создании новых рабочих мест в России. Очень просто и эффективно.
Вы правы насчет того, что это психология и производство разные специальности. И хотя каждый менеджер должен быть психологом, признаю, что Я выразился неточно. Мне следовало бы сказать, что влиятельность тайных обществ в России будет снижаться с каждым новым успешным проектом, осуществленным Россией.
Насчет кадров. Тут Вы меня поняли несколько буквально. Не столько тайные общества рекрутируют новые кадры, сколько молодые и амбициозные люди, не нашедшие подобающего места в иерархии, склонны ко всяческим заговорам.
Deleted comment
Re: Хорошо!
paidiev
February 17 2006, 16:19:04 UTC 13 years ago
Тайные общества это мир жёстких ограничений нап мобильность, во первых. И организация безналичных денежных расчётов в мире, где народ и государства не знают что такое деньги.
Re: Хорошо!
mystream
February 18 2006, 14:05:09 UTC 13 years ago
Это однако не отменяет моих рассуждений об экономическом росте.
Поясню,
тайные общества пополняются за счет двух потоков
1. умных, но нехороших (читай носителей антагонистичнеских ценностей)
2. умных и хороших, если они не имеют никаких легальных перспектив для роста.
Улучшение карьерных возможностей в стране сопровождается уменьшением численности второй категории лиц, пополняющих Тайные общества.
И, наоборот, усиливает подконтрольные обществу структуры.
Не значит ли это, что влияние тайных обществ будет ослаблено?
Мой ответ - да. При условии, что не произойдет параллельного увеличения численности первой категории.
С первой категорией вопрос интересный. Так как в определенный момент они начинают морально доминировать. В этот момент происходит "нравственное" опрокидывание общества и меняются роли - в тень приходится уходить тем, кто еще вчера был обществом. Смысл данного рассуждения в том, что "умные и нехорошие" люди, по определению, должны быть в ничтожном меньшинстве.
Подводя итог, да Ва правы насчет того, что создание заговором свойственно человеческой природы. Однако, экономо-политические условия влияют на степень проявления этой природы.
На природу человека повлиять почти нельзя, но условия можно модулировать. Это называется бесструктурным управлением. Именно этот принцип и должен применяться в отношении тайных обществ.
Re: Хорошо!
paidiev
February 18 2006, 15:30:32 UTC 13 years ago
Мафию следует истредбить, убрав экономические отношения. на которых она базируется. Давал ссылки на свои статьи, гед и зачем нужна мафия. Устранить предпосылки - мафия станет ненужной.
Re: Хорошо!
mystream
February 18 2006, 16:31:15 UTC 13 years ago
Re: Хорошо!
paidiev
February 16 2006, 16:21:01 UTC 13 years ago
asterrot
February 16 2006, 08:35:23 UTC 13 years ago
Нельзя ли поподробнее изложить разницу между двумя категориями? Правильно ли я понял, что фрондирующий "мелкобуржуазный" либерал на службе у Системы - человек серьёзный, а любой радикальный оппозиционер, монах или андерграундный философ - "чудик"?
Очевидная разница
paidiev
February 16 2006, 16:31:57 UTC 13 years ago
Человек ищущий истину работает урывками, при хорошей работе он быстро остаётся без куска хлеба. Ибо у него много реальных врагов и мелких завистников. Да, возможны и блестящие озарения, несвой
Re: Очевидная разница
sandrina
February 18 2006, 11:36:17 UTC 13 years ago
Очевидная разница
paidiev
February 16 2006, 16:33:18 UTC 13 years ago
Человек ищущий истину работает урывками, при хорошей работе он быстро остаётся без куска хлеба. Ибо у него много реальных врагов и мелких завистников. Да, возможны и блестящие озарения, несвойственные конформисту Но бывают и провалы.И за них его больно бьюту, до смерти.
Даже нормальный человек в состоянии маргинала быстро преащается или в чудика (безобидного чудака не трогают) или в параноика.
Re: Очевидная разница
asterrot
February 16 2006, 19:35:13 UTC 13 years ago
~ с Системой бороться нельзя,
~ а всякий, кто вздумает, будет сломлен,
~ превращён в чудика, параноика и т. д.
Ваша точка зрения - Система делает из дегенерата сверхчеловека (предоставляя техперсонал и доступ к архивам), а из сверхчеловека дегенерата. Правильно я Вас понимаю?
Вы допускаете лёгкое фрондирование, но считаете опасной реальную оппозиционность (в наше время - пресловутый "русский фОшизм"), со всеми вытекающими:
Re: Очевидная разница
paidiev
February 17 2006, 16:11:29 UTC 13 years ago
Пять человек на хорошей зарплате под гарнтии карьеры могут много накопать. Прорыва не будет, но базу для него поготовят. Или закрепят прорыв (плацдарм).
Re: Очевидная разница
andy_dutch
February 17 2006, 18:40:01 UTC 13 years ago
Re: Очевидная разница
sandrina
February 18 2006, 11:33:40 UTC 13 years ago
barskaya
February 20 2006, 20:23:49 UTC 13 years ago
- Я Вам советую ознакомиться с трудами представителей гуманиратного направления в психологии. Абрахама Маслоу, Карла Роджерса, ets...
Нельзя же начитавшись Фрoида, изучавшего и описывающего больных людей, страдающих различными неврозами, делать выводы о людях здоровых (самоактуализированых), коими кстати указаные Вами банкиры и являются...
2. Это знают банкиры двенадцати банков ФРС.
- А что такого они знают? банкиры эти как минимум, отличаются от нас своим мировоззрением?
paidiev
February 21 2006, 15:24:19 UTC 13 years ago
А актуализированные личности это на перефирии - у нас например. И их уничтожают Хозяева, как и везде.См. Аргентина, например.
barskaya
February 21 2006, 18:28:30 UTC 13 years ago
http://www.amazon.com/gp/product/0446676950/qid=1140545486/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/102-3707208-5217709?s=books&v=glance&n=283155
и не знаю есть ли она на русском. Прочитайте, параноя может пройти.
А про актуализированые личности следует почитать у Абрахама Маслоу (Mотивация и Самоактуализация).
www.lib.ru
И выбросьте в мусорку Фрейда. И Гильбо скажите чтобы выбросил.
А еще следует понять что личность с идеологическим мировоззрением (наши переферийные) Личность в которой ее внутренний чвственный мир не соотвецтвует ее Я-концепции (По К. Роджерсу), не может стать психически здоровой личностью.
Вот почитайте тут - Размышления о «русском человеке»
http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=1821&hl=
Про Аргентину вообще отдельный разговор. И что там и у нас проиcxодило хорошо написано у Стиглица.
paidiev
February 22 2006, 16:49:30 UTC 13 years ago
best way to lose belly fat
Anonymous
April 4 2011, 05:56:48 UTC 8 years ago