paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

О реальных масштабах проблемы Кипра.

Есть и грамотные спецы:
Джим Синклер: «Если кто-то считает, что размер этой санации $13 млрд, то они сошли с ума. $130 млрд – это вовсе не полная сумма даже российских вкладов в кипрских банках. Один важный российский бизнесмен в различных своих бизнесах будет держать на вкладах $100 млрд. 10% всех кипрских вкладов – это $500 млрд или более, потому что именно Кипр, а не Швейцария или Каймановы острова – это российский банковский центр.

Кипрскому ЦБ вообще не известны реальные размеры российских вкладов, потому что они держатся в тайне по просьбе русских. Это секретная банковская система созданная русскими и для русских и МВФ только что откусил большой кусок от этого слона.

Из-за этого все попытки переложить вес банковской неплатежеспособности на русских окончились неудачей. Это был большой эксперимент, настоящее определяющее событие - банковская неплатежеспособность перекладывается на плечи вкладчиков, вместо использования количественного смягчения…»
http://tujhtujh737.livejournal.com/529836.html
"10% всех кипрских вкладов – это $500 млрд или более"

Значит все кипрские вклады 5 трл или более?. А не мало ли. Какие то жалкие 5 трл.
Я сам сперва не понял. Потом дошло: права собственности и штрафные санкции:

ФБ альфред кох Вчера, в 13:01

Кстати. Чтоб не было сомнений. В условиях созданной паники, если решение не будет найдено, то как только банки на Кипре откроются - все вкладчики захотят забрать свои деньги и банки Кипра рухнут. А это значит, что сгорят ВСЕ вклады , а не только 10%.

Драматизм ситуации состоит в том, что закон о налоге в 10% не является таким решением, который бы успокоил вкладчиков.

И я, откровенно говоря, вообще не вижу теперь (после этого трехдневного ажиотажа) такого решения, которое могло бы успокоить вкладчиков.

Таким образом, речь идет не о потере российскими инвесторами 2 - 3 млрд. долларов, а о потере сумм в десять раз больших.

А это уже скажется и на нашей экономике, поскольку на Кипре (вопреки устоявшемуся мнению) есть не только затупикованные кубышки подпольных российских чиновников, но и оборотные средства для текущих операций большого числа компаний, осуществляющих экспортно-импортные операции и инвестиции за рубежом.
Обычно крупные конторы, осуществляющих экспортно-импортные операции и инвестиции за рубежом, держат оборотные средства в максимально разных местах. Сама жизнь это диктует. Потери будут, но думается, что не смертельные. А вот просто заныканые денешки.. Тут круто. Да и сама идея, что в любой момент на твои кровные могут накинуть 10% налог, здорово может пошатнуть доверие к банковское системе ЕС.
Производные и права собственности.
не путайте пожалуйста сберегательные депозиты и расчетные счета
на оборотку никто налог не накладывает
Вся мудрость железной хватки за яйца в ее вроде бы законности - ну т.е. ПУСТЬ только налог на вклады, а вот эти и эти счета не трогаем, они для расчетов. Предположим, что проведут тщательнейший и справедливый анализ, с чего брать, с чего не брать, хотя этого не будет. Вы понимаете, что банки просто не могут открыться, до решения проблемы с пополнением их активов за счет огромного кредита? Иначе крах всей банковской системы Кипра в ближайшем будущем, причем 100% крах, поскольку, если открыть банки без получения такого кредита, то люди после этих событий (даже если отменить налог) обязательно начнут массово забирать вклады, добивая банки?
А пока банки будут закрыты, то и корсчета не будут обслуживаться (ну, закрыт банк). А время идет, начнется кризис неплатежей и не на Кипре.
Во время банковских каникул, как сейчас - наложили. И если денег у банка не будет, то тем более. Если немцам верить. то эти банки уже не откроются.
Переврали при перводе. ссылка есть.
ВВП США 15 трлн долларов, всего мира - 70. И правда маловато как-то.
Есть, Леонид, ох есть...Синклер из семьи потомственных биржевых спекулянтов (не учитывая даже цепочку предков-ростовщиков уходящую во тьму веков). В чем их мудрость? В том, что все возможные финты, комбинации и ситуации с деньгами, а также их деривативами, начиная от долговых расписок в глубокой древности, им известны. Неизменна осталась и человеческая природа в смысле жадности к деньгам, потому весь накопленный вековой опыт прекрасно работает.
Каждый раз, Леонид, когда в финансовой сфере происходит хоть что-нибудь, то сначала громоздятся горы лжи и дезинформации, прямо пропорциональные по объему вовлеченным суммам. В этом неизменная мудрость и постоянство. Взять хоть наш случай с Кипром. Ну дураку же ясно, что виной всему была кафкианская, совершенно необъяснимая логикой политика в отношении ростовщического, пардон, финансового капитала в России. Двузначные проценты, постоянно меняющиеся правила игры (а деньги любят стабильность), наезды, откаты - в общем было сделано ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы выдавить деньги из России, под сладкий лепет о руке рынка, что вообще звучит издевательски - хорош рынок. А далее только следствие, как и с декретом №1 Временного правительства, убравшего единоначалие в воюющей армии и всё! Больше ничего не надо, дальше покатится само, необходимо только подпускать больше тумана, чтобы не поняли очевидной, в общем, вещи. Ну так нефти качаем сколько можем, другие природные ресурсы, включая лес, тоже добываем/вывозим хищнически, т.е. сколько сможем, значит денег дохрена. Всё это оказывается в итоге на Кипре и не надо про "авторитетных", которые держат деньги не на плебейском Кипре, а на Кайманах или в Лихтенштейне, для дела нужен быстрый, оперативный доступ к деньгам, который предоставляет Кипр и где ведут расчеты уже не физики, а более половины компаний (включая государственные) и отраслей (а может и 80%, никто не скажет, Кипр под эту тайну и заточен) страны. Так вот заморозка Кипра равнозначна заморозке Министерства финансов бывшего СССР. Отдали финансовое сердце в чужие руки и думают, что ловко выкрутились (ну их так декретами приучили). Это всё до первого милиционера. Вообще, за такую политику, ставящую под угрозу госинтересы не только Чубайсов-Кудриных-Дворковичей сажать надо, а кое-кого и повыше.
Ну а теперь чего - "разруха" ("так сложилось", ага). Заплатит Россия сколько потребуют, выхода нет, пока не заплатит Кипр будет заморожен и чем дольше он будет заморожен, тем больше будет ущерб нашей чудной экономике.
= Заплатит Россия сколько потребуют


Версия - "Кипр в качестве Челси?"
http://plan-pu.livejournal.com/603063.html
Про газ на шельфе? Да туфта это. на специализированных форумах обсуждали, сейчас искать некогда.

Deleted comment

Не продать, а как прикрытие и повод перечислить деньги.
Возможно так и будет, причем подадут это как победу - "покупку с присоединением целого Кипра с газом, а может и с нефтью, базы там построим" и т. и т.п. Надо спасать лицо хотя бы перед дорогими россиянами. Сейчас идет торг, чтобы Европа тоже вложилась, хоть бы в половину, Кипр-то в ЕС! А те, нехорошие люди, чисто по-европейски стали придуриваться - "мы не ожидали, что Кипр обратится не к ЕС, а к третьей стороне", губы надули, обиделись. Не будут они в долю входить, может только на бумаге, символически, для спасения лица РФ. Они прекрасно знают, что и экономика, а самое важное - слишком много влиятельных олигархов, отставных и не очень гэбешников, прочих "авторитетов" ведет там свой бизнес и могут потерять деньги. Путин почти никогда (только в силу объективной необходимости) не создает себе врагов, в отставку отправит, но обязательно синекуру даст. Обязательно. Это его секрет власти. В общем некуда РФ деваться.
ЗЫ Да, а насчет баз, Кипра и прочего - Кипр это бывшая английская колония. Англия там имеет на постоянной основе две военных базы на которых размещено по батальону. При необходимости быстро перебросят еще. Солдатам вчера подкинули миллион фунтов на карманные расходы (аппараты/банки ведь не работают) - на сигареты, алкоголь, девочек. Они там комфортно держат оборону. Кипр наполовину турецкий. Насчет газа и пр. - если это есть, то требует времени и больших денег, а случиться может всякое и накрылись контракты. В общем, иллюзии всё это.
ЗЫЗЫ Но самое-то интересное, что оттуда надо уходить по-любому, иначе шантаж может повториться - Грецию, Испанию, Португалию не прокормишь.
Очень интересное мнение.

finnlat

March 20 2013, 07:38:22 UTC 6 years ago Edited:  March 20 2013, 07:39:32 UTC

Центральному банку не известны реальные размеры вкладов? Это похоже на раздувание.
Вкладов физ лиц, по которым есть стандартные гос гарантии - ДА. А вот по всяким прочим счетам, всё возможно.
Вспоминается институт спецэкспортеров, который в российское время ассоциируется с Глазьевым, кот. его отстаивал до конца. Кипр как наглядный символ того, что пришло на смену. И уже никто не стесняется, даже не пытаются прикрыть государственной фразеологией вполне конкретные интересы. Шувалов как переговорщик - даже не смешно.

Ну конечно - кипрский ЦБ не знает, сколько на счетах банков лежит, а какой-то Синклер осведомлен....
Смешно

Все коммерческие банки отчитываются в свой ЦБ о размере активов - иначе какой смысл в ЦБ?
Если ЦБ подчиняется своей элите - то в проветании страны. И обмане её недругов.
Чувак спекулирует на золоте, поэтому и нагнетает, кидает бредовые цифры.
Да, Синклер открытым текстом на это намекает, никто и не говорит, что он святой, как сказал Леонид - "грамотный спец", в чем я тоже согласен. Но ведь это нагнетание (в долгосрочном плане) бесполезно, если сценарий не сбудется, потому тут Синклер проявил невиданную для спекулянтов открытость (посвятил, так сказать, в великую тайну).
Когда продавец тебя посвящает в "великую тайну" - держись за карманы.
Это да, свой интерес Синклер блюдет, а здесь он просто готовит себе будущую клиентуру, которая кинется к нему не от хорошей жизни и не потому, что Синклер одним интервью "развел лохов", это наивный подход.
Ну таких орлов много.
Но золото по-любому это золото.
Ну вот, не зря Синклер "правду-матку" резал и вы прониклись, что "золото по-любому золото".
:) я этим проникся задолго до Синклера
Но в золото не инвестирую чтобы было понятно.
Понимаем, как не понять. Инвестиции в золото, это замораживание "живых денег", если вы не играете на купле-продаже золота, а для получения привычной для россиян-бизнесменов нормы прибыли это вообще смешно.
Чтобы заниматься любым типом инвестирования в предметной области надо хорошо разбираться, в торговле золотом я не разбираюсь :(
Перевод, посмотрит там оргинал по ссылке.

Deleted comment

Именно. Если банк банкрот, то откуда у него нал? значит перед одними кредиторами долги спишут на 10%, чтобы заплатить другим. КОМУ?
Ну вот, Леонид, и ожидаемое заявление Медведева (Путин ушел в тень - "вы правительство, вы и расхлебывайте"), когда он, как говорят евреи "таки понял" http://lenta.ru/news/2013/03/21/gosdengi/
Также Медведев обозначил и "ассиметричный ответ" - пусть ЕС даст таки безвизовый режим (как компенсацию того, что мы заплатим за Кипр?). Эх, Дима, Дима...Ничего не даст ЕС "ни кроватей, ни умывальников".
ЗЫ Интересное обоснование у Медведева - на Кипре ОЧЕНЬ УДОБНАЯ ЮРИСДИКЦИЯ для нашей финансовой деятельности. Юрист, блин. Ну в общем "так сложилось", ага.
ЗЫЗЫ А пока парламент Кипра приступил к следующему этапу давления - плану "Б" в котором уже говорится о 20% с только российских денег (и с мелких сумм киприотов не брать ничего), это уже совсем конкретно. Да, а банки закрыты до 27го (если не оплатят будут закрыты столько сколько надо), пока окончательно в РФ не поймут, что "у меня самая, самая, самая красивая .опа"С.

Deleted comment

1. Это банкротство.
2. Временная администраия составлят список кредиторов и очерёдность к погашению, формирует конкурную массу.