Справедливый Суд.

>>>При Сталине его удалось создать.>>>


??? ))))))))

это когда "план по расстрелам перевыполним" ??

Это после миллионов трупов в терроре, голодоморах и войне.
Вот поубивает ВВП как Джуга 35 млн человек, и мы заживём с "хорошим судом".

Только вот врагами Джуга с большевиками считали народ, захваченной им и России.
С победы над Лейбой в 1926 большевики под началом Джуги уничтожили:
7 млн в голодомор 1932-33
около 1 млн во время колхозного раскрестьянивания
0,6 млн в террор 1937-38
25 млн - потери СССР в войну, которые (в таком размере) вина не одних гитлеровцев, а и комуняк.
1,5 млн в голодомор 1946-47
Итого: 7+1+0,6+25+1,5=35,1 млн трупов по прямой или косвенной вине большевиков под руководством Джугашвили.

Ваши факты - это то, что к делу не относится (к кровавой комунячей мясорубке).
Я не особо удивлён, что у потомков пиратов могла оказаться своя пыточная тюрьма.
Они ведь и концлагеря придумали на англо-бурской войне.
Думаю у них ещё много скелетов по шкафам распихано.
Однако где СВЯЗЬ между террором большевиков и англичанами?
Не в форме голословного предположения, а в виде фактов?

Что же до большевицкого террора под руководство Джуги - у меня все ходы записаны:
1) 1932-33 - 7 млн - инфа 1990 Госкомстат - работа демографов Андреева, Дарского, Харьковой
2) у них же было про общую сверхсмерность около 8 млн в начале 1930х (я потому примерно 1 млн отписываю на коллективизацию)
3) 1937-38 - 0,6 млн - справка Руденко Хрущёву
4) 25 млн сверхсмертности - опять же андреев-Дарский-Харькова (ещё 2 млн они посчитали "сбежавшими" - что это значит, я не понял). Винить в таких потерях тех, кто управлял страной - это первое дело, даже без рассмотрения подробностей того, как они получились. ПОТОМУ ЧТО НЕ СБЕРЕГЛИ ЛЮДЕЙ. Но в случае совка там ещё и прямая вина есть - террор против населения и в войсках, партизанский террор и провоцирование карателей на местных жителей (пример - Хатынь), операция "выжженная земля" (пример - Зоя Космодемьянская), тупое управление до и вовремя Блокады Ленинграда, из-за чего масса людей погибла от голода, заваливание трупами и плохое управление войсками, особенно в первый год.
5) 1946-47 - 1,5 млн сверхсмертности - Андреев-Дарский-Харкова, диссер/монография Зимы.

35 млн.? спасибо что не 60, хотя не мешает посмотреть на демографию за обсуждаемый период и после.

Я прошел по ссылке. Известный любитель Сталина Ю. Мухин рассказывает о справедливости судов в 41 году, и в 60, на двух примерах.

Ответ Ю. Мухину очень простой - тогда сажали за 3 колоска, сейчас сажают за коробок. Тогда суды работали на единого заказчика, сейчас заказчиков много, справедливости нет ни в том, ни в другом случае.

Дополню: http://jakobin1793.livejournal.com/149196.html

20 лет беспредела и миллионы трупов - и суд был создан.
Давайте подождём ещё 20 лет путинщины, да чтоб трупов было тоже миллионы - и будет нам наградой суд уровня джугашвильского

Вообще-то сами эту чрезвычайщину развели - большевики с Джугой во главе.
Закабаление крестьянства в колхозы и массовый террор - это всё возникло после победы Йоси над Лейбой.

Почитайте Палибина - адвоката:
http://man-with-dogs.livejournal.com/772601.html
Найдите по ссылке полный текст.
Там описание изменений в судопроизводстве от нэпа к колхозам.

Ну да, не со зла уничтожали людей миллионами.
Большевики были добрые, просто очень хотели личной власти, а западная идеология коммунизма оказалась негодной, и они как добрые люди поубивали и поморили голодом миллионы, чтоб хоть как-то показать, что они способны управлять. Ну и разумеется Великий Стален аж с 1926 года готовился к Священной Войне, Блокаде и Победе. Ради этого одного он просто обязан был уморить голодом 7 млн в голодомор 1932-33, устроить миллионные депортации, поубивать сотни тыщ в 1937-38. Из доброты душевной и чтоб на войне воевалось лучше.

"В мире произвола создал эффективный суд."

Который сажал людей за анекдоты на 10 лет концлагерей.
Вот введут путинцы такую же статью - чтоб за любое публичное недовольство можно было посадить лет на 10 или расстрелять, и настанет в РФии "эффективный сталенский суд".

"А ЭТИ не могут в условиях в тысячу раз боле благоприятных."

С чего вы решили, что ЭТИ такую задачу перед собой ставят? У них задача проще - УКРАСТЬ ВСЁ И УДЕРЖАТЬСЯ У ВЛАСТИ. Можно сказать, что они её выполняют лучше, чем большевики - путинцам не нужно рекетировать миллионы крестьян за мешок зерна, не нужно десятки миллионов вымаривать голодом, чтоб сломить сопротивление. Путинцы пока до этого не дошли. Но вы накаркаете - и они таки введут "эффектиные суды" по типу сталенских - чтоб с концлагерями и расстрелами за антипутинство.

"А всё пинают Сталина, хотя они ведь ни чем не лучше."

То, что лучше для Джугашвили - хуже для русских. "Сталенские суды" - они не сферические в вакууме, а часть системы гос.террора против населения. От того, что по каким-то показателям они выглядят "лучше" путинских (напр. по оправдательным приговорам), не значит, что как система - они лучше. Как система они ужасно хуже, т.к. сотни тыщ людей отправляли в концлагеря и на расстрел.

Джугашвили - это просто тупой бандит, который по своей чурбанской тупости уничтожил миллионы людей. Тупость его была в том, что он любое недовольство людей и сопротивление беспределу и насилию считал вражескими проявлениями и уничтожал "врагов" физически.

Так что я не понимаю, в каком месте Джуга "отмыл коммунизм". Разве только в том, что на его чурбанскую тупость можно списать "перегибы".

Однако я в общем не в курсе наличия человеколюбивой реализации комунячей идеологии, потому не могу сказать насколько тупость Джукашвили - это отклонение от генеральной линии. Может вы что-то об этом знаете? Как там было при Полпоте или Мао?

Очень хорошо для простого народа "проСталина" написал Гильбо:
"Проблема тут явно в культе личности Сталина
Все считают его демиургом, который волею своей построил страну и посадил в лагеря 400 млн жертв

В реальности Сталин - обычный политик, только весьма талантливый, которому вдобавок повезло пиарить и регулировать модернизацию целой большой страны. Эта модернизация проводилась огромной массой контрэлиты, вызревшей в тяжелейших условиях архаичного режима и подпольной борьбы. Так что за спиной Сталина была гигантская сила.

Кроме того, имела место обычная русская проблема - низость работников правоохранительных органов, которые, точно как и сегодня, вместо чувства справедливости руководствовались отчётностью. Результатом этого был вал невинно осуждённых, на который Сталин не мог повлиять ни в ту ни в другую сторону.
Кстати, сегодня количество невинно осужденных выше, чем при Сталине - но ровно по той же причине. Так что хотя жертв путинских репрессий и больше,ч ем жертв сталинских, но считать, что Путин тут может на что-то повлиять - смешно.

Здоровый человек способен оценить Сталина и его время здраво. Жертва культа личности всегда будет верещать либо что Сталин сделал страну, либо что замучил в лагерях миллиарды жертв."

чо??? Расстрельные тройки - это видимо тоже считается "справедливым судом". Читать книжки бл.ть, молчать и слушать, молчать и слушать,..

Тогда он был нужен, а сейчас нет.

Для работы НАСОСА никакие "суды" не нужны. Нужны каратели и логистика. И чтоб каратели все украденное хранили на Западе.

Живем то мы не по официальной идеологии!)

А рыночная экономика в принципе может существовать? Так, как она подается ее апологетами, она может существовать лишь в голливудских сказках.

У хозяина журнала уже болезненный рефрен - о чем бы он не прочитал, сразу добавляет - АприСталине!!!!
А дальше какую нибудь глупость - сегодня про суды.

Только вчера разговаривал с человеком у которого бабке дали 10 лет за то что
напоила стаканом колхозного молока солдата возвращавшегося с войны.

ОБС, а что в деле написано?

Согласен, ОБС, самому захотелось дело найти ,тем более все реквизиты известны,
но даже тот факт что это живет в их семье именно в таком виде уже само по себе много
говорит о том времени.

Так где пример то?!
У Мухина?

Эффективная в рыночном смысле экономика коллапсирует, ибо в рыночном смысле гораздо эффективнее заниматься "добровольными" обменами, нежели производством. Ну т.е. воровать, грабить, мошенничать, главное потом суметь объяснить, что обмен был добровольным. А для этого и нужны "рыночно-ориентированные" суды, чтобы решать в пользу того, кто эффективнее в рыночном смысле.
Естественно, Сталину нужна была экономика, эффективная в совсем нерыночном смысле.

Создать более менее честные суды не проблема. Проблемы будут сразу при их появлении. Начнется развитие. Медленное но начнется.
Почему все считают, что власть заинтересована в росте экономики. Глупость несусветная.

Ну и что???
У меня был дед ментом. Поймалу урку карманника. Урка нагрубил, дед дал в морду. Урка написал жалобу в сизо. Деда выперли из органов. Год был 1940.

Уважаемый г-н Пайдиев это при Сталине то был справедливый суд? Это тройки что ли? Или процессы тридцатых годов? Вы что-то путаете? То что тогда происходило судом не являлось.

Да что мне читать ее. Я подобный вопрос задавал именно Мухину несколько лет назад, на который он так и не ответил. Там тоже разговор шел о том же. О невинно убиенных при Сталине. О врагах народа которых судили по 58. Тот же суд, который вы хвалите. И что вы тоже скажете как и Мухин, что их всех до одного правильно осудили и расстреляли?

Нет я в состоянии читать и главное понимать. Это вы наверное не поняли суть моего вопроса. Я покопался и нашел тот вопрос Мухину. Почитайте здесь:
http://avn-msk.livejournal.com/961946.html
Вопрос и вам: Те люди, в том списке, мною указанном имели право на справедливый суд? И имели ли они при Сталине этот суд?
Вы не понимаете смысла суда. Враг человек или не враг, может установить только суд в судебном разбирательстве, при мельчайшем соблюдении всех процедур. А вы еще до судебного разбирательства называете кого-то врагом отказывая ему в праве на суд. В таком случае вы не понимаете смысла понятие права. Советую вам послушать вот эти лекции для самообразования:
http://www.youtube.com/watch?v=rczS8PaddvQ
http://www.youtube.com/watch?v=46ZVDu1iP8s

И укажите пожалуйста нормы США на которые вы ссылаетесь делая такое утверждение?
В США во-первых прецедентное право, во-вторых там в основном суд присяжных. А что это такое не мне вам обьяснять. Тех кого Сталин отправлял на растрел в США бы выпускали. Это я о праве в США.

> 1. Безумна экономическая идеология коммунизма.

Коммунизма ? Где-то в вашей вселенной уже есть коммунизм !? Расскажите, просим-просим, а то в нашей вселенной до этого еще далеко :-(

Я не настолько стар, чтобы помнить тридцатые годы, однако ращницу между форомой, содераднием и ярлыком вижу отчетливо.

Диктатура начальства не может быть коммунизмом в принципе, т.к. при коммунизме государство отмирает - это важнейший постулатьт коммунистической идеологии. Практика в СССР была диаметрально противоположной.

Со справедливым судом вы торопитесь.
Прежде всего, "рыночная экономика" в современном понимании не может существовать,
если население игнорирует рыночные сигналы. То есть, имеет такую возможность -
игнорировать (вот, к примеру, поведение населения при регулярных позывах к
девальвации: казалось бы, что тебе стоит оторвать задницу от кресла и сбегать в
обменник за долларами - процентов 10 за месяц точно заработаешь. Так ведь никто
даже не почесался! После предыдущего тестирования, года полтора назад, кто-то из
либералов типа латыниной натурально исходил злобой по этому поводу).
Поэтому для начала требуется принудить население слушать экономические сигналы
и следовать им. Это называется "модернизация" и требует чрезвычайно высокого уровня
насилия в обществе, вплоть до развешивания подозреваемых в уклонении вдоль дорог.
Сами понимаете, "Справедливый Суд" в этом благородном деле совсем, совсем не нужен.
Вот потом - да, обязательно.

Да, печальная картина. Вроде бы Ваш ЖЖ не дураки читают, а уровень комментов в основном - пещерный и сомнамбулический. Т.е. людям лень даже в шесть строчек вдуматься, чтобы понять, что именно автор имел в виду.

Умные, да. Чистые листы. Просто потихоньку ушел совок, когда любому умному можно было сказать: Ты умный, а почему такой бедный? Умные уже давно на заколачивание бабок основное время тратят.

Я всё же склоняюсь к мысли, что действительно справедливый суд может быть только при его полной независимости от влвсти.

Возможно, не буду спорить.

Но ворлдкризисе вас опровергли - http://worldcrisis.ru/crisis/1373212

Живучим является миф о том, что сталинская система управления была очень эффективной. Это в принципе невозможно. Приведу только две причины. Во-первых, в сталинской системе управления отсутствует обратная связь. В этом случае невозможно проконтролировать эффективность того или иного управленческого решения. А когда отсутствует контроль, тогда решения просто не выполняются. Система начинает работать в холостую и распадается на множество подсистем. А когда обнаруживаются провалы в управлении, начинается поиск виноватых. А при отсутствии контроля, виноватыми становятся те, кто попадается под руку, или те, кто пытается сохранить хоть какое-то подобие человеческого достоинства. Сравните интеллектуальный и нравственный потенциал правящей верхушки в момент прихода Сталина к власти с теми, кого он оставил у руля государства к моменту своей смерти. Ну, и о каком эффективном управлении может идти речь? Во-вторых, в сталинской системе отсутствует не только система внутреннего контроля, но и внешние контролирующие факторы. Обычно таким фактором является оппозиция. В идеальном случае, это должен быть выборный представительский орган, опирающийся на местные органы власти. Таким органом должен был быть Верховный Совет. Этот орган должен был ставить задачи перед исполнительным органом власти и контролировать выполнение этих задач. А фактически сам Сталин ставил себе задачи, выполнял их и отчитывался сам перед собой. Такая система власти не может быть эффективной.

В чем то вы правы, Сталин в силу внутренней пустоты всегда думал "от внешнего" поэтому и приказал делать точные копии американских бомб и самолетов.
Проблема только в том что эффективный аппарат управления должен соответствовать внутренним условиям а не внешним.

Дорогой Пайдиев, Сталин в 1952 году больше понимал в деньгах, буржуазии и национально-освободительном движении, чем Вы сейчас. несмотря на то, что Вы один из самых компетентных в данном вопросе эсдеков.

Дело в том, что все эсдеки и националисты ставят на буржуазию, как на ведущий класс в национально-освободительной борьбе. А это более невозможно. Даже не потому что российская буржуазия всегда была говном, а потому, что после бреттон-вудских соглашений буржуазия не может быть национальной и патриотичной.
Подумайте, почему это так, Вы же умный.

Плюс он забывает, что задачей было сохранить Российскую империю, после вакханалии устроенной "партнерами". И на эту роль лучше Сталина никто не подходил.

Поздравляю с Днём Рождения! Всяческих Благ!

Пожалуйста! Отличного настроения и приятных сюрпризов! Был у Вас в гостях, журнал понравился! Добавил в друзья.:))

С Днём рождения!

C Днем Рождения! Сил Вам и удачи!

С днем рождения! Счастья, успехов, чудес! :)

В ваш день рождения прошу принять к сведению моё почтение к вашему творчеству и усилиям на ниве патриотизма.
Надеюсь на окрыляющие дух откровения, которые предстоят вам в следующем году вашей жизни.
Спасибо за внимание.

Поздравляю с Днём рождения! =)