Интервью ОПЕК.

Шер ами, поясни позицию:
идиоты идут за общественным мнением, а оно однозначно, - "злодей умер".
Т.е. когда для выживания семьи, я учился на стипендию отличника + работал на трех работах - норма. А когда, я говорю, что из-за муденя ЕБНа я пять лет тянул семью для того, что бы выжить - я идиот?

Про гражданскую войну совершенно с Вами согласен, меня это также задело. Но еще более меня задевают многочисленные свидетельства в воспоминаниях приближенных к телу особ фактов некомпетентности и хамски-наплевательского отношения Ельцина к управляемой стране, цинично приправляемые оборотами "ну это был великий демократ, но с тяжелым характером".

А в хулительных статьях (я написла панегирик) меня больше всего удивляют все собаки, повешенные на Ельцина.
Какая была ему альтернатива, кто по вашему мнению мог спасти тогда Союз и/или возглавить Россию? И, главное, что бы из этого вышла. Ельцин взял именно компромисностью своей фигуры.

Вы еще спросите, "кто кроме Гайдара мог спасти Россию от голода?"

Говорухин заметил, что практически любой взятый с улицы человек поставленный на место президента был бы лучше Ельцина, и это недалеко от истины.

Говорухин (уважаемый мной, кстати, человек) сказал чушь, а вы повторили. Так дела не делаются и главами ядерных государств люди с улицы не становятся.
Садитесь, два.

Ельцин же стал... А он - хуже, чем человек с улицы. Человек с улицы хотя бы жизнь улицы знает...

Логическая неувязка: "не становятся" - вот железное правило. Если стал, значит был не с улицы.

Ну хорошо, не с улицы... Речь-то не об то - а что будь с улицы, хотя бы хуже б не было.

Мои источники во власти говорят мне, что я несколько поторопился с выводами на счет нового МО - он цепкий управленец и, по всему видно, поставленную задачу разрубить гордиев узел расходов на оборону и закупки вооружений, выполнит в кратчайшие сроки. Посмотрим.

http://paidiev.livejournal.com/51744.html?replyto=2008352
Похоже, это и ваша философия.

Понимаете, мне, в отличие от уважаемого Г., любящего простые до циничности конспирологические темы, жизнь кажется немного более сложно устроенной и немного более разноцветной, чем "бес-Ельцин", разваливший СССР с помощью чеченской "жопы". В исторических узлах смешиваются и иррациональные движения истории, и амбиции отдельных людей, их грехи, их хорошие качества и т.п. Это разновекторная мешанина и является силовыми полями исторического развития. Поэтому для меня тезисов типа "Гайдар спас страну от голода" или "Ельцин спас страну от революции" не существует. В обществе возник силовой вектор на освобождение от коммунизма. Напряжение было разным в разных частях советской коммунистической системы: сильней в соцстранах, слабей в России, но напряжение было везде. Такие силовые поля истории выносят на поверхность людей, готовых взять на себя ответственность и сделать последний шаг. Такой человек всегда находится. В случае с советским коммунизмом это был Ельцин. Не надо его обоготворять, но и всех собак на него вешать также глупо.

Для поддержания разговора предлагаю Вашему вниманию простую истину: "Все беды от глупости". Дальше - сами. Глупость бедняков позволивших себя обмануть примитивнейшей демагогией. Глупость "новорусских" со страшной силой роящих себе могилу (это пока неочевидно, и потому они сейчас кажутся сами себе умными). Чем не простейшая и не абсолютная по истине формула? Попробуйте хотя бы с ней, господа, взглянуть на текущие и уже произошедшие события. Ведь надо же на что-то опираться? Вам говорят - не на что. Всё относительно. Враньё. Истинный успех не может быть относительным, он должен на что-то постоянно опираться, да хоть на Талмуд. И смотрите, каков результат! А вам всё про теорию относительности...

Одно дело - финансист, другое - Эффективный Финансист, вооруженный большевистскими методами.

Согласен с вами, что знание отрасли очень важно. Но, как инспектор счетной палаты и финансист, вы также должны знать, что самый простой экспресс-анализ дает в самые короткие сроки понимание "схем" и позволяет выявить самые грубые несоответствия. Причем, если мы говорим не об аудите как таковом, где речь идет о законности принятия решений, а о финансовом анализе с точки зрения эффективности бизнеса, то это совсем другой подход и другие инструменты и это то, чем сейчас новый МО, по моему пониманию, занимается.

Куклы ищут кукловодов (без них они мертвы), а кукловоды - кукол (это их профессия) - вы только доказали мой тезис, что Ельцин не был человеком с улицы и именно то, что он устраивал большинство заинтересованных лиц помогло России выйти из исторического катаклизма без тех тяжелых потерь, которые могли бы быть при других персоналиях и раскладах.

Тогда возвращаюсь к моему первому вопросу: кто еще из таких "неслучайных" был в колоде того времени? кто, если не Ельцин?

Да, некоторые фамилии помню. Как люди, они, может быть и были лучше, но как политики?? Силу Ельцина-политика нельзя недооценивать.

Но это вы просто не воровали!:)))

МЕНЬШИНСТВО?? Но это вы, видать, в другой какой-то стране живете. В обществе, и мне это очень прискорбно, так как вредит бизнесу, сложилось этический релятивизм к воровству. Во всем обществе, а не в какой-то его компрадорской части. Проехать бесплатно в транспорте, взять, что плохо лежит, обмануть для своей выгоды, в сочетании с призрением к честному труду - вот та отрыжка 90-х, которую мы будем долго изживать.

Интересно было бы услышать от вас (а может быть вы уже писали?) про то, какими средствами можно было бы изменить ментальность общества в сторону законопослушности и честности. Понятно, что это должно быть сочетании идеологии, кнута и пряника, но в каких пропорциях - вот вопрос!

Понятно, что в существующей системе президентами ядерных государств делаются люди из номенклатуры ЦК КПСС "семьи".

Однако не надо восклицать "какая ему была альтернатива?"

Какая есть альтернатива власти эсэсовцев в концлагере?

Вы хотите сказать, что русское быдло безмолвно приняло группен-фюрера СС Ельцингера в 1991, а потом еще пару раз за него тупо, по быдлячьи проголосовало?? Если так, то мне нечего вам возразить - я часть того быдла и был последовательным правым антикоммунистом все 90-е и не видел тогда, увы, альтернативы политику по имени Ельцин в нашем деле борьбы за свободу.
Поэтому и спрашивал, кто был еще? кого я проглядел?

Вы разберитесь, на какую тему Вы разговариваете:

1) "кто был еще"
или
2) "о Ельцине мудром, родном и любимом"

По вопросу N2: Из того, что в концлагере никого не было, кроме СС-овцев, не следует, что "они спасли заключенных от голода".

По вопросу N1: "еще" была худо-бедно демократическая система со всеми ее индивидуальными и коллективными деятелями.

Вы сейчас с кем разговариваете?:)
Я нигде не пел "о Ельцине мудром". Я просто пытаюсь не уходить от реальности. Ельцин и К всех сделали в 91-м и практически целое десятилетие олицетворяли борьбу русских с коммунизмом. Вот она реальность. А все остальное - мечтания институток о нежных добрых политиках, которых нет в природе.

> Ельцин и К всех сделали в 91-м и практически целое десятилетие олицетворяли борьбу русских с коммунизмом.

А в 41-м Гитлер и К олицетворяли борьбу с коммунизмом.
И чего?

> Я нигде не пел "о Ельцине мудром".
> Ельцин и К всех ... олицетворяли борьбу русских с коммунизмом
> Какая была ему альтернатива ... спасти Союз и/или возглавить Россию?

Вы уж либо одно, либо другое.

> Ельцин взял именно компромисностью своей фигуры.

А мне казалось, он взял диктатурой.

Да, так конечно удобней думать. Но такой подход, и на это справедливо указывают Галковскому, подразумевает именно наличие народа-быдло, которого куда хворостиной не погони, ему все хорошо! Я убежден, что антикоммунистическую революцию совершил русский народ. Все остальное - детали борьбы за власть на фоне антикоммунизма русских.
1996- подтасовки, согласен. Но за Ельцина не голосовало 2% или 3%, подтасовки были такого порядка - даже Зюганов с этим не спорит.

Давайте уйдем от эмоциональных оценок - надо признать, что это было время, когда все грабили всех и народ еще до Ельцина был пару раз ограблен напрямую (не надо напоминать кем?). Я склоняюсь ко мнению, что основными движущими факторами того времени, кроме антикоммунизма, была ложно понятая идея свободы в общественной морали и либерализации в экономике. И все это наслаивалось на непрекращающуюся борьбу за власть. У меня есть крамольная мысль, что если бы даже беспощадные либеральные реформы младореформаторов были доведены до конца, без шага назад под зонтик популизма в разрушенной стране, то это было лучшим исходом, чем бесконечные компромиссы Ельцина. Где-то они были полезными, а где-то очень вредными.

1. Русские - нация. И точка. Даже не хочу дальше углубляться в эту оскорбляющую меня и мой народ тему.
2. Я поэтому и читаю вас всегда с интересом, так как вы понимаете о чем идет речь, что отсутствует при общении с новой свободолюбивой поросли. Но, часто изнутри сложно уловить общий ход процесса. Я не держал документы в руках - сужу по книгам того же Гайдара и иже с ним. Если верить в то, какие меры (в т.ч. законодательные) и когда они собирались предпринимать, закончившееся только в начале 2000-х структурное оформление капитализма могло быть закончено еще в начале 90-х.

А можно (м.б. отдельным постом) про несложившийся характер русской нации в сравнении с другими, по вашему мнению сложившимися, нациями? Буду рад вас опровергнуть по пунктам.

ОК. Но вы же знаете, что я не однозначно отношусь к Г.

Вы про чеченцев, пытающих генералов КГБ???

Я посмотрел. Информации не содержит.
Фоменковщина классическая. Основа всего им написанного в ЖЖ (из того что я читал, впочем, не надо выпить все море, чтобы узнать его вкус) - его собственная беспредельная лживость.

Кто?

И все-таки "Мир" утопил не он и из Лурдеса и Камрани ушел не он...

"Ельцин нас спас от гражданской войны". Это как "Гайдар спас от голода страну"

"Сегодня сорвала попытку изнасилования. Дала сразу."

общественным мнением, а оно однозначно, - "злодей умер".

какие есть объективные доказательства что общественное мнение именно таково?
картинка и речи в телевизоре этому противоречит.
.
на один и тот же факт "20 тыс пришли проститься с ельциным", в жж противоположные интерпретации.

извините, разобрался сам. Вы правы