План Глазьева.

А чей вассал Китай?

возразить ничем.....но разве что война отодвинется

США. - экономически зависят. Как проблемы у США - проблемы у Китая!

Все проще и дешевле.
Путину самоубиться или его окружению подсуетиться с шарфиком и табакеркой.
И все облегченно вздохнут и отыграют ситуацию взад, еще и плюшек РФ подкинут.

А, да - еще не забыть выгнать Глазьева, с волчьим билетом.
Пусть зарабатывает написанием ненаучной фантастики - ну там, о прелестях СССР...

Отчего же "не виноват"?
Годика так с 2004 у него был шанс вести совсем иную политику.
Да и потом - перезагрузку - предлагали ему лично, а не дяде.
Последовательно проводя курс на конфронтацию - конфронтацию по итогу и получишь...

Путин субсидировал Януковича - а не Украину.
Януковича субсидировал, как своего агента, разваливавшего экономику Украины, ее армию и
государство в целом, как недавно признанно - аннексия Крыма подготавливалась еще при Януковиче,
задолго до ситуации с Майданом.
Спонсирование Средней Азии - Туркменбаши сам способен быть спонсором, узбеков и особенно таджиков -
спонсируют косвенно, наводняя их гастерами города России. Вряд ли это делается из любви к людям...
Вопрос с ценными бумагами интересен - а есть ли иные инструменты, сопоставимые по удобству и надежности?
Или их "еще надо придумать"? Если на сегодня нет - держал в тех, что были.
Китаю продавали и продают, недавно С-400.
В Сирии интерес один - трубопровод. Сохранение Асада у власти как-то не способствует реализации этого интереса.
Наезд на Грузию аналогично портит картинку стремления Путина к любви и дружбе с США.
Хохлы предъявляют ровно те же претензии к РФ, что и все страны мира, кроме чучхеистов и чавесистов -
нефиг силой отбирать чужое.

как известно, когда нечего больше сказать, то переходят на личности...

ваш журнал, ваше право.
можете ввести жесткую цензуру или оскорблять человека за его взгляды. это все в вашей власти.

но этим вы вносите свою каплю в раскол российского общества, которое и без того больно

он не западенец , все гораздо хуже , он - либерал :)

Гм... А подскажите если не сложно как мне, человеку со стороны, определить кто здесь мудак ?
По-мудацки то ведете себя именно вы, вам аргументы, а вы в ответ про сортиры .

Какие аргументы - что дескать Путина завтра свергнут - ибо иначе быть не может?

Экономика РФ упадет, политические и межнациональные противоречия обострятся,
в мире РФ будут воспринимать, как зачумленную, среди элиты возрастет недовольство.
А Путина - может быть, и не свергнут - до тех пор, пока страна под ним не развалится.

Под Туркменбашами не валится небось -а мы посильнее будем

С существованием арабских, азиатских и африканских сатрапий пока мирятся -
и мир, и местный пипл. Разумеется, если сатрап совсем уж не охреневает - или не лезет к соседям.
А так - качает нефть на рынок, коллекционирует бентли и буггати - и ладушки, пусть себе забавляется,
если никому не мешает.

В РФ пока еще живут белые европейцы...

Да -они устроят геволюцыю

Или вымрут - если путинская идея антизападного еврАзиопского "союза" восторжествует.
На твоем месте будет сидеть таджикский гастер и постить хвалу Путибаши.
Или Кадырбею - баши уже староват, долго не протянет, да и ботокс вреден.
А кадырка еще вполне, спортсменчик.

Мы Ельцына пережили -нас таджиками не запугаешь.

Разумеется, Вы правы.
Мечеть "Сердце Чечни" - Символ России,
Рамзан Кадыров - Герой России,
стукач Путин - Президент России.

Чем еще можно запугать людей, и так стоящих по уши в дерьме?

Кадыров лучше чем Ельцын. 90е хуже чем 80е и 2000е.
Так что остввьте ваши страшилки.
Ах да - у Украины есть майдаун --какое счастье

Что я могу ответить человеку, для которого Кадыров лучше?
Ничего...
Умолкаю.
Пребывайте.....

То есть сказать вам нечего - и для вас человек сделавший осознанный выбор в пользу России -только из за формы носа хуже алкаша и дегенерата разрушившего страну -но зато он же русский!

Сказать мне много чего есть - но не Вам.
Ваш мозг безнадежно изуродован, обращаться к нему бесполезно.
Пребывайте в своей параллельной реальности...

Вы отчасти правы.
ОДНАКО!
Экономики стран Балтии - и даже, вот ужас, Финляндии - в 1991 году зависели от СССР не
на 50%, как украинская - а намного больше.
Как украинская - зависели в 1989-90 - экономики Польши, Болгарии, Монголии, Венгрии, Чехословакии,
наконец, ГДР.

И чо? Да, было трудно. Да, пришлось перестраиваться на ходу, нести потери.
Но, по итогу - ИМХО, оно того стоило.

А побачимо, насчет политических причин.
Если ради обуздания Гитлера начали помогать даже Сталину -
не исключаю, что для обуздания Путина и сомалийцам помогут, если что...

Ну вот, еще до этого Вашего коммента - я в другом написал Вам про "голимую галковщину".
Вы прям-таки блестяще подтвердили :-).
Простите, Леонид - политика не Ваш конек.
Вы иногда, если без примеси конъюнктуры, а от себя лично - интересно высказываетесь
на экономическую тематику, базовое образование не пропьешь.
Но вот все, что Вы пытаетесь сказать о политике - честно, лучше промолчать...

Что касается Вашего утверждения: "РФ и её руководство полностью зависимые люди" -
к сожалению, это не так.
По НАСТОЯЩЕМУ зависимые, если Вы дадите себе труд поинтересоваться некоторыми подробностями -
это правительства Германии и Японии. Ничего не поделать - последствия военного поражения и оккупации.
Золотой запас Германии хранится в США, каждый новый канцлер после избрания едет в Вашингтон, ознакомится
с негласной частью соглашений. С Японией нечто аналогичное.
ПРИ ЭТОМ - это третья и четвертая экономики МИРА, богатые и развитые страны, региональные лидеры,
с довольно демократическим правлением и высоким уровнем жизни.
В военном отношении - вот уже скоро 70 лет под американским зонтиком - при этом имея потенциал собственного
ВПК, Германия особенно. Плата - стратегическая глобальная координация политики. За это можно даже простить
опережение Тойотой или Мерседесом Дженерал Моторс.
Руководство РФ - МОГЛО БЫ БЫТЬ "зависимым" - и, для большинства населения России, это несло бы не меньше плюсов, чем для японцев или немцев.
Но - ублюдки предпочли быть Сталиными, Саддамами, Каддафи, Милошевичами - мелкими баронами-разбойниками, "суверенами" - ради своей зависимости от мелких идеек, антизападничества, византийства,
евразийства, исламизма, ради поиска цивилизационной "альтернативы" - которая кончается золотыми батонами
Межигорья и мелкотравчатым феодализмом "суверенов", ханов и баев. НЕ СЛУЧАЙНО - Путин сблизился с Кадыровым мл. - они говорят на одном языке, восточной деспотии.

Хамски и нагло, хапнув Крым - путинские бароны-разбойники самонадеянно ввязались в противостояние не просто с первой экономикой мира - но так, заодно уж - с третьей и четвертой - и еще с 7-8-9, до кучи.
Сами будучи шестеркой - и то, исключительно сырьевой.

Поэтому, Вы совершенно верно пишете:
"Чем проблематичен «план Глазьева»? Только одним: РФ становится полным и абсолютным вассалом Китая. Нет, флаг над Кремлём останется, но зависимость будет полной и абсолютной."
И понимаете - и Вы, и я понимаю - что это правда - и это, для населения РФ - а ценность то - именно оно, не болота и тайга, и не путинская кодла в Кремле - а только и исключительно население России, русские - и им теперь, "спасибо" Путину - придет песец. Есть еще маленький шанс - избавится от путинских в ближайшее время - но он, увы, с каждым днем все уменьшается, пропасть все ближе.

А вот насчет: "Какая альтернатива есть у России от вассализации Китаем при инерционном развитии событий? Наказать вассалов США. Сбросить ЯО на Катар, саудидов и Базель. И что они смогут этому противопоставить?"
Возвращая Вам Ваше определение -
"Если Вы написали это искренне, то Вы безумец, если нет, то удивительный негодяй."
:-).
Такие дела...

Не проснутся. Он будет думать, что в смерти миллионов людей виноват Путин.

Леонид,я заметил пару интересных вещей у доморощеных укронаци))):
1. У "бандеровецев" культ Путина. Мы то здешние может еще усомниться))) там же "страшный великий и ужасный самый коварный Путин". Даже мысли, что о том что у короля есть скажем свита))), не говоря уж о прочем не может возникнуть в упоротой голове.
2. И да- страшный голимый совок в головах. Вот просто длинный вопль: придет добрый дядя (США) и все даст)) самим то ничего делать не надо-только на печи лежать.

Еще более укрепился в мысли, что очень жаль у хохлов не было "Ельцина с Гайдаром"- ибо отсутствие хорошей порки дуракам только во вред.

1) "Культ" - ровно и точно такой же, как Саддама, Кастро, Асада, Каддафи, Пол Пота, Гитлера, Сталина и иже с ними. Понятно, что у всех перечисленных - было окружение, партийные структуры, пирамиды управленческих элит, ближний и дальний круги - и т.д. и т.п.
Просто - использование короткого определения - "путин, путинский режим, путинская хунта, путинизм" - удобно,
дает быстрое примерное представление о предмете - и не надо каждый раз многостранично разбирать внутреннее устройство говнорашки. Просто - "путин - хуйло", коротко и ясно.

2) Вычитать на украинских форумах чрезмерные надежды на США, особенно на США обамовские - это надо умудриться... НЕТ - никаких чрезмерных надежд. Особенно быстрых. Или на бесплатные плюшки от Сэма.
Единственная надежда - что агрессивная экспансия путинской РФ - проблема уже не только Украины.
И что санкции, несмотря на половинчатость - все же поспособствуют тому, что "цена вопроса" для агрессора -
станет слишком велика. Ну и - совсем в идеале - что через 5 или 10 лет - СССР-2 развалится, как СССР-1.

И, разумеется, полный Ваш дебилизм - выражается в том, что, до сих пор преисполненное патерналистких упований население РФ - "самостоятельнее" уже пару десятилетий надеющегося только на себя населения Украины...

Посмеялся. Набор тупых пропагандонских штампов.
И да- прямо классика по Фрейду- вы и вам подобные тайные путинофилы.
Но впрочем это не важно.
Судьба умеет посмеяться и по глумиться: то, что Запад начал со свидомитов и не дал Путину вас спасти- это особый шик.
Вот так дураки думали, что они избранные))), но оказались избраны на колбасу.))))

Пусть лучше Путин Вас, "умников", спасает и лечит - наплывом гастеров, ОМОНом,
киселевским пропагандонством и изоляцией от мира.
Надеюсь, скоро совсем вылечитесь - от жизни.

Их там сейчас натаскивают на писание подобной хрени в блогах - типа вы избранное мясо, под ножи пойдете последними)))

"Святыню Порт-Артур" - вернуть, при случае, не желаете?
"На виселице" - это сейчас не модно - а вот в гаагской тюрьме - самое место
чиновникам путинской хунты.
Миллионы людей в Украине погибать не начнут - ей, если что, помогут.
В отличие от РФ, противопоставившей себя всему остальному миру...
Кстати, в продолжение сказанного мною выше, сегодняшние новости:
http://newsru.com/world/30apr2014/merkelrus.html
http://newsru.com/finance/30apr2014/ettinger.html
http://newsru.com/finance/30apr2014/ruimffrcst.html
http://newsru.com/finance/29apr2014/gazpronsnctnd.html

Калашников насмешил, спасибо. Кудрин плохой, Улюкаев там, прочие бояре набиулины.
Зато Царь - вне критики.

Возможно, если мой бизнес и мои магазины закроются - мне придется попытать счастья и в Восточной Европе.
А пока я неплохо чувствую себя, занимаясь своим делом.
Чего не скажешь о некоторых россиянских "экономистах" - их просто уже лихорадит от приступа "патриотизма", -
в отличие от падающей температуры экономики Путирашки.

"как недавно признанно - аннексия Крыма подготавливалась еще при Януковиче"
Кем признано? Идиотическим майдан-агитпропом? Кем подготавливалась? Западными инструкторами, которые десятилетиями раздували нынешний украинский дурдом?
;-)
Подобно тому, как антисоветчики демонизируют Сталина, вы демонизируете Путина.
Путин - марионетка, он :
1) поддерживает тех, кто есть;
2) делает то, что ему говорят ( или вынуждают делать) "западные кураторы" ( и обстоятельства).
То, что это в той или иной степени совпадает с интересами кремлевской ОПГ ( или популярными представлениями о "патриотизме" и "крутизне кровавой гебни") - не побудительный мотив действий Кремля, а ПОВОДОК, на котором его ведут.
Или вы верите в то, что дерзновенный ( вариант - угрожающий Западу) Путин вступил в героическое ( вариант - преступное) противоборство со всем "цивилизованным миром" по собственной инициативе ( вариант - в соответствии с коварными планами восстановления СССР) ?
;-)

К сожалению, он - достаточно второстепенная и несамостоятельная фигура в большой игре.

//

Видите ли - и неудавшийся адвокатишка, иммигрант, живущий на подачки Ульянов-Бланк,
и недоучка-семинарист, мелкий грабитель Джугашвили, и неудавшийся художник-ефрейтор Алоизович,
и выползок из питерских подворотен, неудавшийся агентишка КГБ Путин - все они начинали даже не "второ" -
а вовсе микростепенными фигурами, Путин вон за Собчаком-барином портфельчик носил.
Но - вопрос же, как мутирует крыса, после облучения властью...

Интересы США требуют наполнения европейского рынка американским сланцевым газом и технологиями его добычи - объективно, соглашусь.
Однако, влез в эту ситуацию Путин сам, лично, персонально, добровольно и с песнями.
Ему всего лишь, как той киске из анекдота, мазнули под хвостом горчицей Майданом.

А Европе, опять таки, как теперь доходит даже до "староевропейцев" - лучше максимально избегать
нового "наклонения" от РФ - чем старого и привычного от США.
По крайней мере, меньше риски...

"в противостоянии со Штатами именно Россия есть главный европейский инструмент" - голимая галковщина, уже давно даже не смешная, а жалкая.
"Если бы Путин отказался принять Крым, ему бы..." - фигня, ничего бы ему бы никто бы.
А вот зато сейчас - таки да, такое "бы" обломится, по итогам - неизвестно, доживет ли до старости...

вот именно. Если человек решил заниматься политикой на таком уровне, нужно было не бояться умереть не в своей постели. Нужно было устроить новый 37-й, а еще лучше - аналог китайской "культурной революции"

Вы безграмотны.
Китайская "культурная революция" кончилась ничем, принесла китайскому обществу одни проблемы -
и была свернута китайским же руководством, остатки активистов-хуйвыньбинов - разогнали по деревенским ссылкам.
После 37 - неизбежно настал 41 - и только излишняя нервность не дала Западу до конца досмотреть кино
"Гитлер и Сталин убивают друг друга последним патроном на развалинах".

"Все пропало, границы закрывают, выезды запрещают!"
http://a-rakovskij.livejournal.com/471189.html

эй, эй, не надо на Базель. Вы на даче у себя на участок соседу сбросьте, а потом расскажете, ОК?

"Чем проблематичен «план Глазьева»? Только одним"

Нет. Он "проблематичен" тем, что невыполним. И пытаться его реализовать - прямой путь в могилу. Заниматься своим можно только по чуть-чуть и очень, очень осторожно. Десятилетие, минимум, потребуется только для того, чтобы подойти к планам, навроде глазьевского. А до этого лучше не высовываться.

У нас банально каждый день будут тотально падать компьютерные сети. По всей стране. На которые сейчас завязано все. Если мы вот так с ходу начнем гнуть пальцы. И каких-то сверх усилий для этого не потребуется. Перестанут выпускать патчи для русскоязычных осей и привет.

Нет проблем с логикой. Мы проиграем, если начнем сейчас. Проиграем гарантированно. И Глазьев и Ко - маскимально постараются приблизить этот момент. Сначала постепенно, очень-очень осторожно укрепляться. И только потом пытаться играть на международной арене. А не наоборот. Сначала разругаться со всеми, и только потом начать укрепляться.

Моя контора, прости господи, гордость и краса "отечественной" промышленности. И я устал уже всем объяснять, что результат сколь-нибудь реально серьезных санкций поразит ура-патриотов до глубины души. Они близко не представляют себе - насколько глубоко мы сидим на игле импорта. И заместить его нечем. Сначала нужно решать вопрос замены, а не в процессе и, тем более, потом.

Вы правда верите в то, что такой "удачный" косяк в опенссл получился случайно?

Многие верят.

Если очень будет надо - перепишут весь опенссл на Ada, на той самой, которую Минобороны США использует. Ничего падать не будет.

Не поможет. Надо откручивать виртуализацию. Переходить на свое сетевое оборудование. Не вытянут.

В Зеленограде вон Спарки свои делали. Купили во Франции устаревшую линию производства чипов.

Для войны.

Может, и делают еще.

От смеха чуть не упал на пол.

Переписывание на устаревший, не состоявшийся и давно покинутый в DoD язык исправит неправильное стартовое число для дискретной экспоненты? тайные гипервизоры в БИОСах?

О heartbleed, гордыне и смирении
В юности у меня была книжка, изданная во времена моего детства, которая призывала отказаться от С по причине наличия арифметики с указателями. Ну призывала и призывала, мало ли кто к чему призывает.

А там и до heartbleed хватало.

Вон дискретная экспонента считалась с таким начальным числом, что ее было легко подделать.

Очень показательно просто. И доходчиво. Даже до самых-самых упертых. Я надеюсь.

>будут тотально падать компьютерные сети. По всей стране

Горе-то какое. Придется платить программистам и админам как должно, а не как сейчас, когда вороватый менеджер из торгового дома имеет в месяц денег больше, чем программист за три месяца.

В приличных местах программисты получают как зам. директора (наемный, конечно) торгового дома.

Да и название "торговый дом" устарело уже давно. В рознице рулят ТРЦшки, кроме продуктовой, где Магнит с Перетерочкой все скупил.

Другое дело, что всякие военно-космические госконторы НЕ являются приличными местами для программистов. Это правда.

Приличных мест у нас не столь много.

Компания, которая оптом торгует разного рода электрикой, или канцтоварами, или еще чем подобным. Это я имею в виду под словами "торговый дом".

Не могли бы вы привести примеры экономик, не зависящих от Запада (как значится в первом абзаце по ссылке на Глазьева)?
Надо же как-то людям более наглядно показывать их будущее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

КНДР

загоняют РФ под Китай, все верно ...
если б был конспирологом, то я б придумал историю о том, как вершители мира начали активную фазу плана, по переезду из США в Китай.

диктатура + сословное общество + лечь под Китай - это же сценарий "Дня опричника"

Этот loboff пишет "кстати, и если уж на то пошло, за полтора прошедших месяца так никаких доказательств участия России в крымском перевороте и не было предоставлено". И это, после того как Главначпупс заявил что "рос. войска помогали провести референдум, иначе бы его провести не удалось"
Отсюда нетрудно сделать вывод, что у данного блоггера просто съехала крыша на почве того, что его любимую донецкую группировку погнали из власти

Думаете, это мероприятие для Главначпупса было допросом?
тут как раз об этом: http://youtu.be/6uCy2zDUVAY?t=37m8s

Ага. А "бородатые люди" на фотках - свидетельство участия российских спецслужб в событиях в Донецке. Гарант не сказал вообще ничего нового: российские войска в Крыму были, ЧФ. А кто были "вежливые люди", при современном развитии технологий, так и неизвестно почему-то: какие подразделения, как они в Крым попали, кто ими командовал?

ну вы, россиянчеги, и упоротые
За глупость придется платить

Ну, вы-то за свою - уже платите. :)
А loboff написал очевидную вещь: почему до сих пор, при полной прозрачности РФ для западных спецслужб, неизвестно, кем были "зеленые человечки" в Крыму? Как они там оказались?

Нам, упоротым россиянчегам, до сих пор непонятно, зачем вообще нашей хунте все это было нужно, при всем ее бэкграунде. И мы, упоротые россиянчеги, почему-то не верим, что наша хунта от себя могла провести реально почти безукоризненную операцию в Крыму.

http://log2stas.livejournal.com/820031.html

млять! зачем ты так с нами! ты открыл нам глаза! и теперь невыносимо больно! :)

:))

хехе, вы с Главначпупсом думаете что вы любите друг друга, а на самом деле вас разводят

" Моя контора, прости господи, гордость и краса "отечественной" промышленности. И я устал уже всем объяснять, что результат сколь-нибудь реально серьезных санкций поразит ура-патриотов до глубины души. Они близко не представляют себе - насколько глубоко мы сидим на игле импорта. И заместить его нечем. Сначала нужно решать вопрос замены, а не в процессе и, тем более, потом. "

У нас производство электронных компонентов и электромеханики для станков с ЧПУ и измерительных машин высокой точности застряло на уровне конца 80-х годов .
Даром ,что для всех электронных станков с ЧПУ хватает технологии в 0,5мкм .
Думаете Владимирский или Савеловский станкостроительные заводы не использовали-бы отечественные электронные комплектующие ?
Так их нет , а то что можно было-бы использовать имеет плохую надежность .
В советское время приходилось использовать разную гадость вроде армянских микросхем , а сейчас с современным отечественным уровнем надежности электроники никто станков не купит .
Ну сколько у нас производится отечественных станков с ЧПУ ?
Не больше тысячи .
И налаживание для них производства специфической электронной элементной базы особых перспектив не имеет .
Слишком малые объёмы производства .


Промышленная электроника у нас находится в ужасном состоянии , её фактически нет .
Не намного лучше положение с отечественными электронными радиоизмерительными приборами .
На заводе где я работаю , уже давно затеяли капитальный ремонт и модернизацию всех испытательных стендов и разработку новых стендов под новые изделия .
Старые стенды были разработаны ещё в 70-80-х годах на самом заводе , а вся электроника для них заводским Отделом Промышленной Электроники в те же времена .
Там были микросхемы 155 и 133 серии , операционные усилители КР140УД1 и КР553 , транзисторы МП и П , газоразрядные индикаторы ИН и прочая древность .
Нормальных деталей в военном исполнении не давали .
Надежность электроники испытательных стендов была и есть очень плохая .
Электронные блоки стендов часто носили и носят ремонтировать .
Но что было терпимо в советское время , сейчас уже совершенно не терпимо .
Вот руководство и решило заменить наконец электронику и электромеханику на всех испытательных стендах .
Никто старье воспроизводить не собирается .
Заводской Отдел Автоматизации и Механизации конструирует электронику для стендов на полностью современной элементной базе .
Все транзисторы , микросхемы , микроконтроллеры , микропроцессоры , индикаторы и проч. ставятся сплошь импортные .
Выбор нашей элементной базы столь скуден , что выбрать нечего , а по стоимости импорт дешевле .
Зато вместо пол-сотни отечественных микросхем и отечественных транзисторов один импортный микроконтроллер .
Разные западные фирмы выпускают большое число электронных датчиков физических параметров ( давления , оборотов , температуры , перемещения и т.д. ) у нас с этим очень плохо .
И наши заводские электронщики импортные электронные датчики активно используют .
Надёжность оборудования выросла .
Вот так .

У нас на заводе стояли древние машинные умформеры -преобразователи с 50Гц в 400Гц для питания шлифовальных шпинделей станков профильной шлифовки .
Горели они часто и было под них особое помещение .
Так их выкинули на свалку и вместо них поставили электронный преобразователь на транзисторах с изолированным затвором .
Делали преобразователь сами , по своему проекту .
Детали опять один импорт .
Зато теперь стоит один преобразователь и уместился он в небольшом ящике-щите на стене помещения .

очень показательный пример...

Всеобъемлющих санкций не будет - их и при Рейгане не было. Финны, шведы, австрия... Плюс - Китай с его мощностями - всего то в обмен на техдокументацию на "Протон", СС-18 и ЛР-41 -все равно без нас они долго с этим провозятся так что лет 5-7 иного выхода как дружить изо всех сил с нами у Пекина не предвидится

Совсем больной человек, предлагает Китаю доки на Сатану отдать

Докажите что "больной" - по моему это вы малоумный и не соображаете что за кучу старых бумаг которые нужны Китаю против проклятой Америки а не против РФ можно получит дохренища всего...

Плевать на кучу старых бумаг, это все мелочи по сравнению с ЯО.

Докажите, что увеличение числа мегатонн, нацеленных на российские города, есть хорошо.

ЯО нужно _против всех остальных стран с ЯО_. И против Америки, и против нас.

Торговать с Китаем надо. Но не доками же на Сатану?

По слухам, чани и фани так и не научились делать реактивные двигатели лучше, чем Роллс-Ройс-Нин, он же ВК-1. Вот и пусть так остается. Гаджеты пусть делают, но не оружие.

Расистов надо вешать сразу после либерастов -это мое личное мнение. Именно так и надо - продать Китаю все что лежит ненужным грузом, поделится с ним наукой и поделить Среднюю Азию. М И надеюсь Обама таки загонит Путина в эту неизбежность.

Дааа... ненужный груз... самая мощная в мире МБР.

Сейчас у Китая СЯС куда слабее российских. Вы хотите, чтоб были равны? а то и превзошли?

Чем слабее ЯО у _любой_ другой страны - тем лучше для России. Это, по моему, 2*2

Да лучше пусть штатники уничтожат - чем отлизывать у китаёз .... вы так не думаете ? ;-)))

А обрекать на рабство десятки миллионов человек - это по-вашему ничо , нормально так ? А то , что у них родятся дети , которые с рождения будут "третьим сортом" , жителями гетто - и это белые люди - вам наплевать ? И это говорит уважаемый человек , известный экономист ..... воистину - жалкая страна . Парад уродов :-(

Леонид уже ответил

Помню я эти вопли от "программизстов" в конце 80-х - "советские микросхемы самые большие в мире".
А мне для радиогубительства вполне хватает 89С52. STM32 кортекс? Слышал, да всё не требуется, некуда такую мощь девать. Это программисту "чтоб мигнуть лампочкой 100МБ надо", мне не требуется.
Армянские микросхемы? Незнаю-незнаю, вот армянские конденсаторы и армянские дисководы - этого наелся.
Короче, доведись, перейду обратно на 1816ВЕ31 с РФ и РУ не без удовольствия. А что "современная элементная база" - я ж не "отдел автоматизации".

Импортное? Да ладно, "импортное", сплошной "кетай" - а там дыра во всю границу.

Советское горело? Проектировали криво. Помню, советский монитор, в начале 90-х, 1000х1000 точек, всё у него блок питания горел. Чудаки не поставили токовую защиту на ключи импульсного блока - чуть перегрузка и пыщщщь, полдня сборки-разборки. Думал я сделать-нет... не, нафиг, никто не заметит. Это уж капитализьма была.

Короче, "здесь фсё не так адназначна". :) Ну и "в инженеры" - ни в коем случае.

У нас есть один такой "ура патриот" в конторе. Все уже забили объяснять этому упоротому что одежда на нем из Белоруссии, компьютер и телефон Китай, осциллографы и БП Тайвань и Китай, и что если санкции будут действительно в виде эмбарго например - то он тупо лишится своего теплого местечка и з-п в два раза больше рыночной и пойдет разгребать снег или грузить коробки в -30, а контору можно будет тупо закрыть нах. Ибо ни в кабинетах, ни у нас на производстве, ни в комплектующих нет ничего российского. Хотя наверно стол сделан на фабрике местной. Но станки там опять же явно неместные.

У нас на заводе проводится модернизация производства и активно закупаются новые станки и внедряются новые технологии .
На это есть деньги и их было-бы намного больше будь у нас больше порядка .
У меня в цехе установлено больше десятка новых высокопроизводительных и высокоточных импортных станков и будет завезено ещё столько-же .

Но к новым импортным станкам обязательно нужен и новый импортный металлорежущий инструмент .
Например закупили швейцарские высокоточные ЧПУ шлифовальные автоматы , так оказалось ,что к ним отечественные абразивные круга просто не подходят .
Он с ними работать отказывается .
Они на станке не балансируются и не имеют нужной твердости .
Приходится закупать импортные абразивные круга австрийской фирмы Tyrolit .

К новым импортным обрабатывающим центрам нужны импортные фрезы , импортные развертки , импортные зенкера , импортные расточные системы , импортные метчики и т.д.
Наконец нужна импортная эмульсия для обработки металла и импортные смазочные масла для станков .
Ничего подобного наша отечественная инструментальная-станкостроительная промышленность сейчас в целом дать не может .
Она и в советское время отставала на 20 лет от Запада .
Специализированные приспособления к импортным и отечественным станкам наш завод изготавливает сам в своём инструментальном цехе .
Всё остальное к импортным станкам мы сделать не можем и приходится приобретать за границей .
Наш завод был вынужден резко сократить количество металлорежущего инструмента собственного производства , который в советское время в больших количествах изготовлялся инструментальным цехом нашего завода .
Во первых это стало очень дорого .
Один токарный резец собственного производства обходится в 2500-3000 рублей .
Во вторых инструмент своего инструментального цеха хуже по качеству импортного и для новых станков не пригоден .
В третьих делать стало просто некому .
Начали в больших количествах приобретать сменные неперетачиваемые пластины и вставки для резцов , в основном фирмы Sandvik .
В больших количествах приобретаем так-же монолитные сверла и монолитные фрезы этой фирмы .
Монолитные фрезы приобретаем в основном фирмы Iscar .
Сверла и развертки из быстрорежущей стали в основном фирмы Dormer .
Патроны , кулачки ,тиски , держатели для фрезерных станков ,токарные блоки для ЧПУ все в основном польской фирмы BISON .

У нас в ЖЭКе (как там оно сейчас называется) "чип-дип" стоит 1937, всю войну точил Победу. Люфт рукоятки, которой суппорт перемещают, 20 лет назад был полоборота. А всё стоит, всё сгоны точит. Нормально. Все давно "привонялись".

А там, откуда брали, говорят, по углам заныканы трофейные германские. Даже после лихих 90-е половина осталась. А что ЧПУ? Пошёл да выточил без чертежа что надо. А то АРМ-САПР и всякой хрени на неделю, вместо 10 минут вжик и готово.

Конечно по вашему и ЖЭК и авиационный завод делают детали одинаковой сложности и одинаковой точности .
Вам самим не смешно уважаемый ?
Вы видимо на авиационном заводе не работали .
Иначе бы вы такое не написали .
Кроме того хотел-бы я посмотреть как это древними токарными и фрезерными станками заменят импортные обрабатывающие центры .
И как это древний токарный или фрезерный станок заменит импортный электроэррозионный станок с ЧПУ ?

Вот например на заводе где я работаю изготовляется ну совсем простая деталь - плунжер топливного насоса НР-59 - деталь 2155.016-1 .
Допуска на цилиндр и сферу плунжера - микроны .
С появлением у нас на заводе токарного автомата с контршпинделем с ЧПУ фирмы DMU всю токарную обработку этой детали перевели на этот станок .
Деталь точится за одну операцию и из прутка .
При переходе к обработке на этом токарном автомате удалось уменьшить допуска и припуск металла в несколько раз .
Если раньше при обработке на универсальных станках оставляли под шлифовку припуск 0,15мм , то теперь только 0,05мм и без черновой шлифовки стало возможным обойтись .
Оставили бы и меньше , но после сквозной закалки деталь коробит .
Если раньше только одних токарных операций на универсальных станках было с заготовительными токарными операциями более 10 штук , то теперь все свелось к :
точению на автомате с ЧПУ ,
закалке ,
снятию остатков окалины и заусенцев ,
шлифовке цилиндра ,
шлифовке сферы ,
снятию фаски эльборовым резцом на универсальном станке ,
доводке сферы ,
доводке цилиндра ,
и контролю .
Раньше при обработке на универсальных станках было так :
1) отрезка прутка на заготовки ,
2) наружное черновое точение заготовки ,
3) сверление внутреннего отверстия диам . 11мм ,
4)чистовое точение наружного диаметра и отрезка припуска ,
5) зенкерование и расточка отверстия черновая ( двумя резцами и зенкером ) в диам. 11,9 ,
6) расточка отверстия чистовая в диам. 12 ,
7) зенковка лунки на токарном станке ,
8) сверление отверстия 4мм на токарном станке ,
9) точение предварительное шейки плунжера .
10) точение сферы плунжера черновое ,
11) точение сферы плунжера чистовое ,
после каждой токарной операции слесарь снимает заусенцы ,
затем шла сквозная закалка ,
снятие окалины ,
черновая шлифовка цилиндра на безцентровошлифовальном станке ,
шлифовка сферы ,
снятие фаски эльборовым резцом на универсальном станке ,
чистовая шлифовка цилиндра ,
доводка сферы ,
доводка цилиндра
и контроль .
Итого только универсальных токарных операций было 11 .
Для них нужны токаря , станки , специфический металлорежущий инструмент ( который завод раньше весь делал сам ) и специфическая оснастка .
В месяц надо делать 500 штук деталей .
Если всё отрабатываемое в моём цехе перевести обратно на универсальные станки , то надо набрать сотни рабочих и сотни универсальных токарных и фрезерных станков и горы специфической оснастки и вагоны специфического инструмента .

В корпусном цехе нашего завода , без станков с ЧПУ и вовсе не обойтись .
Обработка корпусов насосов-регуляторов авиационных двигателей производится только на импортных обрабатывающих центрах с ЧПУ .
Раньше для каждой операции обработки корпусов была нужна своя планшайба , кондуктор , приспособление и проч. и свой станок и свой рабочий .
С переходом на обработку на обрабатывающих центрах с ЧПУ количество оснастки сократилось в десятки раз .
Если при обработке одного из корпусов агрегата КТА-14 на универсальных станках было более тысячи технологических переходов-операций и соответственно более 2 тысяч единиц станочной оснастки , то после перехода обработки в начале 70-х годов на обрабатывающие центра с ЧПУ фирмы Оливетти технологических операций стало около 300 , а с переходом на станки Китамура с 2008 года всего только 120 .

Верно то верно, только там автоматизация нужна - расчет производственной программы. А то стоят куча станков на опытном СО РАН, загрузка минимальна, а сроки проваливают, так как не просчитываю произв программы. Раньше такие задачи в РАН ин. математики и экономики делали, теперь там болтают только. А готовые решения немецкие устанавливают, и то редко, так как привыкли по старинке на глаз, на пальцах считать как в 37г. - хоть и с ЧПУ, а не просчитывать сроки операций и их план.

>Пошёл да выточил без чертежа что надо. А то АРМ-САПР и всякой хрени на неделю, вместо 10 минут вжик и
>готово.

Пойди да выточи 100500 деталей. Что там, вжик - и готово.

Эти детальки начали летать при Брежневе. Рисовали их немного раньше, когда Брежнев был "молодым-здоровым-красивым". И тогда проблем не озвучивалось, ни с опытным производством, ни с массовым.

Старшие товарищи сказывали в конце 80-х, что на сборах после военной кафедры им всё это показывали, как эксплуатировать. Учили-то другому, но и "пириспиктивку обрисовали на будущую массовую повседневность фронтовой безнадёги". У нас-то эту специализацию уже отменили.

Пойти-наточить? Зря иронизируете, если инженер не может сделать своими руками то, что нарисовал - это чертёжник. Опять же, сделаю своими руками - начальство будет считать "слишком умным". И потом, я курьером больше заработаю, да и неинтересно.
Давно всё выгорело.

Одно приятно, зашёл в свой ВУЗ, конкурс на мою специальность - системы автоматического управления, магистры - 0.7 Наконец-то идиёты заканчиваются.

Я про массовое производство как раз.

100500 штук одной и той же детальки. На ЧПУ это сделать куда проще, чем на ручном универсальном станке. Что тут профессиональный человек и озвучил. Детально.

>Зря иронизируете, если инженер не может сделать своими руками то, что нарисовал - это чертёжник

Это понятно.

>системы автоматического управления, магистры - 0.7 Наконец-то идиёты заканчиваются.

Ага. России нужна новая индустриализация, а для нее надо звать "варягов" даже не из США, а из Южной Кореи.

По ходу этого ВСЕ вузовские программы инженерные придется привести в соответствие с сегодняшним днем. Хотя бы с корейским.

А то у нас в ИТ том же, особенно в регионах, препод знает предмет хуже, чем половина студентов.

А до такого... не будет в России промышленности-то скоро. Помрут старички - и разучимся даже Т-72 делать.

Вообще говоря, то, что Вы описываете, сильно похоже на ситуацию до сталинской индустриализации.

Только тогда США были на нашей стороне, а сейчас у нас союзников нет.

Производство инструмента получается совершенно кустарным и в советское время оно у нас было кустарным .
Даром что много делали .
Ну вот нужно изготовить десять резцов строго определённого типа .
Такое количество можно только кустарным способом изготовить .
Никакая механизация здесь невозможна .
Сто штук резцов одного типа ещё можно изготовить поточным способом , но когда 20 разных типов резцов по пять штук каждый , то никакая механизация и автоматизация невозможна .
Всё делается фактически вручную , с использованием универсальных металлообрабатывающих и заточных станков .
Державки резцов надо сперва отрезать из прутка-квадрата и потом фрезеровать или точить на токарном станке из круглого прутка .
Затем их шлифуют в предварительный размер .
После этого вручную на индукционной машине напаивают пластинки из твердого сплава .
Затем державки шлифуют вторично , что-бы снять нагар и коробление державок после пайки .
Слесарь снимает остатки припоя и заусенцы на абразивном круге .
После этого обдирают начерно лишний твердый сплав на абразивных кругах из карборунда зелёного .
После этого затачивают окончательно алмазным кругом на универсальном заточном станке или профильно-заточном станке "Модерн" .
Шлифовка и заточка производится исключительно сухая .
Пылища от этого стоит совершенно невозможная ( хотя везде есть и работают вытяжки ) , работа заточников очень и очень вредная , платить им надо много .
Люди там долго не работают , как правило уходят по инвалидности .
В советское время там работали в основном лимитчики или за квартиру .
Работало более 60 человек в две смены .
Сейчас работает 15-20 человек в одну смену .

Всё это получается очень дорого и сократить затраты не представляется возможным .
В советское время денег на это никто не считал , можно было делать инструмент кустарным способом тоннами , а сейчас приходится .

Мы пытались найти и заказать заточные шлифовальные автоматы ЧПУ для резцов заграницей ( у нас такие никогда не производились ) , но оказалось ,что их просто не выпускают , за ненадобностью .

Номенклатура только одних резцов которые должен производить инструментальный цех завода получается исключительно большая .
И уменьшить её никак невозможно .
Номенклатура режущего инструмента получается исключительно большой для завода на котором работают не больше 2500 человек .
Например канавочных и отрезных резцов больше 1500 позиций .
Фасонных радиусных резцов ( выпуклых и вогнутых) - 1300 позиций .
Расточных сквозных резцов - 800 позиций .
Расточных глухих резцов более 2200 позиций .
Канавочных резцов с фаской - 700 позиций .
Резцов для внутренних канавок - 1800 позиций .
Фасонных резцов - 2400 позиций .
Резьбовых резцов - 120 позиций .
Подрезных и проходных упорных резцов - 300 позиций .
Проходных резцов около 200 типов .

Разверток разных более 3000 позиций .
Фрез концевых более 1000 позиций .
Притиров для доводки - 4500 типов .
И так далее .

Это для авиационного завода в 2000 всех работающих .
Весь металлорежущий инструмент получается весьма специфический и заказывать его на инструментальных заводах выходит весьма дорого , ещё дороже чем делать самим .
Такие малые партии как 5-10 штук никто по разумной цене делать не берётся .
Хотя и приходится заказывать инструмент на стороне .
Требования к качеству весьма строгие .

Однако если брать импортный инструмент - резцы состоящие из державки и быстросменной неперетачиеваемой пластины , то оказывается ,что выбор этого типа инструмента заграницей , не просто велик , а очень велик .
У крупных фирм выбор типов пластин огромен , от 10 тысяч до 40 тысяч типов ( только один Sandvik производит пластин на 40 000 позиций) .
К этим пластинам можно заказать огромное количество различных токарных и расточных державок .
Оказалось ,что например только пластины и державки фирмы Sandvik перекрывают все потребности нашего завода более чем на 95% по типажу резцов .
( Причём можно заказать специальные державки и специальные пластины под наши конкретные специфические требования - это выходит конечно дороже . )
Правда технологам пришлось переделать технологический процесс под импортный инструмент .
Но это окупилось .

Я предложил бы что-нибудь делать с жильем. В стране жить негде, в прямом смысле. Я снимаю квартиру - напротив меня люди всемером живут, то ли в двушке, то ли в трёшке. Чтобы куда-то переехать и работать - согласны многие, но это очень неудобно прежде всего потому, что очень сложно найти жилье. Риэлтеру дай, хозяину кланяйся, живи в раздолбанной квартире, сделаешь ремонт - тебе же арендную плату поднимут.

Не требуются для решения этой проблемы какие-то особенные металлорежущие станки. И сложные комплектующие не требуются. Вполне хватит инструмента по закручиванию гаек "инвесторам" и арендодателям, уж это у нас умеют.

Все у нас можно сделать самостоятельно. Но людей надо избавить от дурацких проблем.

Напайки из твердого сплава для резцов нашего , отечественного производства не отличаются высоким качеством .
Поэтому и напайные резцы из отечественных твердых сплавов не имеют высокой стойкости в сравнении с импортными пластинами .
Даром ,что наши резцы можно несколько раз перетачивать .
С другой стороны сколько времени должен тратить токарь-наладчик ,что-бы заточить правильно резец , а потом его выставить и наладить станок вновь ?
Много времени , не меньше 30 минут .
У нас в цехе ,когда были советские станки ЧПУ 1В340 и 16Б16 и резцы собственного производства в большом количестве , токари-наладчики сами их и перетачивали .
Заменить неперетачиваемую резцовую пластинку на державке нужно 5 минут (от остановки станка до его запуска вновь) .
Это большая экономия .

Повысить намного стойкость резцов , фрез и проч. можно напыляя специальные покрытия .
Но это требует закупки специального импортного оборудования и освоения технологии нанесения покрытий .
Это очень дорого и оправдывается только на массовом производстве инструмента .
Для нашего завода это просто не рентабельно .
Проще отсылать инструмент собственного производства для покрытия .

Поставить резцы собственного производства на высокопроизводительные импортные автоматы ЧПУ продольного точения - это означает ,что станки приходится останавливать по 100 раз за смену для замены инструмента и заново их настраивать , вся автоматизация , производительность и точность летит к черту .
Тоже относится к высокопроизводительным фрезерным станкам ЧПУ .
Они тоже совершенно не рассчитаны под инструмент отечественного и собственного заводского производства .
Мы пытались ставить те фрезы ,что изготовляет инструментальный цех на фрезерные станки ЧПУ Minimill и VF и Китамура , в результате производительность станков в сравнении с импортными монолитными фрезами падает в 4-5 раз и даже больше .
И фрез уходит намного больше .
Станки просто на это не рассчитаны .
А монолитных фрез в нужном количестве и потребном для импортных станках типаже инструментальный цех нашего завода делать не может и никогда он их много не делал .

У нас на заводе металлорежущий инструмент корейской фирмы "TaeguTec Ltd" в большом ходу .
TaeguTec - 20 000 позиций сменных пластин .
Хороший инструмент и не дорогой .
У нас в цехе на некоторые детали из очень плохих по обработке сталей по 300-400 фасонных сложной конструкции резцов в год уходило , мучение одно было .
Деталей 200-300 штук , а резцов уходило по 400 штук .
Эта фирма нам по нашему заказу спроектировала( или подобрала что-то похожее ) и державки и режущие пластины к ним и всё это изготовила за месяц .
Теперь мы горя не знаем и денег сэкономили очень много .
Там где раньше уходило по 400 резцов теперь уходит по 20-30 неперетачиваемых пластинок .
И ведь пришел инженер-южнокореец , всё посмотрел , взял образцы деталей ,поговорил с технологами и рабочими и всё решилось быстро .
А то десятилетиями мучились и не знали что делать .

Спасибо за развернутый пост. У нас примерно все то же самое (станки и комплектующие - импортные). Программисты водятся, и неплохие, но хороших рабочих и ИТР возраста 40- просто нет. Еще лет 10-20, и будем завозить зарубежных специалистов, как в начале становления СССР.

Что ж поделать, местным-то платить всё равно не будут. Хотя бы из принципа.

"Местность" тут не при чем. Просто с 90-х годов устойчиво сложилось мнение, что в реальный сектор идут одни неудачники, а правильные люди - сидят в офисах и перекладывают бумажки (или что-то альтернативное). В итоге старые спецы повыходили на пенсию, а новых нет - и деньги вроде хорошие предлагают, а их все равно нет.

Да и программеров/инженеров толковых стало в регионах ощутимо меньше. В 2012м за месяц на вакансию со стартовой з-п 150% от рынка было прислано десяток резюме, в 2013м - 6, прошлом году - 4, из которых трое было выпускники-дипломники трехмесячной давности без опыта и без какой либо практики вообще, но при этом хотевшими 200% от рынка просто на старт.

>150%

А какая была сумма на "рынке"? Не в процентах, а в рублях?

>выпускники-дипломники трехмесячной давности без опыта и без какой либо практики вообще, но при этом хотевшими 200% от рынка

Есть у меня знакомый бармен, который за год работы купил себе квартиру. Продавал он от себя, не то, что льется, а то, что курится.

И, при этом - он не знал что такое конечный автомат, виртуальный деструктор, разработка ПО в стиле "давай-давай" и прочие прелести местечкового россиянского IT. Внимание, вопрос - если один человек учился, а другой занимался социализацией с друзьями по клубам, то может ли учившийся ожидать себе достойной компенсации за потраченное время?

Среде рыночная 30, соответственно искали от 45

В нерезиновой от 60, и то еще будут упрашивать. 80 норма, выше - уже специалист.

Для говноконтор норма.

Для нормальных - 150 норма.

А город у вас какой? И на какие задачи искали программистов (по инженерам сказать не могу)?

Челябинск. Задачи - картография, алгоритмизация, сети/сокеты, WinForms, веб. язык C#, JS

С ума сошли. Как на такую зарплату нормального специалиста найти? Десять лет учиться чтобы нищенствовать?
Господь, жги.

Речь не про Москву и не про Питер.

Я сейчас банальности буду говорить. Программист - это профессия глобальной экономики, при этом есть общемировой дефицит специалистов. Челябинцу-программисту надо всего-лишь выучить английский, чтобы на него выйти.
Поэтому у Вас только один выход - поднимать внешний или внутренний железный занавес. В общем как всегда, сплошное унылое говно.

Это больная тема. Ситуацию "САПР выучил - зачем думать, деньги давай" видел неоднократно.

Все эти ризюмуму - отливание против ветра. И хрюшам поразвлечся на рабочем месте.

>устойчиво сложилось мнение

Так оно не на пустом месте сложилось.

Если девелопер в приличной коммерческой конторе получает в 3 раза больше, чем в ракетном КБ - то вывод, думаю, понятен.

Пункт второй: в офисе типа проще в начальство вырасти. Хотя это уходит.

а можно выжимку в пару предложений? (без обид только)

Можно, я попробую?

70-ые годы: делаем <высокотехнологичную продукцию>, из наших материалов, в основном на наших станках.
80-ые годы: делаем <высокотехнологичную продукцию>, из наших материалов, на высокоточных местах появляются станки (возможно, с ЧПУ) из Италии-Германии.
90-ые годы: Развал и шатание, каждый сам за себя. Государство самоустранилось от проблем, спасает экспорт (в авиации это, в основном, Индия) или халтура. Смеемся над китайскими легированными сталями.
С нулевых и по текущие: государству что-то хочется, но уже не совсем можется. Грамотные рабочие и ИТР - либо пенсионеры, либо на вес золота. Станки - либо убитые в хлам свои, либо (в основном) Китай. Сортамент сталей уполовинился, но мы все еще чуток лучше нехило давящей поднебесной. Микросхемы - 99% экспорт. Новых разработок нет, держит госзаказ или экспорт в страны 3 мира.

Поправьте, если ошибаюсь.

Напомнили мне. А шарошки для буровых долот? Россиянам же ту же самую нефть бурить будет нечем. Ну в смысле, в Грозном да в Феодосии, может быть, что-то и произведут, но оно ж разваливается. Как разрядка началась, так стали ввозить долота, вот и бурение пошло. А на местном инструменте... удачи!

Почему Россию загнали в угол?

Вот в чем интерес США в этой истории?
Например сейчас пошла информация, что они военную технику к портам перебрасывают.
Если начнут перебрасывать в Европу то причины навскидку две:
1) Воевать с РФ (Смешно)
2) Отжать через это политическое влияние в ряде стран типа польши и прибалтики (Правдоподобно)

К пункту 2 можно еще дописать и Галичину если по одному из сценариев она выйдет из состава украины.

Северный поток, Южный поток, Сабетта...
Не блокируемо в перспективе.
Да и сейчас хохлов и поляков нагнут за такое.

А как можно заблокировать "Северный поток"?
Мне правда интересно.
Американцам - что, взрывать его списывая на бандеровских водолазов-смертников?
Люди не поверят.
И потом - на территории США тоже много чего есть, что взорвать в ответ.
И на кого списать.

ой так это Китай заставил РФ Крым аннексировать? Так это китайские зеленые человечки были? И флаги поднебесной вешали?
Просто учите китайский, господа ;)

на хер вы это тут все напечатали?!
ведь и по зомбоящику для зомбодыбилов уже много раз говорили - что в Крыму Российских войск никогда не было и это силы самообороны!
Ну вот зачем повторяться?!

По долгам все просто - суверенный дефолт и аннулирование госгарантий на корпоративные долги игроков вроде Газпрома

Попробуйте заставить Газпром продать свои скважины в России. Максимум - офисы в евопках. А законами можете подтереться -как учит США. А США плохому не научат - не так ли?

Импорт еды это серьезнее всего - но вряд ли РФ полносью блокирую. Ну будем жить как в 90е

Хочется верить

>будем жить как в 90е

Это в смысле, я смогу возить из китая что угодно, не платя поборов нашей таможне? Так это же прекрасно.

Ну да - причем уровень жизни может и просядет но до ельцынского уровня не упадет

Если бы. У нас 80% всех лекарств - либо импорт, либо произведены из импортного сырья. Если с едой еще можно как-то перебиться, то в фармакологии полный ахтунг.

А что - индийские и китайские лекарства тоже исчезнут? Да и насчет присоединения к санкциям финнов и прочих есть сомнения

Глазьева без смеха не воспринимаю, из него экономист, как из говна пуля

А ваши корочки гения можно посмотрнеть что вы так говорите о бывшем министре внешнеэкономических связей РФ? Вы судя по всему либерал - так вот не спорьте с Гайдаром его назначившим

Если вы не в курсе, Глазьев работал "министром внешнеэкономических связей РФ" в правительстве Черномырдина, а не Гайдара. Ушёл с этого поста в знак протеста, в связи с разгоном Верховного Совета в 1993 году, либерал из Глазьева, как из говна пуля, ему подойдёт место советника у этого чокнутого северного корейца

Либерал уважаемый - это не тот кто имеет удостоверение о рукопожатности - это будет либераст. Либерал это сторонник политических свобод и рыночной экономики - Глазьев не против ни того ни другого. Увы в РФ много либерастов и мало либералов

Глазьев - обычный коммунист, что кстати не возбраняется, может работать секретарём парткома на железной дороге, например

Коммунисты построили сверхдержаву

Это вы про Сев Корею или про Кубу?

Про СССР до Миши Меченного

Мощные сверхдержаваы не рушатся в один день, значит никакая она была не сверхдержава. Забудь об этом.

Не за один день а за пять лет подрывной работы главы страны. Президент РФ тоже сдаст есди захочет ее Китаю - и никто не пикнет -а пикнет - будет забит веселыми ментами.
А будь в 1985 в СССР такой человек как Путин -хрен бы вам была свобода, хрен бы ельцын не сгнил от водки на даче

Кто сказал Биткойн?

Леонид - вам не кажется странным что вместо прямо таки напрашивавшегося - классического приднестровско-карабахского сценария - но уже с временным правительством всей Украины в Крыму - под прикрытием ВС-РФ, ЧФ и местной украинской группировки переформированной и почищенной - и с живым Янукрвичем как символом было сделано именно то что сделано.
Может быть цель - именно великие потрясения дабы подтолкнуть кризис в новую ВД? Которой мировая экономика и глобализм с Уолл-стритом вероятно не сможет пережить - в 1929 кувалдой образно говоря двинули по паровозу а сейчас если что - той же кувалдой но по компьютеру.

Это цели США - но почему РФ выбрала столь жесткий и конфликтный сценарий с инкорпорацией Крыма - вместо опробованных в Абхазии или ЯЮ?

Но почему не создать в Крыму альтернативное правительство Украины с Януковичем -или людьми получившими от него мандат - теми же силами что была обеспечена независимость Крыма и референдум? И вот на этом крючке без шума и пыли(с) вываживать киевскую хунту.

Возможно. Надеюсь Путин не ошибается

Он ошибся.
Затяжная война - это война экономик.

Затяжной войны не будет - горячей в смыле. А холодную мы преодолеваем альянсом с КНР

>Не из кого лепить пророссийское правительство.

Лимонов сотоварищи вполне подошел бы. А уголовников Допу и Гепу наши путинцы позвали только потому, что они сами уголовники.

Надо же, как меня повысили в статусе. Кем я только не был, но вот "хохлом-активистом" пребываю пожалуй впервые. Это практически медаль. Боюсь, настоящие хохла-активисты были бы против - но разве их кто-то станет спрашивать?

Впрочем, за здоровую пятиминутку смеха в любом случае спасибо.

"План Глазьева" - это набор благоглупостей, сводящихся к утверждению, что "лучше быть богатым и здоровым, чем будным и больным".

Глазьев вообще достаточно странен: кроме "патриотичной" риторики в его словах мало смысла.

Я бывало тоже заслушивался его песнями, пока не осознал, что чел делит М2 на ВВП и получает проценты.

То есть, либо он совсем не понимает физического смысла величин, либо сознательно вводит людей в заблуждение.
Но в любом случае он наносит объективный вред стране. Ибо правильный вывод совершенно противоположен.

Даже и нынешние его "благоглупости" базируются на этом его фундаментальном непонимании.

Чего ж не понять набор хотелок? Причем этот набор не зависит от того, будут санкции или нет.

Вещи-то очевидные. Только вот не понятно, как "продать облигации" и "перевести активы", а так же "вернуть все ценности"?

Вообще то Путин сам загнал себя в угол. Если глянуть в корень, то выбор был сделан в 1986 Горбачевым, а потом он только подтверждался в разные года Ельциным,а за тем Путиным (соц, кап.). Я считаю то, что происходит со всеми кусками СССР, это объективный исторический процесс, его можно ускорить, или приостановить, но отменить?.. Так вот если посмотреть и проанализировать все события в динамике, с высокой степенью вероятности могу предположить, что ценой за Крым и Восток Украины если Путин не придумает, как вернуть все назад, не ПОТЕРЯВ ЛИЦО (я не вижу как), будет в ближайшие 10 лет то же, что и сейчас в Украине, но с обязательным распадом России (во всяком случае в пределах Федераций) с обязательным переходом территорий восточнее Урала под юрисдикцию Китая (механизмы к этому Путин сейчас планомерно закладывает)...
Ну еще возможна термоядерная война...

Блажен, кто верует.

Окончательно выбор был сделан в конце 1992 ЕБНом. До того был вариант "Скоков", это никак не слабее Путина человек.

А уж Горбач и близко не мечтал ввести олигархию, например.

Зачем вы тащите Украину в Китай?

"Руиной" в украинской истории назывался период в несколько десятилетий, сразу после т.н."воссоединения" с Россией. И судя по всему Россия готова повторить этот опыт.
Главный идеолог России Дугин прямым текстом призывает превратить Украину в место непригодное для жизни.
Именно этим и занимались российские инвесторы в Украине последние 20 лет. Уничтожали под корень все, что попадало им в руки.

В это же самое время американцы инвесторы готовы вложить 10 млрд.долл только в ракетно-космическую отрасль Украины. Чехи открывают в Запорожье совместное производство тепловозов. Общий объем инвестиций в Украину, избавившуюся от влияния российского Мордора оценивается порядка 40-50 млр. долл. только в ближайшие годы.
Украинский ВПК будет завален заказами.

Путинское "спасение" уже обошлось Украине в сотни жизней. Под чутким путинским руководством украинских граждан расстреливают из автоматов и снайперских винтовок, забрасывают гранатами, вспарывают животы, сжигают, топят и всё это во имя "спасения Украины!"
Ваша фамилия не Чуркин часом?

Если Путин ничего не может сделать с Россией, которая катится в пропасть, то какого черта он лезет в Украину?

Как вам видится дальнейшая дезинтергация Украины? На какие регионы? Какие основные центры силы?

Лугадонецк - Днепр - Киев - Львов?

Так пусть она - Россия ничего не делает, и все будет Ок! По вашей логике это Россия стремится "Чтобы транзит через них был максимально затруднён"?..

Все иначе.

Янукович просто ГОВНО. Большое. Никому не нужное. Вшивый бюрократишко с прошлым мелкого гопника.

Он не нужен ни Востоку, ни России, ни майдану.

Майдан возник в виде "западло подчиняться такому президенту". Я вполне понимаю тех украинцев, что предпочли такому отстою в качестве президента - оккупационное управление "белыми господами" из Евросоюза. Кроме того, это реально хорошо образованные культурные люди, занявшие позицию "в Европе экономика знаний, вот мы и сгодимся, а ватники с краматорских заводов пусть хоть сдохнут".

Нуланд, конечно, ручку приложила. Но ее планы, о которых она проболталась, были на тему приведения в президенты либо Клича, либо Яца (лучше второго).

Не думаю, что Нуланд пестовала ПС, или же хотела захвата власти оным, или же такими фигурами, как Аваков.

ПС пестовали подонки из окружения Януковича.

И вот когда ПС вылез, тогда не только Янук кресла лишился, но и у Нуланд все наперекосяк пошло.

Ведь вышло так, что вместо варианта "Ющенко-2.0" власть захватила вооруженная быдлогопота по образцу Африки, которая Западу совсем не свесилась.

И самое главное - народ Украины шарахнулся от этих скиновских отморозков, и _стал мягко падать под Россию_, усиливая ее и сметая в помойку доктрины Бжезинского.

И ладно бы Крым, так еще и Восток полез туда же. А это полстраны.

Хреновое у Нуланд положение. С одной стороны - отморозков поддерживать нельзя, уже вся Европа знает, что они отморозки. С другой - а если Россия двинет собой?

Отсюда половинчатость западных мер.

Леонид - что вы думаете вот об этом тексте американского профессора о причинах украинского кризиса?
http://mikle1.livejournal.com/4030337.html

подвох в том, что это вовсе не янки писали.
1. Журнала такого нет
2. Пол Кристи есть, но занимается другим и проч.
в комментах, по ссылке, это написано.
это скажем отечественное произведение.

Больной!

>Какая альтернатива есть у России от вассализации Китаем при инерционном развитии событий?

Вассализация Америкой.

Вы ещё в январе писали, что этот план невозможен потому что "системы хеджирования валютных рисков банков выйдут из под его контроля".

Ребят, вроде кажется вывод логичен. Но. Вы не знаете главного - под кем Китай! Вы думаете он независим?
Китай - фабрика США, Европы... Спрос основной и доходы у него там. Отрубить себе спрос - это как руку рубить. Китай не пойдет. Пока.Пока у Штатов не начнется обвал фондового пузыря, с последующим крахом доллара. Китаю придется не сладко.
Но он понимает, что кризис долларовой системы неизбежен. Пытаются готовиться. Просят нас стать шелковым путем, чтоб обеспечить рынок Европы. Строить газо-нефтепроводы от нас, так как Штаты легко перекроют их морские поставки нефти от арабов.

У нас вариантов тоже не много. Но мы рынок США не теряем, так как ничего не продаем. ХА ха. Нам даже легче, чем остальным.
Чтоб не лечь под Китай совсем, нужно собирать ТС. Для эффективного разделения труда необходимо 250-500 млн., нас мало, нам в одиночку не выжить. Чтобы противостоять Китаю нужно опять собирать СОЮЗ! Нравится кому или нет. Вопрос ВЫЖИВАНИЯ.
Прибалтов не возьмем. А вот новых - легко. Опять же Турция нужна - 70 млн.
Уже идет битва за Украину. Просто Путин не понимал раньше зачем она нужна, от того запущенность ситуации и трудность решения.
В общем ситуация пожара, к которому мы не особо готовы, а времени практически нет.
Это я примитивно пересказываю идеи О.Григорьева в своей вариации, со своими добавками.