Если бы украинцы были умные и хитрые, и вовремя, весной предложили бы русским на Украине автономии по условному боснийскому сценарию, - они бы, несомненно, победили.
Ополчение, состоящее по большей части из людей взрослых, семейных и работящих, разошлось бы по домам.
Путин, возможно, остался бы недоволен тем, что украинцы решили все свои вопросы с русскими мирно, и без его императорского участия, - но совершенно ничего не мог бы с этим поделать, так как исчезла бы почва для пропаганды.
Люди вроде Стрелкова, которые не являются гражданами Украины, и не имеют склонности к процедурной политике, вернулись бы к коллекционированию антикварных пулеметов "Максим".
Мирные жители остались бы живыми мирными жителями, и не превратились в мертвых мирных жителей.
К власти в русских автономиях на относительно демократических выборах пришли бы жулики и воры а ля "Партия регионов". Эти жулики и воры охотно прислушивались бы к мнению Киева, потому что уж точно слушались бы приказов с Запада. Потому что именно на Запад - а вовсе не в "Сбербанк" - они бы, в свою очередь, понесли свои деньги, заработанные известно каким путем.
Москва не дала бы ни копейки денег на то, чтобы создать в этих русских автономиях Украины систему хорошего русского образования и медиа-агитации. А если бы и дала, их бы все равно украли. Поэтому учителя, профессора и журналисты этих автономий смотрели бы в сторону Киева, и продолжали украинизировать молодежь, для которой Европа была бы по-прежнему заманчивым идеалом, а Киев - тем местом, откуда приходит мода, а не прилетают бомбы.
Больше того, сами русские были бы счастливы исполнению своей вечной исторической мечты - избавиться от давления сверхцентрализованного бюрократического государства, но при этом и не попасть под каток русофобии и шовинизма других народов. Стать иностранцами, оставаясь при этом русскими, как сформулировал когда-то один человек.
Наконец, московские политики и дипломаты на бесконечных трехсторонних переговорах с Киевом и этими автономиями все время соглашались бы на самые невыгодные для Москвы варианты. Почему? Ну, такая уж у нас дипломатия.
В общем, согласившись на сущую мелочь - официальный автономный статус Юго-Востока и безусловные государственные права русского языка на этой территории, - украинцы выиграли бы холодную войну вчистую.
У русских вообще довольно легко выиграть холодную войну, чего уж там.
Но поскольку они от большого ума и великой своей доброты выбрали войну горячую... теперь возможны варианты.
Ополчение, состоящее по большей части из людей взрослых, семейных и работящих, разошлось бы по домам.
Путин, возможно, остался бы недоволен тем, что украинцы решили все свои вопросы с русскими мирно, и без его императорского участия, - но совершенно ничего не мог бы с этим поделать, так как исчезла бы почва для пропаганды.
Люди вроде Стрелкова, которые не являются гражданами Украины, и не имеют склонности к процедурной политике, вернулись бы к коллекционированию антикварных пулеметов "Максим".
Мирные жители остались бы живыми мирными жителями, и не превратились в мертвых мирных жителей.
К власти в русских автономиях на относительно демократических выборах пришли бы жулики и воры а ля "Партия регионов". Эти жулики и воры охотно прислушивались бы к мнению Киева, потому что уж точно слушались бы приказов с Запада. Потому что именно на Запад - а вовсе не в "Сбербанк" - они бы, в свою очередь, понесли свои деньги, заработанные известно каким путем.
Москва не дала бы ни копейки денег на то, чтобы создать в этих русских автономиях Украины систему хорошего русского образования и медиа-агитации. А если бы и дала, их бы все равно украли. Поэтому учителя, профессора и журналисты этих автономий смотрели бы в сторону Киева, и продолжали украинизировать молодежь, для которой Европа была бы по-прежнему заманчивым идеалом, а Киев - тем местом, откуда приходит мода, а не прилетают бомбы.
Больше того, сами русские были бы счастливы исполнению своей вечной исторической мечты - избавиться от давления сверхцентрализованного бюрократического государства, но при этом и не попасть под каток русофобии и шовинизма других народов. Стать иностранцами, оставаясь при этом русскими, как сформулировал когда-то один человек.
Наконец, московские политики и дипломаты на бесконечных трехсторонних переговорах с Киевом и этими автономиями все время соглашались бы на самые невыгодные для Москвы варианты. Почему? Ну, такая уж у нас дипломатия.
В общем, согласившись на сущую мелочь - официальный автономный статус Юго-Востока и безусловные государственные права русского языка на этой территории, - украинцы выиграли бы холодную войну вчистую.
У русских вообще довольно легко выиграть холодную войну, чего уж там.
Но поскольку они от большого ума и великой своей доброты выбрали войну горячую... теперь возможны варианты.
mizantropitec
July 30 2014, 05:58:26 UTC 5 years ago
paidiev
July 30 2014, 06:13:14 UTC 5 years ago
Anonymous
August 13 2014, 20:22:44 UTC 4 years ago
Тут бы США и хотело спустить все на тормозах - надо было бы ой как постараться. Вы думаете новая власть не понимала к чему приведет отмена несчастного (и не работающего) языкового закона первым делом? Все они понимали. Тягнибок сразу сказал: это требование боевиков майдана, мы не можем пойти против их воли.
Дегенеративные рогули в массе дорвались до сокровенного: убивать москалей. Это их альфа и омега, код программы. Запретите французам трахаться или неграм спивать блюз или реп. У англичан заберите чай.
Кто тут кого вынудил, вы чего?
mizantropitec
August 14 2014, 04:15:20 UTC 4 years ago
Вам знаком принцип "кому выгодно?". Вот попробуйте приложить к ситуации. Почитайте аналитику.
Anonymous
August 14 2014, 13:19:07 UTC 4 years ago
Я вам дело говорю. Почитайте последнего Галковского - он о том же - ОПАРА. Само пошло. А "кому выгодно" оставьте пошлым детективчикам: с каждым мгновением в процесс подключается все больше сил и интересов "кому выгодно", как, собственно, часть из которых постоянно отпадает. Это живой процесс, в динамике, квантовый, куча суперпозиций.
Deleted comment
fat_russian
July 30 2014, 07:23:47 UTC 5 years ago
"Крымский сценарий" с Юго-Востоком и не прошёл бы.Собственно, и не прошёл.
Просто у украинских властей был в принципе "мирный" вариант, но "не шмогла".
Deleted comment
fat_russian
July 30 2014, 08:13:08 UTC 5 years ago
Гиркина и компанию сами добассцы бы и выгнали.
А получилось то, что получилось.
Deleted comment
paidiev
July 30 2014, 14:05:04 UTC 5 years ago
Вообще то разгромом общественных движений на ЮВ занимался КГБ СССР, плавно перемстившийся в ФСБ и СБУ. А инструментом был криминальный террор, что развязала их агентура.
"Вот этих блистательных олигархов кто и с какой целью ставил? Ну, за Ходорковским стояла целая банда украинских номенклатурщиков: Муравленко и Грушевенко, возглавлявшие Минтопэнерго (и ставшие главными совладельцами Юкоса, о чём все как-то умалчивают), Иваненко, возглавлявший КГБ РСФСР, а с ним около 20 генералов КГБ, расставленные по всем ключевым должностям аппарата "Юкоса" (с мелкими долями по акциям). Самого Ходорковского на период приватизации "Юкоса" сделали замминистра топлива и энергетики.
Раздали нескольким сотням коммунистических номенклатурщиков все богатства страны, по нескольку миллиардов долларов каждому. Просто взяли и подарили. Причём, делалось всё в такой спешке и при таком сопротивлении как "снизу" (со стороны ограбленных, от бомжа до занимающего не ту должность генерала), так и "сверху" (со стороны сохранившей влияние, но обделённой при дележе части номенклатуры), а ткж междусобойчиков самих бенефициаров "реформ", что оформить всё это законным образом не представлялось возможным. А из общего беззакония вытекали и очень щекотливые частные беззакония, вплоть до заказных убийств. Ментовка-то не работала, и решать вопросы приходилось в обход "монополии государства на насилие".
Anonymous
August 13 2014, 20:39:26 UTC 4 years ago
Поскольку власть Януковича Галичина официально уже не признала на уровне облсоветов месяц как, остатки майданных боевиков стягиваются сюда. По всей остальной Украине объявляется мобилизация, тысячи "истребительных батальонов имени Судоплатова" под эгидой МВД начинают резать галицких сепаратистов. Интернет полон: "сожги рогуля", "сдохните бойковские мрази", "самки укропа" и проч.
Попытка провести прогалицкие выступления в Ровно заканчиваются массовым сожжением сотни протестантов. Мировое сообщество, Киев и Россия делают вид что те сожгли себя сами.
Львов, Тернополь, Ивано-Франковск поливаются градами и ураганами, массово гибнут мирные жители, сотни тысяч беженцев, по соцсетям фотки с трупами женщин и детей на площади Рынок.
На территории львовской области работают спецназы Польши и Румынии. Через ту же польскую границу идет поток оружия и наемников.
Официальный Киев категорически запрещает любую попытку ЕС направить в зону боевых действий гуманитарную помощь. Категорически. А чтобы было понятнее, сбивает над Буськом европейский гражданский самолет.
Вот когда это прочувствуешь, в лицах, свидомая ты обезьяна, до глубины твоего хохляцко-блядского нутра - приходи, будем обсуждать варианты.
Anonymous
July 30 2014, 11:36:08 UTC 5 years ago
Не будьте наивным, или лицемером, все эти требования по федерализации Украины, по статусу русского языка для РФ не более чем крючки для того чтобы подольше держать Украину на своем поводке.
Аналогичная ситуация с Приднестровьем, Нагорным Карабахом, Южной Осетией и Абхазией. Москва не заинтересована в решении этих "замороженных" конфликтов, ведь так называемые "миротворцы" которые там находятся, в час "Ч", сменять голубые каски на обычные зеленые станут просто российскими оккупациооными войсками. Так было в Грузии, так теперь в украинском Крыму. России объективно не выгодно решение "замороженных" конфликтов на постсоветском пространстве ведь их разрешение сделает Россию не нужной.
Именно поэтому я уверен на все 100 что именно РФ и была истинным виновником войн в Приднестровье, Карабахе, Грузии и сейчас на востоке Украины, ведь именно ей они наиболее выгодны и делают из РФ эксклюзивного посредника между сторонами конфликта, дают ей рычаги воздействия на республики бывшего Советского Союза.
paidiev
July 30 2014, 13:57:06 UTC 5 years ago
Был бы совместный поход поляков, немцев, при поддержке чехов на СССР.
the_realistic
August 1 2014, 05:46:59 UTC 5 years ago
Там началось еще при Горби, когда был СССР. СССРу то зачем такое?
Горби просто слабак и не устроил в Карабахе миротворчество а-ля Лебедь в Приднестровье 92-94. Думал, что там все можно решить, договорившись с местными элитами. А хрен там.
Что до остального. Вы, похоже, правы, но не следует также забывать и выходки грузинского Гитлера по фамилии "Гамсахурдиа" в ЮО. Они куда как пожестче РФийских будут.
leonid_smetanin
July 30 2014, 08:50:31 UTC 5 years ago
roman_trosko
July 30 2014, 08:12:43 UTC 5 years ago
Сейчас когда "хунта" побеждает - задним числом рассказывают что просили всего лишь автономии, да и вообще почти ничего не просили - сидели ничего не делали починяли примус, а тут хунта начала мирных жителей убивать.
Anonymous
July 30 2014, 08:44:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
Anonymous
August 13 2014, 20:43:34 UTC 4 years ago
paidiev
July 30 2014, 13:48:10 UTC 5 years ago
yudin_mikhail
July 30 2014, 08:49:36 UTC 5 years ago
paidiev
July 30 2014, 13:49:10 UTC 5 years ago
Anonymous
July 30 2014, 11:20:17 UTC 5 years ago
И вот почему мне так кажется, сейчас в российских СМИ и блогосфере начался просто какой-то вал статей и материалов краткая суть которых сводиться к ряду тезисов:
1) Путина нельзя загонять в угол.
2) Все, читай Запад, должны признать некие "законные" интересы России в Украине.
3) Напоминают про Карибский кризис и размен вывода советских ракет с Кубы с аналогичным выводом американских ракет из Турции и Италии.
Материал опубликованный господином Пайдиевым как раз относиться к таким. По одним методичкам работают, топорно.
Т.е., если кратко резюмировать, суть этих статей и материалов сводиться к тому чтобы позволить Путину уйти не как потерпевшему очевидное, и очередное, поражение в своей украинской авантюре а как, хотя бы, не проигравшему.
Если еще более ужать то выходит что сейчас Гиркин-Стрелков, Бородай и прочие Пушилины воюют НЕ за некий "Русский мир" и "Новороссию" а за сохранение лица, и рейтинга, Путина. Путин хочет торга, он хочет уйти не как прогнаный со двора, пинками под зад, шелудивый пес а как "победитель", пускай даже "победа" эта будет Пиррова.
Вопрос лишь в том что Путин готов разменять на Мир в Украине? Ведь именно Путин сегодня выступает в роли просящего, значит ему и надо предложить такую цену при которой Запад, и Украина конечно же, согласятся позволить ему сохранить лицо. Значит Путину надо будет что-то сдать, слить. Как думаете, что это будет?
paidiev
July 30 2014, 13:55:49 UTC 5 years ago
1. США нужна война на Украине.
2. рф должна быть опущенной. Её должны терзать банды по всей западной границ, чтобы держать под контролем.
Так что метания путинцев отражают только их глупость.
fotos4o
July 30 2014, 19:29:58 UTC 5 years ago
the_realistic
August 1 2014, 05:59:05 UTC 5 years ago
Переговоры бывают тогда, когда силовая ситуация зашла в тупик и никто никого победить не может.
the_realistic
August 1 2014, 05:57:26 UTC 5 years ago
Им нужна достаточно жизнеспособная и не совсем failed Уркаина (опечатка, но оставлю), при этом ВРАЖЕСКАЯ России.
Читайте пана Збышка.
Война на Уркаине им нужна постольку, поскольку там воюют проРФвские силы. Удавят их - и не станет нужна война.
>Её должны терзать банды по всей западной границ, чтобы держать под контролем.
Сейчас не терзают, и после удавления ДНР не будут тем более.
Вот увидите: после удавления ДНР сразу поуменьшатся силовые шалости пахолков Коломойши, правосеков и др. Из правосеков сделают парламентскую партию.
paidiev
August 1 2014, 08:14:20 UTC 5 years ago
А вот описанный мной выгоден.
Сомализация Украины позволит
1. Иметь инструмент давления на Россию.
2. Иметь инструмент давления на Европу.
Чуть что и банды или разорят приграничные регионы России. Или взорвут трубу. И без армии США никакого спокойствия нет.
the_realistic
August 1 2014, 08:24:29 UTC 5 years ago
Ради усиления мирового доминирования путем навешивания на Россию гири-кровопийцы под названием "Украина", это же так понятно :)
>Сомализация Украины позволит
Она ничего не позволит. Предсказать будущее после этого просто НЕВОЗМОЖНО. И будущее может оказаться не столь выгодным для США.
>Иметь инструмент давления на Россию.
Упорядоченная уаша - куда более сильный инструмент такого типа, чем сомалийская.
>Иметь инструмент давления на Европу.
Опять же, упорядоченная и _при этом подкаблучная США_ уаша - куда более сильный инструмент. Позвонит Нуланд Петеньке и прикажет трубу зимой напрочь закрыть...
>банды или разорят приграничные регионы России
...или российские банды разорят приграничные области уаши
>И без армии США никакого спокойствия нет.
С ней тоже. Умоется кровью и через 3 года свалит.
the_realistic
August 1 2014, 05:50:45 UTC 5 years ago
>американских ракет из Турции и Италии.
На это дурацкое посмешище наших поцреотов никто на Западе близко не клюнет.
Реально было так: амеры добились вывода с Кубы, а также выделений средств Конгрессом и общ. мнением на чудовищные программы Поларисов и Минитмэнов (ПЛАРБ Поларис стали шлепать как пирожки, как бритты линкоры в 1905-18). За все это расплатились устаревшими убогими турецкими Торами, которым и так на металлолом было пора.
В англоязычном мире именно так и считают. Это не Резун придумал.
the_realistic
August 1 2014, 05:53:10 UTC 5 years ago
Укропы уже в самом Донецке и самом Луганске, еще месяц - и все будет кончено. Да, у укропов тоже будут неприятности, но Западу-то что с того?
Это Путину надо торговаться. И что-то слить. Например, провести IPO Газпрома и продать иностранцам 80% акций. Отменить ОДКБ. Ну и в таком духе.
Deleted comment
paidiev
July 30 2014, 14:00:56 UTC 5 years ago
darleyk
July 30 2014, 13:38:04 UTC 5 years ago
flitched9000
July 30 2014, 13:38:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
the_realistic
August 1 2014, 06:02:44 UTC 5 years ago
>до спецслужб.
Неверно. См. армян. См. персов.
В обоих этих случаях "диаспориты" были ВРАГАМИ власти в гос-ве "исхода" - армяне были антикоммунисты, а персы - шахская элита, ислам презирающая.
>Почему Россия не прилагала (и не будет прилагать даже после нынешней истории с Украиной) никаких
>усилий для организации серьезных русских диаспор вполне понятно
См. выше. Русские эмигранты (их там половина еврейских, кстати) - ненавидят и презирают правительство России. Скорее их ЦРУ возьмет в оборот и закинет на парашютах в УА за Парашу воевать против ватников.
paidiev
August 4 2014, 14:51:49 UTC 5 years ago