Повседневная жизнь в Эстонии.

парадокс, но рыночная экономика в первую очередь сжирает своих адептов.

угу, я страшный мегаломаньяк, и не выхожу из клетки без намордника. :)

А если честно, то охота Вам всерьез воспринимать ребячий лепет тех, кто САМ в 1991 году всеми руками был за отделение от России, про какую-то "дискриминацию"? Ну сами подумайте - "русскоязычный" жалуется, что его заставляют...учить эстонский! В Эстонии!!!

вообще то она (автор -женщина) описывает не сожаления о том что НАДО учить язык, а

>>>Не надо думать, что экзамен по языке был страшен только для нерадивых. Как вы думаете, что надо было уметь, чтобы сдать язык на средний уровень? Понятно, что надо было уметь читать, писать, размышлять, различать на слух. Уметь писать деловые бумаги, эссе! об инвестициях! в эстонскую экономику, и т.д. Экзамены ужесточались с каждым годом. Для их сдачи недостаточно было знания языка на бытовом и профессиональном уровне. Надо было быть образованным, начитанным, незаурядным человеком. Ну что же, это тоже неплохо, мы развивались и учились. Некоторое время назад было принято дополнение к закону о языке, которое позволило языковой комиссии, которая могла в любой момент проверить вас - на всякий случай - и, если вдруг ей показалось, что вы языка не знаете, аннулировать все ваши экзамены.


ТО есть это означает что для сдачи экзамена по русскому языку надо будет не русскую литературу изучать а биохимию например, а коммисия будет цензирировать, причем ее требования будут меняться в зависимости от благорасположения.

Не понятно, к чему жалобы. Человек живет в стране под названием Эстония. И недоволен тем, что для занятия ряда должностей надо хорошо знать язык.

а чтобы жить в стране надо быть ею довольной? вообще то это не связанные вещи. да и без гражданства не больно то поездишь

Прочтите себя еще раз. У Вас логика хромает.

в каком месте?

В приведении ее фразы о предвзятости отношения к языку?

В моей фразе о том что сожалеет не о том что надо учить язык а о том что отношение к оценке выученности этого языка изначально предвзятое? и ответ на вашу фразу что жить в стране и быть ею довольной не связанные вещи? или о том что лицо без гражданства в общем довольно ограниченно в пересечении границ?

Леонид, возникло государство Эстония. Государственный язык - эстонский. Будьте добры, выучите его, если хотите занять какую-то должность - не важно кто Вы - татарин, еврей, русский или хохол. Благо, что требования были достаточно низкими. И правда жизни в том, что 95% русских в Эстонии прекрасно устроились - парни с удовольствием служат в армии, русские идут в полицию, муниципалитеты, занимаются бизнесом. И никто не запрещает им говорить по-русски.

Чем опровергла??? Государство Эстония - существует. Эстонский язык - существует. Вы это, не впадайте в горячку, это никакой не мертвый язык. А если хочется "великой культуры" - то что она забыла в Эстонии? Есть выбор - оставайся или уезжай. Она выбрала первое, и все. Будь добра, выполняй правила.

P.S. Мало ли что в Швейцарии есть и чего нет. В РФ более 30 государственных языков существует, но это не показатель "демократизма" государства, а лишь свидетельствует о наличии фундамента для его развала.

До свидания.

Не поняли. Место человека, не знающего и не хотящего знать английский язык в США понятно и не представляет секрета - мусорщики, таксисты, посудомойки в ресторанах и т.п. контингент. Насколько я знаю, ни в органах власти, ни в армии, ни в полиции США люди с отсутствием английского языка не служат и уж тем более никаких постов занимать там не могут.

Просто мы живем в стране, где полуграмотный таджик легко может занять какую-нибудь должность и для нас это нормально. Только вот в остальном мире это абсурд (чаще всего).

Нет, это Вы не поняли. Нет федерального Закона о Языке. Нет запрета бизнесам нанимать людей, плохо говорящих по-английски. И таких людей - нанимают во всю - строителями, рабочими, таксистами, да что там - даже инженерами, которые предложения не могут сказать или написать без грубых ошибок. Они именно что "полуграмотные" в английском, на слух воспринимаются как ваши "таджики" - и ничего, живут и работают относительно счастливо. Конечно, не на государственных чиновничьих должностях и не учителями в школах - но и на государство тоже, например водителями муниципальных автобусов.

Я еще раз подчеркну свою мысль - занимать НИЗШИЕ ячейки в социальной пирамиде для мигрантов или этнических меньшинств нигде не возраняется. Другое дело, что в статье речь идет о дискриминации по приему на работу в госорганы, образовательные учреждения и так далее. И вот тут во всех цивилизованных странах действуют НОРМЫ. Понимаете? Не важно - записаны эти нормы одним законом, двумя или вообще представляют ворох разбросанных по разным документам сносок. Не важно.

В той же Германии, чтобы врач из бывшего СССР смог работать по специальности надо пройти ТАКИЕ круги ада, доказывая абсолютно все, но никто ведь не орет о дискриминации, не так ли? Это только в России можно завезти полуграмотных азиатов, а потом допустить их на те или иные должности (сам по опыту видел, как начальниками РЭУ и т.п. муниципальных организаций становились с трудом говорящие по-русски таджики и узбеки). Был недавно в Коми. Глава поселковой администрации - армянин, без образования и (!) без гражданства. Сейчас уже, наверное, ему его сделали, конечно.

Я бы вообще диалог об Эстонии начал с внимательного и вдумчивого анализа пресловутого Закона об языке.

1. Вас не удивляет, что человек не приводит никаких конкретных примеров? Как понять - "не требовала ни единого слова". Это что за работа такая?
2. Как ужесточались?

я бы тоже хотел знать подробные ответы на эти вопросы.
Если найдете - дайте знать.

Я бы вообще диалог об Эстонии начал с внимательного и вдумчивого анализа пресловутого Закона об языке.

вот это очень верно! где бы его почитать по-русски?

Я постараюсь достать. В ближайшее время в своем ЖЖ опубликую материал об этом.

>В той же Германии, чтобы врач из бывшего СССР смог работать по специальности надо пройти ТАКИЕ круги ада, доказывая абсолютно все, но никто ведь не орет о дискриминации, не так ли?

В той же Германии инженер вовсе не обязан владеть немецким языком.

??? Это откуда Вы взяли??? Я знал лишь одного ученого-химика из Израиля, который жил в Германии и принципиально не хотел учить немецкий. Но зверушку достали в конце-концов - уехала в Канаду.

Смотря на кого работать. В крупных международных компаниях не требуется знание языка страны пребывания, если это не регулируется местным законодательством. Вместо этого требуется знание рабочего языка компании (как правило, это английский).

Я и мои знакомые работали в Германии не зная немецкого языка, общались на аншлийском.
Учили немецкий по собственному желанию, для работы это никакого значения не имело.

/Такие плохо кончат в мире рыночной экономики, ибо она есть война/

Вы не могли пояснить свою мысль? Какие конкурентные преимущества приобретает человек с национальностью, с Родиной "в душЕ" (если живет далеко от нее)? Разве не крайний индивидуализм и "прописан" на пути к успеху в условиях рыночной экономики? Спасибо

Международный комитет защиты свободы и гражданского общества по поводу событий в Эстонии выпустил следующее заявление:

http://www.civilguard.org.ua/docs/20070428.htm

это все напоминает мечту обывателя с канарейкой в клетке - которая осуществляется через магию удаления памятника солдату ДРУГОГО происхождения, Это что? Пахнет регрессией в пре-христиаское "настоящее" состояние эстонских племен когда путем сжигания идола изнасилованная невеста возвращается к своему чистому национальному состоянию. Так мечтать не вредно! Однако совок вы___л Эстонию и это только эпизод в череде, кто может повернуть историю назад? И неприятие русских по воле истории, оставшиеся на территории, символизирют неспособность Эстонии обрести мир в душе. Непонятно? Есть выбор, либо оставить прошлое и двигаться вперед, либо ковыряться в останках невиновных.

Вы , Леонид , здесь ИМХО перегибаете палку ! Требование знать язык той страны , в которой живёшь - это требование ЗАКОННОЕ . С этим нельзя спорить , просто невозможно . Почему мы , например , возмущаемся , видя на улице чурку , который что-то там мычит на своём "курды-бурды" ? Да потому , что он не умеет говорить по-русски . И заметьте , что мы даже не знаем , что он за тип , может быть даже вполне безобидный гастарбайтер ( хотя я и "безобидным" не доверяю ) , но тот факт , что он говорит по-уродски - нас уже раздражает . Так какого же чёрта мы , русские , позволяем , чтобы про нас говорили то же самое , что МЫ говорим про чурок ??? В каком мы положении оказываемся после этого , а ? Это же стыдно , в конце концов ! Вот например , я знаю только один язык кроме родного , английский , и учить другие не хочу ( не потяну уже , наверно ) , но если бы меня нелёгкая занесла в ту же Эстонию и мне пришлось там жить - я бы хоть треснул , но по-ихнему говорить бы научился . Хотя бы только затем , чтобы на меня не смотрели так , как я сам смотрю здесь на чуркобана . Или бы уехал оттуда , только и всего ............
P.S. Кстати , я общался с людьми , жившими в Прибалтике , и все говорили одно - если знаешь их язык , к тебе претензий нет . Сам однажды был в Литве по делам , недели две , говорил на улице с местными по-русски - никто что-то меня не пытался там избить или оскорбить за это :-)))))))) . Вообще , прибалты - это самые культурные из всех нацменьшинств бывшего Союза , и заметьте , что именно на них такой наезд ...... а ПОЧЕМУ ? Может быть , было бы лучше какому-нибудь "чуркменбаши" предъяву сделать , за то , что там русских реально дискриминировали и убивали ? Так нет же , Путька перед ними пресмыкается - это же опора нашей блядской власти , как же можно ? Лучше на других наехать , от кого угрозы нет и не было .

Но - русские в Союзе везде жили , во всех республиках . А после развала совка в некоторых местах их почти всех перерезали , в некоторых - просто выкинули оттуда , лишив всего имущества . А в Прибалтике - всего-то навсего попросили , довольно-таки вежливо , выучить язык , да снесли вот памятник ...... сколько всяких памятников по РОссии сдали в цветмет и продали китаёзам - никто и не считал наверно ...... Разница есть ? А теперь вполне логичный вопрос - с КОГО надо начинать разборки ? Если все виноваты в русофобии , то начинать надо с тех , кто БОЛЕЕ виноват , вроде так . А что у нас ? Чеченские бандиты , которые реально русских убивали , у нас амнистируются , они теперь Герои России , и ваще чисто в законе . Чечня не платит за газ и электричество и получает от России реальное бабло . Туркменбаши , который реально русских притеснял - у нас был партнёр по переговорам , пока не подох - там же ГАЗ , понимать надо ! А главные русофобы - прибалты ...... ;-))))
Я на 100% уверен - вся эта антиприбалтийская кампания есть грязный пиар , чтобы отвлечь внимание русских от главной мрази , то есть от чеченов , и мрази поменьше , всяких "тожегрузинов" . И от кремлёвских , понятное дело , которые всё это и заварили . Вы же понимаете , что демонстрации в Москве происходят только с согласия власти , иначе бы их разогнали нахрен .

Русские в Эстонию именно что ПРИЕХАЛИ. В 50-80-х годах. Это факт, увы.

Закон обратной силы не имеет. В 50-80-х годах же не требовали знания эстонского языка и вообще государства Эстония не было. Кто бы туда не приехал, они там жили не один десяток лет, родили следующее поколение.