Такова судьба любой страны догоняющего развития, ортокапитализма. Вопрос в тренде: смогла элита заинтересовать сильные государства в нужности своей страны или нет. Российская империя и Сталин с этой задачей справились. А вот рф ЕБН-Путина нет
Провалили.Хотя ситуация была на порядки лучше, чем у Сталина или Александра 2:
Китаю отдают наглы постсоветское пространство. ЕЭС становится всё более союзником наглов. Тут усиление России, как вассала США вопросвыживания США. Под это вернули бы Харьков и Днепропетровск. И ЧТО?
Так что всем просравшим советские достижения стоит заткнуть пасть. разоблачая ненавистный "совок". Вы хоть чего то добейтесь, паразиты, трупные черви.
Оригинал взят у _devol_ в Заплачки любителей тяжелой промышленности
Ознакомился с воплями коммуноидов по поводу "продажи России" и вплоть до усыхания машиностроения и т.п. Начнем с того, что СССР принадлежал США. Полностью и с потрохами. Какие-то доли принадлежали их союзникам - Великобритании, Нидерландам, под конец что-то разрешили поиметь ФРГ, Австрии, Италии и так далее.
Потому что вся промышленность Совка была построена американцами и отчасти европейцами. Металлургия, металлургическое машиностроение, автомобильная отрасль, нефтедобыча и нефтепереработка, нефтехимия, радиоэлектроника, авиационная индустрия, моторостроение и так далее по всем практически отраслям. Я не специалист по всем из них, но например, совершенно уверенно могу сказать, что в той же микроэлектронике или металлургии Совок ничего, ровным счетом ничего сам не придумал и не сделал. Да и сделать не мог (хотя какие-то виды спецсталей могли сами придумать, ок).
Это азбучная истина, которая легко верифицируется. Но красно-коричневые дятлы все равно будут без устали долбить ахинею про "народную собственность", "самый передовой строй", "промышленно-развитую державу". Правда?
Она производила ровно то, что нужно было хозяевам. Во-первых, титанические горы оружия (бесполезного). Во-вторых, средства производства средств производства. Нужны были ракеты, клепались ракеты. Нужен был безмозглому "руднику" океанский флот стоимостью в сотни миллиардов долларов - он тут же появлялся. При этом страна не могла произвести самостоятельно хотя бы скверного, но устойчивого качества легковой и грузовой автомобиль (кто построил КАМАЗ?), нормальную бытовую технику и так далее.
Когда было нужно, Запад подстегивал "урановый рудник" инъекциями и там по мановению руки появлялись новые отрасли: атомная энергетика, реактивные двигатели, микроэлектроника и т.п. Все вывезенное с того же Запада с документацией и часто с исполнителями - учеными и инженерами. Когда интерес пропадал, отрасли начинали без западного влива стагнировать и деградировать. Всерьез в промышленность Совка Запад перестал вкладывать где-то после 1975 года. По инерции что-то еще делалось, например, немцы построили в 1982 году в Совке Оскольский электрометаллургический комбинат - полностью, от А до Я. Но это были именно остатки. Упор еще с 60-х годов перенесли на сырьевые отрасли, потому что развитие индустрии в Совдепе было признано бессмысленным. Максимум, стоило сохранить какой-то ВПК, производящий самую базовую технику для устрашения азиатских папуасов.
Собственно, этот тренд мы и видим при развитом ельцинизме-путинизме. В мире более 200 государств, но лишь около дюжины с небольшим из них являются суверенными, еще какая-то часть - частично. Но основная масса государств - это планктон, питательная биомасса. Россия с XVI века была изначально безмозглой колонией Европы (англо-голландской), использовалась Европой как поставщик пушечного мяса, поэтому в ней и был такой перекос в сторону примитивной, присваивающей милитократии. Собственно, это также диктовалось географией, климатом, плотностью населения, основными маршрутными путями и так далее. Это не есть плохо или хорошо, просто факт. "Государством" управляла фамилия международных аристократов, которые делали то, что нужно было делать. Надо воевать с Наполеоном - воевали. Надо было херачить сложнейшие системы водных путей (Мариинская, Вышне-Волоцкая и т.п.) - херачили.
Но то ли случайная, то ли вынужденная попытка России самостоятельно выступить (хоть как-то, криво и косо) против Европы, против Великобритании закончилась Крымской войной. И дело не в той оценке, потерпела ли она "ужасное и невиданное в истории поражение", как на этом настаивают красно-коричневые (они ради победы англо-саксов вообще 30 лямов трудящихся уложили в могилы), или же речь идет о локальной неудаче, как уверяют булкохрустящие граждане.
Дело в том, что эта война показала одну простую вещь: Россия не может самостоятельно развивать свою промышленность, науку, общество, социальную сферу. Причин тому массы, их можно перечислять долго и подробно, но пока лишь о факте. Поэтому царская индустриализация, которая началась при Александре II, шла при полном содействии - техническом и финансовом (своего капитала не было!) - Франции, Бельгии, Германии, отчасти Великобритании и США. Сталинскую индустриализацию под ключ сделали (благо это было относительно недорого) американцы и частично европейцы.
Так что вопли о том, что де "Россия теряет индустрию и промышленность" сродни воплями путников в пустыне, увидевших мираж. Какую индустрию? Производство телевизоров с кинескопами? Производство стального листа? Но ведь сам Совок не производил нормального автомобильного листа, равно как и оцинковку. Все производственные линии приходилось полностью завозить с Запада. Конечно, были отдельные и локальные моменты, где Совдеп имел вроде бы как надежды на приближение к западным результатам. Например, гражданская и отчасти военная авиация. Отдельные виды сельхозтехники (но ее качество все равно оказалось голимым). Какие-то виды вооружений. Но этого было катастрофически мало, да и приближение было весьма иллюзорным. На этом потом сделает себе гешефт советский проходимец "калашников", которые распишет "имперские звездолеты", но реально Совок умудрялся создать себе проблемы даже с туалетной бумагой и мылом.
Сейчас - как и при Совке - Россия не может без иностранной помощи добывать и перерабатывать нефть, добывать и перерабатывать медную руду и так далее. Это не есть плохо, это нормально. В мире, к счастью, сложилось т.н. "разделение труда" - полностью к выгоде суверенов. Суверены обладают суверенными валютами (их всего две-четыре на Земле, точнее полторы), капиталом, они снимают самый толстый слой сливок со всех экономических процессов. Другие же страны делятся на тех, кто имеет развитое машиностроение, на тех, кто поставляет ресурсы, кто изображает из себя "мировую фабрику" или же - как мечтают глупые хохлы - производит аграрную продукцию.
Понятно, что самыми бедными и опущенными являются "аграрные государства" (мечта Украины). Затем идут уже промежуточные варианты, есть "государства" на хер вообще в экономическом плане ненужные (Косово, Босния, Гондурас, Белоруссия, Грузия и так далее), потом сырьевые, аграрно-сырьевые, индустриально-сырьевые (Канада, Австралия) и так далее.
Никаких шансов у "государств" из нижней части пищевой пирамиды, если их так обозвать, вылезти в Первую лигу, нет от слова вообще. Потому что вся наукоемкая, наиболее маржинальная часть цепочки всегда будет у суверенов. Никогда в Бразилии не будут производить станки лучше швейцарских или австрийских, а в Китае - немецких. Дешевле там смогут, а вот лучше - нет. По крайней мере, сейчас. Как только технология подустареет, ее тут же и сбагрят в КНР. Вся эта болтовня о "просранной индустрии", "пропавших полимерах" есть лишь голимый базар с целью отвлечения внимания от САМОЙ ВАЖНОЙ в условиях РесФеда ВЕЩИ:
РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСНОЙ РЕНТЫ.
Поэтому всякие медведевы будут призывать молодежь идти в шахты, на заводы и к доильным аппаратам, либерасты будут плакать, что не хватает трудовых рабов и "габотать некому", а красно-коричневые скунсы, не приближающиеся к заводам на расстояние пушечного выстрела - выть в своих бложиках о... закате станкостроения в РФ. :) Да, да, именно так. Американцы при Джугашвилеве завезли станки в Совдеп, теперь они сгнили, а производить на них нечего.
Ресурсная рента в РесФеде распределяется так, что 99% населения получают от силы 3-5%, может, 6. Все остальное исчезает в тумане. Это и есть основной и единственный экономический процесс в РФ. Который надежно маскируется безумной болтовней про "крах Рашки", "развал Западом", "станки просрали", "Сталина на вас нет", "где выборы", "Путин не подведи" и т.п. какло-холмогориями.
Потому что вся промышленность Совка была построена американцами и отчасти европейцами. Металлургия, металлургическое машиностроение, автомобильная отрасль, нефтедобыча и нефтепереработка, нефтехимия, радиоэлектроника, авиационная индустрия, моторостроение и так далее по всем практически отраслям. Я не специалист по всем из них, но например, совершенно уверенно могу сказать, что в той же микроэлектронике или металлургии Совок ничего, ровным счетом ничего сам не придумал и не сделал. Да и сделать не мог (хотя какие-то виды спецсталей могли сами придумать, ок).
Это азбучная истина, которая легко верифицируется. Но красно-коричневые дятлы все равно будут без устали долбить ахинею про "народную собственность", "самый передовой строй", "промышленно-развитую державу". Правда?
Она производила ровно то, что нужно было хозяевам. Во-первых, титанические горы оружия (бесполезного). Во-вторых, средства производства средств производства. Нужны были ракеты, клепались ракеты. Нужен был безмозглому "руднику" океанский флот стоимостью в сотни миллиардов долларов - он тут же появлялся. При этом страна не могла произвести самостоятельно хотя бы скверного, но устойчивого качества легковой и грузовой автомобиль (кто построил КАМАЗ?), нормальную бытовую технику и так далее.
Когда было нужно, Запад подстегивал "урановый рудник" инъекциями и там по мановению руки появлялись новые отрасли: атомная энергетика, реактивные двигатели, микроэлектроника и т.п. Все вывезенное с того же Запада с документацией и часто с исполнителями - учеными и инженерами. Когда интерес пропадал, отрасли начинали без западного влива стагнировать и деградировать. Всерьез в промышленность Совка Запад перестал вкладывать где-то после 1975 года. По инерции что-то еще делалось, например, немцы построили в 1982 году в Совке Оскольский электрометаллургический комбинат - полностью, от А до Я. Но это были именно остатки. Упор еще с 60-х годов перенесли на сырьевые отрасли, потому что развитие индустрии в Совдепе было признано бессмысленным. Максимум, стоило сохранить какой-то ВПК, производящий самую базовую технику для устрашения азиатских папуасов.
Собственно, этот тренд мы и видим при развитом ельцинизме-путинизме. В мире более 200 государств, но лишь около дюжины с небольшим из них являются суверенными, еще какая-то часть - частично. Но основная масса государств - это планктон, питательная биомасса. Россия с XVI века была изначально безмозглой колонией Европы (англо-голландской), использовалась Европой как поставщик пушечного мяса, поэтому в ней и был такой перекос в сторону примитивной, присваивающей милитократии. Собственно, это также диктовалось географией, климатом, плотностью населения, основными маршрутными путями и так далее. Это не есть плохо или хорошо, просто факт. "Государством" управляла фамилия международных аристократов, которые делали то, что нужно было делать. Надо воевать с Наполеоном - воевали. Надо было херачить сложнейшие системы водных путей (Мариинская, Вышне-Волоцкая и т.п.) - херачили.
Но то ли случайная, то ли вынужденная попытка России самостоятельно выступить (хоть как-то, криво и косо) против Европы, против Великобритании закончилась Крымской войной. И дело не в той оценке, потерпела ли она "ужасное и невиданное в истории поражение", как на этом настаивают красно-коричневые (они ради победы англо-саксов вообще 30 лямов трудящихся уложили в могилы), или же речь идет о локальной неудаче, как уверяют булкохрустящие граждане.
Дело в том, что эта война показала одну простую вещь: Россия не может самостоятельно развивать свою промышленность, науку, общество, социальную сферу. Причин тому массы, их можно перечислять долго и подробно, но пока лишь о факте. Поэтому царская индустриализация, которая началась при Александре II, шла при полном содействии - техническом и финансовом (своего капитала не было!) - Франции, Бельгии, Германии, отчасти Великобритании и США. Сталинскую индустриализацию под ключ сделали (благо это было относительно недорого) американцы и частично европейцы.
Так что вопли о том, что де "Россия теряет индустрию и промышленность" сродни воплями путников в пустыне, увидевших мираж. Какую индустрию? Производство телевизоров с кинескопами? Производство стального листа? Но ведь сам Совок не производил нормального автомобильного листа, равно как и оцинковку. Все производственные линии приходилось полностью завозить с Запада. Конечно, были отдельные и локальные моменты, где Совдеп имел вроде бы как надежды на приближение к западным результатам. Например, гражданская и отчасти военная авиация. Отдельные виды сельхозтехники (но ее качество все равно оказалось голимым). Какие-то виды вооружений. Но этого было катастрофически мало, да и приближение было весьма иллюзорным. На этом потом сделает себе гешефт советский проходимец "калашников", которые распишет "имперские звездолеты", но реально Совок умудрялся создать себе проблемы даже с туалетной бумагой и мылом.
Сейчас - как и при Совке - Россия не может без иностранной помощи добывать и перерабатывать нефть, добывать и перерабатывать медную руду и так далее. Это не есть плохо, это нормально. В мире, к счастью, сложилось т.н. "разделение труда" - полностью к выгоде суверенов. Суверены обладают суверенными валютами (их всего две-четыре на Земле, точнее полторы), капиталом, они снимают самый толстый слой сливок со всех экономических процессов. Другие же страны делятся на тех, кто имеет развитое машиностроение, на тех, кто поставляет ресурсы, кто изображает из себя "мировую фабрику" или же - как мечтают глупые хохлы - производит аграрную продукцию.
Понятно, что самыми бедными и опущенными являются "аграрные государства" (мечта Украины). Затем идут уже промежуточные варианты, есть "государства" на хер вообще в экономическом плане ненужные (Косово, Босния, Гондурас, Белоруссия, Грузия и так далее), потом сырьевые, аграрно-сырьевые, индустриально-сырьевые (Канада, Австралия) и так далее.
Никаких шансов у "государств" из нижней части пищевой пирамиды, если их так обозвать, вылезти в Первую лигу, нет от слова вообще. Потому что вся наукоемкая, наиболее маржинальная часть цепочки всегда будет у суверенов. Никогда в Бразилии не будут производить станки лучше швейцарских или австрийских, а в Китае - немецких. Дешевле там смогут, а вот лучше - нет. По крайней мере, сейчас. Как только технология подустареет, ее тут же и сбагрят в КНР. Вся эта болтовня о "просранной индустрии", "пропавших полимерах" есть лишь голимый базар с целью отвлечения внимания от САМОЙ ВАЖНОЙ в условиях РесФеда ВЕЩИ:
РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСНОЙ РЕНТЫ.
Поэтому всякие медведевы будут призывать молодежь идти в шахты, на заводы и к доильным аппаратам, либерасты будут плакать, что не хватает трудовых рабов и "габотать некому", а красно-коричневые скунсы, не приближающиеся к заводам на расстояние пушечного выстрела - выть в своих бложиках о... закате станкостроения в РФ. :) Да, да, именно так. Американцы при Джугашвилеве завезли станки в Совдеп, теперь они сгнили, а производить на них нечего.
Ресурсная рента в РесФеде распределяется так, что 99% населения получают от силы 3-5%, может, 6. Все остальное исчезает в тумане. Это и есть основной и единственный экономический процесс в РФ. Который надежно маскируется безумной болтовней про "крах Рашки", "развал Западом", "станки просрали", "Сталина на вас нет", "где выборы", "Путин не подведи" и т.п. какло-холмогориями.
zaharov
August 13 2015, 06:01:36 UTC 4 years ago Edited: August 13 2015, 06:02:28 UTC
Deleted comment
paidiev
August 13 2015, 11:24:39 UTC 3 years ago
knyazev_v
August 13 2015, 07:08:09 UTC 4 years ago
paidiev
August 13 2015, 11:25:05 UTC 3 years ago
deargen
August 13 2015, 19:09:28 UTC 3 years ago
knyazev_v
August 17 2015, 15:21:30 UTC 3 years ago
Только-только вторая волна подымается или третья(?) уже, поди разбирись, в общем "сон разума рождает бик-маг".
knyazev_v
August 17 2015, 15:15:31 UTC 3 years ago
Deleted comment
knyazev_v
August 18 2015, 14:57:29 UTC 3 years ago
Надо отдать должное автору, такого бреда у него в статейке нет.
Deleted comment
knyazev_v
August 19 2015, 06:34:40 UTC 3 years ago
Слово новые, означает что нехватало не всей авиации (для неё по расчетам генштаба обеспеченность бензином составляла около 70%), а только для новых моделей, но новые двигатели имели возможность модификации на бензин с пониженным октановым числом, но и это не главное, главное ни один из фактов в тексте не подтверждает основную мысль внушаемую автором.
paidiev
August 19 2015, 07:19:11 UTC 3 years ago
knyazev_v
August 19 2015, 08:58:34 UTC 3 years ago
В 1941-м, после битвы после под Москвой уже было ясно, что шансов на победу у СССР больше даже в противостояние один на один, а США однозначно нужна победа над Германией, причем с минимальной заслугой Англии, уже в 42-43 поставки по ленд-лизу были стабильны и подтверждены Тегераном наперед, а в садомазохизме руководство СССР замечено не было.
paidiev
August 19 2015, 12:17:55 UTC 3 years ago
Deleted comment
knyazev_v
August 20 2015, 06:26:14 UTC 3 years ago
Вы тролль и врунишка у меня написано сосвем другое "В 1941-м, после битвы после под Москвой уже было ясно, что шансов на победу у СССР больше даже в противостояние один на один".
Deleted comment
knyazev_v
August 20 2015, 06:51:13 UTC 3 years ago
Deleted comment
paidiev
August 20 2015, 09:22:37 UTC 3 years ago
knyazev_v
August 20 2015, 09:28:25 UTC 3 years ago
Deleted comment
Deleted comment
knyazev_v
August 19 2015, 09:14:11 UTC 3 years ago
Deleted comment
paidiev
August 18 2015, 05:39:48 UTC 3 years ago
Подтверждаю: в 1992 получил доступ к материалам Госплана СССР. Денег не было. Постаки шли под политические обязательства.
Именно поэтому Ельцину Запад и не дал провести в 1992 "процесс над коммунизмом": слишком многое всплыло бы.
mrpumlin
August 18 2015, 12:25:44 UTC 3 years ago
paidiev
August 20 2015, 05:50:53 UTC 3 years ago
Это попытка заболтать вопрос, что ТАКИЕ деньтги дают лишь под серьёзные обязательства и гарантии под жёстким контролем.
the_realistic
August 22 2015, 02:28:27 UTC 3 years ago
Вопрос иначе звучит.
Такие деньги дают, когда ИНАЧЕ ТРУБА. И дают и без гарантий, и без контроля.
Если бы немцы подмяли бы СССР, как Австро-Венгрия Галичину, получили бы доступ к ископаемым, продовольствию, пушечному мясу и лебенсрауму таким образом (а еще все это неуязвимо для авианосцев) - США несладко бы пришлось.
А без индустриализации так и было бы.
paidiev
August 22 2015, 20:33:01 UTC 3 years ago
the_realistic
August 24 2015, 05:14:00 UTC 3 years ago
Тут фишка еще и вот в чем. Поворотный момент, когда Гитлер показал себя как отморозок, и это поняли все остальные правительства - 1939. Незадолго до войны. Эвтаназии и некоторые иные сходные деяния.
А до того ему чуть нобелевку не дали.
Году в 1937 Гитлер был вполне себе уважаемый член мирового сообщества.
paidiev
August 24 2015, 07:50:57 UTC 3 years ago
Гитлер показал себя ответственным политиком. Он ВЫНУЖДЕН был начать войну с Польшей.. И ВСЕ понимали, что выбора у него нет. Поэтому Англия, США и Франция провоцировали эту войну. поляков всеми силами.
knyazev_v
August 18 2015, 15:08:56 UTC 3 years ago Edited: August 18 2015, 15:09:24 UTC
knyazev_v
August 28 2015, 13:58:37 UTC 3 years ago
1. “Советская индустриализация проплачена иностранцами. Опыт опровержения мифа. ”
2. “ Советская индустриализация проплачена иностранцами. Опыт опровержения мифа. Часть 2 ”
paidiev
August 29 2015, 07:56:36 UTC 3 years ago
Нужно было привести стоимость импорта в валюте и перечень объектов. Количество нанятых специалистов и их зарплату в валюте, что шла на зарубежные счета. А там цифры УСЛОВНЫЕ.
knyazev_v
August 29 2015, 07:58:17 UTC 3 years ago
paidiev
August 29 2015, 16:12:57 UTC 3 years ago
Зайдите в его ЖЖ и прочитайте. Вам по сила\ам лишь одну статью осилить?
Да, цифры эти стараются не публиковать по очевидным причинам: Сталин был фактически агентом США и те же чистки и внутренняя полтика были согласованы с этим государством.
У Булгакова посол США той эпохи выведен в облике Воланда.
devaratta
August 17 2015, 09:24:56 UTC 3 years ago
kodeam
August 13 2015, 07:31:49 UTC 4 years ago
bombus_novus
August 13 2015, 07:40:38 UTC 4 years ago
Может, Вы мне ответите, если в целом согласны с изложенным у него?
Если принять то, что большая часть значимых научно-производственных достижений в СССР-РФ построена иностранцами, или с их "разрешения", то кто тогда "разрешил" Союзу обзавестить ядерным оружием и индустрией по его воспроизводству?
volgarin
August 13 2015, 09:43:04 UTC 4 years ago
bombus_novus
August 13 2015, 10:34:31 UTC 4 years ago
Какой-то странный противовес )))
paidiev
August 13 2015, 11:20:16 UTC 3 years ago
bombus_novus
August 13 2015, 12:26:25 UTC 3 years ago Edited: August 13 2015, 12:37:52 UTC
Или расскриньте каммент Волгарина ... там какие-то ссылки вроде ))
paidiev
August 14 2015, 05:40:01 UTC 3 years ago
А вообще почитайте Резуна книжку про Карибский кризис. Там он отмазывает Англию. И прокалывается, давая важную информацию.
the_realistic
August 22 2015, 02:34:56 UTC 3 years ago
В той книжке главная правдивая ценная инфа - это о "Поларисах".
А то, что бриттские бомберы серии "V" были в 50ые первым эшелоном ядерного удара по СССР - факт общеизвестный.
the_realistic
August 22 2015, 02:32:05 UTC 3 years ago
volgarin
August 13 2015, 12:13:50 UTC 3 years ago
deargen
August 13 2015, 19:10:40 UTC 3 years ago
volgarin
August 14 2015, 06:38:29 UTC 3 years ago
Вот ещё одна из цитат Генри Палмерстона: "Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет".
Более чем уверен, примерно такое же отношение у Англичан и к США.
aslaf
August 14 2015, 08:29:55 UTC 3 years ago
Это как Украина/РФ, но с официальным не украинским, а русским. И на разных континентах, что исключает прямое столкновение.
Или такая парочка, где жена льет мужу клофелин, а он ей мышьяк сыпет, но вместе: муж и жена одна сатана и третий не суйся.
deargen
August 14 2015, 15:29:00 UTC 3 years ago
the_realistic
August 22 2015, 02:36:47 UTC 3 years ago
Блин, а я думал, это Черчилль
>примерно такое же отношение у Англичан и к США.
Похоже. Я еще добавлю факт: по сути подарок премьером Эттли Советам моторчика Роллс-Ройс-Нин, как раз под корейскую войну. Наши бы и сами сумели бы, но на несколько лет позже, и тогда МиГ-15 бы в Корее не повоевал.
Andrey Franz
August 14 2015, 21:45:15 UTC 3 years ago
СССР принадлежал с потрохами США. Допустим.
Британцы создают в СССР атомную промышленность для чего? Чтобы бороться с США.
То есть, в принадлежащем США эсэсэре бриты создают бомбу, чтобы бороться с США.
Уважаемый volgarin! Тут бы как-то или крестик, или трусы - но что-нибудь одно. Оба вместе выглядят совсем не по фэншую.
paidiev
August 16 2015, 19:07:30 UTC 3 years ago
За это его и ненавидят до сих пор. Только за это.
practic9
August 17 2015, 07:05:09 UTC 3 years ago
paidiev
August 18 2015, 05:29:37 UTC 3 years ago
Планы:
1. Уничтожение и расчленение СССР.
2. Уничтожение Германии (план Моргентау).
3. Уничтожение Британии. (читайте ЖЖ Александрова, переговоры Кейнса в США и Канаде о помщи и кредите).
И тут Сталин сделал финт
1. Союз с немцами. У Королёва 7 тыс немцев и 300 наших, у Курчатова ещё круче. И так во всех отраслях. СС помгало СССР вплоть до 50-х.
2. Союз с Англией. Кембриджская пятёрка. Жуков и Хрущов их агенты на ведущих позициях. Поэтому ни того , ни другого не репрессировали, хотя было за что.
3. Спешно начали ставить свои правительства в странах Вост блока.
4. Стравливание США с Китаем.
К 1950 США оказались практически отрезаны и от Европы, и от Китая. И от всех колоний Англии и Франции.
Война в Корее - всеобщая ненависть всей интеллигенции ВСЕГО мира к США.
practic9
August 18 2015, 06:59:05 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
August 18 2015, 21:18:18 UTC 3 years ago Edited: August 18 2015, 21:44:52 UTC
________________________________________
СС помгало СССР вплоть до 50-х.
----------------------------------------
Разве после краха Третьего Рейха СС могло быть независимым от США \СССР субъектом и кому-то помогать ( а не пахать за физическое выживание) ?
paidiev
August 19 2015, 07:21:03 UTC 3 years ago
А чтобы такая ситуация сложилась, прежде немецким патриотам пришлось помочь СССР. И эти связи оставались, пока ситуация не стала необратимой, в пользу восстановления Германии.
Suspended comment
the_realistic
August 22 2015, 02:31:04 UTC 3 years ago
Напомню пару фактов: а) первую бомбу, ту, что в Аламогордо в пустыне взорвали, собирал британский подданный Рудольф Пайерлс б) Клаус Фукс и Бруно Понтекорво - из Британии в) советская бомба в неких вопросах отличалась от американской - изотопы делили центрифугами, а не вакуумно-лучевым способом. Зато, возможно, она совпадала с британской.
yuan_lj
August 13 2015, 07:45:09 UTC 4 years ago
Почему тогда США используют российские ракеты для доставки на МКС?
zyrianin
August 13 2015, 08:09:34 UTC 4 years ago
Deleted comment
zyrianin
August 13 2015, 08:29:06 UTC 4 years ago
"Нужны были ракеты, клепались ракеты."
ВСЁ. Зачем немцам или американцам была нужна клёпка русских ракет - непонятно, да и неважно. Раз клепались, значит, американцам и немцам это было зачем-нибудь нужно. Не русским же!
Deleted comment
zyrianin
August 13 2015, 09:35:32 UTC 4 years ago
Deleted comment
zyrianin
August 13 2015, 10:07:16 UTC 4 years ago Edited: August 13 2015, 10:11:02 UTC
Deleted comment
zyrianin
August 13 2015, 11:45:55 UTC 3 years ago
aslaf
August 13 2015, 19:04:02 UTC 3 years ago
Мытье полиэтиленовых пакетов - это то что я лично застал ребенком в 80-е. Разумеется никакого другого изобиля пластмасс то же не припомню.
zyrianin
August 13 2015, 19:15:15 UTC 3 years ago
aslaf
August 13 2015, 19:38:08 UTC 3 years ago
И вам на это уже указали.
Ни кто не отрицает существование замечательных отечественных ученых, но из этого ни фига не следует что "у советских людей появилось много всякой пластмассы".
В реальности у советских людей практически не фига не было пластиков, даже с полиэтиленом были проблемы.
А вот вполне возможно, что открытие "ученного" довела до ума, то бишь до промышленной технологии и массового производства западная фирма.
Об этом собственно девол и пишет.
Можно зайти с другой стороны российская газ/нефть и прочий алюмений за исключением Азербайджана и югов "естественно-рыночно" начали бы разрабатывать только в 2000-е.
А так вуаля создали автономный зомбиленд, произвели разработку месторождений методов ГУЛАГа, обустроили гиганскую инфрастуктуру- распустили зомблиленд теперь можно и"рыночно" качать. Хоть и утрировано, но так и есть.
zyrianin
August 13 2015, 19:48:27 UTC 3 years ago
Химическая промышленность в СССР была масштабной, я привёл конкретный пример отечественной технологии.
aslaf
August 13 2015, 20:31:08 UTC 3 years ago
Еще раз ник то не спорить, что было много открытий чудных))
Но лабораторный результат это не есть готовая вещь массовой индустрии на полке магазина.
Именно в виде готовых промпроизводств СССР и получал с запада новинки и тонкие/ключевые технологии, начиная с индустрилизации и до самого конца.
zyrianin
August 13 2015, 21:39:14 UTC 3 years ago
aslaf
August 14 2015, 04:36:31 UTC 3 years ago
Ну вот не было обилия пластиков в СССР у советских граждан даже в 80-е годы.
Не говоря уже о 50-х, 60-х.
zyrianin
August 14 2015, 04:50:43 UTC 3 years ago
Пластмассы выпускалось столько, сколько планировалось. Планирование выпуска ширпотреба, выделение ресурсов под этот выпуск (соответственно - и планирование выпуска ресурсов) шло по остаточному принципу: сперва военные, потом все прочие. Но пластмассу в СССР делали, и эксклюзивные технологии использовались промышленно, а не только в лаборатории академического института, которой руководил Полак и работал мой отец. Аналогичная ситуация была с другими институтами и лабораториями. Никто не утверждает, что все научные разработки вот прямо наперегонки запускались в производство, и вообще всё было зашибись. Не было; и "наперегонков" не было, советская экономика к инновациям была не то что мало восприимчива, а реагировала на них прямо-таки болезненно, как на инородное тело. Тем не менее эксклюзивные технологии - были. В основном, конечно, применялись всё в той же оборонке.
aslaf
August 15 2015, 08:21:40 UTC 3 years ago
Кстати, как ни парадоксально, но с деволом вы сошлись: такой зомбиленд заточенный под военку.
ЗЫ А вообще в таких дискуссиях важно не впасть в крайности)) ни кто не утверждал, что в СССР промышленость была на африканском уровне.
zyrianin
August 15 2015, 11:37:56 UTC 3 years ago
Deleted comment
zyrianin
August 18 2015, 04:39:01 UTC 3 years ago
ispantz42
August 13 2015, 10:03:11 UTC 4 years ago
А разве не было противоречий между США и БИ, после второй мировой. И куда делись англичане ???
Автор поста говорит об принадлежности СССР и постСССР, американцам. А вот это, голимая чушь.
Мало того, там все чушь, за исключением проведенной американцами советской индустриализации. А вот это, ключевой вопрос. - Зачем амеры её провели ?!?!
mrpumlin
August 18 2015, 12:39:01 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
August 18 2015, 21:56:04 UTC 3 years ago
Девола заносит не по-деццки. Я все виды ненависти против многонационального населения России отторгаю.
А индустриализацию не только американцы проводили.
Действительно зачем?
Существует версия : для утилизации русского народа в предстоящей войне с Германией
Взаимоутилизация , так сказать...
ivan_dikobrazzz
August 18 2015, 22:15:04 UTC 3 years ago
Девола заносит не по-деццки. Я все виды ненависти против многонационального населения России отторгаю.
А индустриализацию не только американцы проводили.
Действительно зачем?
Существует версия : для утилизации русского народа в предстоящей войне с Германией
Взаимоутилизация , так сказать...
Suspended comment
yuan_lj
August 13 2015, 08:29:24 UTC 4 years ago
zyrianin
August 13 2015, 08:12:23 UTC 4 years ago
but384
August 13 2015, 08:27:17 UTC 4 years ago
Товары просто не пускали. Хочет Форд продавать свои машины в СССР - построй завод. Хочет GM прийти в Германию, покупая Opel.
Великая депрессия - технологический рывок упёрся в ограниченность рынка. Как товаров, так и капиталов. Технологии, кадры, промышленные мощности - есть, а двигаться некуда. Кругом границы европейских империй.
После того, как империи сгорели в огне второй мировой, началась гегемония США как самой развитой экономики мира.. После того рухнул СССР рынок стал на самом деле всемирным.
Но ... планета Земля имеет границы... и сегодня финансовый пузырь долгов и инвестиций, всегда раздувающийся в расчёте, что рынок будет в будущем расти,
paidiev
August 13 2015, 11:21:42 UTC 3 years ago
j_mcnulty
August 13 2015, 15:09:24 UTC 3 years ago
----------------------------------------
Кстати, а какого именно уровня? Он кто, где можно прочитать его научные работы?
Или словами "серия статей" отныне зовется блог в интернете? Где ссылка на источник подобна по редкости найденному на улице крупного города бриллианту?
aslaf
August 13 2015, 19:09:00 UTC 3 years ago
Он же хотел объяснить народу "как проще" и получить публичную площадку.
harmfulgrumpy
August 17 2015, 19:12:49 UTC 3 years ago
but384
August 21 2015, 08:00:30 UTC 3 years ago
Вот собственно так и началась ВМВ.
harmfulgrumpy
August 21 2015, 10:40:43 UTC 3 years ago
Я написал про завод Форда 1965 г., к нему он обещал бесплатно построить автомагистраль Владивосток-Москва, но решили обойтись Фиатом. см. Служба Внешней разведки РФ.
but384
August 21 2015, 14:17:58 UTC 3 years ago
Люди уровня - всемирный заговор, масоны, тайная власть, рептилоиды....
paidiev
August 22 2015, 20:12:31 UTC 3 years ago
zaharov
August 13 2015, 08:42:17 UTC 4 years ago
А кабы они жили в Штатах, начали разбираться в "особых отношениях" США, Англии и Израиля? Что делать, пулю в лоб?
zyrianin
August 13 2015, 09:42:04 UTC 4 years ago
От всего этого утверждение "вся индустриализация СССР состояла в строительстве заводов иностранцами, которые и распоряжались построенной ими индустрией" не перестает быть лютой, бешеной чушью.
fat_russian
August 13 2015, 10:47:14 UTC 4 years ago
Не напомните, кто ВАЗ построил?
zyrianin
August 13 2015, 10:50:47 UTC 3 years ago
почему ВАЗ называют в народе "ТАЗ" и откуда был родом товарищ Тольятти
- лично Вам неизвестно. Ну что ж, бывает.
paidiev
August 13 2015, 11:23:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
paidiev
August 16 2015, 19:09:27 UTC 3 years ago
jack_8888
August 16 2015, 20:53:41 UTC 3 years ago
paidiev
August 17 2015, 06:22:50 UTC 3 years ago
Deleted comment
anonim_legion
August 18 2015, 17:03:34 UTC 3 years ago
bey
August 13 2015, 09:44:15 UTC 4 years ago
По этой логике вы живете в квартире, принадлежащей сотне гастарбайтеров, котрые горбатиись при постройке вашего дома. Ну, еще можно часть акций отдать архитектору Иван Иванычу.
zyrianin
August 13 2015, 10:09:14 UTC 4 years ago
fat_russian
August 13 2015, 10:48:46 UTC 4 years ago
Успехи на отдельных направлениях не отменяют общей тенденции.
bey
August 13 2015, 11:49:45 UTC 3 years ago
Но даже если остановиться ТОЛЬКО на технологиях, то и тут есть о чем говорить:
1) использование технологий более развитых стран - это заурядный случай, "догоняющее развитие". Япония - ярчайший пример.
2)То что Запад, напротив, ОГРАНИЧИВАЛ переток технологий в СССР - это факт.
Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом или КОКОМ (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) — международная организация, созданная в 1949 году[1] для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны;
2)То что СССР не разрабатывал свои технологии - это ерунда. Технологии трудно оценить, это же нематериально. Однако, например, по количеству ученых, научных работ, институтов, патентов и т.д. ССР был далеко не на последнем месте. Если говорят о утечке мозгов, то называют большие числа:
Согласно заявлению статс-секретаря министерства образования и науки РФ Дмитрия Ливанова[13], за период времени с 1989 года по 2004 год из России уехало порядка 25 тысяч ученых, а 30 тысяч работают за рубежом по временным контрактам. Ливанов отмечает, что «это наиболее востребованные ученые, находящиеся в продуктивном научном возрасте. …Сегодня число занятых в науке в России составляет порядка 40 % от уровня 90-х годов».
Согласно неправительственным источникам[14], только «за первую половину 90-х годов из страны выехало не менее 80 тысяч ученых, а прямые потери бюджета составили не менее $60 млрд.» (Российский фонд фундаментальных исследований).
Владимир Зернов, ректор Российского Нового Университета заявил, что «если бы те специалисты, которые выехали за границу начиная с 70-х годов, готовились в университетах США и Западной Европы, то на их подготовку пришлось бы потратить более $1 трлн. Также следует указать, эти данные никак не учитывают потери от оттока ноу-хау» [15].
Т.е. утекать было чему.
paidiev
August 14 2015, 05:42:21 UTC 3 years ago
Основа этого - полтика Сталина 30-х. И вот накануне решающей победы страну убили: старые закладки сработали. А не появиться они не могли, ибо страна ЗАВИСЕЛА.
the_realistic
August 22 2015, 03:24:28 UTC 3 years ago
zaharov
August 13 2015, 13:04:06 UTC 3 years ago
greenorc
August 13 2015, 11:20:47 UTC 3 years ago
Во время же индустриализации у американцев вообще была депрессия. "Недорого им было" :)
gear_up
August 20 2015, 17:18:06 UTC 3 years ago
Извините, но вот это - просто смешно.
the_realistic
August 22 2015, 03:28:03 UTC 3 years ago
На Луну не полетели.
Техприоритет в космосе был только первые лет 5.
practic9
August 13 2015, 13:28:31 UTC 3 years ago
Тут кэрри трейд по рублю вот-вот схлопнется....(((((((((((((((((( со всеми вытекающими. А вы ЭКОНОМИСТ - молчите. Забавное молчание.
paidiev
August 14 2015, 05:38:31 UTC 3 years ago
Банковский кризис опаснее. А крах торговли?
Тем более пошла зачистка всех, кто соображает. У меня из самых мелких проблем - остался без работы, а на новые не берут. И могутустроить проблемы пострашнее. Я же не либераст.
practic9
August 14 2015, 06:01:41 UTC 3 years ago
Банковский кризис приближают сами...думаю знаете о чем я.
Крах торговли - только-только начинается, но да, уже страшно. Вчера в 21-00 проходил мимо Пятерочки - у касс никого!!! Вообще.. ((((
Удачи в поиске нового места, да сейчас рынок труда в коме, поэтому - Большой Удачи!
progress2013
August 13 2015, 19:42:18 UTC 3 years ago
Исполнительная и законодательная власть России показала в 2014-2015 году неспособность избавить народ от снижения материального уровня и ликвидировать коррупцию во всех ветвях власти. При этом воздействовать на эту коррупционную систему у граждан нет никакой возможности, т.к. коррумпированную исполнительную власть поддерживает судебная система, с формулировкой, "нет оснований не доверять исполнительной власти", а законодательная власть отказывается ужесточать уголовную, административную и материальную ответственность всех ветвей власти за ухудшение материального положения и свободы налогоплательщиков.
Такие действия коррупционеров, на фоне массового обнищания всех россиян из-за взлета цен и тарифов в 2015 году, привели к резкому разочарованию налогоплательщиков и сейчас люди ожидают появления совершенно новых лидеров, которые вытянут Россию из коррупционно-олигархического болота.
В результате разрыв между интересами народа и власти очень быстро нарастает, и такая ситуация во все предыдущие века приводили к социальной революции и смене общественного строя. Закон прогрессивного развития никто не в силах изменить, поэтому в 2015-2020 годах люди во всём мире откажутся от всего, что мешает прогрессивному развитию, а именно:
диктатуры;
коррупции;
олигархии и монополии;
религии;
преступности;
гомосексуализма;
толерантности, которая свелась к завозу в развитые страны людей с отсталым мышлением.
В этот период произойдёт глобальный передел мира и коррупционно – олигархические страны встанут на путь демократизации, в результате чего появится много новых государств, как это было в середине XX при крушении мировой колониальной системы. Только сейчас разрушится мировая коррупционно-диктаторская система и ей на смену придёт прогрессивное социально-ответственное общество.
Также будут устранены недостатки демократии в виде гомосексуализма и бездарно проводимой толерантности, что поможет демократическим странам остановить многомиллионную миграцию, и бывшие мигранты возвратятся из этих стран на свою родину, где будут участвовать в строительстве прогрессивного общества, при поддержке демократических стран.
Также будет проведена в мире масштабная информационная кампания против агрессивных религий и устаревших религиозных догм, которые мешают прогрессивному развитию всех народов, и мировое общество перейдёт от религии к научному мировоззрению.
Наконец люди начнут ценить свой разум - величайший дар природы, предназначенный только для человека. Даже самый современный компьютер ничего не может сделать без заложенных в него современных программ. Так и человек будет ничем не отличаться от животного, если его мозг не будет заполнен знаниями, которые позволяют ему резко улучшать свою жизнь.
paidiev
August 14 2015, 05:32:48 UTC 3 years ago
progress2013
August 14 2015, 16:00:06 UTC 3 years ago
dolbonosic
August 13 2015, 19:53:48 UTC 3 years ago
Заметил то, что не замечал десятилетиями: у Зил-130, 150 л.с., "пишут", степень сжатия 6.5
Зачем-то лили 76-й, хотя должно было хватить и 66-го.
Урал-375, 180 л.с., рекомендовался уже Аи-93 при... та-дАМММ - "пишут", той же степени сжатия.
За счёт чего повышение мощности? Да цилиндр там "расточен", с 100 мм до 108. И всё-Ё-Ё.
А Газ-52 "для колхоза" имеет степень сжатия 7. Лили А-72. Да и в Газ-53.
В общем, термокрекинг - это Б-70. А он "был". Потому что из прямогонки и "свинца" 66 ещё выходит, а Б-70 и выше - вряд ли. 78 - это "много-много свинца" в 70-м, "лично рукой начальника ГСМ в резиновой перчатке из мензурки на полевом складе".
100-октановый? Это, небось, для "Харрикейна" с "Мерлином". Может и в "Матильду". Увлеклись англичане рекордизьмой, "пишут" у них самих со 100-октановый проблемы, "нефть не той сисьтемы, пропан-бутана мало". Мол, "без пропан-бутановых фракций высокие октаны это только на спирту-бензоле-эфире со впрыском воды и закиси азота" и т.п. ужасти как в люфтваффе.
И-16 аналогичное "Харрикейну" и на "галоше" изображал.
Andrey Franz
August 14 2015, 22:01:51 UTC 3 years ago
С самого начала просто перлы! "СССР принадлежал США ... Потому что вся промышленность Совка была построена американцами..." Чудесно!
Если штаны на Devol'е построены итальянцами, означает ли это, что часть дэвольского организма, обернутая в данный предмет обихода, принадлежит итальянцам? Или все же возможно как-то иначе описать те отношения, которые установились у Devol'a с данной средиземноморской нацией?
Как по мне, так возможны с полдюжины способов описания отношений Devol'ской задницы с макаронниками, ни один из которых не будет предполагать их собственности на данный опорный край Devol'ского организма.
Склонен предположить, что и в отношениях США - СССР могли быть весьма существенные нюансы, которые автор в силу собственной горячности упустил.
А, впрочем, все это давно уже неактуально.
_iga
August 15 2015, 01:57:50 UTC 3 years ago
Дальше можно не читать.
the_realistic
August 22 2015, 03:31:52 UTC 3 years ago
А были ли советские микросхемы без зарубежных аналогов?
_iga
August 22 2015, 03:38:52 UTC 3 years ago
Deleted comment
paidiev
August 15 2015, 19:29:00 UTC 3 years ago
"Мы русские - с нами Бог!"
Deleted comment
ervinfisher
August 17 2015, 11:17:13 UTC 3 years ago
Deleted comment
ervinfisher
August 17 2015, 11:18:50 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 11:19:08 UTC
Deleted comment
paidiev
August 16 2015, 18:49:14 UTC 3 years ago
А если США не помогут всё это вернуть России (как это было в 30-е-40-е), то весь экс СССР уходит под Китай. И вся Евразия вообще то. А Китай сможет сбросить все свои внутренние противоречия вовне.
mrpumlin
August 16 2015, 16:40:08 UTC 3 years ago
Deleted comment
Deleted comment
paidiev
August 18 2015, 05:43:00 UTC 3 years ago
Но вот февраль 1917 устроили люди "обнаглевшие за 300 лет расового и социального комфорта".
А Перестройку НЕ воевавшие.
mrpumlin
August 16 2015, 17:47:15 UTC 3 years ago
А вот это, пожалуй, имеет место быть.
mrpumlin
August 16 2015, 18:04:37 UTC 3 years ago
Ну не знаю. В этом почти не разбираюсь, чисто дилетантски. Но давным-давно, лет 5 назад уже, на сайте арт оф вор написал о том, что, во-первых, Китай и США - это противники-союзники. А во-вторых, поскольку США принципиально необходимо расчленить Россию и отобрать у нее ядерное оружие, а также добить ВПК, валить Россию они все равно и обязательно будут. А поскольку - в рамках этого процесса - ничего не отдать Китаю (имеется ввиду аннексия территорий) невозможно (Китай, в случае ослабления России, не спросит разрешения и возьмет сам) - то многие в США, мне кажется, внутренне уже смирились с тем, что при будущем разделе России Китай получит очень многое...
Все сходится на том, что в начале 20-х годов против нас пойдут воевать Европа и США. Большая страшная война будет. И принципиальный вопрос - будет ли в этом учавствовать Китай? Если Япония сунется к нам - то почти наверняка и Китай "проснется". Тогда нам хана.
Если же Китай отложит аннексию лет на 10 - 20, то у нас есть шанс от Европы и Америки отбиться...
Так что будем надеяться на то, что Китай решит, что в той войне лучше бы ему позволить русским потрепать, насколько возможно, американцев и подзалить их русской кровью.
paidiev
August 16 2015, 18:46:56 UTC 3 years ago
Так и Англий с Германией в 20веке имели те же отношения. Но есть конкуренция ТНК. А каждая из них опирается на своё государство. И хотя вся элита была близкими родственниками, воевать пришлось. Так и тут.
Слишком много в мире богачей для которых конфликт и соперничество США-Китай вопрос жизни и смерти.
А во-вторых, поскольку США принципиально необходимо расчленить Россию и отобрать у нее ядерное оружие
Если расчленить Россию, то ВЕСЬ экс СССР уходит под Китай, а там и Афганистан, Иран, и Ирак.
А если у рф нет ЯО, то лишь прямые военные гарантии США, т.е военнный союз защитят рф и экс СССР от неиедленной оккупации Китаем.
США это не нужно.
mrpumlin
August 16 2015, 18:58:05 UTC 3 years ago
Остается подождать лет 6 - 7. Если будем живы - посмотрим. Это я о войне НАТО - Россия. (Которой, если принять вашу точку зрения, вроде бы, быть не должно бы, поскольку она именно может спровоцировать Китай на активные действия.
Но и вы и многие другие, по-моему, недооцениваете роль в исторических событиях т.н. планировщиков истории и их интересы. А их интерес - глобальная, мировая власть, которую можно установить лишь в случае очень плотного контроля над Евразией. А контроль над Евразией - это, прежде всего, контроль над Россией и Китаем.
Китай, до известной степени, уже под контролем. Кто там кого использует - Сити китайцев или китайцы Сити - я не знаю. Но кто бы ни был в этой паре "сверху", они друг от друга зависят принципиально. А это - уже контроль одной части пары над другой, пусть и обоюдный...
А имеет ли Сити отношение к планировщикам истории? Я думаю, имеет.
Вот надлежащего контроля над Россией им никак не удается получить. Причем, уже много веков. И ради такого контроля они, по-моему, готовы даже отдать часть России Китаю. Даже такую цену готовы заплатить за достижение главной, исторической цели.
Извините, дам ссылку на мой жж))) А то здесь все не напишешь http://mrpumlin.livejournal.com/6569.html
alexbreeze
August 17 2015, 07:36:49 UTC 3 years ago
Deleted comment
blade_g
August 17 2015, 09:07:50 UTC 3 years ago
-США бросились строить промышленность СССР, находясь в состоянии Великой депрессии- а у СССР золото таки было для покупки всего необходимого.
- Европа, и особенно в частности Третий Райх вышли из депрессии раньше США , причем ему очень нужно была нефть. А британцы ее не продавали от слова совсем.
Вот, бакинские и грозненские промыслы выступили тогда в качестве источника средств для индустриализации.
СССР уже в середине 30-х оказался способен сам строить авиазаводы за рубежом - в Китае.
И напоследок.
Построенная в 30-х годах промышленность в европейской части СССР была частично уничтожена во второй мировой - и заново воссоздана уже самостоятельно.
Промышленность СССР получила мощный импульс от трофеев Германии.
И полностью не вяжется с его концепцией самостоятельное создание СССР атомной индустрии ( это и радиохимия, и очень многое другое) и фактическое создание принципиально новой авиапромышленности (для обратного копирования ТУ-4 и прочих трофеев), а так же ракетной промышленности.
paidiev
August 18 2015, 05:35:49 UTC 3 years ago
Помощь шла с 1929 года под политические обчяязательства.
Одна из важнейших причин, почему "процесс над коммунизмом" Ельцин так провести и не смог. Всё бы это полезло на свет.
blade_g
August 18 2015, 05:42:00 UTC 3 years ago
Так речь про период до 1930 г. не идет - до этого были разовые проекты.
Ведь ситуация простая- ну самом по себе США не может построить завод - это может ну скажем ФОРД. а он за красивые глаза не построит. таким образом кто то должен заплатить за завод - в любом случае возникает задолженность.
john_archer
September 10 2015, 11:32:20 UTC 3 years ago
Аналогичные вопросы возникают в связи с программой ленд-лиза. Аналогичные вопросы возникают относительно поддержки русским царизмом американской Революции. В-общем, копать и копать.
И везде и всегда вопрос был именно в деньгах. Сексуально-озабоченные рангом «держава первого порядка, второго порядка итд» — следствия.
paidiev
September 10 2015, 15:18:45 UTC 3 years ago
500 объектов, одних комплектов арт заводов 14 штук.
оплатили.
john_archer
September 10 2015, 16:31:20 UTC 3 years ago
Ну не зарплатами же специалистов рассчитывались большевики за оборудование и материалы?
paidiev
September 10 2015, 17:13:18 UTC 3 years ago
Валюту дали. Часть в виде займов, видимо те, что шли на оплату спецов. А вот кто и как оплатил обрудование - не известно.
john_archer
September 10 2015, 17:58:35 UTC 3 years ago
Схема в чём-то напоминает сегодняшние расчёты в условиях так называемых санкций. Итак: частные банки США, принадлежавшие структурам, финансировавшим революцию в России, потребовали от исполнителей предоставить обеспечение.
Соответственно, были организованы поставки золота господином Троцким. Это золото было переплавлено:
1) В Швеции, куда вывозились через Прибалтику под контролем местных революционеров
2) В США (пробирная палата)
Соответственно, после того, как оно было переплавлено и легло в качестве обеспечения, под это хозяйство ФРС напечатала $, из которых платилась зарплата спецам.
Оборудование и материалы были поставлены в рассрочку.
Но вот что ещё: видимо, там всё-таки было две банковских группы — финкап и промкап. Промкап под эмиссию кредитовать не мог. Опять-таки золота он тоже, скорее всего, не получил.
Вопрос — где искать концы. Возможно, в архивах ВЭБ? Или вообще… Интересно также, можно ли найти концы с той стороны. Думаю, это даже более реально. Но нежелательно, по тем или иным причинам, до нахождения консенсуса в текущей ситуации.
Мне кажется, инфа выплывет в той или иной форме в ближнесрочной перспективе.
paidiev
September 11 2015, 05:25:00 UTC 3 years ago
А помгало СССР правительство США и ФРС. Не имея возможности создать свою армию, США создавали чужие.
Сталин смог убедить сделать на него ставку.
Suspended comment
the_realistic
August 22 2015, 02:22:07 UTC 3 years ago
От того, что в Перми стали в разгар ежовщины делать Райт-Циклоны (под названием АШ-82 или как его там) - США как-то получили возможность рулить Союзом?
Я еще могу понять - ЕС ЭВМ, но они когда появились-то? да и софт под них некАзистый был, закладки могли бы и в СССР найти.
john_archer
September 10 2015, 11:25:50 UTC 3 years ago
Бла-бла-бла-бла… П*деть в ЖЖ-шечке — не интегралы брать и не станки разрабатывать. Как здесь и сейчас, так и через день, месяц, год, т.е. — до скончания века. Века балабольщиков.