paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Колонизация. освоение земель всега опалчена большой кровью. Россия большая.

Оригинал взят у george_rooke в За колонизацию, ала-верды
thor_2006 затронул весьма интересный аспект по поводу потерь при колонизациях. И вместо того, чтобы развить тему набежала куча балбесов (извините, другого слова не подберу), начавшая рассказывать, что такие потери возможны были только при Петре I.
Я уже говорил - если хочется о чем-то говорить - надо говорить в сравнении.
Итак, что мы имеем?
"В 1701 г. в бассейны донских притоков - Битюга и Осереди - были переселены 4919 "крестьянских душ обоего пола". Это были крестьяне из дворцовых волостей Костромского, Пошехонского, Ростовского и Ярославского уездов (ну да, те самые уезды, откуда и можно было черпать ресурc демографический для колонизации? откуда ж еще? - Thor). По данным, представленным в Приказ Большого дворца битюгским управляющим, к 1704 г. 3409 человек умерло, 1141 человек - бежали...".
Don_basin
Местность, куда переселили, обведена красным.
Поскольку Северский Донец и Калитва - это уже Дикое Поле, давайте сравним подобное с подобным. Я имею ввиду с колонизацией Северной Америки.
И там, и там - недружественные соседи, зоны экстремального земледелия. В Америке только бежать некуда.
Итак, с 1616 по 1624 годы в Вирджинию прибыло 5051 человек. Плюс население в 1616 году там составляло около 1000 человек (есть разночтения между цифрами 963 и 983, но мы округлим до 1000).
Итак, на февраль 1624 года население Вирджинии составляло... внимание!... 1277 человек. Правильно - 5000 сдохло от голода, болезней и войн с индейцами.
Ну может это англичане такие идиоты? Давайте посмотрим кого-нибудь другого!
Ах да, нам же говорили, что русские - это правильные колонизаторы, тут герр Питер, собака злая, мешал. Я не буду даже брать поход Ермака, будем считать, что там высокие потери заложены изначально, давайте возьмем вполне себе уже мирный Казахстан, 1879-1880 годы. Когда смертность среди поселенцев в эту зиму составила... готовы? 59 процентов! А свыше 45% она была в зимы 1850-51, 1855-56, 1879-80 и 1891-92 годов.
Ладно, что мы тут. Англичане, понимаешь ли, русские. Вот то ли дело испанцы или голландцы! А может быть французы? Или португальцы?
В Бразилии, если верить Боксеру, смертность была необычайно высокой среди приезжих поселенцев - 5 из 7 погибали в первые два года. От того же самого - болезни, голод, войны.
Во французскую колонию Мадагаскар в 1650-м было привезено 300 колонистов, в 1652-м - еще 200, в результате еле унесли ноги оттуда в 1653-м всего 56 человек.
Можно продолжать и дальше, но надо ли?
Колонизация всегда забирает жизни, и в первые периоды колонизации, как говорят англичане, имеет место extreme mortality. То есть колонизация оплачивается всегда жизнями. И в этом плане мы, расширившись от Московского княжества до Польши и Тихого океана, заплатили в людях очень большую цену. По крайней мере не меньшую, чем великие колониальные державы мира - Испания, Англия, Голландия.
И напоследок еще одна небольшая ремарка.
Не так давно читал исследования по смертности среди шведских переселенцев в Западную Финляндию в 1750-1826 годах. Так там циферки тоже впечатляют, хотя казалось бы - ни тебе набегов злых индейцев или татар. Климат - почти одинаковый. Люди - тоже почти такие же (княжество Финляндское тогда было для Швеции как герцогство Йоркское для Англии, шведские дофины долгое время носили титул князя Финляндского). Однако поди ж ты, видать везде свои нюансы.
>Местность, куда переселили, обведена красным< Слишком большая область обведена. Людей поселили на террритории(если смотреть по карте) примерно по левобережью Дона от реки Битюг до Павловска. Причём, низовья Битюга относились к Острогожскому полку, как и правобережье Дона.
Обычное дело - смена обстановки (ландшафтной, климатической, психологической и т.д.) - своего рода стресс. Не каждый к тому приспособлен. Показательна, например, смертность при выходе на пенсию, когда человек перестает ходить на работу и его стиль жизни резко меняется. Смертность резко увеличивается в первое время - нам про то еще много лет назад на социальной гигиене рассказывал бывший заведующий горздравотделом (и много еще чего интересного). С учетом уровня медицины на тот момент - уровни смертности колонизаторов вполне обычные. Наверное, среди тех, кто никуда в то время не переселялся, смертность (особенно младенческая и детская) была тоже очень высокой.
С Рурком надо быть осторожным, одно дело когда он про свой аглицкий флот пишет, другое - когда про историю империи, которую сильно не любит, только и остается цифры проверять: "под эгидой русского флота. Хоть я его и не люблю, но "противника нужно знать в лицо", недавно с адмиралом разругался http://george-rooke.livejournal.com/445982.html
да)) когда он вспомнил про РЯВ у него сразу в ЧФ появилось 8 ЭБР вместо 5. И прочее по мелочи...))) Глаз да глаз за ним.
Вчера, как раз, смотрел колонистов США от 2007, там еще 2 ссылки http://gezesh.livejournal.com/15745.html
В последнее время в инете сложно стало, вроде и статистика есть, но её так подгоняют под нужное им направление, что пока разберешься... После того как Буркина перекинулся, на него антагонист нашелся, графики опровергает, да со всеми так...
Рурка надо читать для удовольствия, а не для информации. Тогда всё будет ок.

Инет в рф намеренно портят, тот же яндекс ухудшил всё что было в нем.
Именно. Умышленно.
Задал поиск по секслогии на английском - нормальные ссылки , в основном. На русском - порнографические сайты.
Тут общался с библиотекарями: в Ленинке уничтожают катлоги, уничтожен отдел библиографии. Ну понятно зачем.
Важнее другое: без каталогов и описаний билиотека склад макулатуры. Даже если другая власть восстановить науку просто не получится без доступа к западным библиотекам. Интернет ПОКА не помошник. Бибилотеки убили накануне эпохи оцифровки фондов.
Ну как с НИИ в 90-е: мелкие жулики как исполнители залдачи разгрома советской науки.