2. О трагедии с няней из Средней Азии уже многие отписались.
Отмечу всеми забытый момент: во всех государствах Средней Азии ведётся активная антирусская пропаганда. Баи старательно натравливают нищающий народ на русских и Россию. Где то это ведётся мягко и умно, как в Казахстане, где то градус русофобии зашкаливает, как в Узбекистане. Но это есть и это главный нерв пропаганды там последние 25 лет.
Стоит взять пример с США и Прибалтики: любой мигрант обязан сдать экзамен по истории России. Который попросту должен сводиться к «История благодеяний России народам Средней Азии». Иначе быть беде.
Однако власти РФ как не делали ничего так и не сделают. Причины, думаю, очевидны для всех.
3. Во вторник на кухне жена теле смотрит. Некто Коэн из США грамотно бьёт наших пропагандистов. Наши неплохи, но по вине государства находятся в заведомо проигрышной позиции. Поэтому до конца слушать не стал.
Для Коэна важны только две вещи:
1. Никакого газопровода из Катара через Сирию не планировалось
2. Политика США в этом регионе и её последствия объясняются невежеством властей США. Простодушные люди, хотевшие добра.
Молодец, аналитика на экспорт.
Для иллюстрации приведу ссылку на карту местности
Кратчайший путь в Европу для нефти из Саудовской Аравии в Европу через пустыни Ирака и Сирию. Кратчайший и безопасный. А там вдоль него легко протащить и газопровод.
Если этого маршрута нет, то поставки в Европу идут через узкое горло Суэцкого канала. А это горло пролива Баб эль Мандеб, это Йемен, это Египет. Положение Египта отчаянное, чтобы обеспечить там стабильность – нужны огромные вложения, которых нет. На худой конец пойти войной на соседей, ту же Ливию. Но это повторение ситуации с Куветом.
Есть ещё маршрут из Ирана через Турцию, но тут опять проблема курдов и Сирии.
Пы Сы. К дискуссии с френдом:
И глядя на карту хорошо видно, как далеко просчитали ситуацию те, кто воткнул Израиль на его место! Для арабского национального (национал социалистического) государства вопрос уничтожения Израиля – вопрос жизни и смерти. Нет, если бы как хотел мой френд астеррот побеждал бы всемирный перманентный троцкизм, то была арабская социалистическая советская республика, а в её рамках Еврейская АСССР чувствовала бы себя прекрасно. Но коммунистов на всём Ближнем Востоке зачистили жёстко сразу, Что в Египте, что в Ираке. Замучили, запытали всех, в том числе и семьи и знакомых родных.
Anonymous
March 4 2016, 11:12:50 UTC 3 years ago
Можно примеры?
March 4 2016, 11:38:51 UTC 3 years ago
March 4 2016, 13:10:10 UTC 3 years ago
посмотрите сколько людей в хиджабах вокруг пямятника, все кричат аллаявбар и т.д. и т.п.
March 5 2016, 03:25:10 UTC 3 years ago
March 8 2016, 17:26:21 UTC 3 years ago
March 8 2016, 17:55:18 UTC 3 years ago
Поэтому, по степени возможности, стараюсь наставить на путь истинный там, где обладаю большей информацией. Ведь вменяемых, способных прислушаться, совсем мало.
March 6 2016, 17:18:16 UTC 3 years ago
March 8 2016, 18:03:29 UTC 3 years ago
Непорядок!
По методичке им должны были дать гроши ))
П.с. исход русских был в начале 90-х, а цены там были запредельно низкие еще лет 10, пока Россия не поднялась и не начала заманивать гастарбайтеров.
March 18 2016, 20:36:07 UTC 3 years ago
Мои самаркандские друзья держались до последнего, уехали в Россию в конце 90-х, когда стало совсем трудно жить материально. Русское население Средней Азии привыкло к хорошему достатку и высокому социальному статусу.
Ездил к ним в гости, они устроились неплохо, есть жильё, есть работа. Тоскуют по родине, не могут привыкнуть к российским реалиям.
Вообще так уж получилось, что в Москве я часто пересекался с беженцами из Средней Азии. Все, с кем я знаком, устроились хорошо, но к жизни в России привыкают с большим трудом. Особенно угнетает бескультурье подавляющего большинства населения.
March 19 2016, 03:15:07 UTC 3 years ago
В Узбекистане на сегодня остались две категории русскоязычных: не смогли уехать; не захотели. Как мне показалось остались в основном те, кто не захотел уезжать.
Про культурный шок в РФ слышал, и меня это не удивляет. В Росиии уже б на подобное отношение к русской бабушке в Узбекистане петиции писали о русофобстве, а в Росии - это норма - нахамить, заставить ждать престарелого человека.
Люди привыкли вокруг соринки выискивать, но то что у них целый бревенчатый склад в глазах уже давно не замечают. Может глаза раскроются после прочтения комментариев
March 19 2016, 06:20:14 UTC 3 years ago
Правда они должны знать, что ТОГО Ташкента и той Алма Аты больше нет. как и Одессы.
March 19 2016, 06:54:56 UTC 3 years ago
Что касется нынешнего состояния - то естественно ни Ташкент, ни Алмата, ни Бишкек не те, что были 20 лет назад. Но вот отношение к людям между людьми там намного лучше, чем в России. В это вы можете верить, а можете нет - но того волчьего оскала окружающих, как есть в России, наверное только на Украине имеет место быть, и то после 14 года.
Постарйтесь начать ездить по осколкам Союза, что бы наконец иметь собственное мнение, а не бегать по сайтам выискивая субстанцию с запахом. Очень много нового для себя откроете.
March 19 2016, 10:21:46 UTC 3 years ago
Ехали и едут отовсюду.
Это не только Ташкент. Это и Самарканд, и Учкудук, Ангрен и Андижан.
Это и областные и районные центры, и горные рудничные посёлки.
Но дело не в этом.
Вы что разумеете под словом "шок"?
Вам говорят о шоке от наблюдаемых отношениях между людьми, а не о "самом нищем городе СССР", каковым Тверь, разумеется, никогда не была.
===================
По понятным причинам все беженцы, с кем я познакомился в последнее время, живут в московском регионе.
Хотя нет, один, тоже самаркандец по совпадению, живёт как раз в Твери. Но работал в Москве, гден я с ним и познакомился.
March 19 2016, 10:16:10 UTC 3 years ago
Я-о ведь прицепился почему? Потому что знаком со многими беженцами, выехавшими из Средней Азии гораздо позже.
==============================
Как Вы прокомментируете то, что беженцы из Средней Азии все без исключения очень уважительно относятся к коренному населению Средней Азии?
Ведь их резали, насиловали, выкалывали глаза, грабили, унижали. Да они должны смертной ненавистью ненавидеть должны узбеков и таджиков? А они про этих самых узбеков и таджиков слова плохого не скажут.
Упомянутые мной друзья-самаркандцы частенько из-за этого имеют проблемы, уже живя в России.
Однажды бросился с ножом один алкаш, спасся только благодаря тому, что кто-то закричал, предупредив о нападении со спины. Удивительно, на спасителем как раз узбек и оказался.
March 19 2016, 11:35:11 UTC 3 years ago
Комметировать отношение должен автор блога - у него родственники Бежали из горящих квартир, их там били и не давали дышать.
Поэтому меня возмущает всякий раз, когда одна мразь любой национальности совершает преступление, и тут же появляется в моем понимании такая же мразь, которая вешает ярлык на всю нацию.
March 19 2016, 11:55:07 UTC 3 years ago
Итак, какой-то узбек завопил "Виктор-ака, берегись".
Виктор на рефлексе сделал обманное движение, рука с ножом прошла мимо, он взял нападающего на болевой, нож выбил.
Оказался чувак из соседнего дома. На вопрос, что ему надо и почему он с ножом бросается на людей ответ был обескураживающе прост - потому что ты с узбеками общаешься!
March 4 2016, 12:05:21 UTC 3 years ago
Это вообще мифический вариант. Взаимоотношения Турции и Ирана носят, мягко говоря, спецефический характер. Ирану интересно строить свою трубу в Сирию и не допустить туда саудитов.
March 4 2016, 12:23:44 UTC 3 years ago
March 4 2016, 13:37:40 UTC 3 years ago
March 8 2016, 01:18:00 UTC 3 years ago
Кимон и Александр и Дарии, Рим и Парфия, Византия и Сасаниды, ирано-турецкие войны
March 8 2016, 07:19:20 UTC 3 years ago
Тут тоже выгоды немалые.
March 8 2016, 10:23:03 UTC 3 years ago
Германия vs Франция это разбирательство внутри одного дома.
На всякий случай напомню, что Германия есть порождение Франции и, более того, достаточно долго так и называлась - Восточная Франция.
Леонид, как оцениваете эту новость:
March 4 2016, 14:56:44 UTC 3 years ago
?
March 4 2016, 18:21:41 UTC 3 years ago
В рыночной экономике периодические кризисы неизбежны. К ним надо иметь механизмы неинфляционного увеличения денежной массы, ибо в кризис ихх создать сложно. И вот кризис разразился, идёт более года и поставлена заадача их придумать. Не внедрить, придумать.
March 4 2016, 19:11:15 UTC 3 years ago
March 4 2016, 21:37:31 UTC 3 years ago
March 4 2016, 19:02:28 UTC 3 years ago
однако, речь идет сейчас уже, на мой взгляд, вероятнее всего, не столько о конкретно трубах из А в Б, сколько о
а) полном контроле над регионом (и его запасами, разумеется)
и
б) переломлении ситуации в понимании определенных кругов на эсхатологическом уровне
March 4 2016, 21:36:36 UTC 3 years ago
March 4 2016, 21:55:35 UTC 3 years ago
Deleted comment
March 5 2016, 07:07:20 UTC 3 years ago
Тут несколько лет назад слушал Третьякова. Нормальная речь, по делу. Но надо произнести словов "русский". Клинит человека, сказать не может. И Павловский с ласковой ленинской улыбкой поправляет "русский, русский".
Так и у Вас : великолепная логика, понимание сути проблем. Но "русский" и, похоже, еврей - клинит. Логика отказывает. И звериная ненависть. Я это уже встречал.
Так и тут.
Из за этого какую хуйню написали!!!
Янки и Сити хорошо относятся к национал социализму. Вся ЛА, все эти Гальтиери. Для них тут всё понятно, надёжно. И даже Гитлер коего они раскармливали.
А вот коммунистов убивать сразу. В зародыше. Для обывателя твёрдо внушили и внушают: коммунисты это каннибалы. Вы бы гениального Маяковского перечитали. Поэма Ленин. Перечитайте.
Да, Англия играет с левыми в пику США, Кастро, Чавес. Создавая СЛАБЫЕ и зависимые левые режимы. Но это не Ваш проект.
И всё почему? Русских не любите. Опять элита из инородцев, а русские лишь мясо для великих проектов.
То, что можно выжать на этом этапе из этого фантазма начала 20 века реализуют путинцы, вернее Семья. Абрамовичч логичное развитие ленинского проекта на современном этапе.
А если Россия будет претендовать на найм в качестве чего то более серьёзное, то никаких абрамовичей: гнильё Западу и Востоку не всучить. Инструмент должен быть прочным и эффективным.
Deleted comment
March 5 2016, 18:23:48 UTC 3 years ago
Это привело к развалу армии массовым убийствам тысяч офицеров и хи семей и поддержке Генштабом люьбой силы, чьо позволит покончит с этой сволочью. Они выбрали ленинцев. Это была ошибка, лучше бы левых эсеров.
А посты Ваши я все перечитал внимательно: ленинско троцкистская русофобия. И идеализация инородцев.
Тут Вы абсолютно субъективны, сплоошные передргивания, подтасовкки и фанатизщм.
Deleted comment
March 6 2016, 11:06:08 UTC 3 years ago
2. Кропаткина назначили после настоятельных требований Англии и Франции.
3. Вообще то коммунисты, разгнав УС, котрое сформировало бы закнное правительство, отражавшее настроения страны.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
March 15 2016, 21:58:48 UTC 3 years ago
March 6 2016, 19:55:54 UTC 3 years ago
March 8 2016, 01:06:10 UTC 3 years ago
1. Евреи в старом смысле этого слова в сегодняшней России практически отсутствуют, это факт. Те, кого сейчас кличут "евреи" на самом деле просто одна из разновидностей русских. Ну, поумнее, конечно, культурнее, образованнее, нервные в силу тонкой душевной организации, но по сути - те же русские.
2. Что такое "троцкизм" я не знаю, но вот то, что Троцкий был самым близким к Ленину и самым верным Ленину из всех его (Ленина) соратников это абсолютно точно. И для обоснования этого нет нужды привлекать Крупскую и брата Ленина.
March 8 2016, 07:20:06 UTC 3 years ago
March 15 2016, 22:00:30 UTC 3 years ago
March 15 2016, 22:09:54 UTC 3 years ago
отдыхающая в санатороии старых большевиков ...
March 15 2016, 23:04:05 UTC 3 years ago
March 15 2016, 23:12:07 UTC 3 years ago
А нынешние евреи являются евреями самое большее наполовину, а в абсолютном большинстве случаев на 1/4 или 1/8, на русском говорят лучше любого русского, практически все являются православными, многие, кстати, православными священниками ну и т.д.
Ни слова на тему лучше/хуже я не говорил и даже в мыслях не имел.
Deleted comment
March 9 2016, 07:03:34 UTC 3 years ago
Наёмники в хороши в дни побед против слабого врага. А не в нашей сситуации.
Тем более Израиль враг Уолл стрита. И новый израиль им не нужен.
Нет уж, как у немцев: возрождение своей, СВОЕЙ интеллигенции и элиты. Других вариантов нет.
Deleted comment
March 9 2016, 12:20:02 UTC 3 years ago
И они его проебали. И это только их вина.
Прежде всего интеллигенции. Могли бы объяснить гопникам, что не стоит сябывать из России. Тем паче гопников среди евреев было исчезающе мало (я ни одного не встречал).
Они сделали выбор. Военные, инженеры, гуманитарии. Для большинства этот выбор закончился в итоге трагично. А для русских. России ещё трагичнее.
Повторить снова? Ну они и сами не хотят. Порсле этого дискуссию можно заканчивать.
И есть фундаментальный изъян в сознании этих людей. Он даже у Вас проявляется. какой?
А тут пишут "почему не надо жениться на разведёнке". "А сделал она правильные выводы ихз прошлого?"
России нужны люди, способные "стоят у знамкени до конца". Эти из Израиля не побегут. А "уби бени , уби патриа" - таких теперь в России с избытком, никогда столько много не было.
Deleted comment
March 10 2016, 06:42:32 UTC 3 years ago
При Сталине не было антиеврейских мер.
http://www.apn.ru/authors/publications589.htm?/authors/publications589.htm&page=2
Но еврей мог быть только советским евреем, а не евреем враждебного государства. Двойная лояльность недопустима. Об этом, кстати, специально говорится в присяге гражданина США.
Хрущёв другое: он опирался на украинскую мафию. Украинцам, в отличие от русских антисемитизм свойственен. Но дело не в нём, это лишщь субств\рат: тупая сволочь хотела вытеснить евреев с "тёплых мест" не имея никаких оснований претендовать на них. И Хрущёвцев это устраивало "это Я тебя назначидл".
Выбор у еврейской интеллигенции был. Их хватло в органах власти, они были советским "мыслящим классом". Они могли бы легко победить хрущёвцев в рамках официальной идеологии. Но нет! ОНи ведь его поддержали.
А потом 1967. Тоже был выбор. Или добится отмены поддержки арабов (фашисты, гитлеровцы) Или отречься от Израиля. Но они сделали иной выбор. И потеряли в СССР всё.
Каждый раз идиотский выбор. И сейчас живут в нищете в чужой стране.
И как они умудрились лозханутся хорошо видно на ВАшей логике. Не надо ненавидеть основной народ страны (в России - русских) и противопоставлять себя ему. А вот те же хрущёвцы вели себя иначе. И выиграли. И до сих пор эта зараза не даёт жить России (ЮКОС, Днепропетровск)
Deleted comment
March 10 2016, 21:27:28 UTC 3 years ago
Ну и на хуя русским интеллигенты, что предадут в трудную минуту?
Пуская с ними за рубежом мучаются. В том же Израиле.
March 10 2016, 22:45:10 UTC 3 years ago
Deleted comment
March 11 2016, 07:41:21 UTC 3 years ago
Поэтому вы и просрали страну.. И место в ней.
March 15 2016, 22:09:31 UTC 3 years ago
Не специалист в двух остальных примерах, но то, что неподъемные кредиты на тачки берут не только представители русского этноса, но и представители других народов России - это факт (если конечно под "русскими" Вы не подразумевали все население, которое официальная власть называет "россиянами").
Deleted comment
March 16 2016, 10:52:33 UTC 3 years ago
Как-то помню в гипермаркете отоваривался - на карте не было денег достаточно, так как не кинули зарплату. Пришлось часть товаров оставить на кассе.
Видели бы вы лицо мужичка вполне себе совковых лет, который сзади меня стоял! Смотрит прямо на меня со смесью какой-то брезгливости и зарождающего полупрезрения вместе со страхом. "О Господи, нищеброд на кассе! Вдруг он дотронется до меня, прокаженный!". Может это просто было его напряженное после трудового дня лицо, как у многих русских, но что-то чуть попристальнее он на меня смотрел, чтобы можно было списать это на обычный озабоченный вид среднестатистического русского.
Или как-то раз пытался с точностью до рубля посчитать стоимость "пивного набора" из магазина разливного пива, который несколько раз покупал там. Посчитать с их чеками стоимость того или иного продукта точно было невозможно, т.к. там была только конечная сумма. Но я-то помню сколько я заказывал чего. Выходило, что рублей на 20-30 из каждой закупки у меня зажимали. Когда об этом написал в группе микрорайона, где жил, а потом решил в последний раз сходить в этот магазин, так продавщица еще меня и упрекнула в этом. Это конечно была моя ошибка - возвращаться туда. Но реакция тоже показательна. В последний раз налила все как надо - мое жмотство и внимательность окупились)))
Вот торговаться не люблю. Со всякими чучмеками на рынках и такси дела не имею и предпочитаю пользоваться сервисами с фиксированной оплатой.
Но вообще все это есть, да. Но замечаю опять же, что количество рассудительных молодых людей до 30, которые на весь этот лохотрон не попадаются, в России достаточно велико. Так что не все так печально, имхо.
March 9 2016, 19:27:49 UTC 3 years ago
March 15 2016, 22:01:59 UTC 3 years ago
March 5 2016, 18:25:11 UTC 3 years ago
Только это пространство манёвра. Других нет, точнее есть: сомали.
Deleted comment
March 6 2016, 11:00:19 UTC 3 years ago
А теперь вопрос, под какие задачи будут провдить реформы в рф, что США, что Китай. Что им понадобится?
Отвечу з\сразу: именно НС, как Вы его описали. Нам, русским желательно, чтобы он не был слдишком гнилым, подальше от Трухильо, поближе к муссолини.
Если только не слив в Сомали, коего так хочет Сити.
March 15 2016, 22:38:10 UTC 3 years ago
Он вроде тоже расписывает этнический состав процентно как и Вы, при этом также утверждая, что нет такого жесткого деления на 80 и 20 процентов русских и нерусских.
И даже ок, допустим что так и есть.
Но вот если Вы в контексте этой беседы это делаете, чтобы оправдать неверный на Ваш взгляд выбор развития России, то тот же хасид де-факто в лучшем случае использует этот разбор для троллинга. Причем самого мерзкого пошиба.
И суть в том, что этим педалированием различий он просто старается окончательно добить хоть какие-то попытки нащупать субъектность постсоветских людей. И это сопровождается такой шизофренией у него: то русских нет, а есть 100500 народностей, то посмотрите на этих диких русских в сраной Рашковании. Он пытается заменить слово "русские" чем-то нейтрально-некротичным, типа "автохтоны" и "пополаны", но прорываются у него эти "русские", не дают ему покоя жить.
Я к чему это пишу - а может быть все-таки люди боятся говорить про русских и нерусских не только потому что это может сковырнуть Россию, но все-таки это и есть единственный выход - определиться с субъектом этой страны, ее развития или заново изобрести тех самых русских? (Хотя уместнее было бы говорить про "политических русских", а не этнос.)
А определенные группы людей не хотят это делать потому что тогда их место в текущей системе перераспределения благ и власти просто отдадут другим?
И потому как раз из-за этого и идеи национальной субъектности превращают в дерьмо.
А теперь у них еще один интересный момент идет, по Жарикову. Когда некоторые в массе "русских" начинают понимать, что они не встроены ни в какие мафии или кремлядские расклады (мы не чечены, мы не еврейские банкиры-олигархи и не путинское чиновничество) и начинают понимать свою идентичность от противного, "мы не они", то единственной по сути идентичностью для них и остается русскость. Но загнав народ в угол и обозначив его, как нечто "не принадлежащее к власти" (как выборка в каких-нибудь базах данных с аттрибутом "не является", если приводить аналогию), оно не дает ему взять этот уже напрашивающийся дискурс.
То есть внушить то, что вы по-прежнему граждане Совка не получилось; даже идиотам становится понятно, что мы не бенефициары системы в виде воров и этнических мафиози и эта идентичность нам тоже не светит, когда же мы обращаемся к единственной подходящей идентичности, частично сочетающейся с этничностью большинства, нам и тут говорят, что вы "качаете лодку и эта идеология погубит страну".
Куда же в итоге деваться?
Какую идентичность даст троцкизм? В евреи все запишемся?
Вы, я помню, еще в предыдущие года очень хорошо шли катком по многим постулатам левой идеи.
А теперь предлагаете вернуться?
Deleted comment
March 17 2016, 20:08:17 UTC 3 years ago
Да и что предлагают в других странах?
Наверное, слишком поверхностно смотрю, но вот у блогера beautifulhelios в обсуждениях у Богемика проскальзывало высказывание, что нельзя любить русских и давать им будущее только за то, что русские - хороший народ. Потому что, якобы, русские не такие уж и хорошие в реале и рыночно их существование ничем не оправдано. Он у меня во френдах, но я все-таки не могу не заметить этого близкого к гайдаровским взглядам социал-дарвинизма с уклоном в фашизм.
Также и с тем, что "русские - хорошие".
Да, мы не хорошие, существование наше действительно может не быть оправдано мировым разделением труда (может он это имел ввиду, а не гайдаровский фашизм), но с другой стороны - а кто кого ждет на этом празднике жизни?
Чем, по сути, было оправдано объединение Германии и кто "любил" особо немцев в Европе? Почитаем, как костерили тевтонское варварство всякие французы, итальянцы и англичане, так подумаешь - "истребить зверей"! Даже Эко в предпоследней своей книге это общее место в европейских взглядах 19 века приплетает.
То есть никто никого не ждет и не любит. Это уже аксиома практически. Следовательно, чтобы как-то выжить или возвыситься, стране надо идти наперекор: и рынку и общественному мнению. Как вовне, так и внутри себя.
То есть для начала нужно удалить эту плесень - "сраная рашка", убогий совок, рюзге, ватники - которая возникла отчасти как ответ на осточертевшую властную пропаганду, но теперь все более используется просто хохлоботами и ненавистниками России (да и простыми невротиками-битардами).
Нужно вылечить невроз, хотя бы купировать его.
А постоянным поливанием страны и народа говном (как делает, "не желающий втянуть себя" Пряников) этого не добьешься.
Но на основе чего строить национализм? Этнический вариант чреват дикой кровью и обидами со стороны инородцев (не разделяю ваши слова о том, что больше половины метисов - даже если и настолько много, то остается открытым вопрос: будут ли они себя считать нерусскими или просто не вспомнят про какие-то там свои 1/4 корней на волне политического "безумия", но то, что этнические регионы превратятся в очаги столкновений и обид, которые непонятно кто и когда сможет решить - факт). С другой стороны практика показала, что свою этничность осознают все, кроме дураков русских (но уже не всех) и ни в СССР, ни в постидеологической России националы от нее не откажутся и она оказывается почти всегда ключевым фактором в их повседневной жизни и в политике (жил в Бурятии, знаю как это происходит).
Так как вплести этнос в нацибилдинг? И что ставить в качестве сверхидеи?
Мы в ловушке: сверхидеи изгажены все (даже футуризм и инновации окучивает калашников-кучеренко), достижение европейского уровня жизни в качестве прагматичной цели (как иноземцев и сатановский предлагали) не решает проблему субъекта, хотя может купировать проявления национализма полностью.
Читать Фуко и пытаться использовать какие-то его механизмы - с ума сойдешь.
Заново ментально колонизировать Россию в духе Эткинда? А что нести в качестве "бремени"?
Европейскость? А у кого есть ее понимание? Ведь не ту же трэшатину идеологическую хочется принести людям, которая выдается сейчас за ядро европейских ценностей (терпильство в плане инородцев, гейство и другие операции прикрытия в сочетании с падением доходов людей).
Куча вопросов, дикий узел и нет надежд найти элегантное и бескровное решение.
Anonymous
March 17 2016, 21:40:04 UTC 3 years ago
Бред.
У вас все в голове перепуталось.
beautifulhelios пишет, что глупо опираться на солипсизм, бедным ободранным людям. Речь идет об идеологии. "Мы" "хорошие", а "они" "плохие" работает только если это реально соответствует положению дел. Например для мировой элиты, которая хорошая, богатая, здоровая, сытая, умная, это может прокатить в качестве идеологии.
А для несчастных бедных русских - нет.
Объясняю на пальцах.
Русские - умные богатые красивые европейцы.
Теперь найдите в ближайшем окружении, русских, руководствуясь таким критерием.
А дальше лучше, а кто некрасивые, небогатые, умные, европейцы, то не русские, а жиды всякие, и совковые выродки, мочить их.
Собственно это идеология "древних укров". Ну и что, как там у древних укров с экономикой, правопорядком, демографией, преступностью? Много они себе национальной самостийности отвоевали?
- "Потому что, якобы, русские не такие уж и хорошие в реале и рыночно их существование ничем не оправдано"
beautifulhelios пишет, что рыночная экономика ведет к вымиранию русских. Всего-то. А вы все уже связали в какой-то немыслимый клубок рассуждений и спекуляций.
- "Каковы же варианты? Что предложить людям?"
Работать над собой и реальностью вокруг себя.
Играть на повышение и делать правильные дела, и говорить правильные слова, которые бы развивали реальность в правильном направлении.
- "Да и что предлагают в других странах?"
То что работает в других странах не будет работать у русских. Без оговорок. Если речь идет об идее, идеологии.
- "То есть для начала нужно удалить эту плесень - "сраная рашка", убогий совок, рюзге, ватники - которая возникла отчасти как ответ на осточертевшую властную пропаганду, но теперь все более используется просто хохлоботами и ненавистниками России (да и простыми невротиками-битардами)."
Вы берете какое-то одно скромное явление, плотно вплетенное в болото коллективного психоза и пропаганды, и предлагаете с ним бороться. Через одно предложение эта борьба закончится прыжком в болото. О чем и пишет ув brat_008.
Не спешите вы прыгать на амбразуру. Постарайтесь для начала систематизировать собственное мышление.
Если еще не читали, прочитайте обязательно "Бесконечный Тупик" Галковского. А перед ним, лекцию Павлова "О Русском Уме и Уме Вообще", легко гуглится. А то у Пайдиева настроен антиспам, да и забанен я, если кину ссылку, комментарий могут забыть раскрыть.
- "Но на основе чего строить национализм?"
Это вопрос, уровня русских Гегеля, Канта, Ницше, Фрейда, Юнга, Пушкина, Розанова и Достоевского, собравшихся вместе. И направивших все силы исключительно на его решение.
А нам, нужно быть попроще, и начинать, с вещей простых. Например с практической этики.
А национализм может звучать примерно так:
Русский тот, кто знает русский язык, разделяет русские ценности, понимает высокую русскую культуру, и желает быть частью русского общества.
Только перед тем, как его озвучивать, нужно выяснить, что из себя представляют русские ценности и русская культура. Вот как с этим, с помощью вышеперечисленных лиц, разберемся, можно будет о национализме говорить. А до тех пор, пустой разговор.
- "не разделяю ваши слова о том, что больше половины метисов"
Попробуйте найти хоть одного человека, у которого в прабабках/прапрабабках нет еврея.
Если говорить о великороссах+малороссах, как центре русского этноса. Вот среди них. Попробуйте найти хоть одно НЕ метиса. Доставьте мне одно чистокровного великоросса. Мы живем в век глобализма, негры давно не экзотика, как и китайцы, и прочие. Понятие чистоты крови давно стало абсурдным. Оно в полной мере что-то означало в донациональную эпоху. Лет 300 назад.
Не половина метисов. 99%. А если копнуть дальше прапрабабок, то 100. Массовое заселение территории России не так давно произошло то.
March 17 2016, 23:49:41 UTC 3 years ago
Приношу извинения - действительно, у Богемика было только про рыночную норму населения.
Справедливости ради без уточнения о том, что рынок диктует норму населения и таким образом уничтожает русских, те слова про рыночную норму населения действительно могли быть истолкованы в качестве поддержки людоедов разлива "Гайдар-Чубайс".
Про "любить русских, потому что они русские" - это было у вас в журнале. Честно, я неправильно истолковал ваше цитатирование посыла Пайдиева. Там была вторая часть - не любить других потому что они не русские (в частности евреев). Мой косяк - вторую часть как-то пропустил, так как захватила первая. Рассеянное внимание, что поделаешь.
Я собственно сумбурно пытался выразить мысль про идеологию: а была ли у тех же немцев какая-то другая идеология, кроме как Deutschland über alles? Не все ведь немцы были богатыми и красивыми европейцами. Тут же вопрос, что первично: яйцо или курица, станем ли мы богатыми и красивыми потому что поверим в это и достигнем или сначала станем богатыми и красивыми и тогда все споры об идеологии отпадают, так как она не нужна (но это нереалистичный вариант). Может я плохо знаю историю Германии (мне она ближе, чем древние укры), но они объединялись на уровне общности языка и этничности (хотя и говорят, что Hochdeutsch подавил местечковые диалекты, несколько искусственно усилив этот процесс). Было ли в их идеологии что-то в духе: мы такие прекрасные Herrы и потому будем использовать в качестве идеологии то, что мы прекрасные - навряд ли. Точнее было, но это был тот самый национализм - мы немцы и мы возьмем свое.
Другое дело, что нельзя построить все на фейке и нельзя говорить больному раком, что он спортсмен-мастер спорта. Тут вы правы. Но чтобы улучшить положение народа нужно сказать ему, что он этого достоин и предложить делать совместно что-то для улучшения его уровня жизни. А иначе на практике получается злая шутка с этой "красивостью и богатостью": ты некрасив и не богат и шанса на это не имеешь, сдохни, рашкованин.
Обращать это все в деструктив конечно же нельзя. Хотя тот же Бисмарк вещал про железо и кровь, но при объединении Германии это можно скорее отнести к мерам по включению националов, т.е. в нашем случае этносы "националов" и этнос великороссов в одну нацию.
"Вы берете какое-то одно скромное явление, плотно вплетенное в болото коллективного психоза и пропаганды, и предлагаете с ним бороться. Через одно предложение эта борьба закончится прыжком в болото. О чем и пишет ув brat_008."
А как по-вашему лечить неврозы и фобии, если не начинать с первого шага? Считайте это тем, что сами дали в качестве рецепта ниже: работаю над собой и реальностью вокруг себя с помощью сумбурных рассуждений и попытки диалога. К сожалению, я сильно сомневаюсь, что придут новые русские Гегель, Кант, Достоевский и сделают нам всем идеологию, расскажут про настоящие русские ценности и поведут нас в счастливое завтра. Мы будем лепить кирпичную халупу национализма как умеем, потому что учителей нет и не будет. Уже никогда. Скорее всего получится уродливый гомункул. Но если не пытаться, то будет еще хуже, я так считаю.
"Если говорить о великороссах+малороссах, как центре русского этноса. Вот среди них. Попробуйте найти хоть одно НЕ метиса. Доставьте мне одно чистокровного великоросса"
Я не буду вступать в дискуссию об анализе крови, гаплогруппах и прочем, так как это просто поле для нереалистичного срача и троллинга с обоих точек зрения на вопрос. Хотя мне все-таки кажется, что результат и вас и меня бы удивил, проведи мы такой анализ населения. Потому остаюсь при своем мнении тут. Но проще зайти с другой стороны: а много ли народу из того ядра, которое вы обозначили помнит о вкраплениях чужой крови в их родословную или вообще знает о ней? Я думаю, не так уж и много. После этого вопроса можно еще задаться другим: даже если они и знают об этом - а влияет ли это на их этническую идентичность и на обозначение самих себя как русских? Думаю, что тоже незначительно.
March 18 2016, 06:30:58 UTC 3 years ago
те, которые "не помнят" это дальняя метисация, и в этом случае Ваш посыл верен (если я его правильно понимаю). Например в России порядка 40-50 миллионов русских являются потомками татар, столько же, если не вдвое больше, потомками условной "мордвы". Но они об этом, как Вы (опять-таки, если я Вас правильно понимаю) говорите, не помнят, и поэтому в рассматриваемом контексте этот фактор не принимается во внимание.
А Ваш собеседник, на самом деле, если я правильно его понимаю, говорит о ближней метисации, когда всё на ладони, когда очевидно нерусские предки в первом-втором поколении.
March 18 2016, 09:04:16 UTC 3 years ago
1. Никаких исследований вопроса более-менее научных я не видел. Измеряли там гаплогруппы у великоросов и других народностей, это да. Какие-то исследования на основе переписи или анализа крови внутри групп в современной России я не видел.
2. Этот прекрасный тезис о том, что нет чистой крови очень хорошо используется сейчас как продолжение той гнилой "дружбы народов" из совка и является частью идеологического прикрытия эксплуатации населения страны (прежде всего великоросского).
3. Обычно в дискуссиях в менее интеллигентных местах типа вк я слышу такие посылы от националов, которые как раз берегут свою этничность, при этом на голубом глазу заявляя, что русские - это все метисы. Т.е. вы все метисы, а мы "чистые". Причем и от татар это слышал. Т.е. здравствуй, национализм малых народов, который мешает созданию той самой нации.
Странно, правда, что тезис о том, что много русских происходит от татар можно повернуть и против самих татар и это будет в принципе правдой - множество татар уже вполне европеоидны и соответствуют великорусскому фенотипу, да и по-татарски многие не говорят. Так что можно ликвидировать наследие СССР в виде Татарстана как автономной республики. А ведь это придется делать в рамках построения нации. Но поверни вопрос так и только заикнись о нем - сразу будет вой.
При этом некоторые националы упорно говорят, что они чистые и в массе своей ни с кем не смешивались (азиатские и кавказские) и им можно верить. Но кто же тогда остается? Мордва, которую вы упомянули? А сколько ее было и кто определит: смешались ли они со славянами и русами и стали теми самыми великороссами или их просто ассимилировали?
4. Этот тезис про метисацию и то, что у нас тут якобы салат национальностей и древних народностей используется как раз невротиками, троллями и врагами страны, которые делают вывод из этого тезиса о том, что сраная рашка должна распасться и все должны как тараканы разбежаться по своим национальным бантустанам. "На миллиард говноэстоний".
PS. Но ваше дополнение про дальнюю и ближнюю метисацию я понял, спасибо.
Deleted comment
March 18 2016, 11:42:01 UTC 3 years ago
Вменяемые националы, кстати, с которыми я говорил, все равно понимают, что "это страна русских".
Разговоры же в нейтральной компании про отсутствие народа как субъекта, отсутствие как этнического самосознания у великороссов, так и политического самосознания у всего населения как нации, про этнические мафии и антироссийские кремлевские дела всегда находят понимание.
Так как население еще не все ослепло.
Хотя ежу понятно, что НС в виде "кровь и почва" похоронит Россию. Может, Пайдиев имеет ввиду другой НС?
Deleted comment
March 18 2016, 21:14:46 UTC 3 years ago
Но никуда не денемся от решения этого вопроса. Нацию не построить в данных условиях без четкого определения кто есть кто и кто за страну и нацию, а кто против. Ну никак.
И компонент этничности тут тоже будет присутствовать. От этого тоже никто не убережется. Слишком много акторов, слишком большая страна, слишком много противоречий.
Anonymous
March 18 2016, 22:16:44 UTC 3 years ago
Я кажется понял, вы ищите "врагов", пытаетесь определится с расчеловечеваемой частью населения. Вернее хотите, чтобы кто-то вам такое определение дал.
March 18 2016, 22:23:13 UTC 3 years ago
А так, я вырос в Бурятии и прекрасно сосуществовал и дружил с бурятами, будучи русским (великороссом).
При этом в самой Бурятии я среди русских националистов не видел, а вот бурятских нациков достаточно.
Но вы вольны считать как хотите.
Anonymous
March 18 2016, 22:36:49 UTC 3 years ago
Тогда бросайте это дело, и займитесь чем-то, что вам по плечу.
Остальную часть вашего поста я не понимаю.
Вы оперируете непонятными мне понятиями.
"Русские националисты", "бурятские нацики", "русские(великороссы)", кто все эти люди, и чем они отличаются от обычного советского рабочего?
Deleted comment
Anonymous
March 20 2016, 21:43:39 UTC 3 years ago
Люди прибывают с состоянии "идеологического транса", или гипноза, или просто транса. Но сравнение не очень верное, это как бы гипноз, но не совсем гипноз.
Было у нас обсуждение, вылетело из головы, способа проявления скрытых переменных, при котором вычленяются какие-то факторы из реальности и связываются. Ну то есть это способ мышления вообще, в принципе, так как реальность очень сложна, а мозги очень малы. Но когда это попадает в рефлексию то становится уже методологией.
Так вот, для человека естественно природное стремление к ограничению факторов описывающих реальность. То есть в голове не помещается все на свете, и даже если помещается, лучше иногда поменьше поместить, чтобы и место было, и мозги так не нагружались.
И вот если обработать человека таким образом, чтобы забить ему в систему мировосприятия такие факторы, которые делают формулируемую с их помощью реальность параллельной тому, что вы вот пытаетесь до людей донести.
То есть ваши слова тупо не пересекаются с мировосприятием собеседника. Он их неспособен воспринимать.
Собеседника нужно вначале "декодировать"(взломать), затем перепрошить, и только затем, до него станет что-то доходить.
А взломать бывает не так то просто, особенно на расстоянии. Объективной реальностью проще. Не зря же говорят, - "русский задним умом силен".
Вот когда, скажем ув Ontakoineodin, или Пайдиева, будут больно ногами бить, за то, что он еврей, тогда то наконец человеку и откроется.
March 21 2016, 06:14:53 UTC 3 years ago
Вы как к этому относитесь?
March 21 2016, 06:37:38 UTC 3 years ago
Вы какой то образец татарского бандеровца. Вы тот, за кого себя выдаёте? Ну зачем мнев ЖЖ проввокатор, что изображает татарина?
March 21 2016, 07:57:00 UTC 3 years ago
И в чем моё "бандеровство" и что это такое вообще, и применительно ко мне в частности?
Даже если предположить, что я ошибся в идентификации анонимного юзера, разве это повод для блокировки.
Если я ошибся - с удовольствием извинюсь перед безвинно оклеветанным.
Но ведь Вы же наверняка читаете свой ЖЖ, и видели все эти потоки сознания, кто бы их не выдавал, все эти "татарам надо стать русскими, или их уничтожат"...
Либо Вы придерживаетесь той же точки зрения?
Хорошо, пусть так, но и в этом случае я просто фиксировал сказанное анонимом, не более.
За это полагается блокировка?
March 21 2016, 09:12:34 UTC 3 years ago
У татар есть выбор стать такими же "русскими". ли сделать выбор, как крыымчаки.
В неполиткорректной форме чел это Вам и сказал.
Кстати, Вы близки к пониманию проблемы. А то многие понимать слишком поздно. Посмотрите тут "Израильские истории"
https://www.proza.ru/avtor/vilkobrissky
March 21 2016, 10:14:06 UTC 3 years ago
Не говоря уже о том, что взятие Вами "русских" в кавычки вообще обессмысливает сказанное без дефиниции того, что такое "русские" в кавычках.
В норме обязанность гражданина заключается в соблюдении законов гражданского общества, верно?
Остальное будет отвечено мной далее.
Anonymous
March 21 2016, 10:36:57 UTC 3 years ago
2. Гражданское(национальное) общество не строится на параде родоплеменных сомастиев. Оно строиться на разрушении этой самостийности. Если взять десяток этнических мафий, и предположить даже, что они о чем-то договорились между собой, гражданского общества не появится.
3. Название для гражданского общества, на большой территории включающей то место где живете вы в том числе, есть - Россия.
Название людей составляющих это гражданское общество, и только претендующих на вход в него, есть - русские.
С дефиницией на таком уровне НЕТ проблем. Есть проблемы на более глубоких уровнях. А с "юридической" точки зрения - все довольно просто.
Так что ненужно ваших идиотских придераний к кавычкам.
И прочего идиотизма то-же ненужно.
Вы транслируете бред высокого порядка, не имеющий отношения к реальности вообще.
Если бы ваша проблема была в нечеткой дефиниции "русских", то вы могли бы сказать что-то вроде - "вот как появится достаточно четкая русская идея, тогда татары, ее с радостью примут, ознакомившись вначале"
Но это не ваша проблема.
Ваша проблема в том, что вы принципиально не желаете иметь ничего общего с 99% людей живущих вокруг вас в одной с вами стране. Это примитивный, простой, сволочизм и подлость. При этом считаете такое положение дел нормальный, и вообще естественным. И даже не в состоянии понять, насколько в невыгодное положение вы ставите сами себя.
Глупость и ограниченность. Какое еще гражданское общество? Вы о чем? Кто вам такие слова рассказал?
March 21 2016, 13:03:31 UTC 3 years ago
Anonymous
March 21 2016, 20:15:20 UTC 3 years ago
March 22 2016, 06:34:57 UTC 3 years ago
March 22 2016, 09:46:48 UTC 3 years ago
March 22 2016, 11:36:07 UTC 3 years ago
Anonymous
March 22 2016, 10:28:22 UTC 3 years ago
March 21 2016, 14:28:45 UTC 3 years ago
1. Что-то
2. О чём-то
3. В чей-то адрес.
Это, в общем-то, неплохо. Можно только приветствовать эти интересные упражнения ума. Но Ваш пафос является беспредметным, безобъектным и безадресным.
Anonymous
March 21 2016, 11:37:37 UTC 3 years ago
В некоем гипотетическом гражданском обществе законов может не быть вообще, как и полицейских.
Гражданское общество определяется общим пониманием, общей культурой, общим набором ценностей, которые, обговорены и консесуированны между всеми членами такого общества. Процесс обсуждения и договаривания завершается возникновением нации-гражданского общества.
И затем, после возникновения нации, предмет договора закрепляют сводом законов, государственными институтами итд.
Сами по себе законы - это пшик, бумажка, прах. Важно их понимание, трактование. Важно то, является ли выражение - "я твою маму имел" просто шуткой/оскорблением, или это смертных грех за который нужно обидчика зарэзать на месте. Закон тут не причем, он параллелен обычному взаимодействию людей.
Если например джигид, будучи гражданином РФ, зарежет не джигита за оскорбление(или голову отрежет ребенку), и по закону сядет, и отсидит свой срок, он что, сразу членом гражданского общества(русским) после этого станет, только потому, что стал объектом действия закона РФ?
Чем я тут занимаюсь. Мне обед мужу давно пора готовить.
Anonymous
March 21 2016, 11:40:32 UTC 3 years ago
Больницы, такси, школы, законы, полицейские - это НЕ гражданское общество. Это те блага, которые создаются благодаря гражданскому обществу.
Вначале русские - а потом уже появляются русские законы, больницы, нефть, и все прочее.
Anonymous
March 21 2016, 09:22:00 UTC 3 years ago
То есть именно в этом заключается весь пафос.
И ничего тут такого, если бы действительно из другой страны, а тут, человек живет в России, вместе с русскими, и говорит на русском, имеет гражданство РФ.
И делает еще вид(или взаправду?) что искренне не понимает, почему на него такая негативная реакция. А какая еще должна быть вообще? В цивилизованном обществе?
Причем, ни один европеец, или американец, ни за что не определит его как некоего особого татарина, все скажут что он - русский. Вот типичный причем.
Даже задумываться не станут.
А человек думает, что если стотысячраз повторить - "я нерусский я нерусский", то жить сразу станет лучше, ведь все беды от глупых русских(в общем бандерство, да). А он то нерусский, ну себя в этом убедил вроде. А дальше, со стороны окружающих, почему-то, одна агрессия идет, не убеждаются.
Anonymous
March 21 2016, 09:10:44 UTC 3 years ago
Вы как раз яркий пример сильной, во всех планах, системы восприятия мира, не позволяющей идти на контакт с реальностью.
Быть может у вас имеет место быть "кровная вражда", с "русскими", которых вы даже не в состоянии будете определить в текущих условиях на территории РФ. То есть вы с самим словом враждуете даже, а не с чем-то реально за ним стоящим, ваше представление "русских", не менее фантастично, чем представление каких нибудь "русских нациков", или бурятских. Быть может у вас какие-то попранные мечты о некой мифической великой татарской нации. Которая говорит на русском, думает на русском, и живет в России.
Ну так хоть подумайте о том, что дети ваши, не обязаны повторять ваши ошибки, так же как и дети "русских". Им совсем необязательно враждовать, и погибать, за "Великую Древнею Татарию", или другие фантазии.
А погибать придется, потому, что промышленный потенциал "Древней Татарии" много меньше такового у Северной Кореи. Много счастья в жизни Северного Корейца последние лет 50?
Как и других регионов РФ впрочем. Источник денех в современной РФ - это Москва, которая управляет доходами от продажи нефти. Промышленности не осталось никакой, даже плохой.
Ну и как в таких условиях сепарироваться татарам? От источника жизненной силы?
Или вы хотите быть окремыми, но при этом, чтобы вас из Москвы русские кормили и поили?
А им это зачем делать?
А тем кто сидит в кремле будет выгодно если Древняя Татария сепарируется, ненужно делится будет с татарами. В этом весь пафос "мультикультура" и "республик".
И это проблема минимум. Если предположить, что кто-то вообще будет о чем-то с "татарами" говорить, и воспринимать их как какую-то окремую силу, и при этом все будут к этой новой силе максимально любезными и доброжелательными. (я допустим желаю всяческих благ окремим татарам и их детям, пусть живут долго и счастливо, в любой религии какой хотят)
Но до этого никогда не дойдет. Даже "Чечни" никогда не будет. Не те экономические предпосылки, не тот абсолютно климат, не та геополитика.
Разве что, есть призрачный шанс, что через скажем 1000 лет, или 2000 лет, Россия окончательно исчезнет, вместе с Китаем, и другими соседями, и "Древняя Татария" расцветет на руинах старых цивилизаций.
И ради этого шанса стоит портить свои отношения с единственной доступной к усвоению великой культурой?
Сценарий максимум для движения "Древних Татар" - это стремительная, на порядок, депопуляция. Это если программа сработает на все 100%.
Сценарий минимум - какие-то локальные беспорядки. Выйдут хлопци с транспарантами, встретят милицейский кордон, и по домам разойдутся.
Почитали бы лекцию Павлова "О Русском Уме и Уме Вообще".
March 21 2016, 09:18:48 UTC 3 years ago
March 21 2016, 10:24:43 UTC 3 years ago
Однако, в сухом остатке всё, сказанное Вами укладывается в три пункта:
1. Вы - ничтожество.
2. Вы - должны стать русскими. Замечу, что кавычки Вы, в отличие от
3. Вы - будете уничтожены.
Всё остальное представляет из себя причудливую груду Ваших фантазий.
В качестве примера:
"кровная вражда"
"враждовать и погибать"
"абсолютно отдельной от России страны"
"все беды от глупых русских"
"найти в себе русского"
"пытаетесь построить свою. жизнь"
"разнообразных дикарских племён"
И вот что интересно - Вы, лично, таким образом "выдавливаете из себя внутреннего идиота", но пытаетесь взвалить причины и последствия этого даже не на меня, а на татарскую нацию в целом, причем от имени русской нации.
Anonymous
March 21 2016, 10:49:41 UTC 3 years ago
Вы сами это все себе придумываете, исходя из своей извращенной карты мира.
Вы не в состоянии понять элементарнейшие вещи.
- "татарскую нацию в целом"
Я у вас в свое время спрашивал, абсолютно искренне, но вы тогда ничего не ответили, и сейчас ничего не сможете.
1. В чем заключаете идея татарской нации?
2. Где изучают татарский язык в мире, кроме гипотетической территории гипотетической татарской нации?
3. Кто знает о существовании татарской нации, кроме самой татарской нации?
4. Татарская нация представлена в ООН?
5. Есть ли у татарской нации кто-то уровня хотя бы Тараса Шевченко? Ну вот чтобы сослаться, мол так и так, 200 лет назад был такой вот выдающийся, гениальный, представитель татарской нации, который выдвигал идеи самостийности и клятых москалей.
6. Почему вы не говорите с татарской нацией на языке татарской нации, а зачем-то общаетесь с русскими на русском языке?
Есть определенные артефакты свидетельствующие о существовании любой достаточно развитой культуры. Чайковский, Бах, Достоевский, Шекспир, Пушкин, Кант, Гетте, Гегель, Платон итд. У китайцев свои есть известные полководцы и философы цитируемые везде в мире. Где в мире цитируют представителей татарской нации?
Или вы называете "татарской нацией" просто несколько разных этнических мафий/племен компактно проживающих на небольшой территории?
Это не нация. Не гражданское общество. Это родоплеменная структура.
Anonymous
March 21 2016, 10:59:42 UTC 3 years ago
При этом, евреи не идиоты, и проживая в разных странах, пытаются максимально стать частью общества в котором они живут.
В РФ евреи "прикидываются" русскими, в Украине начинают даже заливать за майдан, от своей наивности.
А дикарь, залезает в город, в культуру, и начинает декларировать свою уникальность и договороспособность, и несогласие с нравами глупых коренных жителей.
Как дикие мигранты в франции.
Вся суть есть одного порядка явление.
Anonymous
March 21 2016, 11:44:09 UTC 3 years ago
Предмет разговора где? Он в реальности существует вообще?
Я не против, пусть существует, ну посмотреть же хочется. А то я может вообще ничего совсем ничего не понимаю, и может как дурак тут говорю всякую фигню, а оно все на самом деле совсем иначе?
March 21 2016, 12:43:31 UTC 3 years ago
Бывает.
Ну, давайте по пунктам:
1. Идея татарской нации заключается в идее татарской нации. В данном случае мы, в Вашем лице, видим человека, который ничего о татарах знать не желает. Это Ваше право. Я уважаю Ваше право на собственное мнение.
2. Татарский язык изучают в разных местах, но какое Вам до этого дело? Вы же ничего о татарах знать не желаете, верно?
3. О существовании татарской нации знают многие. А вот Вы декларируете нежелание знать. Декларируйте, это Ваше право.
4. Нет, не представлена. И что из того? В мире много наций, не представленных в ООН, что ж, бывает и так.
5. У татарской нации много представителей в прошлом, настоящем и будущем выше уровнем, чем Тарас Шевченко, но, предположим, что таких не имеется. Что из того?
6. Это к чему сказано? На татарском языке я разговариваю с теми, с кем хочу разговаривать. Но в любом случае это моё дело - с кем разговаривать и на каком языке разговаривать.
В разных местах цитируют, но, предположим, не цитировали бы. Что это меняет? Это ничего не меняет.
Ну а в последнем абзаце Вы раскрываетесь полностью. Так сказать, расчехляетесь. Ну, такой Вы человек, бывает.
=====================
А вот эта фраза "Ничего такого из моих слов не следует" просо великолепно!
Я ведь просто дал точные цитаты из Ваших текстов.
Anonymous
March 21 2016, 11:46:09 UTC 3 years ago
Вне нации, внутренний идиот это вообще естественная форма существования разума.
Anonymous
March 21 2016, 16:58:33 UTC 3 years ago
Татары не ничтожество!
Я знаю множество уважаемых русских татар. Татары умелые и дисциплинированные военные, хорошие руководители. Замечательные мастера на все руки.
Множество в русской науке татар ученых, множество русских врачей - татар.
Пекарей, водителей.
Татары хорошие семьянины, заботливые и трудолюбивые мужья.
Но к сожалению, я ничего никогда не слышал о ваших, нерусских татарах. Вот буквально даже краем уха, не слышал о героической татарской армии, о достижениях татарской науки и медицины.
Татары вообще - замечательные люди, одни из лучших представителей русской нации.
Но вот что там у вас за нерусские татары, я понятия не имею. И вообще, не могу понять абсолютно, чем нерусские татары, от русских отличаются? Что это за люди такие? И где они живут?
Anonymous
March 21 2016, 18:47:39 UTC 3 years ago
И я считаю себя русским, и дед мой себя русским считал. И татарином, и русским. И прадед.
И погибали на войне мои прадеды вместе с русскими, вместе с русскими проливали свою кровь, как русские.
И у меня, татарина, есть братья и сестры, русские. Не фигурально, а буквально, родные по крови.
И таких как я, десятки миллионов в России. Это факт. Реальность.
И вот кто-то вроде Вас, вылазит откуда то, и заявляет - "никогда татары не будут с русскими братьями".
Ну допустим, 10 миллионов татар вам поверили, и что теперь делать, убивать своих братьев? Бросать их и ехать жить в самостийную татарию? А как быть с родителями татарами, которые себя русскими считают?
Вы понимаете вообще, какую подлость вы совершаете? Сколько горя, страданий, абсолютно бессмысленных, несете?
Накой черт? Кому на свете нужна эта чертова татария? Для чего?
Татары сотни лет, жили вместе с русскими, трудились вместе с русскими, умирали вместе с русскими, смешивались с русскими, своим потом и кровью заслужили право называться русскими, и с гордостью им пользуются. И русские рады, и счастливы, что среди русских есть такие замечательные люди!
И тут Вы появляетесь - "татары нерусские", "мы не братья".
Как вам не стыдно? Кем нужно быть, чтобы такую вражду пытаться посеять? Кто вообще давал вам право, говорить за всех татар?
Идите Вы к Аллаху!
Ну есть у вас там секта какая-то, татарских неонацистов, ну говорите от ее имени.
И все сразу встанет на свои места.
March 21 2016, 19:24:27 UTC 3 years ago Edited: March 21 2016, 19:27:05 UTC
Разоблачайте, я не возражаю, это даже интересно.
Это, кстати, и полезно для Вас, говорю совершенно серьёзно. Надо проговаривать, чтобы избавиться, так что Вы всё делаете правильно.
Перечитайте всё это попозже, ближе к лету.
Anonymous
March 21 2016, 19:59:51 UTC 3 years ago
Deleted comment
March 18 2016, 12:54:12 UTC 3 years ago
Anonymous
March 18 2016, 13:15:38 UTC 3 years ago
Это серьезное обвинение, требует минимальной аргументации.
Вы изначально не имели ввиду "другой НС", а имели ввиду тот самый?
Deleted comment
Anonymous
March 20 2016, 21:51:34 UTC 3 years ago
Он не может осознать ни вас, ни меня, как субъекты даже. Только на уровне - "этот гад подосланный "хозяевами", а вот этот "все понимает" но издевается, троллит значит. А этот еврей вообще".
Из этого можно только гадать о том фантастическом мире, в котором оказался бедолага.
Быть может, как вы писали, вокруг человека "сценку" выстроили. По квартире чего подсыпали, нужных людей в окружение ввели. Какую-то дезу как достоверные реальные факты показали. В духе - вот уже завтра ЕС поддержит создание сильной национальной России, есть люди, им только показать надо нашу готовность, а деньги будут.
Deleted comment
Anonymous
March 20 2016, 23:05:49 UTC 3 years ago
Хорошо получилось. Вынесу себе.
March 21 2016, 05:51:33 UTC 3 years ago
March 18 2016, 17:17:15 UTC 3 years ago
Конечно, жертв будет относительно немного. Но от политических последствий этой легко предсказуемой будущей трагедии пострадают все. И русские, и нерусские.
Вы же, сознательно или нет, но защищаете интересы верхушки российских нацменьшинств. Когда сотня евреев удирает в Израиль, награбив миллионы, и оставляет миллион своих же соплеменников без последних штанов. Или сотня татарских миллиардеров добивается независимости, следствием которого будет падение уровня жизни для миллионов татар. Ведь даже благополучия крошечной Прибалтики не будет для всех. Только Болгария и Румыния.
Anonymous
March 18 2016, 18:50:36 UTC 3 years ago
brat_008 как раз и выступает за "сильный национализм". Только, уже сейчас, создать сильный национализм не представляется возможным, в виду физических непреодолимых причин. Уже сейчас, получится только нацистское безумие украинского толка, которое уже сейчас приведет к локальным геноцидам по всей стране, гражданской войне, и распаду государства на десяток "украин".
Впрочем, вы являетесь самонаводящейся ракетой с ОМП на борту, что я вам втолковую.
March 18 2016, 18:53:25 UTC 3 years ago
Anonymous
March 18 2016, 19:03:46 UTC 3 years ago
Я наверное чего-то не понимаю совсем.
А кто у него хозяева то?
March 18 2016, 19:31:35 UTC 3 years ago
Deleted comment
Anonymous
March 20 2016, 22:04:50 UTC 3 years ago
Настолько странно все, есть хорошее слово "bizarre".
В русском слово "странно", несет очень нейтральный оттенок. - "О, черт на метле полетел, странно, не сезон"
March 21 2016, 14:56:11 UTC 3 years ago
То есть по сути вы сработали на внедрение откровенного бреда (Г.Климов), приведшего к "миллиарду говноэстоний" в стиле Шафаревича?
Можно полюбопытствовать - зачем вы это делали?
March 18 2016, 18:50:51 UTC 3 years ago
Deleted comment
March 21 2016, 13:44:45 UTC 3 years ago
А под Ваши страшные картинки, вроде несчастного белоруса Дацика, сейчас грабят не только 83 процента русских, но и остальные 17. С выгодой примерно для половины процента. Да и то. Что это за выгода? Уровня украсть червонец и убежать?
Привычку же ругаться Пайдиев, думаю, перенял у евреев. Ваши-то, вон как за мат стояли. Горой! :))
Deleted comment
March 22 2016, 06:39:24 UTC 3 years ago
Спорьте с конкретными текстами, а не занимайтесь антирусской пропагандой. тем боллее Вам за это не заплатят и в гауляйтеры не возьмут. Можжете мне поверить: тут я компетентен, видел как и кого отбирают.
Anonymous
March 21 2016, 17:24:39 UTC 3 years ago
За день так устаешь, вот устанет Пайдиев до чертиков. А личного авто нет, или в ремонте, такси доступных нет, час пик. Придется в метро давится. А годы уже не те, сердце шалит, жарко, душно, весь день на благо страны работал, и не можешь нормально домой попасть. А тут стоит рядом еврей, весь такой какой-то жизнерадостный, крови русской напился, и радуется, сволочь такая. И поезд вдруг резко так тормозить начинает, а ноги болят, сердце устало, ну значит подкашиваются ноги, и лицом прямо еврею в зад попадаешь, и думаешь обреченно - "ну подлость, ну еврейская сволочь, ненавижу", и за зад как укусишь еврея. Еврей как заорет!
Anonymous
March 18 2016, 12:35:18 UTC 3 years ago
Нет такой вещи в России. Нету их. Вас обманули. Или вы сами себя обманули. Националистов вообще нет в России, как таковых, как явления. Есть более или менее сумасшедшие идиоты которые себя называют националистами.
Да и сами вы, демонстрируете крайне низкий уровень вменяемости. Перечитайте внимательно что brat_008 писал -
Невозможно сохранять психическое здоровье, принимая дискурс "русского национализма", одной из типовых бесед которого является выяснение двух русских националистов, а кто же из них еврей... Пока не скажешь им (громко, вслух): "Люди, вы психи!" - сам во власти психоза. Вот, если в тусовке нет консенсуса сказать "психи!" такому выясняльщику - всё, вся тусовка в клоаке. Большинство людей, кстати, это чувствует и в обычной компании такие гнилые базары не проходят.
Пряников, как и многие другие, как тот же Жариков, чувствует, что с русскостью их пытаются затянуть в клоаку, и инстинктивно упираются. А сделать следующий шаг не могут.
Новую русскость можно создать, лишь выйдя за пределы существующих (чуждых) дискурсов. Троцкизм - это я для примера больше. Можно и не троцкизм, лишь бы наговоренное (с богатым узусом), но вне поля деятельности гг чекистов было. Что-то, что ещё не заболтали, не обставили флажками, не написали методички пропагандонам, не внедрили агентов, заряженных на провокации...
Политика - это война. В мирное время - невидимым, в основном, оружием. И видимым - всё равно скрытно. Вот, буквально могут психотропные вещества на квартире политактивиста распылять. Обкладывать агентурой. Создавать персональные "шоу Трумена" ("сценки", как иногда говорят). Подсылать сумасшедших.
Т. е., говоря метафорически, политика - это поле для "психотронных атомных бомб". Интересующиеся политикой - это жертвы Хиросимы. А они не желают этого понимать. Уже, образно говоря, без рук, без ног, контуженые, дёрганые, а всё хорохорятся. И ради чего всё это? Чтобы "укусить" ещё незаражённых?
Работать над идентичностью, конечно, можно и нужно. Но не путём сигания в клоаку системной патологии. - С методологии начиная. Не с игр в методологию. Начало такого пути - шаг в Неизвестность. А у нас все, ещё не шагнув, заранее примеряются к прыжку в клоаку. Выводы всегда предшествуют "анализу". Пропаганда предшествует аналитике и планированию, постановке политических задач. Стройка без архитектора, без архитектурного плана - "строители" лепят кто во что горазд и бьют друг друга кирпичами за "неправильное строительство".
March 18 2016, 21:17:30 UTC 3 years ago
Прочитайте сначала внимательно термин, который я вам привел.
Националы = национальные меньшинства.
Националы не равно националисты.
И да, националы, с которыми я говорил (вменяемые), понимают, что это страна русских и готовы к включению в русскую нацию.
Но будем с вами считать, что у нас ничья - один раз я вашу цитату исковеркал, один раз вы мою.
PS. Пассаж про мою низкую вменяемость пропущу.
Anonymous
March 18 2016, 22:14:34 UTC 3 years ago
Так и пишите, люди причисляющее себя к нац меньшинствам.
И да, мой комментарий про националистов не становится менее актуальным.
Anonymous
March 18 2016, 14:31:48 UTC 3 years ago
Я вам вот что настоятельно советую. Вы свою родословную, до прапрабабок поднимите, а лучше вообще всю что можете. И убедитесь, в том, что вы настоящий "великоросс".
Потому, что "вменяемые националы", не дураки же они, это обязательно, при наличии возможности, сделают за вас. И убедитесь, что вы говорите правильно, на великороссом, и одеваетесь соответственно. И прыгаете на достаточную для великоросса величину.
Я без издевки даже. Ведь вполне может прийти момент, и "вменяемые националы" попросят доказать им, что вы не жираф.
Пайдиев вот спросит, есть ли у вас миллион евро, и хорошо ли вам в Европе живется. Надо и к этому подготовится.
March 18 2016, 21:43:54 UTC 3 years ago
И еще раз повторяю, что националы = представители нацменьшинств.
И по сути они, говоря это, прекрасно понимают какой фенотип, какие традиции, культура и язык в России являются преобладающими и главными. Все. Точка. Тут нечего даже обсуждать.
PS- Что изменится для вас, если я, к примеру, скажу, что предки мои до прабабки происходят с Волги, нынешней Ульяновской области, из деревни Насакино?
А ваш пассаж про прыгание, правильный говор и одежду - это уже полемическое передергивание, увольте.
Дался вам загон Пайдиева. Никто никогда ни у вас ни у меня такого точно спрашивать не будет. Потому что основная масса в Европу не убежит и миллиона евро тем более у большинства не будет. На этот счет расслабьтесь.
Anonymous
March 18 2016, 22:02:54 UTC 3 years ago
- "И по сути они, говоря это, прекрасно понимают какой фенотип, какие традиции, культура и язык в России являются преобладающими и главными. Все. Точка. Тут нечего даже обсуждать. "
Ну так расскажите же. Раз все так предельно ясно. Что за преобладающий фенотип такой. Чем он отличается от скажем поляка, или фина, или немца?
March 18 2016, 22:11:27 UTC 3 years ago
Выйдите на улицу - поймете какой фенотип.
Ах да, я забыл, что вы на Украине живете. Но все равно, выйдите на улицу.
За сим разговор прекращаю, так как бессмысленная это чушь, уходящая в троллинг.
Думайте, как хотите, запрещать вам ничего не волен.
Anonymous
March 18 2016, 22:22:44 UTC 3 years ago
Вы говорите что "все ясно и понятно".
А я хочу понять, вам ясно и понятно то-же самое что и мне, или вдруг мы понимает по разному, вы там вот писали что у каждого свое мнение складывается.
Ну так, неужели вам так сложно написать в2х словах? Тем более, что все очень ясно. Вещи которые ясны и понятны не составит труда сформулировать в паре предложений.
Ну и тем более, может есть люди которым не ясно и понятно, кто-то может на улицу никогда не выходит, давайте раскроем эту тему для них.
Что вы сразу такую агрессию проявляете.
Deleted comment
Anonymous
March 20 2016, 23:06:11 UTC 3 years ago
Короткая характеристика такова - парень со слабым процессором, который замахивается на решение абсолютно непосильных ему проблем, настолько непосильных, что даже сформулировать человек(без помощи чекисткой книжки) их не в состоянии. При этом, такой человек всегда выходец из бедной и простой семьи(то есть не по мировым стандартам, а внутри русского общества).
Людей социальным статусом повыше в "крайнеправые/левые" идеи не бросает. Ну то есть бунт в молодости есть всегда, но он от чего-то всегда левого толка и в мирное время не экстремален. Чем выше социальный статус(сын психиатра например) тем более вероятен именно левый толк.
И вот что получается, "крайнеправые русские", будучи в своем большинстве бедняками и простаками, бунтуют против левой идеи. То есть против собственной жизни. Ну то есть им такая жизнь не нравится, и они против нее бунтуют, против своей жизни, бунтуют, против жизни.
Многие это дело бросают как подрастают, жена появляется, дети. Не до бунтов. А кто-то остается, и вырастает на чекистких книжках во взрослого человека. Это и есть "умеренные "ксенофобы"" (или как там они себя сами называют).
Ну и вот, как обсуждения вышло за пределы материала изложенного в методичке, то все, собеседник значить троллит, и дальнейшая беседа больше невозможна.
March 21 2016, 15:18:20 UTC 3 years ago
Я молчу уже про ваши обобщения касательно приверженности левым-правым идеям и корреляции с социальным статусом.
Если вы - сын украинского психиатра или кого-то там еще, то это не дает вам права навешивать ярлыки на различных людей.
Мой вам совет, начните выдавливание своего внутреннего идиота с меньшей эмоциональности и преодоления украинской травмы, которая, судя по всем, у вас достаточно остро проявляется, в т.ч. и повышенным вниманием к формированию политической русской нации и этничности великороссов.
PS.Но за предупреждения о перегибах и национальном психозе, разумеется, спасибо.
Будем думать своим слабеньким процессором.
Anonymous
March 20 2016, 23:24:58 UTC 3 years ago
March 19 2016, 10:36:28 UTC 3 years ago
March 19 2016, 10:44:38 UTC 3 years ago
Гуглите, если уж вам так интересно.
March 21 2016, 08:00:15 UTC 3 years ago
March 21 2016, 08:03:57 UTC 3 years ago
Если загуглите все целиком, то увидите, что такая деревня существовала.
Вполне возможно, что после войны название и изменили, не уточнял.
Мои дед, бабушка и их предки оттуда.
March 18 2016, 12:52:10 UTC 3 years ago
Именно. И Ваш оппнент вполне это понимает. Однако использует этот заведомо гнилой аргумент. Цели того требуют.
Anonymous
March 18 2016, 13:06:08 UTC 3 years ago
Ну, так было, до недавнего времени. Но совсем недавно, небесная сотня принесла себя в жертву, и теперь то Украинцы запанувалы, советскую сволочь прогнали, символику советскую порушили. Наступило счастье и процветание.
Вы не замечаете, что копируете успешный опыт Украинцев?
- "Цели того требуют."
Какие у меня цели?
Вы бредите, вам это твердят уже который день. Ищите засланных "врагов". Как по методичке действуете. Постыдитесь.
Anonymous
March 18 2016, 13:22:49 UTC 3 years ago
Мои цели:
Мое персональной выживание и моих детей, внуков, правнуков, и всего последующего рода.
Выживание моих родственников.
Выживание моих соседей.
Выживание жителей моего города.
Выживание 200млн населения России, включая лично вас.
По возможности достойная жизнь для всех вышеперечисленных людей.
И эти пункты, тесно взаимосвязаны. Гарантировать мое выживание, и достойную жизнь, может только 200млн Русское общество.
Ваши же цели, мне абсолютно непонятны.
March 21 2016, 15:28:27 UTC 3 years ago
По возможности достойная жизнь для всех вышеперечисленных людей.
И эти пункты, тесно взаимосвязаны. Гарантировать мое выживание, и достойную жизнь, может только 200млн Русское общество."
Поскольку население РФ равно 140 миллионам, то вы наверное еще и украину с белоруссией считаете.
Процитирую астеррота: Да, Вы готовы, наверное, малость украинской крови "простить". И даже все 100%. А они готовы к тому, чтобы им их кровь прощали? Они готовы сделать однозначный выбор между украинской и русской идентичностью? В пользу России, да? В пользу России, не предлагающей никакой внятной ИДЕИ? Грабёж ведь за "идею" не засчитаем, верно? А что такое "Россия для русских", если русский - это тот, кто перераспределяет материальные блага в свою пользу при помощи ксенофобии?
Вы сами-то, Гелиос, можете ответить на эти вопросы?
Как с позиции крови, так и с позиции идентичности.
Готовы будут украинцы и белоруссы заново присоединиться к России, если их позовут?
И как вы будете обосновывать это соединение с точки зрения национальной идентичности, сложившейся у них в рамках независимых государств?
Хватит им национальной супер-идеи чтобы преодолеть свои (внушенные? реальные?) этнические различия и старую идентичность и объединиться с нами или понадобится что-то еще (танки? идея триединства русского народа?)
Покажите, соизмерима ли мощь вашего процессора с теми задачами, которые вы тут указали.
Anonymous
March 21 2016, 17:34:48 UTC 3 years ago
Украинцы побегут со скоростью реактивного самолета. Вы думаете Восточная Украина, все еще не часть РФ только от того, что дескать укры не хотят? Или может думаете, что украинцы действительно в свое время голосовали за самостийность?
Белорусы, насколько я помню, сами всегда хотели и страждали. Но кремлевские - не хотят.
Сильный русский проект моментально соберет вокруг себя и 200 млн, и 300, и даже 400.
Именно потому, делается все возможное, чтобы такого проекта не появилось.
Если бы не было такой опасности, не было бы нужды во всех этих мультикультуризмах, гастарбайтерах, республиках, и нациках всех цветов радуги.
- "Покажите, соизмерима ли мощь вашего процессора с теми задачами, которые вы тут указали."
Ваши издевки неуместны.
Мне нечего тут показывать.
March 21 2016, 17:56:27 UTC 3 years ago
Вы прямо так уверены или хотите так думать потому что сами оттуда?
Вон после революции предложили сверх-идею для всех народов СССР. Даже целенаправленно стали нового безнационального "советского человека" делать.
Какой же результат?
УНА и бандеровцев еще 9 лет после окончания войны по лесам гоняли.
Затем наверное от большой приверженности сверх-идеи нарезали еще им Крым от России.
И это, заметьте, пока идея была и цвела, так сказать.
А потом, как только идея большая кончилась, оказалось, что не очень-то ребята хотят с братушками дальше лямку нести. (А может просто ништяки для них закончились и ни в какую идею они не верили?)
И после идеи прошло четверть века упорного отрицания всего русского.
Вы вон там ниже в комментах татарина не могли вызвать даже на разговор о политической русской нации, хотя татары из состава России не выходили. А так уверенно говорите про народ, который существует уже четверть века без русских, подвергался антирусской пропаганде и на протяжении всей своей истории лелеял идею своей самостийности.
Я-то может и неумный, зато у вас картина мира и действий прямо железобетонная, ага.
Anonymous
March 21 2016, 18:06:49 UTC 3 years ago
Какой еще народ? о чем вы? Тут граница с РФ в 10 километрах, и что, там за границей, которая была открыта последние 10 лет, какой-то другой народ? Вы не знали про то сильнейшее сопротивление которое всегда встречала любая украинизация, и 100 лет назад, и 20, и 10, и 5?
Украинцы - это и есть русские, одна из главный составляющих вообще, о чем вы там фантазируете, мне непонятно совершенно.
Крым кто-то там нарезал, бендеровцы, сдались вам те бандеровцы?
- "Вы вон там ниже в комментах татарина не могли вызвать даже на разговор о политической русской нации, хотя татары из состава России не выходили."
Кто не мог, куда не мог? Вы о чем вообще?
Вы в своем уме?
March 21 2016, 19:02:17 UTC 3 years ago
Однако в реальности попробуйте там начать свои басни, что украинцы - это русские и вас быстро пошлют. Слава богу еще про "братьев" кто-то слушает из них.
Как вы будете им объяснять, что они русские - это большой вопрос. Одной "идеей" и "идеологией", как вы с астерротом тут вещаете, не обойтись. Из нынешних украинцев, как и из татар, русских придется делать, меняя их культурные установки и преодолевая барьер их этнической идентичности.
Можете сколько угодно отрицать это и говорить про расистов, неумных и черепомерки, а никуда не денетесь.
"Кто не мог, куда не мог? Вы о чем вообще?
Вы в своем уме?"
Я начинаю подозревать, что единственный, кто не в своем уме здесь - это вы.
У вас не только я, но и все другие в топике, несогласные с вашим мнением, несут "бред".
Это слово у вас повторяется из поста в пост в каком-то пароксизме эмоциональности.
Плюс какой-то странный пассаж про сына психиатра и социальный статус в одном из других сообщений.
Если это ваш бэкграунд, то не надо его на меня проецировать.
Вы открытым текстом пытались idelle_m вызвать на разговор и сетовали, что ничего предметного у вас с ним не получилось обсудить.
Мне что, напоминать вам содержание каждого вашего предыдущего поста?
Anonymous
March 18 2016, 13:49:42 UTC 3 years ago
Прежде чем что-то ликвидировать, вы создайте разумную альтернативу, да такую, чтобы она была лучше того, что есть.
И тогда воя не будет. Тогда само собой все ликвидируется.
- "А сколько ее было и кто определит"
Зачем вообще что-то такое определять? С какой целью? Нафига?
- "4. Этот тезис про метисацию и то, что у нас тут якобы салат национальностей и древних народностей используется как раз невротиками, троллями и врагами страны"
Все что угодно используется кем угодно для достижения каких угодно целей.
Невротиками и троллями пусть профессиональные психиатры занимаются. Ваша жизненная стратегия, если вы не проф психиатр, заключается в их избегании.
- "Честно говоря, чтобы оперировать ТАКИМИ цифрами (десятки миллионов) и ТАКИМИ процентами (90% метисов - спасибо, что хоть признают в дискуссии наличие великороссов, а то доходит, бывает, до того, что не только русских нет, но и великороссов нет), то неплохо все-таки подкреплять такие заявления ссылками на какие-то исследования вопроса."
Если мы не ведем вольную философскую беседу в ЖЖ, а обсуждаем серьезное дело, для которого критическое значение имеют все эти процентные отношения, то да, нам нужны результаты серьезного исследования на эту тему, проведенного по всем правилам. А еще первее, нужно понимание вообще, что мы под этносами подразумеваем, какие факторы в это дело включаем, чистоту ли крови, или культурные особенности, или и то и то в какой-то сложной с системе, а как считать изначально где какая кровь вообще итд. Такие исследования в открытом доступе не существуют.
А для небольшого философского обсуждения, достаточно логики, здравого смысла, и немного простых фактов, доступных из объективной реальности посредством ощущений.
March 18 2016, 21:33:01 UTC 3 years ago
И тогда воя не будет. Тогда само собой все ликвидируется."
Мысль здравая и понятная, но в контексте политики реальной похожа на пожелание рая на земле((((
"Зачем вообще что-то такое определять? С какой целью? Нафига?"
Спросите у тех, кто упорно делит то же самое великоросское ядро возможной русской нации на различные группы и всячески пытается сохранить нынешнее уродское совковое статус-кво при помощи подобных тезисов. Я не знаю, зачем люди пытаются копаться в родословной вплоть до кроманьонцев. У меня создается впечатление, что у них либо какие-то фобии, либо какие-то свои цели.
Кстати, оффтопом, о всех этих делениях на мордву и миллионы татаров (как бы наталкивающих на мысль, что никаких великороссов и даже гипотетических "русских" нет) я узнал из жж типа пряникова, жарикова (хотя тот, надо отдать ему должное, педалирует именно политический аспект, причем абсолютно верно), да и астеррот ( в порядке "интеллектуального слалома", в выражениях Богемика) баловался этим.
Можно сказать, что это делается чтобы задуматься над тем, как сформулировать русскую нацию. Что же, давайте оставим этот вариант.
"Невротиками и троллями пусть профессиональные психиатры занимаются. Ваша жизненная стратегия, если вы не проф психиатр, заключается в их избегании."
Тогда надо бросить читать весь рунет вообще и ЖЖ в частности :)))
"А для небольшого философского обсуждения, достаточно логики, здравого смысла, и немного простых фактов, доступных из объективной реальности посредством ощущений."
Практика жизни и индивидуального общения с другими людьми показывает, что приобретаемая таким образом реальность для каждого разная. А так да.
Anonymous
March 18 2016, 22:09:06 UTC 3 years ago
Бросайте!
- "Практика жизни и индивидуального общения с другими людьми показывает, что приобретаемая таким образом реальность для каждого разная. А так да. "
Неправильная практика значит.
Практика ведет вполне себе к конкретным результатам.
March 18 2016, 22:18:21 UTC 3 years ago
Буду читать The Wired и Foreign Policy.
- "Практика жизни и индивидуального общения с другими людьми показывает, что приобретаемая таким образом реальность для каждого разная. А так да. "
Неправильная практика значит.
Практика ведет вполне себе к конкретным результатам.
Вы отрицаете индивидуальность получаемого опыта в результате общения с разными лицами, в разное время и в разных обстоятельствах?
И в этом комменте скатываемся к уровню срача. Я завязываю. Вашу позицию я понял.
Вы мою нет. Возможно я неправ. Возможно я сумбурно донес позицию.
Anonymous
March 18 2016, 22:26:27 UTC 3 years ago
Я лишь говорю, что объективная реальность существует.
А раз реальность объективная, то опыт разных людей со временем будет приводить к одним и тем же выводам, особенно в контексте существования способа передачи опыта другим поколениям, через книгопечатание и теперь цифровые технологии.
Особенно, когда речь идет о логике, и здравом смысле.
Anonymous
March 18 2016, 14:01:15 UTC 3 years ago
Да, вот вам ответ.
Метисы - городские жители.
Чистокровные Арийцы(татары, узбеки, или кто там еще) - дикие селюки.
Так вот, если например начать ходить по украинским областям, из села в село, то обнаружится, что в недалеких друг от друга географически областях, и культурные особенности, и генетика, и язык, отличаются разительно, на уровне этнических различий. Там Половцы, там Киевцы, там Полтавцы, там Печенеги итд. И они никогда особо, в единую кашу (малороссов) не смешивались.
И назывались таковыми чисто условно. Все они едят Борщ - значит малороссы. А вот те едят Щи - это великороссы. А в РФ - все точно так же. Великороссы - это винегрет из кучи различных племен, у которых зачастую общего только в том, что они Щи едят.
Прокатитесь по стране, да поищите, великороссов.
А в городах - одни метисы. Это естественный процесс.
Борьба за чистоту крови, в условиях России, это борьба с городским культурным населением. Неважно кто ее ведет, Древние Татары, Древние Украинцы, или там еще какие, Великороссы.
Современная культура и цивилизация от силы 300 лет насчитывает, в ней нет ничего Древнего.
March 18 2016, 15:02:01 UTC 3 years ago
2. Думаю, никак не используются. Метисированность, в смысле дальней метисации, любой мало-мальски крупной этнической группы это достаточно очевидный факт, который не может быть использован в качестве серьёзного аргумента ни "за", ни "против".
3. Видимо, Вы слышите то, что хотите слышать. На самом деле подобные "аргументы" используются в самых разных местах, как "националами", так и против "националов". Я, будучи человеком принципиально аполитичным и абсолютно беспристрастным в таких вещах, вижу это сразу.
=================
Как я уже говорил, подобные аргументы не могут быть использованы ни "за, ни "против", в том числе и против татар. Насчет татар Вы ошибаетесь, конечно. Среди татар, конечно, есть люди, которые "соответствуют великорусскому фенотипу", но их совсем немного, первые доли процента, т.е. несколько человек на тысячу. Однако предположим на минуту, что таковых действительно "множество". Каким образом это связано с "существованием национальных республик" понять, конечно же, невозможно. Иначе говоря, Вы пытаетесь использовать "аргумент" из п.2
==============
В качестве резюме - дальняя метисация и её результаты это просто научный факт, не более. Интересный, полезный, нуждающийся в изучении, но никакого отношения к политике не имеющий.
Собственно говоря, то же самое можно сказать и о ближней метисации, но тут уже начинают действовать факторы, перечисленные
Anonymous
March 18 2016, 19:01:01 UTC 3 years ago
Существование "национальных республик" никаким образом несвязанно с существованием тех или иных "фенотипов".
Которые вообще сложно определимы, о чем вы же и пишите.
Тут играют роль экономические, и политические факторы. "Национальные республики" имеют своей целью геноцид населения России, в том числе, и в первую очередь, жителей тех самых "национальных республик".
Татарстан, ничем не отличается от Украины, в том числе своей судьбой в случае "самостийности".
Ваша проблема в том, что вы живете внутри трагичного, и кровавого мифа, о особыстости татар, и проклятых русских поработителей особыстых татар. У которых свой, великий, особенный европейский путь. Мифа, который ничем не отличается от Украинства при подробном рассмотрении. И странно вообще, что после событий на Украине, кто-то все еще не понимает что к чему.
Вы неглупый человек. Если бы у вас хватило сил, найти в себе русского, при том, что вы на русском говорите, вы бы стали гениальным. Но пока вы живете в этническом мифе, все вами сказанное будет, в достаточно далеком приближении, сводится к одному - "Слава Окраине!".
March 18 2016, 19:02:40 UTC 3 years ago
March 18 2016, 19:59:14 UTC 3 years ago
Я высказал тезис о несвязанности "фенотипов" с "существованием национальных республик".
Вы сказали то же самое дословно
====================
Ваш тезис о "геноциде" недоступен моему пониманию, наверное, стоит обсудить это отдельно. Я не буду поднимать этот вопрос в своём ЖЖ, если желаете, можно будет сделать это у Вас или у нашего доброго хозяина.
============
Ну да, я живу внутри мифа. Это естественно для всякого нормального человека.
Другое дело, что Вы с нашим мифом незнакомы совершенно, максимум, чем Вы владеете, это его карикатурным отражением, хотя, скорее всего, нет и этого.
===================
Если для того, чтобы стать гениальным, мне надо "найти в себе русского", значит буду жить негениальным. Бывает. С Вашим тезисом спорить не буду хотя бы потому, что не знаю, какой смысл Вы вкладываете в "гениальность". Но с тезисом, следующим за предыдущим не соглашусь хотя бы потому, что он упрощает ситуацию до полного искажения, сводя сложное, многомерное понятие к тоненькой ниточке, к одномерной проекции.
March 18 2016, 20:10:48 UTC 3 years ago
March 18 2016, 20:22:15 UTC 3 years ago Edited: March 18 2016, 20:37:35 UTC
О каком "разгуливании коммунистами" Вы говорите, я не понимаю. Если говорить татарах, то татарскую интеллигенцию коммунисты по преимущественно уничтожали. Вряд ли Вы разумели под "разгуливанием" именно это. Наверное, Вы используете термин "разгуливание", введённый т. Галковски, именно в том смысле, который подразумевал т. Галковски. Иначе говоря, это и есть то, что я назвал фантастическим незнанием предмета.
Anonymous
March 18 2016, 20:55:35 UTC 3 years ago
Вы бредите с ужасающей силой. Восприятие реальности искаженно СИЛЬНЕЕ чем у Древних Укров.
У тех хотя бы в основе лежат какие-то реальные факты. Близость ЕС, обещанные кредиты, возможность чистить сортиры в Польше, итд.
У вас же, в реальности, ничего кроме Русских и России не лежит, совсем. А вы этот маленький факт игнорируете полностью. От чего такой поток безумной энергии от ваших постов.
Ну вот зачем, скажите на милость, вы вот лично, и вы как представитель "вас", лезете в русский интернет? Да еще на русском говорите, раз с русскими вам так сильно не по пути?
- "т. Галковски"
Перечитайте лучше "Бесконечный Тупик" несколько раз. А источники из которых вы "предмет" черпаете - сожгите в печке къ ебеней матери.
March 18 2016, 21:21:03 UTC 3 years ago
И какой смысл Вы вкладываете в термин бред?
И что за энергия?
И почему "с русскими не по пути"?
Давайте договоримся о понятиях, чтобы наша беседа имела хоть какой-то смысл, иначе я буду вынужден спросить Вас, откуда Вы берёте столь странные тезисы ...
Anonymous
March 18 2016, 20:47:00 UTC 3 years ago
Этнический (родоплеменной) миф, не заменяет культуру. И не дает ее.
Культура, это не поедание борща, и не особые пляски по праздникам. Культуру дает нация. Пока люди не причисляют себя к той или иной нации, они просто кучка дикарей готовых в любой момент сожрать друг друга и своих соседей.
Именно так, этнизма Большого - не существует в природе. Этнизм - это близкородсвенные связи, одно село, одна небольшая область, одно племя. Тутси и Хунти. Одна мафиозная группировка.
Никакое современное общество на основе этнизма невозможно. Возможно общество уровня средних веков, с соответствующими технологиями, медициной, и образованием.
До вас эта простая истинна не может никак дойти.
Родоплеменной миф - это абсурднейшая мелочь. Которая на жизнь в 21 веке, в условиях цивилизации, не влияет от слова никак.
А вы вокруг этой мелочи, вокруг народных танцев, пытаетесь построить всю жизнь, не только свою, но и миллионов других людей.
Иначе как идиотизмом это не назовешь.
- "Ваш тезис о "геноциде" недоступен моему пониманию, наверное, стоит обсудить это отдельно. Я не буду поднимать этот вопрос в своём ЖЖ, если желаете, можно будет сделать это у Вас или у нашего доброго хозяина."
Это все обсуждалось, и не раз, в том числе с вашим участием. Но вы непробиваемы абсолютно. Логика и здравый смысл до вас не доходят.
Пока вы не откажетесь от идиотической сепарации татар от русской нации, ничего до вас не дойдет.
- "Если для того, чтобы стать гениальным, мне надо "найти в себе русского", значит буду жить негениальным."
Если бы просто не гениальным, как правильно заметил Пайдиев, вы несете смерть и опустошение и татарам и другим русским.
- "Но с тезисом, следующим за предыдущим не соглашусь хотя бы потому, что он упрощает ситуацию до полного искажения, сводя сложное, многомерное понятие к тоненькой ниточке, к одномерной проекции."
В данном конкретном случае нечего усложнять, и незачем. Будет одно словоблудие.
- "Другое дело, что Вы с нашим мифом незнакомы совершенно, максимум, чем Вы владеете, это его карикатурным отражением, хотя, скорее всего, нет и этого."
"Ваш" миф, такой же смешной и нелепый, как и все остальные мифы разнообразных дикарских племен, и такой же "своеобразный и уникальный" как все остальные этнические мифы колонизированных народиков. Духи предков, 100000 летняя история, великие наследники самих богов, злые белые человеки научили писать и читать, сволочи такие, итд итп.
В общем и целом это солипсизм(все блага растут из земли сами собой) с нелепо нахлобученными "особенностями".
И в таком мировоззрении пришедшая белая человека, настроившая больниц и школ - это страшный враг поработитель, который захватил плодородные земли Древних Татар и вырастил на них школы и больницы, а с Древними Татарами делиться не хочет. Белую человеку нужно прогнать, и вот тогда, без белой человеки, сами будем школы и больницы растить, медицину, науку, хорошую одежду, оружие, земля то, древнетатарская, богатая.
Вот вам и весь геноцид.
Татары в составе русской нации - это цивилизованные люди 21 века, пользующиеся благами цивилизации.
А Самостийные Древние Татары это кучка дохнущих от холода и голода бомжей на "суверенной" древнетатарской территории.
Тут вот неглупые люди лихорадочно пытаются какой-то выход русских найти, настолько тяжёлая ситуация. А вы как заведенный со своими татарами, русская нация - это ШАНС, в том числе для татар. А самостийные татары - это нелепость, которую ближайшие соседи сотрут с географических карт за час, вместе со всем населением, чтобы глаза не мозолила.
А русские терпят, сюсюкаются, нянчатся. Да Вы на русских молится должны. Слезно просить научить уму разуму.
А вы как последняя сволочь, подлость такую устраиваете, и русским, и татарам. Постыдились бы.
March 18 2016, 20:53:59 UTC 3 years ago
March 18 2016, 21:29:13 UTC 3 years ago
March 18 2016, 21:39:38 UTC 3 years ago
Никакого мнения высказано не было, высказан был лишь бессвязный поток эмоций. Да Вы перечитайте ...
============================
Кстати, ведь Вы хозяин этого ЖЖ.
Если Вам кажется излишняя продуктивность читателей, в т.ч. и моя, Вы можете просто сказать это.
Остановить своей, так сказать, властью, дискуссию.
March 18 2016, 21:55:01 UTC 3 years ago
Anonymous
March 18 2016, 22:00:03 UTC 3 years ago
- "излишняя продуктивность читателей, в т.ч. и моя"
- "Никакого мнения высказано не было"
- "лишь бессвязный поток эмоций."
От собственно "мнений", чел уходит полностью. Но у меня все записано, я его один раз на чистую воду выводил.
March 21 2016, 15:04:40 UTC 3 years ago
не поделитесь примером?
Anonymous
March 18 2016, 21:56:14 UTC 3 years ago
Это все разговор в пустоту получается.
Тем более, что, свое мнение вы тщательно скрываете за обтекаемыми понятиями и общими фразами. Строите предложения сложно, но без конкретики.
Но уже по форме этой обтекаемости, можно понять, что же там такое скрывается. Тем более, что иногда, вы таки выходите на сокровенное.
Никакое существование ткн татар вне русской нации - невозможно. По ряду физических причин. Вот мое мнение.
Если принять за истину мифическое угнетение татар русскими, то мое предыдущее мнение набирает еще большую силу.
В виду несоразмерности мощи русских, русской промышленности, и русской культуры, с татарскими(которых от слова нет совсем), и особенностью географического расположения татар.
Если не можешь победить - возглавь. Когда шансов на победу нет, говоришь что-то вроде "ах как хорошо вы разрешили наши противоречия".
Если же продолжать ненавидеть русских, и постоянно вспоминать им старые грехи, то русские только больше и больше будут ненавидеть татар. Ненависть и взаимные претензии будут расти до тех пор, пока "татары",
(вот те самые, нерусские, о которых вы говорите, я таких не видел и не слышал правда никогда), будут уничтожены к черту. Злыми плохими русскими которых эта клоунада достанет до чертиков.И никакая Брюсельская Капуста, и никакой Обама не впишется за бедных истребляемых по собственной глупости "татар". А если впишется, то ковровыми бомбардировками территории с древними татарами, "защищая" их таким образом от злых русских. А то русские же пытать будут, а тут быстрая смерть.
Ваши "татары" находятся в положении 4хлетнего ребенка, который посылает нах своих родителей, и рассказывает им про свою самостийность. - Вот ща без вас как пойду в город жить, дела устраивать, на 3хколесном велосипеде прям и поеду, мы великие, а потом в лес, на волков охотиться, великая у меня культура.
А потом к другим родителям поеду, которые лучше вас, бяк таких этаких, китайцы то меня пороть не станут, а вы пороли, а я уеду, в лес, на 3хколесном велосипеде, к китайцам.
Anonymous
March 18 2016, 22:05:06 UTC 3 years ago
Галковский неоднократно писал о пустотной природе Ленина. Абсолютное ничто, ноль.
Действительно, его надо было бы придумать.
March 18 2016, 22:28:12 UTC 3 years ago
Ваши странные метафоры, без сомнения, хороши, когда Вы будете убеждать (и, наверное, убеждаете) своих единомышленников.
Я же просто не понимаю, о чём Вы говорите.
Т.е. начинаете Вы достаточно адекватно.
Вот, смотрите:
Никакое существование ткн татар вне русской нации - невозможно
Этот тезис понятен. С ним можно спорить, с ним можно соглашаться, им можно возмущаться, ему можно аплодировать, можно расщепить его, выискивая в нём верные и ошибочные грани.
Но дальше начинается какая-то фантастика...
Anonymous
March 18 2016, 22:39:30 UTC 3 years ago
March 18 2016, 23:19:05 UTC 3 years ago Edited: March 18 2016, 23:31:59 UTC
А между прочим, зря.
Но и в такой, бессодержательной форме дискуссия оказалась весьма полезной.
Смотрите, от первоначальной тезы о бессилии русских Вы пришли к антитезе о мощи русских, причем мощи неимоверной.
А ведь одно из основных правил драматургии гласит, что герой должен развиваться во времени,, а если к концу пьесы/романа герой подошёл точно таким же, каким появился в начале, то эта пьеса/роман из никчемных.
Разыгранная нами пьеса, таким образом. не совсем никчемная, не находите?
При этом упрекну, всё же, Вас в излишней, на мой взгляд, эмоциональности. Будьте хладнокровнее, разумеется, не опускаясь до цинизма., наподобие того, что регулярно демонстрирует т. Галковски.
======================
PS Ну а то, что Вы назвали "обтекаемостью понятий и общими фразами" есть : 1) стремление к точности, недвусмысленности; 2) элементарная тактичность, определяющая уважительное отношение к собеседнику.
Anonymous
March 19 2016, 09:38:47 UTC 3 years ago
Нет. Я констатирую факт вашего отказа от содержательной беседы.
- "Смотрите, от первоначальной тезы о бессилии русских Вы пришли к антитезе о мощи русских, причем мощи неимоверной."
Мощи неимоверной для особистых "татар". А не вообще.
Подытожив можно сказать, что у особитсых "татар" есть 2 пути:
1. Стать русскими и жить долго и счастливо.
2. Умереть, как жалкие никому несимпатичные предатели.
То же самое касается населения всех территорий бывшего СССР.
- "2) элементарная тактичность, определяющая уважительное отношение к собеседнику."
Вы позиционируете себя как человека, который лучше будет умалишенным уродом жрущим детей на завтрак, чем станет русским. (чего нет ни в одной великой культуре, Американец/Немец/Француз/Японец/Еврей/Ан
И вот с таким позиционированием, вы позволяете себе наглость, залезать на русские сайты, в русские обсуждения, русских проблем, и рассказывать что-то про тактичность.
Вам русский язык цивилизованных европейцев не для того был дан. Вы кем себя возомнили вообще?!
Хотите быть тактичным, не пишите больше на русском ни слова.
Anonymous
March 19 2016, 09:46:24 UTC 3 years ago
Совсем русское общество с катушек съехало. Достаточно вспомнить поддержку самостийных укров. Залез укр в какое-то обсуждение, и давай языком чесать, а его терпят - плюляризмь мнений.
March 19 2016, 10:11:32 UTC 3 years ago
Жизнь показала, что немецкая нетерпимость к чужакам при внешней вежливости выгоднее.
March 19 2016, 10:29:43 UTC 3 years ago Edited: March 19 2016, 10:53:17 UTC
Посмотрите на себя со стороны.
Оберните, как говаривал Вильям, наш, так сказать, Шекспир - оборотите глаза в душу.
Будет очень интересно.
Но в целом неплохо, Ваш личный психопортрет получился достаточно полным.
March 21 2016, 17:15:44 UTC 3 years ago
Меня еще тут как НС и пожирателя таджикских девочек со слабым процессором выставили)))
"Подытожив можно сказать, что у особитсых "татар" есть 2 пути:
1. Стать русскими и жить долго и счастливо.
2. Умереть, как жалкие никому несимпатичные предатели.
То же самое касается населения всех территорий бывшего СССР."
"Попробуйте сказать
про чистоту кровипро "стать русскими" в любой нейтральной компании" (с) уместная цитата астеррота по другому поводу, лолAnonymous
March 21 2016, 17:45:31 UTC 3 years ago
Подумайте о том, что в РФ живут десятки миллионов татар, которые считают себя русскими, и которых - "татары - нерусские" оскорбляет до чертиков.
Кстати показательно, что вы приняли сторону idelle_m. То есть идею парада регионального нацизма.
И не цитируйте ради Аллаха brat_008, вы ставите человека в неловкое положение.
"стать русским" в любой нейтральной компании говорить глупо и бессмысленно, та как большинство людей себя так или иначе ассоциирует с русской идентичностью. А вот "стать лучшим русским" сказать можно легко, и никто не обидеться.
Как вы умудрились перемешать это с гнилым базаром про чистоту крови, мне непонятно.
March 21 2016, 18:52:27 UTC 3 years ago
Татарин, при всей его софистике в комментариях, общался с вами достаточно сдержанно.
"Подумайте о том, что в РФ живут десятки миллионов татар, которые считают себя русскими, и которых - "татары - нерусские" оскорбляет до чертиков.
Кстати показательно, что вы приняли сторону idelle_m. То есть идею парада регионального нацизма."
Я его сторону не принимал, вы уж будьте любезны, за меня не додумывайте.
Я вам просто намекаю, что хреново ваш прозелитизм идет. Пусть даже и не в форме "включения" (как вы ловко вывертываетесь во втором комменте), а в "прояснении фактов".
Вы только упомянули слово "русский", причем в смысле политической нации (вы ведь в этом смысле его употребили?), как вашего собеседника начало корежить и он "русским" быть отказался, отказавшись от дискуссии.
И я пытался донести до вас мысль, что русскую нацию конструировать придется, но это встретит сопротивление националов, даже если речь пойдет не о черепомерках НС, а лишь о "официальной русскости".
Даже если русские сформулируют идею вне крови, национальности и этничности, всего лишь на уровне культуры и истории, это поднимет дикий вой у нацменьшинств. И с ними придется что-то делать. И их придется ломать через колено. Потому что если учесть интересы всех 666 "народов СССР", то вернется обыкновенный совок, где сформулируют не идентичность, а гомункула с тремя головами, пятью ногами и четырьмя руками (чем и был совок, в принципе).
Благодаря советскому строю нацокраины - это уже практически готовые укры по природе своей и их древнеукрский национализм готов вырваться.
Вы тут с астерротом предлагаете какую-то русскую нацию на основе сверхидеи строить, но даже банальное упоминание о ней у нацменьшинств вызывает отторжение.
И вообще вы тут в ЖЖ-то на какой-то разговор одного татарина вызвать не смогли, а мне толкуете про десятки миллионов, которых что-то там оскорбляет. Чудной вы.
Anonymous
March 21 2016, 19:16:19 UTC 3 years ago
И какие выводы можно делать из этого? Ну допустим что мой собеседник псих. Или может, что он неонацист. Или может что он просто последовательный пропагандист путинского режима. Или такой мини политолог на цепи у местной мафии. Или может у него конкретно какие-то кровные счеты с русскими.
Но как вы умудряетесь этого одного конкретного собеседника, разворачивать на многомиллионное население? Да сопоставлять с процессами который выходят далеко за рамки любой политической пропаганды?
Это не анализ.
- "И я пытался донести до вас мысль, что русскую нацию конструировать придется, но это встретит сопротивление националов"
Что вы под словом "националы" подразумеваете? Ну вы разворачивали "национальные меньшинства", что вы под этим то понятием подразумеваете?
Все эти "пропагандоны" и прочие "активные деятели" никакого сопротивления ничему оказать не в состоянии. Сопротивление человеческого материала в целом преодолевается стандартными техническими средствами. А сейчас есть телевизор, радио, интернет, это все вообще ничего не стоит.
Вы слишком сильно верите в идиотский миф про древних "нужное вписать", все эти этносы не играют никакой роли, нации лепят из чего угодно абсолютно. Вон русских за 100 лет заставили поверить в то, что они украинцы, и что какие-то украинцы вообще имеют место быть, когда исторически их никогда не было, ваще.
То, что реально может и будет оказывать сопротивление вы абсолютно не видите, и не понимаете.
Вы рассуждаете о выдуманных вещах, о политической пропаганды. В реальности действуют совсем другие факторы.
March 21 2016, 19:19:53 UTC 3 years ago
Anonymous
March 21 2016, 19:38:58 UTC 3 years ago
Но в гипотетическом сценарии, существования некой гипотетической силы, задумавшей пересобрать русскую нацию, пропаганда - просто один из инструментов. У врагов, если они будут, будет своя пропаганда, у этой силы - своя. Не мощь пропаганды определяет победу в таких сложных условиях.
А например сила идеи.
Если вот у этой силы идея будет - "я русский а кто со мной несогласен тот нерусский", то она проиграет не успев начать, причем проиграет не организованному врагу даже, а стихийному сопротивлению материала.
А когда идея та, реальность сама собой выстраивается в нужном направлении. "Нет ничего в мире сильнее, чем идея чье время пришло".
March 21 2016, 19:42:45 UTC 3 years ago
одурманен пропагандойпессимистичен.Anonymous
March 21 2016, 17:58:13 UTC 3 years ago
Я лишь объясняю человеку объективную реальность, которую он не может понять ни в какой форме.
Это не угрозы, как кто-то неумный может подумать, и не издевки, а простая констатация факта.
И вымрут самостийные татары не от того, что русские плохие, и не от того, что русские их будут убивать, гнать, репрессировать, итд. Не будут. Сами себя самостийные татары обслужат, как украинцы. И даже еще печальнее. Украинцы свое предательство дорого продали, два или три раза даже. И заводов у укров было, на металлолом, соизмеримо с остальным СССР, и научный потенциал, и образованный слой населения. И даже ЯО было, его то-же продали. В общем, было что продавать, и теперь, с таким-то богатством, и с таким масштабом предательства, через 50 лет на Украине будет проживать миллионов 10, а может и 7.
Я не думаю что у древних татар есть хоть что-то предложить "западу".
Это объективная реальность.
Никому они, кроме русских и России, ненужны.
И в такой ситуации, находятся умники, которые глумятся над несчастными бедными самостийными татарами - "никогда мы не будем русскими", читай что - "никогда мы не будем жить как люди".
March 21 2016, 19:53:21 UTC 3 years ago
Эта картинка показывает, почему я не буду обсуждать с Вами Ваши конструкции.
Но один пример, всё же, приведу:
Вот Вы пишете:
...Никому они, кроме русских и России, ненужны...
Русский тут, разумеется, Вы. Иначе говоря, татары нужны Вам. не знаю, для чего, но нужны, во всяком случае, Вы это продекларировали.
Скажите, Вы уже забыли, как Вы осыпали татар ласковыми эпитетами? Для этого Вам нужны татары?
Anonymous
March 21 2016, 20:04:57 UTC 3 years ago
Иллюстрация действительно прекрасна.
Anonymous
March 21 2016, 20:12:47 UTC 3 years ago
Я тут вообще-то татарин ;)
- "Эта картинка показывает, почему я не буду обсуждать с Вами Ваши конструкции."
Ну, ненужно со мной обсуждать мои конструкции, я и не жду ничего такого.
Я был бы крайне признателен, если бы вы просто раскрыли, в 2х предложениях, как ваша точка зрения - "татары не могут стать русскими" соотноситься с тем фактом, что существует большое количество татар, которые считают себя русскими. Ну вот есть люди, они себя и татарами считают, и русскими.
Меня этот вопрос действительно сильно волнует.
March 21 2016, 15:09:19 UTC 3 years ago
Еще иногда умеете постить вроде бы невинные комментарии, которые очень хорошо троллят оппонентов)))
В ЖЖ у т. Галковски это было
Не скромничайте :-)
А оппонент ваш, конечно, эмоциональный. У него имхо травма от украинских событий и потому он мой "слабый процессор" так эмоционально разносит в комментах
March 21 2016, 15:03:41 UTC 3 years ago
Deleted comment
March 18 2016, 11:36:39 UTC 3 years ago
А не просто: "мы хорошие, потому что мы русские (великороссы)".
Deleted comment
March 18 2016, 21:10:57 UTC 3 years ago
Мы тут говорим за новую нацию, ни более ни менее. Мы говорим о том, что только предстоит создать.
Вы же уже хотите чтобы все готовое было: и высокоинтеллектуальные дискуссии и Достоевский и "какао с чаем". Хотя бы дойти до этой мысли надо. Дошли. Уже неплохо.
"Конечно, только твердить, "ах, какие мы все говнюки" - не дело. Ну так весь секрет в том, чтобы сперва инвентаризировать свои недостатки и стоящие перед обществом проблемы, потом креативно найти такие контексты, в которых часть этих недостатков превратится (или может быть превращена с минимальными усилиями) в достоинства, а потом дать рецепты решения оставшихся проблем, причём, с "планом А", "планом Б" и всё с подвариантами."
Можно поучиться этому у тех же националов, точнее у их этнических мафий, которые свою агрессивность, круговую поруку и абсолютное неподчинение букве закона выдают чуть ли не за вершины национального духа.)))) Щютка. А может быть и нет...
Кто будет их давать? Оценки-то? Галковский неиллюзорно продался. Вы ушли в закрытый режим. Только Пайдиев, бедный, мечется в потоке информации. Он, по-моему, вообще уже не имеет стройной системы взглядов, а просто невротически реагируют на очередные пиздецовые новости. Жалко его.
Ну и я еще тут ошиваюсь, со своими сумбурными взглядами. Некому планы составлять. И инвентаризацию проводить некому. Точнее, находятся такие, которые хотят русским только грехи припомнить ("новиопы"), а предлагать ничего не будут. Все. Никто не дает конструктива.
"Почему нас должны терпеть другие народы (вот немцев, допустим, за бумеры, а американцев за их баксы и Голливуд), почему мы должны терпеть друг друга и самих себя - короче, смысл жизни, не более, и не менее."
Я вот сейчас не в состоянии написать развернутый ответ, но у вас прям чисто русский максимализм - найти смысл жисти.
Я думаю, что опять-таки современные немцы не задаются такими вопросами философскими, а просто живут.
Хотя, может их лучшие мыслители и осмысливают свое место в мире, не спорю. Но тут у вас прочитаешь и кажется, что русским для того, чтобы существовать, надо в начале решить все самые сложные загадки мира и только потом им может быть и будет позволено остаться и существовать на этом празднике жизни.
Если читать это так, то не слишком ли завышенные требования к нам, бренным?
PS. Завязывайте вы про эту "таджикскую девочку" (тм). Году эдак в 2008-9 посоветовал бы вам прочитать "Нетаджикские девочки. Неченские мальчики" Соколова-Дмитрича, но вы человек умный и прекрасно знаете - агрессия идет с обеих сторон и националы ничуть не отстают от автохтонов-русских. И причем вполне осознают чем мотивирована агрессия с их стороны - экономическими интересами с сильной примесью национальных различий. Вы все правильно в общем пишете, но тут начинается какой-то новиопско-национальный мотив у вас.
March 18 2016, 11:37:52 UTC 3 years ago
Anonymous
March 18 2016, 11:59:20 UTC 3 years ago
Мои слова в посте Богемника нельзя рассматривать Без самого поста Богемника.
Краткий посыл в посте Богемника был таков - "вот невежественные пропагандисты рассказывают о всяких ужасах и большой войне, в то время, как все в мире чудесно, все прекрасно, в Швеции 6часовй рабочий день и гарантирование соц обеспечение каждому, в Чехии то-же о 6ти часовом рабочем дне думают, все прекрасно, все чудесно".
На что я возразил, что мол в Украине и РФ население стремительно вымирает от бедности и болезней, а еще есть Сирия, Ливия, Ирак.
На что Богемник стал рассказывать о том, что у меня шизофрения, и вообще, к концу века население на 5млр сократиться на земле, и будет полный рай и счастье, а сократится оно гуманным контролем рождаемости. А моя проблема в том, что я на Украине живу, и не вижу радужных и прекрасных перспектив от этого.
- "Про "любить русских, потому что они русские" - это было у вас в журнале. Честно, я неправильно истолковал ваше цитатирование посыла Пайдиева. Там была вторая часть - не любить других потому что они не русские (в частности евреев). Мой косяк - вторую часть как-то пропустил, так как захватила первая. Рассеянное внимание, что поделаешь."
Русские себя любить должны потому, что русские.
По Пайдиеву же, русские те - кто "хорошие", богатые, умные, в Европе живут.
Ненужно ничего истолковывать. Я пишу довольно прямолинейно.
March 18 2016, 12:03:32 UTC 3 years ago
А с Пайдиевым, возможно, дискурс "русских как европейцев" сыграл злую шутку.
Anonymous
March 18 2016, 12:44:16 UTC 3 years ago
Очень по русски пропуская тяжёлый и кропотливый труд, который занимает столетия. Сказал первое слово, и сразу к выводам, к последней странице книги.
В надежде, что слова магическим образом осуществляться в реальности. Они то осуществятся, как злой джин осуществляет желания жертвы. Как договор с дьяволом.
А чтобы желание осуществлялось так, как тебе нужно, нужно быть невиданной силы алхимиком. И даже не одним, а тысячей.
March 18 2016, 21:22:51 UTC 3 years ago
Сомневаюсь, что Пайдиев в полемическом пылу что-то реально там рассматривал и вчитывался-вдумывался. Он пишет сейчас наспех, видно по опечаткам и стилистике.
В отрыве от него могу чисто с точки зрения некоей психотерапии и лечения невроза повернуть это так, что одним из условий становления "хорошим умным и богатым" является любовь к себе.
Если всю жизнь говорил себе, что ты чмо, то никогда просто и шагу не сделаешь к успеху.
Все коучи и системы совершенствования говорят об этом. Это верно на индивидуальном уровне, неясно почему это не может работать на групповом уровне.
Только разумеется это должно сопровождаться конструктивной работой. Типа: "Эй, ребята, мы хорошие люди, мы в потенциале красивые умные и богатые. Мы уже частично такие, так давайте же сделаем рывок и станем такими на 100%".
Попробуйте подумать об этом с этой стороны.
Anonymous
March 18 2016, 22:11:24 UTC 3 years ago
Все коучи и системы совершенствования говорят об этом.
Реальные "системы совершенствования". , начинают с того, что помогают человеку осознать, тот факт, что он, "чмо".
March 18 2016, 22:20:26 UTC 3 years ago
Но мне кажется, здесь у вас что-то невротическое все-таки: ползти и каяться-стайл.
Увольте, я не собираюсь на себя чей-то коллективный (или надуманно коллективный) невроз проецировать.
Anonymous
March 18 2016, 22:32:18 UTC 3 years ago
Еще, вы как будто незнакомы с настолько широко известными и распространенными практиками, что я начинаю подозревать вас в полной неадекватности.
Вы с методикой общества анонимных алкоголиков знакомы вообще? С этапами преодоления психологической травмы вызванной насилием или другим шокирующим событием?
Какой самый первый пункт/этап?
Какой вообще смысл и стимул человеку совершенствоваться, если у него НЕТ проблемы? Как можно бороться с тем, чего нет?
- "Увольте, я не собираюсь на себя чей-то коллективный (или надуманно коллективный) невроз проецировать. "
Вы сейчас пишите с позиции сверхчеловека. Забыли уже, про наличие внутреннего идиота?
March 17 2016, 23:50:29 UTC 3 years ago
"Русские - не есть этнос. Русский может отождествлять себя с любым этносом, вести свои корни хоть от фараонов, хоть от инопланетян, это личное дело каждого."
Если обозначать русскими возможную нацию, то разумеется они не этнос. Здесь я использовал русских в качестве синонима великороссов. Великороссы свою этничность осознают, как бы тому возможно ни противились те, кто вспоминает про вкрапления чужой крови. Вопрос, что будет с этим осознанием этничности и как вписать ее в возможную нацию.
Короче, еще раз приношу извинения за коверкание смысла цитат.
Anonymous
March 18 2016, 12:06:18 UTC 3 years ago
Да и малороссов не встречал.
Так что не могу говорить о том, с чем не имел дела и чего не могу пощупать. Ну может и имел, но свою великороскость эти люди не акцентировали.
Великороссы и малороссы практически полностью поглотились русской нацией.
- "Вопрос, что будет с этим осознанием этничности и как вписать ее в возможную нацию."
Так же как и любую другую, в чем проблема? Или вы думаете, что коренные, исконные так сказать, русские народы, имеют проблемы с вписыванием в русскую нацию?
Anonymous
March 17 2016, 21:40:33 UTC 3 years ago
Государственной волей. Социальными рычагами, финансовыми, и даже военными.
- "свою этничность осознают все, кроме дураков русских (но уже не всех) и ни в СССР"
Русские - не есть этнос. Русский может отождествлять себя с любым этносом, вести свои корни хоть от фараонов, хоть от инопланетян, это личное дело каждого.
Попытка превратить русских в этнос - по этой простой причине, обреченна на полный крах. С горькими горькими слезами.
- "Куча вопросов, дикий узел и нет надежд найти элегантное и бескровное решение. "
Нужно решать проблемы по мере поступления. Не пытайтесь построить небоскреб не имея не только плана, но и бетона. Начните с кирпичной халупы.
Deleted comment
Deleted comment
Anonymous
March 18 2016, 12:59:41 UTC 3 years ago
Есть тут и связь с "экстенсивным" путем развития. Не хватает чего-то, а мы в 10 раз больше заводов сделаем. В тонкостях ненужно разбираться, завод налево, завод на право, электростанцию в верх, долину затопить.
Все вспоминается статья из советского журнала, "наука и жизнь" вроде. Там высмеивалась тёмность какого-то раннего советского важного ученого, который выступал против введения подрывных работ при разработке чего-то там. Мол когда его попросили объяснить свою позицию, он якобы стесняясь все-таки сказал, что - "земля может испугаться и прекратить родить".
Ну и мол советскому атеисту то понятно какой наивный дурак, да еще ученым назывался, стыд и срам.
Anonymous
March 18 2016, 14:24:56 UTC 3 years ago
March 8 2016, 13:55:50 UTC 3 years ago
Не поможете найти? Хотя бы как искать?
Anonymous
March 5 2016, 21:09:35 UTC 3 years ago
Проще и безопаснее везти танкерами, которые уже имеются, через Суэцкий канал, который все равно надо держать под контролем. А нефтепровод - это лишние затраты (на строительство, охрану) и риски (от кражи нефти до подрыва).
March 5 2016, 22:22:42 UTC 3 years ago