Их бросают в тюрьмы по надуманным обвинениям, чтобы отобрать собственность. Правозащитники рассказывают о средневековых пытках: отсечении пальцев, выкалывании глаз. Москва русских почти не не защищает.
Положение русских и русскоязычных граждан стремительно ухудшается во всех бывших советских республиках Средней Азии, но наиболее сильному давлению они подвергаются в Узбекистане. «Уже двадцать лет в Узбекистане идет масштабное и очень жесткое вытеснение русских из всех сфер жизни, - подтвердила эту информацию в беседе с корреспондентом «Росбалта» жительница Ташкента Валентина. Свою фамилию она называть категорически отказывается, мотивируя это тем, что «ей здесь еще жить».
За время существования СССР из России в регионы Средней Азии было направленно на работу более 25 миллионов человек. Это были не только русские – и украинцы, грузины, армяне и люди других национальностей многонациональной страны. Сегодня, на волне все более ожесточающегося национализма, все эти люди, вложившие свой труд в развитие региона, стали людьми даже не второго, а третьего сорта. Для большинства из них уехать из Узбекистана давно стало единственной и заветной мечтой. Но вот реализовать ее они вряд ли когда-нибудь смогут : нет ни средств, ни возможностей.
«Коррупционный, сверхжестокий, авторитарный режим, ради своего обогащения использует многочисленные заказные судебные процессы; перед произволом властей беззащитен любой — вне зависимости от положения, рода занятий, гражданства. И это – на фоне современных городов и дворцов, созданных умом и руками многих тысяч россиян, направленных правительством СССР поднимать отсталый Узбекистан", — говорит руководитель Брянского регионального представительства юридической сети «Миграция и Право» правозащитного центра «Мемориал» Николай Поляков
«Органы власти и правоохранительные органы Узбекистана поощряют национализм и экстремизм - увольняют без объяснения причин, реально угрожают и подвергают смертельной опасности, дают понять, чтобы мы срочно покинули свои дома и квартиры и уезжали в «свою Россию»» - рассказывает беженец из Узбекистана Леонид Лощаков - «Многие родные, близкие нам люди погибли в неволе - они подверглись изощренным, поистине средневековым пыткам, тюремщики отбивали им почки, и они исходили кровью, отрезали пальцы, загоняли иголки под ногти, раздавливали или поджигали половые органы, выкалывали глаза, перерезали горло».
«На русском языке уже не говорят в школах, институтах, - продолжает собеседница «Росбалта». - Мне кажется, что Россия не делает ни малейших шагов по исправлению ситуации. А вместо этого продолжает финансировать какие-то непонятные и сомнительные проекты».
Устроиться на работу русскому человеку, даже если он неплохо говорит по-узбекски, достаточно сложно. И платить ему будут меньше. «Нас просто не считают за людей, - говорит Валентина. – И даже попытка поднять вопрос о положении русских, и особенно русских пенсионеров, больных или инвалидов, вполне может окончиться помещением в тюремную камеру по надуманным обвинениям. Сегодня отобрать у такого человека квартиру или любое другое имущество может каждый начальник районного уровня. Нас целенаправленно выживают отсюда».
«Программы для соотечественников, запущенные властями России у нас не работают» - говорит Валентина – «Наши (узбекские – прим. авт.) власти просто игнорируют любые инициативы. Узбекским властям мы безразличны, а российские, похоже, не особенно следят за их реализацией».
Сразу после подавления Андижанского мятежа, когда послы западных стран выехали из Узбекистана «для консультаций» было вполне понятно, чем бы закончилось правление Каримова, если бы не его защиту не встал Путин. Очевидно, за эту «услугу» в Ташкенте целенаправленно уничтожены все памятники, связанные с русским и советским периодом. Несмотря на поддержку со стороны России в 2005 году, когда Узбекистану объявили бойкот все западные страны, сегодня в государственной идеологии этой страны Россия – главный враг, а сами русские – «потомки оккупантов».
«Симпатия или антипатия к России и русским в Узбекистане зависят от курса внешней политики Ташкента, - говорит эксперт по региону Айбек Султангазиев. – В годы потепления отношений между странами симпатии усиливаются со стороны власти. Но враждебность к русским присутствует с самых первых лет независимости. Период нахождения территории Узбекистана в составе Российской империи, а затем и СССР преподносится тенденциозно и рассматривается в официальной идеологии как период колонизации».
Поскольку такое отношение к неузбекским меньшинствам в Узбекистане является государственной политикой, вероятно российским властям следует начать проводить политику, которая вынудит узбекское руководство пересмотреть свою практику. Тем более, что среди простых узбеков, особенно заставших советское время, отношение и к русским и к русскому языку вполне лояльное и уважительное. Другое дело, что за время независимости уже подросло поколение, твердо усвоившее правило – русские это «колонизаторы».
«Бывшие партократы в первые годы независимости пытались оседлать националистические настроения и у них получилось, - считает Султангазиев. – А теперь это здесь уже традиционный фактор консолидации общества. Кроме того, таким образом пытаются просто занизить значимость советского периода, который был более комфортен для большинства населения».
Российские власти если и делают что-то для поддержания соотечественников в Узбекистане, то этого явно недостаточно и действия эти неэффективны, подтверждает эксперт. «Россия просто поражает своим благодушием в таких вопросах, - говорит Айбек Султангазиев. – Ради тактических побед во внешней политике Москва очень легко жертвует стратегическими интересами. Фактически, любое государство должно рассматривать своих соотечественников за рубежом как инструмент для влияния на иностранное государство. Россиянам стоило бы поучиться у китайцев. Тем более, в постсоветском пространстве для Кремля до сих пор существуют более благоприятные условия для продвижения своих интересов. Прежде всего, РФ необходимо наладить адекватную систему реагирования на потребности и проблемы своих соотечественников. Работать активно в гуманитарно-культурном пространстве Узбекистана. И быть готовым вести жесткий диалог с использованием своих рычагов влияния при защите прав русских в Узбекистане».
У России достаточно рычагов воздействия – и политических и экономических. Трудовые мигранты, бизнес - интересы узбекской элиты в России. Можно поддержать инициативы международных НПО по бойкоту узбекского хлопка. Есть еще много точек воздействия, была бы только воля.
http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/04/01/1112454.html
worldbubble
March 5 2016, 03:23:25 UTC 3 years ago
В принципе здесь уже побольше истины, кроме этого пассажа.
Отрывок - Это откровенная ложь.
Предлагаю вам пройти на сайт эмигрантов из Узбекистана и пообщаться с реальными людьми, если вам действительно интересно что там происходило, происходит и как.
schegloff
March 5 2016, 04:02:05 UTC 3 years ago
sett_wall
March 5 2016, 13:14:44 UTC 3 years ago
jiross
March 5 2016, 14:16:23 UTC 3 years ago Edited: March 5 2016, 14:23:58 UTC
А Русские в Чечне.
А Русские на Донбасе.
Рычагов воздействия всегда достаточно - нажать на рычаг некому. Ибо там где есть уважаемый генерал и в почёте лихоимство, где отсутствует справедливый суд - решения никогда не будет принято ..., живём в режиме - после нас хоть потоп, последние времена.
rusofob09
March 5 2016, 17:50:12 UTC 3 years ago
paidiev
March 5 2016, 18:30:19 UTC 3 years ago
rusofob09
March 5 2016, 18:53:00 UTC 3 years ago
paidiev
March 5 2016, 20:02:09 UTC 3 years ago
Про Киргизию и Таджикистан рассказали родственники и их знакомые.
Я вот тестя и тёщу успел из выезти. А многие не успели.
А про Прибалтику коллеги по работе родом оттуда.
rusofob09
March 6 2016, 04:51:49 UTC 3 years ago
А я не только родом оттуда (страны Балтии), но, представьте себе, даже тут живу.
P.S. Киселев - пропагандос из РТР.
ingeborge5
March 6 2016, 15:34:24 UTC 3 years ago
А, ну, и язык местного племени селюков не забудьте выучить:))).
PS я тоже когда то там жила
PPS в РФ не советую переезжать- к русским относятся еще хуже чем в прибалтике
Anonymous
March 7 2016, 18:05:17 UTC 3 years ago
Кто хотел, вывез в 24 часа.
Anonymous
March 5 2016, 21:00:51 UTC 3 years ago
Это кто?!!
deadmanru
March 19 2016, 18:28:00 UTC 3 years ago
konotop2015
March 5 2016, 18:47:05 UTC 3 years ago
memento_iv_mo
March 6 2016, 12:58:57 UTC 3 years ago
Ну знаю пару русских в Канаде из Эстонии. Дома у них висит российский флаг, а на канадской машине - эстонский стикер.
И в Канаду им гораздо легче было перебраться, чем из России (ну разве что если бы в России были москвичами)
post_s
March 8 2016, 22:41:44 UTC 3 years ago
из узбекии до 2015 года просто выгодно было уезжать в последние годы изза выросшей с 2005-2010 стоимости квартир
1-ка 20туе, 2-ка 25-30туе 3-ка 30-40туе.......этих денег хватало на хату в рос.провинции.....
.плюс программа переселения помогала с гражданством...
..щас цены на недвижку правда на 20-30% упали ....и еще наверно упадут скоро
в основном уезжают изза детей, чтобы дать рос.образование, а не мифических притеснений
paidiev
March 9 2016, 07:04:29 UTC 3 years ago
post_s
March 12 2016, 05:59:13 UTC 3 years ago
...легенды рассказывают что он собрал местечковое кишлачное начальство пригрозил расстрелять каждого, чьих жителей поймают в беспорядках, может и действительно кого из зачинщиков и загасили.......так что оголтелого нац-ма в узбекии практически не было.......но русские из города потянулись....к 2003-4 годам 50% уехали....а к 2012 5-10% осталось...
worldbubble
March 9 2016, 08:02:48 UTC 3 years ago
вот человек неделю назад был в Узбекистане ... послушайте человека, который там реально был в качестве туриста
paidiev
March 9 2016, 08:48:44 UTC 3 years ago
Те преступления государство рф расследовать не стало, помгать жертвам не стало. Просто тзамели под ковёр.
Да, сейчас положение оставшихся русских в СА стало лучше. А вот русофобия в школах и пропаганде никуда не исчезло. Достаточно просто разместить тексты учебников и газет.
Государства СА враждебны русским. И уже 25 лет в таком духе они воспитывают население.
worldbubble
March 9 2016, 11:26:53 UTC 3 years ago
Там есть "советофобия" на государственном уровне, что ни есть русофобия (обычный народ хочет опять в ссср). От того и учебники, и мысли вслух от президента, и т.д. Послушайте человека, котрый там был неделю назад. Зайдите на форум эмигрантов Узбекистана и спросите была ли за последние 15 лет в стране лютая русофобия, и почитайте ответы.
Назовите 3 примера лютой русофобии в Узбекистане за последние 15 лет - мне очень интересно.
На основе жизни родственников делать выводы о ситуации в стране - бред бредовый. Если из этого исходить, т.к. Вся экономическая часть вашего журнала - яйца выеденного не стоит, т.к. Все мои доузья и родственники в России чувствуют себя великолепно, довольны жизнью, властью, и т.п. Но я понять могу, что на основе их жизни выводы о стране делать нельзя. Того же о другой стране вы понять не хотите.
П.с. Моих родственников в Москве ущемляли, в итоге лютый нацизм присущ русским - анналогичный бестолковый вывод. Одна из причин их переезда из России - именно в этом и кроется. В газетах про это не писали.
idelle_m
March 11 2016, 15:24:50 UTC 3 years ago
По его словам в Средней Азии полное благорастворение воздухов.
Замечу, тем не менее, что утверждение об отсекании пальцев и выкалывании глаз он не проверял, да и вряд ли мог бы проверит.
Лично мне утверждение об этих ужасах представляется какой-то дикой фантазией на уровне ДПНИ.
Кстати, в Ташкенте, если верить Вики, проживает свыше 400 тыс русских и более 100 тысяч татар.
Если бы там отсекали пальцы и выкалывали глаза об этом знали бы все.
==============================
В то же время вполне может быть, что, скажем, возможности сделать карьеру в государственных органах для неузбеков существенно ограничены, точно также, как сделать подобную карьеру для нерусских в России почти невозможно.
paidiev
March 11 2016, 17:14:19 UTC 3 years ago
Набиуллина - в ЦБ (человек №1 в рф), Шамузаффаром - министр строительства и ЖКХ, спирайтер Президента. Куранов - туркмен в Минэжке , ) вся макроэкономика нга нём. Про армян, евреев, тем более татар и не говорю. ПРо бизнес и речи нет.
idelle_m
March 11 2016, 20:01:06 UTC 3 years ago
Шамузафаров с 2008 ошивается по некоммерческим партнерствам.
Армян не вижу, татар тоже. "Евреи" это такая разновидность русских, наподобие "казаков".
andrew_vdd
March 12 2016, 09:14:41 UTC 3 years ago
paidiev
March 12 2016, 09:31:00 UTC 3 years ago
andrew_vdd
March 12 2016, 09:56:16 UTC 3 years ago
Откройте, пожалуйста, мой ответ idelle_m, который начинается со слов:
"Надеюсь, что вы не будете отрицать, что были эпизоды у насильственного выдавливания приезжих их Узбекистана? Ведь вы сами употребляете слово беженцы."
idelle_m
March 12 2016, 11:14:08 UTC 3 years ago
andrew_vdd
March 12 2016, 11:31:15 UTC 3 years ago
У меня есть друзья и знакомые - беженцы из Узбекистана."
Но он закрыт, потому, что там есть линки.
idelle_m
March 12 2016, 11:56:49 UTC 3 years ago
andrew_vdd
March 12 2016, 12:27:08 UTC 3 years ago
Правда, сейчас все устаканилось.
У меня сложилось впечатление (по Питеру), что в России беженцам создает проблемы российская бюрократия и сложность с покупкой жилья.
Кстати, вот, полюбуйтесь на дискуссию. Ищите в гугле слова "Девушка-педагог из Средней Азии обезвредила 4-летнего скинхеда и скоро отправится домой на лечение" и вы выйдете на блог Корнева (kornev),. Смотрите там мои посты.
idelle_m
March 12 2016, 12:35:20 UTC 3 years ago
Вы желаете перенести сюда обсуждение Отрезанной Головы?
Так уже было, в ЖЖ нашего любезного хозяина.
Никакое отношение это имеет к текущей теме?
=========================
Кстати, я Вам посоветую перечитывать написанное перед отправкой.
Вот эта фраза:
были эпизоды у насильственного выдавливания приезжих их Узбекистана
что означает?
andrew_vdd
March 12 2016, 12:38:32 UTC 3 years ago
idelle_m
March 12 2016, 12:44:04 UTC 3 years ago
Понятно, что Вы хотели сказать, что выдавливают из Узбекистана тех, кто там, в Узбекистане, приезжие.
Но по факту у Вас сказано о "приезжих из Узбекистана", которых откуда-то выдавливают.
В Узбекистане не жил, но полагаю, что такие факты могли иметь место.
andrew_vdd
March 12 2016, 13:09:35 UTC 3 years ago
idelle_m
March 12 2016, 13:26:58 UTC 3 years ago
Yjtckb Ds cxbnftnt? xnj bvtyyj d ytq tcnm xnj-nj bynthtcyjt? nj bpkj;bnt/
Yj?
Вы знаете, я этих дискуссий просмотрел десятка полтора.
Но если Вы полагаете, что именно корневская может дать что-то новое, то попытайтесь изложить.
При условии, разумеется, что это будет иметь касательство к текущей теме.
idelle_m
March 12 2016, 10:27:30 UTC 3 years ago
Я, кстати, кому-то советовал самому провести подобное исследование. Возьмите Бизнес-Онлайн, там часто публикуют материалы о руководящих слоях, и сами посмотрите.
Достаточно сказать, например, что ближайший помощник президента Татарии - русская, по сути, второе лицо во власти.
andrew_vdd
March 12 2016, 10:28:34 UTC 3 years ago
idelle_m
March 12 2016, 10:46:25 UTC 3 years ago Edited: March 12 2016, 11:07:29 UTC
Ну вот я от нечего делать посмотрел в Вики состав Государственного Совета Татарии. Русские составляют 43% от состава ГС, а их доля в населении РТ 39%.
Наверняка такая же, а скорее, куда более выраженная картина по министерствам и ведомствам.
andrew_vdd
March 12 2016, 11:08:20 UTC 3 years ago
idelle_m
March 12 2016, 11:12:31 UTC 3 years ago
andrew_vdd
March 12 2016, 11:32:17 UTC 3 years ago
idelle_m
March 12 2016, 11:56:33 UTC 3 years ago
Вы путаете с Москвой, Калугой или Иркутском, точно.
paidiev
March 12 2016, 14:24:38 UTC 3 years ago
Иззи 60 мэров - все татары. Кроме казасского, кажется.
idelle_m
March 12 2016, 15:06:14 UTC 3 years ago
worldbubble
March 11 2016, 17:37:26 UTC 3 years ago
У меня есть знакомые этнические узбеки, которые уехали зи страны по той же причине что подавляющее большинство русских - в стране есть потолок, выше которого поднимаются только люди из клана, и потолок этот очень низкий.
Далее, я себе представить не могу толкового человека, который пойдет прозябать в гос органы в Узбекистане, ради карьеры. Там система 'я начальник - ты дурак', в такой форме, что начальник может и матом по маме проехаться, а то и в лицо дать. Русский это стерпит? Нет! Мозгов хватает приложить свои силы в местах где их оценят соответсвующе.
У меня есть знакомый кореец, который работал там в мэрии, дошел до потолка, начальник отдела кап ремонта, но и этот потолок дал 10% от того, что он получил через 3 месяца после того как переехал в Россию.
Проблема Ср. азиатских стран в том, что система способствует тому, что толковые люди там не задерживаются, вне зависимости от нации.
Русские уехали ... А узбеки, известные как гастарбайтеры, не уехали?!
Истиная причина отъезда и тех и других - невозможность личного развития в стране, а не "лютые русофобы".
andrew_vdd
March 11 2016, 18:25:32 UTC 3 years ago
worldbubble
March 11 2016, 18:47:06 UTC 3 years ago
andrew_vdd
March 11 2016, 19:29:39 UTC 3 years ago
Я тоже слышал, что русским в Узбекистане сейчас живется неплохо.
idelle_m
March 11 2016, 20:53:43 UTC 3 years ago
У меня есть друзья и знакомые - беженцы из Узбекистана. Все они очень ностальгируют по покинутой родине, и с большим трудом адаптируются к жизни в России. Особенно страдают из-за бескультурья, цветущего в России, особенно в провинции. Для кого-то, возможно, прозвучит парадоксом, но им легче дружить с узбекскими и таджикскими гастарбайтерами, чем с русскими москвичами и самарцами.
Один мой приятель, беженец из Ашхабада, на это счет шутливо выразился так: " Я русский, но озверевший русский".
На вопрос, что это означает, он объяснил: " Ну, в Средней Азии кто живёт? Звери. Вот и мы там озверели".
worldbubble
March 12 2016, 04:31:38 UTC 3 years ago
Я целенаправленно с ними не общаюсь, просто в процессе общения спрашиваю откуда они.
Если говорить о лютой русофобии, то она есть именно у украинцев, причем я это заметил и в Японии, и тут в Грузии.
Вроде российские танки были в Грузии оффициально, но на бытовом уровне грузины четко разделяют российскую власть и российский народ. Уверен, в системе координат автора блога - в Грузии тоже лютая русофобия, при чем по накалу, по факту, намного выше, чем в Узбекистане (я там тоже бывал, но поездки по 3 месяца). Но эта руссофобия По сравнению с шовинизмом (или национализмом) в России даже не заметна именно на бытовом уровне. Для меня, как дле человека который на своей Родине бывает не так часто, важен именно этот момент, т.е. Отношение простых людей ко мне, к языку на котором я говорю.
andrew_vdd
March 12 2016, 07:21:57 UTC 3 years ago
worldbubble
March 12 2016, 09:04:07 UTC 3 years ago
Для меня любое проявление русофобства(или прочих фобий нации), а также борьба с поддельными проявлениями - есть форма национализма, при чем этот только сорт говна, и в запахе нет желания разбираться никакого.
Что касается вашего примера, это то же самое, когда русские за границей не хотят пересекаться с русскими... Я это встречал не раз. Почему то по этому проявлению русофобии даже строчки не написано, а ведь возможно, что истоки проблемы одни.
andrew_vdd
March 12 2016, 09:12:40 UTC 3 years ago
когда русские за границей не хотят пересекаться с русскими
Просто они считают, что среди русских много преступников, что Россия страна с большой преступностью. У них вообще Россия (достаточно заслуженно) ассоциируется с чем-то плохим.
worldbubble
March 12 2016, 09:31:45 UTC 3 years ago
Если вы обратите внимание, никто не разбирается в причинах фобии - навесили ярлык "лютые русофобы", и дальше начинаются идеи на грани с идиотизмом.
П.с. У меня среди друзей и знакомых нет только прибалтов - ни разу не пересекался просто. Среди всех остальных есть как прекрасные люди, так есть и те, на которых клейма ставить негде, при чем в голове у меня галочка именно на конкретного человека, а не на его народ/нацию.
andrew_vdd
March 12 2016, 09:53:55 UTC 3 years ago
1) Говорят с тобой на одном языке.
2) Имеют те же культурные ценности.
И намного проще выявить опасного для тебя человека, если он принадлежит к твоей культуре.
И несмотря на это русские вначале своего пребывания за границей избегают других русских. Потом, если русских много, то ситуация меняется.
worldbubble
March 12 2016, 09:56:39 UTC 3 years ago
andrew_vdd
March 12 2016, 09:58:52 UTC 3 years ago
paidiev
March 12 2016, 09:30:13 UTC 3 years ago
worldbubble
March 12 2016, 09:45:47 UTC 3 years ago
По идее, после войны 8года здесь должно быть масса негатива по отношению к русским, но почему его нет, хотя против государства РФ тут очень резко настроены?
Может потому что люди тут мудрее, чем некоторые россияне?
Я тут пересекаюсь и с людьми из власти, и из бизнеса. За 1.5 года только на одной оффициальной встрече со мной отказались гворить по русски. И я считаю, что это их право, и мне неинтересно разбираться, было ли это русофобство, или это было незнание человеком русского. На бытовом уровне и на оффициальном абсолютно никакого негатива.
90% с кем я общаюсь близко не хотят возврата ко времени, когда было ясно кто кого кормил. В целом с ностальгией вспоминают только дружбу народов.
deadmanru
March 19 2016, 18:33:19 UTC 3 years ago
worldbubble
March 20 2016, 03:44:42 UTC 3 years ago
П.с. Даже долбоебам уже понятно, что не правы, но есть категория ультрадолбоебов - до таких достучаться очень тяжело.
paidiev
March 20 2016, 06:18:59 UTC 3 years ago
worldbubble
March 20 2016, 12:53:52 UTC 3 years ago Edited: March 20 2016, 12:56:10 UTC
В целом, вменямым вашим читателям надеюсь ясно кого они читают, и что за ерунду этот кто - то им вешает на уши.
Касательно ухода из русского сегмента - увы и ах - вы слишком много на себя берете. Со своими враждебными около националистескими идеями это вам и вам подобных нужно держать на привязи иподальше от средств вещания.
П.с. Было б что то возразить по существу - давно бы возразили, но какие-то непонятные бежавшие родственники от погромов, сказочная самоуверенность в своей правоте о ситуации с враждебной к Росии средней азии, а так же нынешний пост - выдает в конечном итоге надалекого "специалиста" по всем вопросам. Думал мозгов хватит начать рассматривать и изучать другие точки хрения, но учитавая, что уважаемым для вас является русская ниционалистическая мразь - Ошибался.
Anonymous
March 9 2016, 12:07:16 UTC 3 years ago