paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Category:

Со мной тут спорили про Среднюю Азию. У меня родня из Киргизии.

Оригинал взят у vladimir_cher в Покорение Тянь-Шаня. Исповедь одного из многих.
По следам обвинений Егора Холмогорова в "разжигании", решил внести свою лепту на предмет геноцида. Я пишу такое впервые. Это личное. В России эта тема никому не интересна, но меня всё-же убедили, что есть много людей, кому мы не безразличны. Это исповедь.


Мой род жил в среднеазиатской части Российской Империи поколениями. В России мы, русские из Средней Азии, обычно не любим рассказывать о нашей трагедии, которую в России называют почему-то "межнациональными столкновениями" или "конфликтами". А не было никаких столкновений или конфликтов. А было массовое изгнание, захват имущества и убийства, весьма многочисленные. В 35-м году мой дед (сын начальника железнодорожной станции города Семипалатинска), полностью обобранный, лишённый своего большого двухэтажного дома, имущества и многочисленного скота, ведущий инженер, руководивший участком строительства туркестано-сибирской железной дороги, был направлен в долину реки Чу на болота для строительства сахарного и машинострительного заводов. В долине был один крупный город Пишпек-Фрунзе-Бишкек и множество сёл. Население преимущественно русское с небольшими поселениями дунган и немногочисленными киргизскими аулами в горной местности. Так было до войны.

В 36-м Киргизская автономная республика в составе РСФСР была преобразована в союзную. С этого рубежа начались проблемы, которых местное население не испытывало с 1916 года. Началось медленное просачивание киргизов в русские города вследствие политики "выращивания национальных кадров". Были закреплены первые руководящие должности, распределяемые по нац.признакам для "киргизских национальных кадров" и вторые "комиссарские" русские (негласные) для заместителей. С началом войны масла в огонь подлило массовое принудительное переселение в Киргизию немцев, русских с немецкими корнями, чеченцев, карачаевцев, корейцев, даргинцев, аварцев, курдов, русинов с зап.Украины. Население медленно, но верно стало расслаиваться по национальному признаку. С одной стороны стала вырастать отдельная киргизскоговорящая сельская и городская русскоговорящая киргизская группа, заполняющая чиновничьи структуры гос.управления, МВД, здравоохранения. С другой вытесняемая из управления в рабочие и инженера группа, объединяющая русских, украинцев, немцев, евреев, корейцев, которые получили общее название русскоязычных. С третьей стороны предствители национальных меньшинств, не вошедшие в первые группы, заняли нишу услуг(скотобойни, кладбища, шашлычные и мн. др.).

В 60-е годы к ним добавились переселённые из Китая уйгуры, что только обострило ситуацию. Тихое противостояние начало резко обостряться в связи с "победой советской медицины". Из 10-13 детей в киргизских семьях выживало когда-то 1-2. Теперь стали выживать все. Перенаселённость в киргизских поселениях вынудила молодёжь переселяться в русские и узбекские города и сёла, где люди жили в красивых домах, что вызывало определённую зависть. Молодёжная драка школа на школу или район на район стала кое-где обыденным явлением, причём национальная составляющая была определяющим фактором.

К концу 80-х я работал в сфере электроники. Из 300-х сот инженеров: в основном русских, а также евреев, немцев, узбеков был единственный киргиз, это генеральный директор. Мы получили распоряжение правительства, по которому предприятие было обязано принимать на работу представителей киргизской национальности. За свой счёт: обеспечивать их доставку до места работы и обратно, обеспечивать питание и много чего другого. Земли уничтоженных колхозов и совхозов изъяли у потомков размещённых здесь 100 лет назад казаков и роздали под заселение новым переселенцам. Столицу опоясали огромные районы глиняных мазанок, население удвоилось. После приватизации по российскому образцу, вся госсобственность досталась детям бывших чабанов, исключительно по нац.признаку, куда добавились также межплеменные разногласия собственно между сильнейшими киргизскими родами(кланами). Вся начинка крупнейших военных заводов бывшей КССР была в кратчайшие сроки вывезена эшелонами в Китай. К многотысячному киргизскому безработному люмпену добавилось практически всё русское население, ставшее также безработным. Жёсткое межнациональное противостояние превратилось в катастрофу, но как это ни странно началось всё внутри собственно киргизской среды. Виновный в бедствиях должен быть назначен. И он был найден.

Это был уникальный городской русскоговорящий(без акцента) киргиз, частично утративший за ненадобностью словарный запас киргизского языка, учившийся в общеобразовательной школе, чьи бабушка и дедушка умудрились в своё время перебраться с гор "к русским в город". Этих бедолаг начали отлавливать массово. Человек 10 "настоящих кыргызов" подходили к одинокому пареньку и задавали невинный вопрос на "родном языке", если отвечал, то свободен, а если нет, то кровавая расправа была быстрой и беспощадной. Милиция постепенно заполнилась "новыми кадрами". Традиционно милицейский патруль "запаздывал" и приезжал уже к "телу". Начала выходить "интересная" газета "Асаба", где нынешняя подруга российской "либеральной элиты", "лидер киргизской революции" Роза Отунбаева, начала открыто "объяснять" бестолковым, что виноваты во всём русские. Это они с огнём и мечом пришли, всех киргизов поработили, отобрали всё себе и держат в чёрном теле(простите за каламбурчик). Дословно сейчас трудно вспомнить, т.к. подобное печаталось в каждой газете. По инициативе русскоязычного писателя Чингиза Айтматова новейшие общеобразовательные школы с бассейнами и спортзалами были изъяты и в них разместились чисто киргизские школы для киргизского этноса. Киргизский язык стал обязательным, учителя языка стали получать двойную оплату. Начались одиночные, но регулярные нападения на русских. Не хватало только массовки. Нужна была хорошая искра для хорошего костра. Но и она нашлась.

В ошской области большая группа киргизов пришла на поле, на котором местные узбеки традиционно работали. Узбеки "махаллёй" прогнали захватчиков, но прибывшее подкрепление мародёров устроило настоящую бойню. Вот так начались "события 89-го года". Тут же вспомнилась "вековая вражда". С юга волны ненависти докатились до столицы. Сожжённые дома, изнасилованные девочки, младенцы на вилах, тысячи беженцев. Но были и российские десантники и "расстрельные бригады генерала Кулова", за что им мой поклон. Воспоминания разные. Эпизодами. Идёт колонна "джигитов", вот какой-то паренёк быстро перебегает от подъезда к другому подъезду. От колонны отделяются несколько "инициативных", догоняют, волокут по асфальту. В массе ничего не видно. Колонна проходит. На дороге длинный кровавый след. Вечерами иногда раздаются истошные крики. Кто и откуда непонятно. Хаос. Введён комендантский час, после 21ч. при неподчинении патрулю, огонь на поражение, на перекрёстках бронетехника. В небе вертолёты. В центральных газетах ни слова о нас, Москва занята собой. И слухи, и ....надежда. На братьев, на Россию.

Наконец 92-93 года. Новые хозяева жизни уже кое-чему научились. Во-первых, они поняли, что Фрунзе, переименованный в Бишкек гораздо интересней, во-вторых, что никакая ельцинская Россия на помощь к русским не придёт. Ельцин в ответ на собственную самостийность предложил и "новый формат" и место в ООН, и много чего ещё. Прибыв в Чолпон-Ату на курорт, заявил, "Как же здесь хорошо", а в нескольких километрах в это время шло побоище. К этому времени русские в столице уже стали "нетитульным национальным меньшинством". Начался очередной ещё более страшный виток насилия. На этот раз все силы погромщики бросили на нас, не размениваясь на Юг. Корейская диаспора через определённых людей предложила нам жёсткий вариант сопротивления. Им-то точно деваться было некуда. Мы через свой Славянский фонд отправили делегацию в Москву по вопросу "полной эвакуации русского населения в малонаселённые области России". Кремль показал нам фигу. Консульства Германии и Израиля запустили свои программы по репатриации. Ивановы, Ложкины, Зайцевы в один миг стали Раппопортами, Зальцманами и прочими. Те, кто не нашёл соответствующей мамы или не оформил нужный брак, косяками на свой страх и риск, продав за копейки жильё, потянулись в Польшу, Бельгию, Канаду и много ещё куда.

А в столице (уже не Фрунзе), Бишкеке, русских на улицах почти не видно. У всех СТРАХ. На площадях кочевые юрты с кумысом. Во дворах многоэтажек режут баранов. Слышу истошный крик. "Лошадку убили"- русский пацанчик у подъезда увидел, как восемь джигитов завалили во дворе пятиэтажного кубика лошадь, перезали ей горло, вспороли ей живот. Стали вынимать кишки. У пацана столбняк. Он в шоке. Мать выбежала, сгребла его в охапку и потащила домой. Но и нам нужны продукты. Прихожу на крупнейший столичный "Ошский" рынок. Миную милицейское оцепление. На рынке сотни молодых киргизов разглядывают меня. Какая-то их толпа что-то кричит. Осада. Но мне нужны продукты. Моя семья голодает. Только троньте! Даст бог, троих-четверых с собой унесу. Что было написано на моём лице не знаю, но никто не подходил. Все прилавки перевёрнуты. Куда-то делись все торговцы овощами - дунгане. Их же было здесь очень много. Текут розовые потоки и из шлангов поливают всё подряд. Подхожу к милиционеру, спрашиваю, что всё это значит. Он посмотрел на меня внимательно и говорит: Ты что, ничего не понял? ...Несколько дней рынок был в осаде. Его даже штурмом брали. Дунгане очень долго вообще не появлялись. Безобидный народ. Трудяги.

1996-97г., очередной виток. Нас меньше тысяч на 400. Все уже довольно привычно создают отряды самообороны. Но добавилась ещё одна беда. Со сходом снега на перевалах по тропам идут боевики "Исламского движения Узбекистана". К нам идут. В Баткен. "Хизб-Ут-Тахрир" развернул свою деятельность на полную. Каждый год эта война возобновляется. Мой "одноклубник по спортзалу" Станислав Холодков занимается созданием разведывательно-диверсионных подразделений "Беркут". Я стал главным инструктором "Центра Безопасности Кыргызской Республики", а затем начальником Службы Безопасности этого же заведения. Народ бежит. Евреи и немцы исчезли совсем. Корейцы постепенно выезжают. Дунгане в Красноярский Край перебираются. Реабилитированные кавказские народы возвращаются на Кавказ. Турки месхетинцы после массовых погромов(в основном от узбеков) уже почти все уехали. Русских Россия всё ещё не пускает. "Чего припёрлись, самим жрать нечего. Вам миллионы дают, а мы здесь голодаем. Ничем не можем вам помочь. У вас буковку плохо видно, надо запрос дать или лучше съездите обратно, исправьте. Вернитесь на границу, листочка не хватает, а заодно миграционку обновите". Всё в этом духе.

Мой брат работал в мастерской на столичном "Ошском" рынке. Голова в седине. Ежедневно с рынка увозили несколько тел. В конце 90-х он не успел. Немного. Но не успел. ..Извините. Тяжело писать. Его нашли с проломленным черепом. Ещё дышал. Три месяца в нейрохирургии. Выжил. Участковый капитан ходил за мной по пятам и умолял написать отказ. "Да всё-равно он после такого никого опознать не сможет!? -"Ищи"-говорю, -"носом рой". Я их сам нашёл, да вот предупредили их как-то уж вовремя. Кто-то постарался. Солидарны, ничего не скажешь. Сказали КТО их ищет. Растворились. Ещё через три месяца брат вышел на работу. А ещё через три к нему в часовую мастерскую вломились три типа в милицейской форме, "три понятых" и "потерпевшая". Всемером киргизские герои побили практически инвалида, привезли в УВД, заставили написать "все признания" и велели ещё денег принести, а то "пять лет гарантировано". Когда моя мама увидела его, сразу кинулась мне звонить. Я быстро в УВД, к начальнику. Вламываемся с братом: -"Мурат, или ты разбираешься здесь срочно или я своими методами"!!! Мурат Суталинов, начальник столичного УВД, хороший человек и в школе был таким же. "Тилек, быстро ко мне!"- это он по селектору. Входит начальник уголовного розыска г.Бишкек. Меня увидел, глаза на выкат. Перепугался. Знает, что милицией я не занимаюсь. Через пятнадцать минут за шиворот приволокли толстенного полковника. Моего брата затрясло: "Он"!!! Деньги вернули, Мурат извинился и говорит:-"Володь, это всё что я могу сделать, прости". -"Понимаю, свои сожрут с потрохами, спасибо".

После этого мы приняли решение, что хватит с нас, родину мы потеряли безвозвратно. Пора в новую жизнь. Но и мой одноклассник, приятель, порядочный городской киргиз, интеллектуал, получивший хорошее образование, Мурат Суталинов, ставший председателем Комитета Национальной Безопасности, был арестован. Его обвинили в том, что он якобы дал приказ стрелять по "революционерам"(мародёрам) во время последней "революции"(переворота с погромами). Доказать ничего не смогли и сейчас уже выпустили. Но что они с ним в тюрьме вытворяли, известно только ему.
Извините за сумбур. Это эмоции.
А теперь решайте сами. Что это? ЭТО ГЕНОЦИД? Или что?
Это моя личная жизнь. Готов вынести обвинения всем, кто сломал жизнь мне и моей семье, кто лишил меня моей Родины.

до 2001года
Член правления Славянского фонда в Киргизии.
Заместитель председателя Ассоциации "Согласие".
Главный инструктор Центра Безопасности Киргизской Республики.
Начальник СБ Центра Безопасности Киргизской Республики.
Мастер спорта по рукопашному бою
Президент Национальной федерации каратэ-до Киргизской Республики (5-й Дан).
Шеф-инструктор Международной Ассоциации каратэ по Центральной Азии.Ассистент президента по Европе.
Владимир Николаевич Чердынцев
megakhuimyak смотрит на этот текст как на фэнтези.



Возможно искренне? Чужие обиды так легко забываются.
Мой и его комментарий красиво смотрятся вместе.
Особенно если глянуть на время оставления. хехехе
Так он и про свои забывает так искренне:
"Так что русских и в России отжали. Ну а если везде отжали где есть, тут уже вопрос к самим" русским - сами виноватые, такие уж есть по его разумению.
А про что молчит? И очень старательно, соблюдая пословицу чужую: "у себя в глазу бревно не замечу, зато у северного соседа соринку разыщу!"
17.02.16 ". Два дня продолжаются столкновения казахов с местными турками. Власти организовали информационную блокаду...
Следует отметить, что столкновения на межнациональной почве в Казахстане происходят не в первый раз.
В августе 2006 года были антикавказские выступления в Актау. В октябре 2006 года была массовая драка между казахскими и турецкими рабочими в Атырауской области. В ноябре того же года — уйгурско-казахский конфликт в селе Шелек Алматинской области.
В марте 2007 года произошел конфликт между казахами и чеченцами в селах Маловодное и Казатком Алма-Атинской области, в результате которых погибло три человека и полтора десятка получили ранения. Были сожжены несколько домов и автомобилей.
В ноябре 2007 года были столкновения между казахами и курдами в селе Маятас Толебийского района Южно-Казахстанской области.
В августе 2014 года в селе Карамурт Сайрамского района Южно-Казахстанской области произошли столкновения между узбеками и казахами.
В феврале 2015 года недалеко в селах Ынтымак и Бостандык Сарыагашского района Южно-Казахстанской области произошел конфликт между казахами и таджиками."
http://regnum.ru/news/accidents/2080702.html


куча вранья и нестыковок
ГЫгыгыгыгыгыгыгы
если давать льготы людям за статус "беженца", а нормальную эмиграцию сделать трудной - конечно люди будут ужасы рассказывать
тот же Суталинов не был начальником столичного УВД, Отунбаева в то время была вообще послом вне страны, Баткенские события были в 1999-2000 годах
Турок-месхетинцев били в Узбекистане в 1989 году - причем тут Кыргызстан 1997 года?
перебирающиеся в Красноярский край дунгане, которые в реальности держат там казино и прочее, тоже смешно - в том же Караколе целый рынок, чисто под их ашлямфу
Ну что Вы... не надо мне писать факты. Т.е. спасибо, но я, как профессиональный исследователь, в случае необходимости их найду. Мне просто нравится смотреть на Великое Многообразие Жизни во всех её проявлениях.
Великое Разнообразие Интерпретаций Жизни
И так тоже.
В главном верно.Тем более если человека сильно ударить в пах он и ругается и рожи корчит ужасные, валяясь на земле.
ага, только били не русских, а узбеков, не в Бишкеке, а в Оше, не в 1989 году, а в 1990 и 2010
а так да, был какой-то человек, которого ударили
Какое имеет это отношение?
Раз написано, значит правда..
Через 10 лет выяснится, что это Казахи в Оше резали русских за то, что они защищали границу. Я уже бреду в интернете не удивляюсь .
Суть в том, что русских в русской северной Киргизии и русском городе Фрунзе отжали от денег и власти. В итоге, большинство покинуло эти места за 25 лет и русский регион перестал быть таковым, сильно деградировав. А русские остались недовольны, об этом и текст. А так как автор не слишком умен, нестыковки и вранье в его рассказе о русских потерях заметны. Но суть от этого не меняется.

Разница с геноцидом, типа таджикского, например, здесь:
"Те, кто не нашёл соответствующей мамы или не оформил нужный брак, косяками на свой страх и риск, продав за копейки жильё, потянулись в Польшу, Бельгию, Канаду и много ещё куда".
Я в Польше и Бельгии вижу немало русских из Киргизии или Узбекистана. Из Таджикистана за многие-многие годы жизни видел 1 (одну) семью, да и те немцы, т.е. люди, которым было максимально просто с эмиграцией.

Однако вытеснение русских, деградация региона и безнадежное положение сегодняшнего Кыргызстана - факты.
если посмотреть статистику, то последние годы основное количество вынужденных переселенцев в России - это переезжающие из одного региона России в другой

ВЫНУЖДЕННЫЙ ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ — гражданин РФ, покинувший место жительства вследствие совершенного в отношении него или членов его семьи насилия или преследования в иных формах либо вследствие реальной опасности подвергнуться преследованию по признаку расовой или национальной принадлежности, вероисповедания, языка, а также по признаку принадлежности к определенной социальной группе или вследствие политических убеждений, ставших поводом для проведения в отношении него враждебной кампании, массовых нарушений общественного порядка.

Так что русских и в России отжали. Ну а если везде отжали где есть, тут уже вопрос к самим
По сравнению с положением киргизов, узбеков и, между прочим, львиной доли казахов, положение русских все же получше будет.

Что до квартир, то киргизу за квартиру в 90-е давали обычно раза в два меньше, чем русскому - мало ж было киргизов в Бишкеке, а где-нибудь в Нарыне она недорого стоит.
От выдавливания русских с теплых руководящих мест киргизам как этносу стало только хуже.
это очень смешное замечание от человека, который жил в Ташкенте
за счет наличия больших семей и кланов подавляющее большинство казахов, киргизов и узбеков имеют социальный лифт, в отличие от русских в России, у которых социальных лифтов нет и не предвидится
Вот именно по Ташкенту очень очевидно, что узбекские бедолаги из регионов находятся куда в худшем положении, чем русские или корейские хозяева квартир в центре столицы.
Ну а до узбекских хозяев жизни им, конечно, всем далеко.

Что до больших семей и особенно кланов... мне известны просто вопиющие примеры использования бедных родственничков богатыми в Южном Казахстане. У меня одно время двоюродная сестра встречалась с казахом из Чимкента и часто туда ездила, как и он к ней в Ташкент. Много интересного с тех пор есть рассказать.
посмотрите репортажи из села Ельцина и на его родню - вот и весь лифт
Я в курсе, что Ельцину и Собчаку срать было на всю родню. Брат Собчака, кстати, получил квартиру от Каримова (он жил в Ташкенте) перед визитом собственно Собчака в Ташкент (к удивлению самого Анатолия, которому на брата было плевать)
Но тут есть нюансы. Во-первых, они уж настолько старались быть не русскими, что просто абсурд приводить их в пример "русских" и "русского отношения к родне".

Во-вторых, вы в курсе об отношении к своим братьям и сыну Каримова И.А.?
Каримов сильно нетипичный пример.
Лучше на остальных посмотреть
А вот Собчак и Ельцин типовой
Ну, если взять Назарбаева, там будет тоже много забавного. Майра Назарбаева, Рахат Алиев - все это примеры замечательных семейных отношений.

Собчак и Ельцин нетиповые примеры. Тот же Путин не то, что родню, просто хороших друзей юности вытащил и пристроил.

Как бы то ни было, у львиной доли азиатов никакой родни во власти нет. У кого она есть - далеко не всем с этого что-то перепадает. А уровень жизни у них куда хуже российского. Поэтому приводить их в пример "успеха" для русских забавно. Вы еще украинцев приведите как пример процветающего национального государства!
а если киргиз в то же время продавал квартиру - ему в 5 раза больше денег давали, ага-ага
Мне вспоминается одна бурятка, что сказала: бы великий высококультурный бурятский народ, потом пришли русские варвары с низкой культурой и пришёл высокой культуре бурятов конец. Они опустились до уровня русских варваров.
Как там в Киргизии Чёрное море ещё не выкопали?
у бурят есть свод комментариев к буддийскому канону Ганджур в 254 тома, 3500 текстов
сколько у русских комментариев к Библии было? особенно если убрать что украинцы из Киева написали?
Какие украинцы из Киева, окститесь. Тогда были только русские, что в Киеве, что в Москве.

Ладно там буряты. Я вот читаю русских ученых 19 века (а мой собственный дед, между прочим, родился еще в 19 веке - так что это совсем недавно было), так там все пишут о диких, наивных, неиспорченных детях природы - киргизах (то есть, по-советски, казахах). То есть, совсем-совсем там цивилизации не было до русских. Потом пришли русские, подняли, дали образование, научили почти всех сказкам про великую историю (казахов как-то в этом последнем обделили, а вот таджиков или грузинов - просто хрестоматийно вышло), а те взяли - да и поверили!

Вот взять китайцев. Да срать было всем на их историю, когда их в 19 веке нагибали. А сейчас с ними ВСЕ считаются, потому что они СЕЙЧАС отстроили сильное государство с работающей экономикой.
почитайте что про русских крестьян писали русские ученые и их нравы - про снохачество, кормление детей, нравы и быт
но у казахов было одно преимущество - отсутствие крепостного права
Я читал о жизни в Бельгии начала 20 века, что современники описывали - вот уж где ад был среди простонародья, на голландскоязычном Севере особенно.
Время такое было тогда.

Видите ли, писали именно русские ученые. А казахских ученых не было и быть не могло, как и казахской науки (последнее словосочетание и в 21 веке смешно звучит). Могли быть редкие гении-самородки вроде Чокана Валиханова, приобщившегося к мировой культуре именно через русскую.
А крепостное право было во всей Европе. В России было всего-то 100 лет реального извращения с ним - с Екатерины Второй по 1861, и касалось оно на пике трети населения. Это страшно, но на фоне тех же ирландских или бельгийских ужасов - могло быть, и бывало похуже.
Товарищ топит "за Азию, за Казахстан", хотя поначалу смотрится адекватным. Но на национальных темах его часто несет.
А вы хоть что-то по этому вопросу можете сказать конкретное? Вы сами что-то знаете о "русских комментариях" или говорите с чужих слов?

Пожалуйста,вот небольшой пример "русской отсталости" в богословии и тут же пример того,что написали приезжие из Киева:

Греко-славянское издание философских текстов,так называемый Изборник 1073 года(!) http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1991_num_63_1_5954
Наши предки прекрасно знали философию, в этом издании собраны тексты Максима Исповедника,Феодора Раифского и других богословов,о которых современная Россия узнала лишь в 19-м веке. И не в последнюю очередь по вине "писателей" из Киева.

А вот,кстати,и они. Вот их "творчество" - учебники по богословию 18-го века.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=267&pagefile=267-0003
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=267&pagefile=267-0005
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=269&pagefile=269-0008

И так далее - просто калька с подобных латинских текстов.



Максим Исповедник и Феодор Раифский - греки, которые жили в Византии
А в Православии не приветствуется "оригинальность". Нужно следовать святым отцам - о чем мои ссылки. А вот киевские "писатели",которых вы нам ставите в пример, не оттуда черпали свою воду.

Не обилие собственных текстов,а глубокое понимание и следование святоотеческой традиции - вот показатель уровня богословия. "Киевское наследие" мы до сих пор расхлебываем.
вот поэтому единственными людьми в России, кто читал Библию, были раскольники и баптисты
Вы уверены, что этот свод комментариев именно бурятский и составлен ими? А не монголами, например.
Сколько современных бурят, по-вашему, читало эти комментарии? И остаются ли они кому-то нужны, кроме лам и верующих людей?
<Сколько современных бурят, по-вашему, читало эти комментарии? И остаются ли они кому-то нужны, кроме лам и верующих людей?

Вам же чётко указали ,что пришли русские варвары и культуре бурятов пришёл конец.
Такая картина наблюдалась на всех завоёванных русскими территориях. Как пример моя страна-Беларусь ,бывш. Великое Княжество Литовское. Развитая страна,города имеющие магдебургское право ,университет в Вильно на 300 лет старше чем в москве. Всё это было похерено после завоевания русскими варварами. Народ обращён в крепостное рабство.
По большей части есть сомнения, что это именно буряты составили комментарии к этому трактату и что это артефакт именно их культуры. Это основное в комменте.
Ваш белорусский национализм в духе реконструкторства и вайны по его поводу можете кому-нибудь другому впаривать. Мне это неинтересно.
Гм. Это стёб такой? Вы историю читали. когда были первый и второйй разделы Польши?
И почему права поляковы Вы распространяете на крпостных белорусов???
Дада, я сам родился в Бурятии. Эти националы уже в открытую призывают гнать в инете русских из власти и из городов. И на риторический вопрос: что же не поднимаетесь? - открыто отвечают, что типа слабы.
Хотя при этом сами из себя как были селюками, так и остались: ни культуры, ни манер, ни мозгов.
А те немногие, что реально составляют элиту бурятского этноса как в плане образования, так и в плане культуры, уже давно разъехались по Москвам, да Питерам - наверное в этом тоже у них русские виноваты.
Всё знакомо. Собственно такие процессы происходили везде, разве что кроме Украины-Белоруссии. А так везде гнали этих "оккупантов и потомков колонистов." Самое интересное, что это дерьмо на вентилятор накидывали журналисты из Москвы, начали в перестройку и вплоть до 1994 старались. А в 90-92 их десант приезжал то в одну то в другую республику, поставить на место русских, если они попробовали само организоваться и пытаться отстаивать свои права. Интересно, эти крашенные бляди в очочках ещё живы?
Вот это в самую точку!
При этом автор и ему подобные продолжают эту политику сегодня.
Живее всех живых.
Вот в Вильнюсе замутили. Две трети агенты КГБ.
Ну тётки там были 35 лет что то. Одна помню запомнилась, когда крашеной головой трясла и очочками блестела визжа: оккупанты! Фашисты! Это тем кто ветеран ВОВ был и с красными флагами на фоне. То ли дело марш Ваффен-СС в Риге 16 марта каждый год, это патриоты! А тут фашисты.
Сколько ей сейчас, лет 60? Вот не помню как её фамилия и из какой она газеты была. Там их штук 10 минимум было в январе 1991 в Риге, из центральных газет и телевидения.

Что тут скажешь? - Нельзя к обезьянам относиться как к людям! Вот взять пиндошку - аглосаксы и германцы(северогейропейцы) выебли, высушили и выкинули индейцев в резервации,
негров и латиносов до сих пор за людей не считают, хотя делают вид "толерастии" - в кино пускают, да и в уайтхаус обезьянку поселили на 2 срока,
но полицаи до сих пор без тени сомнения открывают огонь на поражение при попытке дёргания!) Кстати, в Калифорнии и Техасе латиносов стало больше, чем англосаксов,
но бледнолицые до сих пор держут власть, а вот русские слились бы)))
До сих пор по планете проживают потомки колонизаторов англосаксов, но обезьяны бояться дерзко наезжать на них.
Посмотрите на Российский еврейский конгресс и вы поймете, что вы с обезьянами по адресу кажется довольно сильно ошиблись
Мои родители выехали из Киргизии в 1993,купив в посольстве РФ,легально! штамп"гражданина России",да в России их ни кто не ждал,но и не мешал жить нарочно.,тяжело было всем.Просто надо понять, то чего не понял автор статьи,тебе ни кто ни чего не должен- это капитализм он давит всех и русских и киргизов и чеченцев.
В условиях капитализма выдерживают конкуренцию лишь большие структуры в итоге. Отсюда буружуазный национализм. Немцы, США,Израиль, Швейцария поляки относятся к своим людям иначе.
Поэтому их дела идут неплохо. В отличие от...
Z Тоже в 1992 удачно вывез тестя и тёщзу из Киргизии: бывл чиновником средней руки. А вот многим там сильно не повезло. Оосбенно одиноким и бедным
Немцы, США,Израиль, и т.д.бывало и у них всякое."одиноким и бедным "-везде плохо.Государственного национализма в Киргизии я не замечал,бытовой-да.Но в том же Узбекистане говорят он еще сильнее.Киргизстан ввел русский язык вторым государственным что редкость в СНГ.
Бытовой в Узбекистане уже давно очень слабый.

Но и русских осталось очень мало. Тысяч 250 в Ташкенте и области, тысяч 50 в Навои и еще тысяч 50-100 в остальных местах.
Бытовой в Узбекистане уже давно очень слабый.-наверное,мои родственники из Чирчика,рекомендовали к ним не приезжать.Лет пять назад читал,воспоминания инженера работавшего на "Дэу",его все устраивало-работа,зарплата,но уехал из-за того что сына в школе постоянно били.А вообще капитализм великий уравнитель,с деньгами ты везде-господин-байке.Сейчас любая продавщица продаст вам товар,на каком языке не спроси,были бы деньги.
С деньгами, ясное дело, жить намного легче, чем без.

Узбекистан нищий за пределами Ташкента, даже в Чирчике, что всего в 20-30 км от столицы (которая тоже очень бедная, впрочем). Может, родственникам просто не на что было вас принимать?
Мой знакомый русский из Чирчика уехал в РФ лет 7 назад, каждое лето ездит в Чирчик, видимо, доволен.

Я сам в Узбекистане не был с 2008 года, но в то время бытовой был весьма слабый.
Может, родственникам просто не на что было вас принимать?-может быть,родня не самая близкая.Я ведь пишу что люди,когда пропаганда не капает на мозги"оккупанты,все украли,Москва все съела и т.д.",довольно не плохо к друг другу относятся.
Ух ты, какое счастье. Великие киргизы смилостивились над русскими и решили использовать у себя русский язык. Боже, как же нам, русским, повезло. Оказывается, не только Эрэф использует наш язык для того, чтобы якут мог с чеченцем поговорить. Какая радость.
Слава великим и добрым киргизам! А ведь могли и ножом по горлу! Какие добрые эти киргизы.

Эти идиоты вначале придумывали историю малых народов, потом изымали всё плохое про них и потом это в их головы загружали, в итоге они сами начинали в это верить. Как пример Латвия. Придумали там кучу всего, какие героические и умные латыши были. Потом на это фоне в перестройку запустили информацию, как латышей оккупировали. И у латышей создалось впечатление, такие латыши были хорошие, потом пришли русские и рай кончился. Про ваффен-СС и как латыши у немцев на поводке в Белоруссии и России целые деревню вырезали в советское время вообще не говорили. А теперь если такую информацию из архивов публикуют, латыши начинают руками махать и заявлять, что это кремлёвская пропаганда.
Так что эта вся хрень на постсоветском пространстве целиком и полностью заслуга СССР и коммунистов. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Какой то у вас сумбур получается,народы СССР заплатили свой налог кровью в 1941-45.1."целые деревню вырезали" и русские например из Локотской республики,казаки этим прославились в Сербии" у немцев на поводке "-2."глуп тот правитель который раздувает вражду среди подданных"-коммунисты глупыми не были.3.."что эта вся хрень на постсоветском пространстве целиком и полностью заслуга СССР и коммунистов"-ну Горбачева,Яковлева,Ельцина,Путина-назвать коммунистами сложно,а вот русские они точно и то что "разжигала " национализм Москва,очевидно.Русские просто не справились с управлением такой громадины СССР, им и РФ слишком большая-даже маленькие горные кланы и то берут дань с них кровью и людьми.Так что получается просто, как всегда,пора привыкнуть.
>Какой то у вас сумбур получается,народы СССР заплатили свой налог кровью в 1941-45.1
Платили только русские, помогали им ещё белорусы, украинцы и татары. Все остальные очень малый вклад внесли.

>Русские просто не справились с управлением такой громадины СССР, им и РФ слишком большая-даже маленькие горные кланы и то берут дань с них кровью и людьми.

Да да. Поэтому надо было из РСФСР тянуть кучу денег, чтобы дотировать Казахстан и другие республики. Чтобы местные баи как сыр в масле катались и воровали миллионами. Это же цель у русских такая была, кормить задарма нерусских. Идите гуглить "хлопковое дело СССР"
Уже 25 лет нет ни СССР,ни науки,ни армии,ни космоса,ни союзников СССР.Куда же тратит деньги Свободная Россия(от коммунистов и прочих не русских),не ужели все уходит на маленький Сев.Кавказ?Сдается что даже отделив его русские будут "кормить"-якутов,корел или мордву.Вернитесь в реальный мир,пока бардак в России не прекратиться жить нормально мы не будем и прекращать его надо русским,а не искать виноватых.
<Вернитесь в реальный мир,пока бардак в России не прекратиться жить нормально мы не будем и прекращать его надо русским,а не искать виноватых.

Русские у власти не были все 70 лет советской власти, как и 25 лет в РФ. Везде сидят якуты, мордва, татары и т.д. русских у власти нет. Расскажите мне например, кто там в Казани сидел у власти в советское времена и в новые? Можете даже не гуглить, их отродясь там не было. Так и везде было и есть.
Это никакой не бардак в России, а целенаправленная русофобия и паразитизм на русских. Поэтому Россия дарит всяким Узбекистанам-Таджикистанам кучу денег, списывает долги, не вводит визовый режим и прочая. Это вопреки желанию и мнению русских на которых вы киваете. И так же вопреки желанию русских, России не нужны русские проживающие в бывших республиках СССР, в отличии от завоза таджиков и прочих узбеков. Какой поп русофобский, такой у него приход.
Да что за страна это такая при Романовых немцы правили,сейчас не пойми кто -то с Урала какой то Ельцин,то с Питера-Путины,Медведевы-наверно тоже неруси,вам что с Вологодчины или Архангельска президент(он же и Главнокомандующий)нужен-Иван Иванович Иванов?Только тогда русские править будут?А может быть если нормальный порядок в стране,то ее люди других национальностей только усиливают,а если бедлам то причем тут инородцы?Кто сделал больше полезного для армии, чисто русский Сердюков с Васильевой или "разгребающий" за ними тувинец-Шойгу?Вы как то быстро забыли тот факт что сто пятьдесят лет назад,русские, русских продовали как скот.и я не вижу что бы что то переменилось.
Дорогуша 150 лет назад крепостное право отменили. Да и крепостное право было далеко не везде (и это причём не считая окраины, где или не было или его отменили раньше). А Путин, Медеведев, Иванов это не русские, это советские овощи. К русскими отношения имеющие по факту наличия у себя русской фамилии. Русских краснорожие полпотовцы (евреи, поляки, кавказцы, латыши) убивали и заставляли бежать из страны в 17-21 годах, а потом добивали в ходе репрессий в 30-х годах (правда под замес попали еще и ленинские жидята хехе).

И да не несите херни. Этот тувинский дегенерат, читающий по складам, Кужегут сам тот еще клептократ и нихрена он ничего не разгребал за Сердюковым. Если не разбираетесь в теме то помолчите, а то идиотом выглядите.

Кстати вы еврей?
вы пазл у себя в голове когда наконец сложите? или всё вот она какая старость-ум уже не тот?...

киризия-киргизия-киргизия.....

вы внимание обратите наконец что у вас почему-то за всю Среднюю Азию одна киргизия выступает.....а это ведь своебразные чурбан-хохлы, нищие от того и дурные......

русских говорите гнобили, а других рзве нет? ....лет 5 назад узбекам сколько крови пустили-подзабыли?... узбеки-тоже русские?

киргизия-это киргизия и экстраполировать от неё на всю среднюю азию, признак не самого большего ума-увы....
А веть иногда слышал от кого то из беженцев похожие рассказы.А ТУТ ЦЕЛОЕ Явление Социальной катастрофы с обрусевшими киргизами и русскими. вроде нация уже не востановится русская, обескуровлена и разделена.Ну если только Чудо произойдет. предпосылок этого нет.
http://mgu68.livejournal.com/171369.html
кто знает, может он ничего не кричал когда делал это, может - "во имя Христа", а может и "АллаЯвБар"
Кричал бы последнее, националисты бы написали миллионы сообщений, а так, не интересно ... тупых идиотов с такими новостями за собой не потянуть

idelle_m

March 16 2016, 15:32:45 UTC 3 years ago Edited:  March 16 2016, 15:35:32 UTC

Спорить с автором текста не собираюсь хотя бы потому, что ни разу в Киргизии не был, да и киргизов видел два-три раза в жизни.

Но одну явную несуразность можно видеть невооруженным глазом, а именно - во всем длиннейшем рассказе не сказано ни слова о татарах.
Любой, кто жил в Средней Азии и Казахстане прекрасно знает, кто такие татары и какое место они занимали и занимают в социальной структуре региона. Однако автор перечисляет десятки этнонимов, о татарах же не сказано ни слова.
Отсюда вывод - (истинный) автор не продумал как следует план своего сочинения. Это при том, что (предполагаемый) автор декларирован видным спортсменом современности, т.е. тем более должен быть в курсе того, о чем я говорю.

Полагаю megakhuimyak подтвердит не отходя от кассы, да и любой, собственно, кто имеет мало-мальски адекватного представление о предмете обсуждения.
Хорошо , я дополню. Особенно выделяли сь т.н крымские татры. Они активно натравливали местных на русских. Их русские знали и ненавидели. Судьбу крымских татар Вы знаете.
Но были и просто татары, в основном казанские. Они ничем не отличались от русских и их судьба была аналогичной. И часто очень трагичной (соседи мооей жены, её родителей по прададной).Не успели, сын опоздал приехать с Северов.
ОК, благодарю за отклик.
Моё замечание, как Вы понимаете, остаётся в силе.

Anonymous

March 17 2016, 08:51:12 UTC 3 years ago

"Никогда мы(татары) не будем с русскими братьями" (c)idelle_m
А это откуда?
Кстати, если не возражаете, я отвечу Вам в меру резко.
именно, вот это Ваше выражение: "ничем не отличались от русских и их судьба была аналогичной" весьма цинично по сути своей. Я о "аналогичной судьбе".
В России есть много законодательных актов, защищающих права соотечественников, в защиту татар никаких документов нет, так что Ваше "судьба была аналогичной" просто беспримерно в своём бесстыдстве.
Кстати, я кажется, спрашивал у Вас, согласны ли Вы с beautifulhelios в том, что "татар надо уничтожить" - Вы так и не ответили.
Про "татар надо уничтолжать" это Вы наглопередёргиваете. Мурзилка брат008 такого не писала.
А так при нормальной национальной полтике татары становились бы часть русской нации, как провансальцы и каталонцы французской, а баварцы и фризы немецкой.
Вы полагаете, что beautifulhelios это мурзилка brat_008?
Ну, может быть, но слишком уж хитро.
Ну да ладно, мурзилка так мурзилка. Именно так эта мурзилка и писала, при необходимости можно дать цитаты.

Но второй Ваш тезис просто восхитителен!
Т.е. "нормальная национальная политика" в Вашем понимании это уничтожение татар как этноса, как нации. Ну, в общем-то, последовательно, по коммунистически. Хотя замечу, Иосиф Виссарионович этого не приветствовал, это, скорее, от Хрущёва пошло, а Брежневым развивалось.

===============
Замечу, при этом, что данный тезис не является ответом на мой вопрос об "аналогичной судьбе", либо же, если Вы считаете это ответом, то и форма и суть такого "ответа" беспримерно циничны.

Да, поглощение и растворение. А что где то бывает иначе? Кроме как у коммнистов и прочих "разделяй и властвуй2?
Вы должны понимать, что "поглощение и растворение" есть великая трагедия.
Правильно ли я понимаю, что Вы приветствуете такого рода трагедии?
это нормально. Не хорошо и не плохо. Исчезли тысячи племён. И русские исчезнут. Но исчезнут можно по разному. например, как исчез Рим или Афины. А можно как какие нибудь нганасаны или куча горских народов.
Правильно ли я понимаю, что возможная трагедия миллионов людей для Вас есть норма?
Трагедия? Если человек решает, что он русский или американец, а не татарин или араб для Вас трагедия?
Это трагедия, в первую очередь, для этого человека.

Но ничего, когда-нибудь Вы поймёте.

А за нас не волнуйтесь, у нас всё будет нормально.
Эта беседа будет очень полезна.
О татарах - не несуразность. На моей родной улице противоположная чётная сторона была как раз татарская. У меня среди них было много друзей с детства. Они не были в Киргизии отдельным объектом событий, о которых я писал. Казанские татары были в нашем Славянском фонде в качестве наблюдателей. Их судьба была примерно одинакова с нашей, т.е. при каждом удобном случае уезжали в РФ. А вот крымские держались особняком от всех. С ними я мало пересекался. Большинство из них жили в Узбекистане. Народ в целом был богатый. Навык приспосабливаться колоссальный. Выезжать особенно не торопились. Вообще-то в Киргизии на рубеже 80-х - 90-х годов проживало более 100 национальностей. В основном компактно.
Иначе говоря, Вы согласны со мной. Верно?
чтото непонятно, а что такое с татарами?.....люди-как люди, гдето умные, гдето, глядя на ваш пост, тупые что пиздец, с чего вдруг обязательно надо упомянуть о них?

idelle_m

March 19 2016, 22:46:37 UTC 3 years ago Edited:  March 19 2016, 22:47:48 UTC

Вы сами-то с Азии будете? Если да, то и так знать должны, если нет, то попробуйте подумать, если у Вас есть такая возможность, конечно.