paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Categories:

О приватизации и её последствиях.

Мне тут не раз напоминали об участии в приватизации. Как коротко рассказать об этом? Нашёл старый текст, от января 1997 года. Меня тогда спросили о Чубайсе, на которого я честно работал в 1992-1996 гг.  Я сегодняшнего Чубайса не знаю, люди меняются. Я с ним разошёлся по программе реформ в электроэнергетике.
Но тогда это был очень достойный человек, честно работавший на общественное благо. Получилось с приватизацией, прямо скажем, скверно, но дело не в личных качествах человека, а в идеологии и концепции. Воистину: «Зло всегда калека, чтобы передвигаться, ему нужны костыли из людей добродетельных». Те, кто всё сводят к личностям всегда стараюися выгородить идеологию и её пороки.
В каком мире мы в итоге оказались? Прошло 20 лет. Шальные нефтяные деньги истрачены без всякой пользы. В стране практически не осталось рабочих мест с высокой нормой добавленной стоимости. Ну вот свежие сообщения.
Свадьба наследника Гуцериевых. Народ возмущён: «Пир во время чумы». Надо только понимать что Гуцериев умный человек и нашёл бы более приятный для молодых способ истратить деньги. Но так НАДО, ибо если живёшь среди папуасов, то потлач необходим и неизбежен.
Ну или вот гонки золотой молодёжи. Таково африканское общество.

Вот Ходорковский и Невзлин поставили страну на деньги. Причём не тех, кто их обидел, а народ.
Я в своё время доказывал, что посадили их правильно. Причём могу сказать, что я один из немногих, кто осмелился это сказать. Причина сегодняшнегих трудностей в том, что Менатеп били так, чтобы не задеть тех, кто совершил аналогичные преступления тогда.  С трудом нашёл в инете обрывки этих текстов.
ЮКОС в картинках

Или тут

 И вот ради всего этого угробить богатую страну, лишить будущего подавляющее большинство жителей СССР.
В период кризиса нужно дать оправдания  того, что происходит: “Всё к лучшему в этом лучшем из миров”. Это слова Панглоса на руинах Лиссабона после землетрясения являются лейтмотивом изданий для лиц с высшим образованием. Эдакий то ли Розанов, то ли “Новая жизнь” накануне революции. Интеллектуал или мелкий бизнесмен ищет возможность быть в ладах с собой и с миром. От действительности тошнит даже вполне крепкого и хваткого человека. Трезвомыслящий человек понимает, что происходят процессы, которые в принципе не могут кончится хорошо. И нужны даже в изданиях для коммерсантов гороскопы, гадалки и рассуждения “за жизнь”.
После двухнедельного перерыва газета разродилась статьёй в стиле бесед друзей за бутылкой. Апология Чубайса. Апологией неудачная и вредная.  Хотя построена статья жёстко по законам жанра. Грамотно излагается  логика меньшего зла. Просто хвалить Чубайса, как светоч и надёжу нельзя. Издание которое это сделает потеряет не только всех подписчиков, но и читателей вообще.
Однако снова подчеркнём, что такая апология не нужна ни самому Чубайсу, ни делу. Портрет человека искажён в худшую сторону. Портрет политика идеализирован. И в итоге идеализированы силы волю которых вынужден был выполнять и выполняет этот человек. Сил которые нас утянут в могилу. Меня напугала Ваша статья своей попыткой создания опасных мифов. Не надо демонизировать Чубайса, “не выдумывайте мальчика”.
Как человека знаю его давно, с начала 80-х. Постоянно сталкивался по работе, видел в счастливые и в трудные моменты. Это хороший человек. Лучше большинства тех, с кем мне приходилось общаться. Добрый (добрый, а не добренький), не злой, не подлый. Имеет нравственные принципы и желание делать добро. Не злопамятен, причиняет зло лишь в интересах дела. На фоне людей готовых оторвать голову за неосторожно задетую мозоль или обогатиться любой ценой, резко выделяется в лучшую сторону. Конформист, но жажда успеха на среднем уровне (даже ниже).
Но одна из ошибок человеческого сознания, считать, что ты знаешь человека, зная его в одних обстоятельствах и переносить этот опыт на другую жизнь. “Да, я знаю Сидорова, мы с ним месяц на картошке водку пили ежедневно, свой парень!” Но в других обстоятельствах человек ведёт себя совсем иначе, экстраполяции здесь невозможны.
Политик, как человек имеющий обязательства перед командой и экономическими силами -это  совсем другое. Как сказал один чиновник: ”Чубайс не человек- функция”. И здесь начинается опасное мифотворчество.
 Миф 1: Политик проводивший самостоятельный курс реформ. Оппозиционер. Всё не так: Черномырдин всегда хорошо относился к Чубайсу. Врагом премьера был Сосковец. Люди из аппарата Правительства бесились, когда слышали про травлю Чубайса. Его конфликтность была обычной для крайне сволочной жизни верхушки аппарата. Как политик он чётко выполнял волю хозяев и к ней приспосабливался. Я видел Чубайса в 1991г. Ельцин и его окружение приняли решения.  А им продиктовала волю правящая хозяйственная элита. “Дайте нам изячную жизнь”, сейчас и сразу. Ельцин раздавал авансы лучше Горбачёва и гораздо больше. Надо было раздать деньги на красивую жизнь. Нужен был исполнитель. Чубайс был единственным, кто готов был взяться на этих условиях. Ему не из чего было выбирать. Он был никем в 1991г. И он не спорил, не пытался предупреждать о возможных последствиях. Он обещал Ельцину к 1994 г. изменить отношения собственности в России. И это обещание сдержал.  Приватизация получилась строго такой, какой от него хотели. Правда была масса негативных и неожиданных последствий для заказчиков.
И здесь сразу вспоминается известная байка, когда критику Константина Симонова, резко упрекавшего его за восхваление Сталина, сказали: “Когда тебе предложат быть первым поэтом России и ты откажешься,- у тебя будет моральное право его критиковать!” Это справедливо и по отношению  к экономисту Чубайсу.
Миф 2. Сильный администратор и чиновник. Чубайс слабый администратор и организатор.  Госкомимущество стало притчей во языцех в чиновной среде своей недисциплинированностью, разгильдяйством, необязательностью и совковым хамством. Только политическое прикрытие спасло его чиновников от больших бед.
Вице премьером Чубайс работал, как чёрт в аду. На этом уровне управления это не допустимо: некому поручить читать и писать бумаги, нет надёжных контролёров исполнения твоей воли. Да на уровне рядового начальника с пятью подчинёнными в сегодняшнем бардаке аврал неизбежен. Но на уровне замминистра уже можно найти исполнителей. Если их нет, то или ты не администратор, или о своих планах ты не можешь сказать даже жене в постели.
Здесь запускается Миф 3- Чубайс плохой оратор и вообще публичный политик. Поэтому не может внятно сформулировать свои грандиозные стратегические планы. Чубайс был прекрасным педагогом. Его таланту просто и доступно для любой аудитории изложить сложные и неоднозначные вещи можно только позавидовать. Просто есть случаи, когда и Чубайсу сложно дать объяснения.
Миф о Чубайсе организаторе это из области мифов о несокрушимом здоровье президента. Его запускали с теми же целями и те же силы. Они отлично знают, что Чубайс не организатор и президент не здоров. Но им нужен этот политик. Он предсказуем для них, т.е. будет проводить  нужную им политику, даже если ему это не нравится.
Миф 4. Чубайс - мотор реформ. Это самый опасный миф. Да на фоне оголтелого ворья и отпетых бандитов он резко выделяется в лучшую сторону. И это оправдывает, его как человека. Он работал в нечеловеческих условиях. Но он работал по этим законам и с этими людьми. С ними и только с ними он вынужден считаться.  И поэтому проиграл как реформатор- созидатель. Именно поэтому он не сможет принести добра стране, переломить негативные тенденции. И здесь возникает Миф № 5 “Чубайс -демон зла”. Всё проще и трагичней:
Не между российским ТЭКом и ВПК идёт война. Гибнут оба. А за бюджетные деньги воюют силы чужие им обоим. В трясину уходит и лёгкая и пищевая промышленность и строительство. И у ТЭКа нет будущего: наша нефть неконкурентоспособна. Сегодня нефтянка и электроэнергетика проедает основные фонды,  доставшиеся от СССР. Нет там никакой ренты. Сырьё Россию не прокормит. Завоевать место на рынках очень сложно. Места для голодных негров заняты. Остатки советского образования, советской социальной инфраструктуры  не дают осознать обществу до конца глубину нашего падения. Завоевать место на международном рынке могут только крупные структуры. В одиночку можно получить лишь рабочее место мусорщика или проститутки. Разбивали советские корпорации на тысячи неконкурентных кусочков алчные директора. Важную роль играли интересы иностранных конкурентов. Их волю выполнял президент, а оформил и обосновал Чубайс. И теперь последствия политического выбора валят на него. Да это несправедливо. Но чтобы изменить положение надо назвать ошибку ошибкой. Но это невозможно для политика.
Другой важной ошибкой было отсутствие какой-либо защиты сбережений среднего класса, рядовых вкладчиков. Не были созданы надёжные сберегательные организации, с жульём не боролись, сбережения не защищались от инфляции. Нет сбережений нет и шансов у России. Важную роль в провале большого числа подобных мероприятий сыграл Чубайс. Ему было глубоко наплевать на эти работы. Дружная оценка ближайших людей: Чубайс не заглядывает дальше одного дня вперёд. Это правда, такие там правила игры. И список можно продолжать: Не было ни одной попытки навести порядок в движении бюджетных средств, не проводятся мероприятия по вытеснению иностранной валюты, плохо управляются с казённым имуществом, высока процентная ставка  и т.д. и т.п.
Как я отношусь к Чубайсу? Я однозначно отношусь к человеку с большой любовью и теплотой. Как политику у меня к нему много претензий и неприязни. Попробую объяснить причину: Чубайс последовательный ельцинист. Этот политик как никто другой всегда пользовался симпатией и доверием Ельцина. И за это я его не люблю и поэтому не доверяю Чубайсу.
Ельцин и Сталин антиподы. У них есть сходство: любят стравливать людей. Но Сталин ставил государственные цели и конкуренты отчаянно боролись за право быть лучшими в их достижении. Эта драка способствовала реализации поставленных задач. Ельцин не способен ставить цели. Он стравливает разные силы, кланы и балансирует на противоречиях. Эта политика называется бонапартизмом. В условиях подъёма это не страшно. В условиях кризиса ослабляет общество, страна сваливается в пропасть, а сильные заняты грызнёй. Эта политика объективно усиливает внесистемные силы: бандитов, мятежников, революционеров, сепаратистов, внешних врагов Отечества.
Ельцин ослабляет внесистемную оппозицию, покупая её лидеров. Но чем беднее Государство, тем труднее их покупать. И на место прирученного инсургента приходит отморозок. Почему пока удавалось парализовать внесистемную оппозицию? Потому что народ, (электорат по модному) терпелив и не хочет потрясений. Его терпение подкрепляется надеждой, что будет лучше. Так было всегда. Но сейчас эта надежда иллюзорна. Экономические реформы не решили проблемы конкурентоспособности российской экономики. Это означает, что огромные массы людей остаются без куска хлеба. Если считать в лоб по структуре занятых в народном хозяйстве, это не менее 40% рабочей силы. Но ведь на стариков, детей и науку денег тем паче не будет. Это гарантия политической нестабильности в России.  И есть мафии готовые плеснуть керосина на угли отчаяния.
 Политика гнилого компромисса и балансирования на противоречиях привела неизбежным последствиям. Собственность в руках ублюдков. Неконкурентоспособность экономики. Обнищание народа и угроза гражданской войны.
Неспособность организовать что- либо работоспособное и трусливое нежелание с кем либо ссорится привело к разделу собственности на множество мелких кусков. В оправдание Чубайс говорил, что только террор может обеспечить раздел собственности в соответствии с планами власти. Что ж собственность поделена в России по количеству стволов. Не в интересах конкурентоспособности, а в интересах мафий. А людей постреляли при приватизации несчётно. Про убитого директора завода написали в газете, а инженера-экономиста со всей его семьёй даже не учла милицейская статистика.
Систему отношений сложившаяся в России можно назвать мафиозной. Любой крупный  банк смахивает на бандитскую шайку. Это высоко конфликтная система отношений - где мафия, там гражданская война. Так было везде, тем более в России, где традиционные механизмы согласования интересов элиты (парламент и т.п.) неэффективны и не пользуются авторитетом. Не коммунисты угроза смуты, а бандиты. Но положила начало этой ситуации идея абсолютной свободы в экономике и развал судебной системы. В основе этого лежали наплевательское отношение к народу и боязнь конфликтов с сильными.
Эта политика исчерпала себя. Возможно было её изменить. Но Чубайс дважды спас её от полного банкротства. И он не сможет её кардинально изменить сегодня.
В первом случае он спас политическую систему и экономический курс после “черного вторника”. Именно Чубайс определил политику 1995 г. Проинфляционная политика исчерпала себя к концу 1994 г. Рубль пользовался всё меньшим спросом и печатанье денег давало всё меньше прибыли бюджету и его хозяевам. Чубайс доказал необходимость укрепления рубля используя в качестве инструмента давления на власти МВФ. Но вариантов этой политики несколько. Жёсткая кредитно денежная политика требует адекватных политических решений. Политику требующую жертв ради светлого завтра можно проводить только пиночетовскими или ленинскими  методами. Негативные последствия программы Правительства проявляются немедленно, а механизмов получения выгоды нет, успехи моментально могут смениться поражением:
 1. Укрепление рубля приводит к росту импорта, угнетению отечественного производства. Доходы бюджета падают, растёт безработица.
 2. Высокие процентные ставки, как средство борьбы с  инфляцией и борьбы с валютными спекуляциями стимулируют инфляцию издержек  и угнетают производство.
 3. Резкое сокращение социальных расходов вызывает социальные взрывы, которые стоят ещё дороже. Эти расходы бюджет не предусматривает.
Ради чего эти жертвы, чреватые гражданской войной? Без крепкого рубля нет инвестиций. Только они способны  вывести экономику из штопора кризиса. Но эта работа не сделана и жертвы будут напрасными.
во-первых нужны сбережения. В условиях  кризиса население готово откладывать на чёрный день. Проблема в защите их от  жуликов и некомпетентного управления.  Увы этого механизма пока  нет и не предвидится его создания.
во-вторых сбережения должны превратиться в инвестиции. Но их могут вывести за рубеж, просто украсть.
в-третьих сокращать социальные выплаты надо организованно. Переход к платной медицине это одно, а сокращение зарплаты медиков -это совсем другое.
Созидательная работа была в загоне. Жёсткая политика свелась к экономии на самых беззащитных. Выбран самый мучительный и болезненный путь для народа. Гуманный для верхушки  и мучительный для страны. Обидеть элиты не смогли. Бог с ней с моралью. Главная беда в том, что опоры жёсткой кредитно денежной политике не создано. Наши банки не могут жить в условиях низкой инфляции, им нужна инфляция. Можно подкормить отдельных за счёт бюджета, но это очень конфликтный метод. Обиженные мафии немедленно начинают науськивать народ. Чтобы не было голодных бунтов - мафии надо истреблять. Иначе из-за спин голодных пенсионеров вылезают сытые молодчики с автоматами. Если бы не Чубайс в 1994 г. нас ждала бы или смута или изменение курса страны. Он сохранил курс и стабильность. В его оправдание следует сказать, что смута была вероятнее.
Вторая заслуга Чубайса - Выборы президента. Именно он придумал и создал ситуацию “или коммунисты или Ельцин”. Для протаскивания Ельцина и уничтожения буржуазной оппозиции злейший враг был усилен и раздут до размеров реальной опасности. И теперь коммунистического джинна не загонишь обратно. Через год за них будут голосовать сорокалетние, а ещё через год молодёжь. “При коммунистах было бесплатное высшее образование, спортивные летние лагеря, тепло в квартире, квалифицированная работа.” И как мы теперь обеспечим единство нации в условиях ухудшения ситуации, с половиной народа для которых Ельцин и Чубайс главные виновники всех бед.
И вот мы входим в зиму 1996-1997 года. Впереди очередной зимний провал доходов бюджета. Огромные долги по пенсиям, пособиям и зарплатам. Огромные долги коммунального хозяйства за тепло и энергию. Даже у Лужкова долги префектур выросли по сравнению с прошлым годом в десять раз. Что делать? Региональным властям нужны деньги чтобы прожить зиму. Любые деньги и любой ценой - весной как нибудь разберёмся. За спиной Совета федерации вылезают банки, которые не умеют жить без инфляции и бюджетных вливаний. Может эту зиму мы проживём, но потом будет другая, ещё тяжелей этой. И никуда не исчезнет неконкурентоспособность нашей экономики. Не исчезнут высокие процентные ставки, цены на электроэнергию, топливо и основные материалы в полтора раза превышающие цены конкурентов. И снова мы перед тем же выбором, но в худших условиях.
Страшные лишения большей части народа неизбежны. Необходима идеология национального единства, но Чубайс далёк от неё. Разгромив буржуазную оппозицию  Чубайс оставил выбор: чёрные или красные. Националисты фашистского или коммунистического толка. Спасибо.
Короля играет свита. Окружение Чубайса. Хочу похвалить Д. Васильева. Прочих знаю прекрасно. Они не дадут ему шагнуть ни вправо ни влево от сегодняшней генеральной линии. Это люди видящие все проблемы через качество отделки своего туалета. Жизнь заставила их заниматься проблемами России - проблемами им ненужными и неинтересными. Отсюда желание упростить их и заболтать. Пока страна богата и чиновный аппарат эффективен - это не смертельно. Сегодня же такой взгляд на вещи наглухо изолирует власть от проблем страны.
 Может ли Чубайс изменить логику развития страны?  Именно в слабой надежде на это я и пишу эту статью. Разумом я понимаю, что чуда не будет. Но пишу прочубайсовский текст в ожидании чуда. Другие возможные кандидатуры на его место пройдут путь приспособления быстрее его и без комплексов. Проблема в том, как переломить эту логику.
Какие решения предложит аппарат Чубайсу и заставит его выполнить?
Надо сократить резко выплаты пенсионерам. Выборы позади и на стариков и бедных можно наплевать. Выборы в  Думу не стоят таких трат. Сэкономленные деньги отдать военной полиции. Всё это надо подкрепить пропагандой. Советую журналистам заранее подготовить статьи на которых можно заработать:
“Все кому больше 60-ти лет мерзкие коммунистические ублюдки недостойные жизни”, “Зажившаяся красножопая сволочь мешает реформам”, “Эвтаназия - долг каждого патриота России”, “Патриарх призывает к эвтаназии”, “Только выбравший эвтаназию будет похоронен по христианскому (мусульманскому) обряду за счёт государства”, “Лучше эвтаназия, чем подохнуть в больнице в грязи без лекарств”. И телевизионная развлекательная программа: “Этот мерзкий старичок, словно мусорный бачок”. А ведь я не шучу. Я отлично знаю как они решают проблемы.
Да ещё одно: в газете “Сегодня” Э. Муртазаев пишет о внутричиновных разборках. Писать постороннему человеку об этом бессмысленно: или глупость напишешь или будешь слепым орудием в сомнительных делах. Если уж писать о чиновничестве, то под углом проблем стоящих перед страной и как эти люди их решают. Это единственный объективный критерий. Иначе журналист становится слепым орудием и опять идёт тошнотворная писанина про благородного мудрого чиновника, которому не дают трудиться на благо отчизны неведомые могучие силы зла. Проиллюстрирую на примере обидевшим меня лично:
Муртазаев (в газете Сегодня) пишет, что между Минэкономики и Госкомимуществом  исторически (года два - три назад) сложились плохие отношения, хотя оснований для этого не было никаких. Но теперь помирятся наконец. Он обидел меня до слёз. Я с марта 1992 года отвечал за связь в Минэкономики с ГКИ. И работал на Чубайса не за страх, а за совесть. Все бумаги ГКИ проходили у нас в кратчайшие сроки. Традиционно все кляузы на ГКИ шли к нам: Минэкономики всегда шло вторым номером в любом поручении Правительства по экономическим вопросам. Все жалобы отраслевых ведомств могли попасть только к нам. И все они были замотаны. Это было возможно благодаря безусловной служебной лояльности сотрудников Минэкономики существующей власти. Но экономические убеждения  у коллектива министерства были иные. Наиболее последовательно систему взглядов коллектива выразил С.Ю. Глазьев. Сотрудники склонялись к  немецкой (японской) системе повышения конкурентоспособности экономики. Идея дробления собственности в процессе приватизации воспринималась ими как безумие. В осторожной форме предложения и предупреждения шли начальству. По понятным причинам почти всё это попадало мне. Могу сказать, что уровень прогнозирования специалистов министерства в разы превышает тот, что отражается в его официальных бумагах. Нет ни одной неприятности о которой не доложили бы заранее и не предложили комплекс мер по её купированию.  Но министры и зам. министры жёстко пресекали любое брожение. Инакомыслящих постепенно выдавливали по мере сокращения реальной работы ведомства.  Единственный реальный конфликт с ГКИ был в 1993 году при министре Лобове О.И. из-за агентства по несостоятельности. Кому отдать агентство?  Не надо думать, что Лобов был реальным противником Чубайса. Его политика была политикой президента. Это один из вернейших людей Ельцина. Из политических соображений он делал жесты в сторону коллектива, который в глазах власти выглядел глубоко неблагонадёжным. Поэтому, разумеется, в споре выиграло ГКИ. ФУДН передали в его ведение. Правда в 1992 г. закон “О несостоятельности (банкротстве) предприятий”  был принят в редакции Минэкономики. Но и этот пробел постепенно устранён: в декабре 1995г. с подачи ГКИ и ФУДН в первом чтении принята новая редакция закона, которая полностью изменяет его идеологию.
Какова была идеология варианта Минэкономики? Переход к рынку выливается в кризис. Предприятия теряют прежние рынки и должны приспособится к новым. По цепочке происходит сокращение производства. Возникает явление “штопора кризиса”. Нужны деньги на перепрофилирование, а все банкроты. Ключевым словом была “санация”. Крупная корпорация  при поддержке Государства спасает предприятия в рамках отраслевой программы. Спасти завод тормозов для самолётов можно лишь в рамках программы спасения авиастроения.
Победила иная идеология. Придёт новый хозяин, он решит, что делать дальше. Корпорации разрушались. И  заводы остались в собственности директоров. А кто ещё мог их захватить кроме бандитов? Всё это прикрывалось демагогией про сопротивление красных директоров приватизации. И они и вправду мешали, когда покушались на их право грабить заводы. Но окоротить их никто и не пытался.
Е. Ясин завершил чистку. Теперь, если какой нибудь глазьевец чудом возглавит Минэкономики пользы ему будет от ведомства мало. И противоречий у Минэкономики не может быть теперь ни с кем вообще. А российская экономика не вписалась в рынок. А рынок жестоко мстит аутсайдерам.

Пайдиев Л.Е. бывший нач. управления приватизации и демонополизации Минэкономики, к.э.н., e.t.c.
И вот изменилась цена на нефть и все вернулась на круги своя, правда условия стали сильно хуже, буквы текста налились актуальностью.
все проблемы только обострились, а время потеряно.

Deleted comment

Не знаю.
Он в Иордании лазал по горам в отпуске и получил переломы кистей.
"""Разбивали советские корпорации на тысячи неконкурентных кусочков алчные директора. """
Кстати, этих граждан уже постигло возмездие- продались почти в буквальном смысле за центры копейки и уже к концу нулевых- пришло сознание, что они лузеры и если не им (а скорее всего им да еще и вскоре), так потомкам придется хлебнуть нищеты вместе с "быдлом".
Те кто решился и смог сохранить (такие случаи редки, но есть) а не разворовать- те поимели бабла гораздо больше.
Тут конечно отдельной строкой директора мет.комбинатов, нефтянники, химики- короче, кто еще до развала был "мировом рынке" и знал, что почем. Вот эти хапнули, так хапнули.
Это ДА. С одним НО: металлургов на мировой рынок пускали его хозяева. Столько лишнего металла разрешили им продать за сдачу страны и отрасли.

aslaf

March 29 2016, 20:15:49 UTC 3 years ago Edited:  March 29 2016, 20:33:33 UTC

Да нет, у металлургов- обычная рука рынка.
Был фактор Китая(а шире вся Азия), который рос и строился и сжирал все что можно.
С начала 90-х -20 лет с небольшим перерывом на 98 год.
К тому же поперву себестоимость(в силу известных причин) не имела значения....можно было демпинговать и так зайти на рынок. (а как еще ? дурных нема. Я помню в прессе были постоянные антидемпинговвые расследования)

Потом уже понастроили весьма современных заводов под это дело и в Китае и во всем мире.
А счас и спрос упал до нормального уровня и на рынке полно металла, острая конкуренция по себестоимости. Отсюда проблемы у старой украинской/рф металургии, ну а у всяких более современных НМЛК/Криворожсталей уже маржа не та...

ЗЫ Посмотрите на автомобилестроение- как там упала металлоемкость.
В 1992 году более 60% продукции советской металлургии стали ненужными. нужны рынки, нужен КРЕДИТ в валюте. непрерывное произовдство.
Что делать? Рынки открыли, прежде всего Украине под полтические обязательства, дали кредит.
Ну так и начала вставать Юго-Восточная Азиатская звезда. (Китай, ЮК, Тайланд).
Если себестоимость ноль- любого можно подвинуть


Anonymous

March 29 2016, 18:20:06 UTC 3 years ago

Специально всё прочитал.
Как много букв чтобы оправдать разрушителя, и ни слова о "невписавшихся в рынок" и "американцах в кабинете Ч.".

"очень достойный человек, честно работавший на общественное благо" - человека судят по его делам, а не намерениям. Соглашусь с М.Л.Хазиным, что "герой" поста, как бы Вы его не называли, не созидатель, а разрушитель и косвенный убийца не только простых россиян, а и вообще страны.

Понимаю, что такой камент Вы не пропустите, но зато прочтёте и не будете питать иллюзий об истинном отношении нормальных людей и ответственных граждан к этому засланцу.
Вообще то Хазин в последние время к Чубайсу совсем не в таком духе высказался))
Да и как бы есть пропагандиский жупел "во всем виноват Чубайс", или там "страшный диктатор Путин" а есть реальность и мешать их не следует.
Т. е Вы ничего не поняли. Чубайс выиграл у своих оппнентов в том числе и потому, что был честным человеком. В чём был убеждён, то и делал. В отличие от оппнентов, что под патриотические лозунги и воровали и сдавали страну. По настоящему сдавали.
Но всё это до 2000 года.
Честными были Сталин и Андропов. Остальные прохиндеи разного уровня. Значит убеждения опыт и знания Чубайса и его команды гроша ломанного не стоят.

Anonymous

March 30 2016, 13:15:35 UTC 3 years ago

Файнштейн честный????

Почитайте, как о нем отзываются патриоты-почвенники. Например, Байгушев. Хуже отзываются, чем о Яковлеве.
Мы будем по фактам судить или по отзывам? Вот Леонид о Чубайсе отозвался.

Deleted comment

Про кого?

Deleted comment

Я не знаю никакого Фанштейна. Андропова у власти застал. К сожалению недолго. Не знаю, почему говорят, что он вытянул пятнистого. Если это так, то это единственное, в чем его можно упрекнуть. Человек был жесткий. Ловчить при нем стали ощутимо меньше, что, в принципе, на пользу.
Честный человек - это еще не профессия. Чубайс же у нас, вроде бы, подрядился на государственного деятеля, нет? Ну и как результат государственной деятельности? Подрядился на людоедскую политику - стало быть, людоед. А честный, добрый, или там рыжий - нам без разницы.
Горите в аду, реформаторы грёбаные.
Опять грехи советской номеклатуры и чекистов вешаете на клерков исполнителей третьего уровня.
Вот ЮКОС это Муравленко, иваненко, Конлдауров. Кто против них Гайдар? Никто и звать никак.
Но благодаря его работе последствия их вреда были куда меньше.

Anonymous

March 30 2016, 05:34:15 UTC 3 years ago

"ЮКОС это Муравленко, Иваненко, Кондауров" - Ну про Кондаурова и Иваненко ещё понятно, те ещё перцы гэбэшные, не могли не знать о кровавых проделках Ходорка, а может и сами участвовали, с них станется.
Но каким боком здесь умерший в 1977-м Муравленко оказался-то? Уж он-то точно строитель, а не прихватизатор и разрушитель.

Гайдар, да, мальчишка, обведённый вокруг пальца большими дядями в погонах. От того и запил, поняв своё место в истории.

А вот гражданин Ч. понимал, что делает - его американские консультанты, хорошо нажились на его глазах. Некоторых даже осудили в США за это "реформаторство".
Кто же они?
Оказывается это были кадровые разведчики и ЦРУ-шники в кабинете самого Ч. по его же приглашению!

Кстати, одна особенность бросается в глаза, эти "Гарвардские мальчики" были почти все евреи, как и сам Ч. (по маме Сегал), судите сами - Шаробель, Аккерман, Фишер, Хиктон, Камински, Уилсон, Бокая, Уаймен, Брус.

Да что там, все эти первые миллионеры-миллиардеры (Ходорковский, Гусинский, Березовский, Абрамович, Фридман, Авен, итп), которых он одарил - сплошь его соплеменники, этого Вашего "честного и неподкупного" А.Б. По сути он раздал гойское богатство кагалу, а Вы говорите, что вреда это меньше принесло.
Вопрос, кому меньше вреда?

И чтобы не обвинили в голословности, в подтверждение приведу цитату того самого Джефри Сакса, именем которого прикрывался этот реформатор: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей». Уж Сакс знает, о чём говорит.
Это другой Муравленко. Наследник вроде.
И чубайс и эти шпионы искренне считали, что делают доброе дело и работают на благо страны, за что им положена награда. Не шучу.
Про центр приватизации Бойуо Бравермана можно много чего рассказать.
А важно то, что
а) Дело не в продажности и предательстве, а сама концепция была бредовая, вредительская.
в) США тогда собрали исчерпывающую информацию об экономики Россиии- СССР. ЦК КПСС такой детализацией не владел. Тем более наши "учёные". К 2000 годы (точнее не позже 1997) там отлично понимали, как экономика работает и что для неё хорошо и плохо.
А отношение к США известная история: министр сам написал обязательство о сотрудничестве с ЦРУ. Чекисты доложили. Резолюция ЕБН "Ну он же придерживается демократических убеждений". СССР и Россия - мордор, война с которым святое дело. Это осталось, эьто очень заметно у "немцовых".

Deleted comment

опять же - написали бы вы книгу. явно же много знаете и помните.
Убъют. Только под защитой какой то мощной силы.

Deleted comment

Теперь ДА.

Deleted comment

После краха крупных пром предприятий в рф и нра Украине. И постарения и смерти работников союзных министерств и ведущих спецов НИИ,
Тех, кто понимал ЧТО теряем, какие это деньги.
Я думаю это где то к 2004.
Перкеле, одни хохлы кругом!

Deleted comment

Настоящие украинцы живут в Канаде.
Галичане. А украинцы это фейк.

Deleted comment

"Концепция гражданства..."
Это когда "граждане" - граждане, но сейчас в большинстве стран "граждане" - подданные. Чай не античность, а эпоха массового общества. Неча быдлу о себе мнить. Надоть управляемость повышать.

Anonymous

April 3 2016, 12:21:08 UTC 3 years ago

Как Ваши впечатления от знакомства с Чубайсом согласуются с часто цитируемыми словами В.П. Полеванова: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут»?

(Конечно, документальных свидетельств этого заявления нет, но, учитывая, что Полеванов -- это не Лимонов и не Навальный, а вполне системный чиновник, не вижу для него особого мотива оболгать Чубайса на пустом месте. Могло ведь и отрыгнуться).
Враньё. Так Чубайс не думал и уж тем более вслух бы не сказал.

Anonymous

April 3 2016, 18:01:58 UTC 3 years ago

Почему Вы так уверены?
Почему бы Чубайсу не сказать это "по-свойски"?
И какой смысл был системному, высокопоставленному, обласканному властью чиновнику Полеванову это сочинять?
Потому что знаю и того и другого. Полеванова подбирал Ельцин: он не набирал приличных людей. Особенно на такую работу.

Anonymous

April 3 2016, 20:14:20 UTC 3 years ago

Следовательно, Чубайс и Вы сами -- тоже неприличные люди?
Или Вы и он без одобрения ЕБеНи попали на свою работу?

Непонятно также, с чего это вдруг "неприличный" чиновник П. (что, по-видимому, может означать только: "коррупционер", "пройдоха") с первого дня из-за каких-то там "государственных интересов", которые неприличным людям же не нужны, входит в клинч с другим "неприличным" чиновником Ч., вместо того, чтобы установить взаимопонимание и наживаться командно за счёт тупого податного быдла.
Что-то не стыкуется...
Меня привёл в Минэкономики Нечаев - министр. Мы занимались одной темой в науке: использование МОБ для прогнозирования развитии экономики. У меня были реальные успехи.
А драка в верхах шла из за делёжки советского наследства. Её подогревал ЕБН, ибо элита считала его выскочкой. А он желал их униичтожить. Для этого оприался на США и дем движение.
Я в Питере был членом Ленинградского народного фронта, депутатом Ленсовент. Что это - погуглите.

Anonymous

April 3 2016, 23:10:32 UTC 3 years ago

Ну, а министр Нечаев не с санкции ли ЕБН в Минэкономики пришёл в конце 1991 года?

Сомневаюсь неимоверно, что Полеванов считал ЕБН выскочкой и пытался драться с Ч. за советское наследство.
Надоели. "Аноним хуже пидораса"(с). нечаев - правая рука Гайдара в его институте, его рабочая лошадка долгие годы. Так и продолжалось. Убрали Гайдара, убрали и Нечаева.
Полеванов - одна группировка, с котрой вынужден был считаться Ельцин - Чубайс - другая. Дядя Чубайса - ключевая фигура в ГРУ, очень влиятельная организация.

Anonymous

April 4 2016, 07:26:03 UTC 3 years ago

1. Гайдар и Нечаев вместе работали только в Институте прогнозирования АН, и то всего года 3-4 (институт образован в 1986 г., Гайдар с 1990 г. перешёл в газету "Правда".
Этот институт он никогда возглавлял, максимум -- стал там ведущим (т.е. даже не главным) сотрудником.
Опять же, background у них существенно различен. Нечаев -- "экономист-кибернетик", т.е. это мат. моделирование, а Гайдар закончил отделение политэкономии, это было весьма идеологизированное, "болтологическое" заведение. Достаточно глянуть на его докторскую диссертацию -- вода водой, сплошные ценностные суждения и идеологические мантры.
К тому же он учился в привилегированной группе "зарубежки". Это вообще несколько отдельный, довольно замкнутый мирок.
Непонятно, где и каким образом Нечаев мог быть его "правой рукой". "Правой рукой" некоего с.н.с., к тому же занимающегося совсем иными вопросами? Или Нечаев строил модели под философствования Гайдара? Тогда хотя бы в этом диссере должны были бы присутствовать какие-то следы этих моделей.

2. Непонятно и то, как провинциал Полеванов, всего год проработавший до этого на губернаторском посту, а Москве к моменту увольнения пробывший всего 2 месяца, мог входить в какую-то "группировку". Я понимаю, там, "москвичи" (те могли даже распадаться на несколько группировок), "питерцы", ну, может, "свердловцы" или "нижегородцы" (приехавшие в столицу в обозе ЕБН или Немцова), но губ. Амурской области?! Или это была "группировка" геологов? :-)

3. А про Чубайса -- это интересный поворот. Это кое-что объясняет, хотя и не всё. Как зовут дядю, не знаете?
Губернатор Полеванов. Пограничной области. Это случаный чел????
С анонимами на такую тему, тем более публично не беседуют.

Anonymous

April 4 2016, 11:54:07 UTC 3 years ago

Поздно спохватились.
Пятеро мотоциклистов с пулемётами к Вам всё равно уже выехали.

Anonymous

April 21 2016, 08:51:25 UTC 3 years ago

Однако факт стремительного (буквально через месяц после начала работы) увольнения Полеванова с поста председателя Госкомимущества (факт весьма необычный, если не уникальный) требует какого-то объяснения.
Никакого иного объяснения, кроме острого конфликта, быть не может.
И этот конфликт мог произойти только из-за чего-то, чего при назначении не предвидели ("тёрки" между представителями разных кланов всегда предсказуемы, и объяснением быть не могут).

Версия самого Полеванова это стремительное увольнение объясняет (погнал иностранных советников, которые там устроили лежбище, и ему показали, кто на самом деле в стране хозяин).
А какова Ваша версия?
Интересно было бы прочитать ваше мнение о гайдаровских реформах и его роли, а то за лесом "гореть в аду Чубайсу и Гайдару" ни чего не видно.
Поищите с помощью гугля в моём ЖЖ.
Писал многократно.
Понятное дело, рафикнеуиноуат. Обстоятельства-с. Умный-чесный человек, панимашь, а последствий элементарных просчитать не хватило антиллекту. Да, это разговоры в пользу дурачков. Последствия на тот момент были очевидны людям и менее "гениальным", чем младореформаторы. Более того, кажется, еще в 1989 году в Комсомолке вышла небольшая публицистическая заметка "Грядущий хам", очень красочно живописующая последствия тех "рыночных реформ", проводимых в том виде, в каком их преподносила "демопчественность" . Автор попал в цель на 100%. А вот "гениям" реформ и "спасителям Отечества" подобные мысли почему-то пришли через 25 лет после этих "реформ". Вывод - они либо глупы, либо патологически подлы, либо 1+2. Кстати, припоминаю как эти "идейные" комсомольцы чуть не выперли меня из универа за нежелание ходить по демонстрациям, а потом, через пару лет, скинув свои партбилеты и красные революционные шаровары, бросились во все тяжкие зашибать деньгу и те, кто выжил в этой буче, сейчас поют про то кака-така хороша штука капитализЬм. Заблуждались, ага, причем искренне, я в этом не сомневаюсь, даже не на йоту.
Станадртная глкпость. Это как "Во всём виноват Сталин, это он испачкал идею социализма" Или наоброт "Социализм прерасен , ибо его исповедовали такие святые люди как Дзержинский".
Чубайс был хорошим человеком, а вот концепция в итоге оказаласбь преступной. И очень помгла легионам всякой сволочи.
Не передергивайте, я не писал, что "во всем виноват чубакабра". Я русским по-белому написал, что он - патологический подлец из той когорты "идейных" коммунистов и комсомольцев, которые по-первоначалу гнобили вас за то, что вы не скачете на майданах с портертами членов ЦК. А через год эти же люди стали говорить, что вы - г..но, не вписавшееся в рынок, ибо он - прекрасен. Человек порядочный - прежде всего, человек, имеющий совесть и отвественность. Эти понятия безотносительны к "измам" и неразрывно связаны с характером личности. Уже писал про ответ акад. Раушенбаха на впрос - кто быстрее продвинется по карьерной лестнице. Он сослался на немецкого философа (социолога) начала ХХ-го века - высот достигнет тот, для кого нет никаких принципов и ценностей, кто ставит достижение личных выгод выше всего остального. Жизнь это доказывает каждый день и каждый миг. Хотя допускаю, что темными ночами чубакабра и ему подобные заливаются слезами и рвут одеялку от отчаяния, что вот не шмогла я, не шмогла...

Deleted comment

Anonymous

March 31 2016, 12:42:04 UTC 3 years ago

Причем эта вера пошла конкретно в брежневское время. До того не было.

И, уж конечно, любой толковый человек во главе государства, войска, церкви, корпорации, научной школы, клиники и др - опровергает эту веру.

Вот только что в LinkedIn прочел тему о пессимизме и оптимизме. Суть: пессимисты выглядят умнее, но они неправы в принципе, ибо по большому счету, "на круг", в исторических масштабах количество блага увеличивается.

Отсюда: если где-то в какой-то стране это не так, до такой степени, что космический академик, сам большой начальник, это отрицает - то страна больна.

Deleted comment

Anonymous

April 2 2016, 16:37:06 UTC 3 years ago

Астеррот, давно Вас хотел спросить, кто Вы по национальности? Знаю лишь, что Вы нерусский.

Вы информированный человек, пишете много интересных текстов о подковерной истории СССР.
Для Вас СССР - настоящая, по-существу, этническая родина и ее исчезновение - большая трагедия.

Астеррот, не могли бы Вы прояснить свое этническое происхождение? Без подколок, в самом деле интересуюсь.

Anonymous

March 30 2016, 13:32:04 UTC 3 years ago

>а вот концепция в итоге оказаласбь преступной.

А тогда сразу такие вопросы, хотя бы и по Общей Части УК РФ:

1) а человек знал, что концепция преступная?
1.1) не знал? а по обстоятельствам дела он был обязан об этом знать?
1.1.1) может, и никто даже и вообразить такого не мог? ибо было не в силах человеческих?
1.1.2) обязан, и не знал? тогда он дурак, причем криминально виновный в преступной безответственности. Не не сволочь.
1.2) знал, и все равно делал? тогда он преступник. Такой же, как и концепция.

Осталось отклассифицировать Чубайса - либо 1.1.1, либо 1.1.2, либо 1.2
.1.1) может, и никто даже и вообразить такого не мог? ибо было не в силах человеческих?
1.1.2) обязан, и не знал? тогда он дурак, причем криминально виновный в преступной безответственности. Не не сволочь.
1.2) знал, и все равно делал? тогда он преступник. Такой же, как и концепция.
Постепенное движение от 1..1 к к 1.2. Сегодняшний чубайс , уж с 2000 всё понимает.

Deleted comment

Почему нельзя проще? Осознали, что концепция была неверна - начали действовать по новому. За смену курса отношение к Путину в народе как минимум не ухудшидся. Один только Крым в свое время дал значительный прирост к рейтингу.

Deleted comment

Anonymous

March 31 2016, 12:46:57 UTC 3 years ago

>Есть групповая динамика: социальные лифты, сопряжённые с ними взгляды, отношения между ведомствами, официальные
>экспертизы, установки госпропаганды.

Вы забыли в этом списке перечислить еще и установки западной пропаганды, как либерально-демократической, так и нацистско-бандеровской.

Они зачастую сильнее влияют на реал, чем установки госпропаганды.

Deleted comment

"...обсуждение ряда идей..." - каких, если не трудно?

Deleted comment

Спасибо, очень интересно. Если я правильно понимаю, затронутые ДЕГом странности в изучении древнего Рима, из той же серии.

Deleted comment

Это логично, тема крайне опасная. Если там было как сейчас "непонятно что и как", то и дальше всё вроде как в этой конве. Если отречения чётко не было - то дальнейшее можно механически отменять. А переоценить результаты такого действия сложно. Не затронет только африку с лат. америкой, и то не факт.

Anonymous

March 30 2016, 13:25:54 UTC 3 years ago

Если вся социальная система сформировалась так, что творит зло, то из этого совсем не следует, что все до одного ее руководители - какие-то поганые злыдни.

Все может быть сложнее.
Вы на систему не спихивайте и не прячьтесь за нее. У "них" что, выбора нет? Если ссыкливо взять на себя отвественность за свои дела - причем тут система? Не можешь, сцыконтно, и т.д. - не берись. "12 стульев" смотрели? Там Полесов, слесарь-интеллегент, тоже все умел и за все брался с известным результатом.
Если лично вас кто-то (что-то) заставляет творить зло - пишите прокурору, в Гаагу, в ООН, наконец.

Anonymous

March 30 2016, 14:31:40 UTC 3 years ago

Оставим в покое ура-комсомольские речевки имени узкоколейного павки корчагина, и посмотрим на все реалистично.

Взять концлагерь. Гитлеровский.

Типа для врагов.

И рядом с ним германская такая деревушка, где пиво варят со времен еще Гогенштауфенов.

И как относится простому деревенскому германцу к концлагерю рядом с собой?

Варианты:

а) возненавидеть режим за зверства к бедным зэкам, не-смочь-молчать и самому попасть в концлагерь.
б) возненавидеть режим за зверства к бедным зэкам, но молчать в тряпочку и пойти работать куда-то еще, в место, к концлагерю отношения не имеющее.
в) режим полюбить за беспощадную пролетарскую (ой, то есть арийскую, но да оно одно и то же) строгость к врагам, но молчать в тряпочку от Страха Божьего участвовать в убийствах, и пойти работать куда-то еще, в место, к концлагерю отношения не имеющее.
г) режим полюбить за беспощадную пролетарскую (ой, то есть арийскую, но да оно одно и то же) строгость к врагам, и пойти работать вертухаем в концлагерь. Но зэков особо не бить.
д) режим полюбить за беспощадную пролетарскую (ой, то есть арийскую, но да оно одно и то же) строгость к врагам, пойти работать надзирателем и зверски избивать зэков.
е) режим полюбить, с малолетства все усилия направить на попадание в ряды ССовцев, и далее заниматься проектированием новых концлагерей с более жесткими условиями для врагов народа.

Так вот, говорят, что Чубайс - это "е".

А вот не факт.

Очень может быть, что и "в".
Даже не пытайтесь наводить тень на плетень. Варлам Шаламаов в своих "Колымских тетрадях" дал ответ на этот вопрос (он, в отличие от Вас, рассуждателя о сферических конях в вакууме, все "прелести" колымского лагеря испытал на себе). Так вот, он писал, что в тех жутких условиях люди "ломались" и превращались в животных дабы только пережить лишний день, а некоторые все же до последнего момента оставались людьми.
Вот Вы тут бухгалтерию развели на пустом месте, считаете, где гешфту больше, а что будет, если по-настоящему "припрет"?
Ваша глупость плоха тем, что неконструктивна. Обрекает на проигрыш.
Вам и ответить-то нечем, кроме как переходом на оскорбление. Что-же, пожелаю напоследок развивать вашу "конструктивную" идею, чтобы через очередные 25 лет констатировать, что идея-де была плоха, но ее носители, как и прежде, лучше всяких похвал.
Именно. "Зло всегда калека. Для передвижения ему нужны костыли из людей добродетельных"

Deleted comment

Наоборот! Целью Ельцина был полный разгром этой категории людей. Отношение Чубайса и Гайдара было таким же. ВРАГИ. По отношению к которым были допустимы любые методы. Большими врагми были только чиновники из союзных министерств. Другое дело, что вынуждены были маневрировать.
Помню директор Ростсельмаша с гордостью показывал "вездеход" выданный ему лично Ельциным.

Deleted comment

Это не отрицает. Да, уступали. Но старались нагадить по максимуму. С директорами получалось. А вот геращенкам и иваненкам помогали. Совзагран банки, Внешторг, ПГУ, теневики.
И самое главное - элита республик. Азербайджан, Украина, Грузия, КУзбекистан. Их назначенцы - верхушка олигархии в рф.

Anonymous

March 30 2016, 13:34:00 UTC 3 years ago

Просто очевидно, что это не так.

И инсайда никакого не надо.

Ваучеры.

Это просто в лоб ясно: ваучеры придуманы для того, чтобы оттеснить директоров от их предприятий. Иначе просто незачем.

Вот Лужков в Москве к директорам (особенно кавказским мафиозным директорам рынков) относился очень даже иначе, по пияшевской модели.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Да, исполнители. Причём честные, благодаря чему негативных последствий намного меньше, чем должно было быть.
А надо говорить о бенефициарах и инициаторов процесса. Что прикрывается воплями "во всём виноват Чубайс".

Anonymous

March 31 2016, 13:05:19 UTC 3 years ago

Ага, а пияшевско-лужковская модель прям дышала любовью к народу.

Если подробно расписать факты об 2 этих моделях, а сделать несложные выводы, кто в итоге оказывался бенефициаром, то ясно:

пияшевская модель - мелкие лавочники и красные директора.

чубайсовская - вдруг ставшие крупными бизнесмены, часто с совершенно черным прошлым (например, чеченские авизо), все различные "кто надо", неформально назначенные Чубайсом или же семьей ЕБНа, но структуры при этом получаются крупными и федеральными.
Ну да, Чубайс примитивным воровством не занимался...
"Оплачиваются проекты по раздемонизации девяностых. Для народа.
Смысл? Никакого. Раньше надо было думать. Ныне народ сформирован имперско-захватнической риторикой и девяностые ненавидит, что твой Проханов.
Происходящее - отчаянная попытка власти прикрыть экономический коллапс"
http://ukhudshanskiy.livejournal.com/5001387.html
Именно: бессмыслица.
Не совсем. Молодёжь уже подросла которая 90- х не помнит; а им уже почти к 30. Образ романтичных бандитов которые привозят мешки игрушек в детские дома вовсю реанимируются; в такси недавно ехал- про это невзоров с таким придыханием вещал что я чуть не сблевнул. А чиновники они такие все бездушные противные ... Ага ага ... Ну и молодежь ведётся ... на 90- е надо было своими глазами смотреть; я реальные случаи рассказываю, как мозги на центральной площади отдельно от бандитов лежали- смеюццо ... сказочник, говорят ...

Anonymous

March 31 2016, 13:30:26 UTC 3 years ago

>Молодёжь уже подросла которая 90- х не помнит; а им уже почти к 30

Я в 90ые был молодежью. И, конечно, их прекрасно помню.

Так вот: в плане число уличной безопасности от мордобоя и грабежа стало _лучше_, чем было в 80ые.

Бандиты не приставали к случайным прохожим, как это делала гопота в 80ые.

В 80ые были городские районы, куда было страшно зайти, не имея там (или в соседнем дворе) знакомых. В 90ые этого не было, от слова "вообще". И не только в Москве. В 90ые на вещевом рынке было безопаснее, чем в гопницком панельном районе вечером в 80ые.

Бандитов 90ых было намного меньше, чем гопоты 80ых, и занимались они только серьезными делами с серьезными деньгами. Если у человека деньги всего-то средние - бандитам он не известен и его не заметят. Если же человек бизнесмен (были знакомые рыночные торговки) - отстегиваешь положенное, и в безопасности, вообще толком не знаешь, где бандиты, а где официальный арендодатель с ЧОПом.

Если же человек полез в разборки, или кого-то кинул - ну так сам нарвался.

Была девчонка знакомая тогда - начинающий зубной врач. Я ей - как тебе наше время? тебе лучше стало, чем в СССР, или хуже? Она с ходу просто "да ты что! небо и земля! в совке просто убожище было, что бормашины, что пломбировочные, что зарплаты, что количество стоматологов на душу населения. Вон тебе зуб в совке залечили - просто похабнейше, это каменный век, тебе бы перелечить его".

Так что кончаем повторять дурацкую страшилку про жуткие 90ые. Не надо путать реал и книжки Донцовой. Сейчас ровно те же 90ые, просто зарплаты выросли за счет нефти и бизнесы укрупнились, ТРЦшки вместо рынков.

>мозги на центральной площади отдельно от бандитов лежали- смеюццо ... сказочник, говорят ...

Я тоже скажу "сказочник". Если такое и было в реале, то, может, один раз на всю страну. Я за все 90ые не видел ни одного трупа, не говоря о лежащих отдельно мозгах на центральной площади.

Хотя кого-то убивали, это да. И автомобили взрывали временами, это да. Но там сразу было ясно - это серьезные люди, между собой по-серьезному разбираются, нас простых смертных это не касается.

Anonymous

March 31 2016, 14:24:34 UTC 3 years ago

Бандиты, они . того... Простых людей уважают- говорила героиня Н.Руслановой в культовом "Мама не горюй".
В 90-е тысячами исчезали люди. Поехал челнок в Польшу за товаром - исчез, напрпвился перегонщик в Германию за ржавой машиной - с концами. и т.д. и т.п. Лукашенко только с помощью эскадрона смерти "Алмаз" навёл порядокна дорогах в лесах Беларусии. Караваны фур, туравтобусы, поезда - всё грабилось или облагалось данью. Чёрные риелторы.
А немотивированная молодёжная преступность (хулиганство) снизилась во основном счёт того что целенаправленные перешли в ОПГ, а иные быстро самовыпилились. Ничего не стоящие алкоголь и наркотики, вседозволенность - этому очень поспособстывоали.

Deleted comment

Да, повезлдо человекук: в хорошем месте жил. Приличные люди у власти были.

Iliya Krasnokutskiy

March 31 2016, 18:26:53 UTC 3 years ago Edited:  March 31 2016, 18:27:54 UTC

Ну с Вашими тезисами не могу не согласиться- про зубных врачей особенно; действительно какой то прорыв тогда был- и по материалам и по оборудованию; кстати некоторые вещи которые я тогда видел сейчас куда то делись- мне объясняют что это дескать что то такое передовое дорогое и продвинутое что сейчас кагбэ даже и не по карману ... Про жмуриков на улице- ну не буду спорить, фото выкладывать тоже не буду, про наш город даже статья была- называлась то ли "Северный Палермо" то ли как то ещё... но действительно- мир бандюков и мир простых людей не особо пересекались- бандюкам и без нищебродов было чем заняццо. Но вот с чем действительнго не соглашусь- 90 реально очень страшные годы; страшные безработицей, нищетой, голодом. Это я даже обсуждать не буду. Бандюки действительно не самое страшное было. У кого то может быть были и другие, радостные 90- е, но не у меня. И сейчас кстати принципиально не 90-е. Тоже спорить не буду.

Anonymous

March 31 2016, 18:55:27 UTC 3 years ago

Когда бандиты появлялись на производстве, или ещё где и надо было ускорить технологический процесс, методы были простые и доходчивые: профилактические пи...дюли работягам. Вот так и пересекался простой люд с ними. Ну аж какая-ни будь проблема на базаре, где большинство тогда закупалось, могла простой профилактикой не ограничится.
Возможно, не буду спорить, я просто не в курсе таких ситуаций. Но опять же повторюсь- бандиты не самое страшное было; голод и нищета- вот самое страшное что было. А бандиты так... вишенка на тортике. Косвенное подтверждение- как только в них пропала нужда- их как кнопкой выключили; как включили так и выключили, сейчас уже и помнят- что это такое... Хотя тут надо конечно надо уточнять что мы под бандитами понимаем.

Anonymous

April 1 2016, 10:02:23 UTC 3 years ago

Дебильная, подлая брехня.
Не стоит того, чтобы разбирать подробно, отмечу только пару моментов.

Состояние преступности в СССР: имеются статданные, они показывают серьёзный рост тяжких преступлений (кроме изнасилований -- причина мне непонятна, может, скрывают или откупаются).
Лично гулял многократно в Москве в 1990-91 гг. по безлюдному парку (в районе цирка на Вернадского) в полночь - час ночи. (Пытался моционом победить бессонницу, не получилось).

Точечные проблемы с преступностью в СССР были, это верно: "любера" (хотя, кстати, именно в те годы по капризу судьбы еженедельно ездил на выходные на автобусе от ст. Выхино до Люберец, но даже намёка на преступность не встречал)

Зубы лечил: в 80е в СССР, в 90е в ФРГ, в 2000е в РФии. Итоги:
- РФовские Эффективные Собственники поставили 2 коронки. Один зуб спасти потом хотя бы удалось (но до сих пор беспокоит), у второго корень потихоньку сгнил и пришлось удалять. Теперь стоит вопрос об импланте, но я тяну уже несколько лет, потому что доверия к системе нет никакого. Фейл 150% (на спасённом зубе ещё проводили операцию, тоже фейл, хотя сам хирург поначалу объявил операцию "удачной" -- то есть 2 коронки, 3 ошибки).
- германские (золотые) вкладки, на которые рф-овские стоматологини сбегались полюбоваться выпали через 12-19 лет.
-советская амальгамная пломба простояла более 25 лет и выпала только потому, что из-за вырванного благодаря "несовковой" стоматологии зуба (см. выше) на неё сразу начала приходиться огромная нагрузка.

Так что, дружок, заливайте-ка Вы лучше на свидомых или прибалтийских форумах. Там, может, ещё и купятся на Ваши завиральные истории.

Ах, да, про трупы... Ну Вы это -- газеты того времени почитайте, что ли. Заказные убийства, "чёрные риэлторы", вывозившие пенсионеров за город (только в Москве, по-видимому, десятки тысяч) -- в прессе встречалась цифра 140 тыс. убитых) с известными последствиями и т.д.
Всё так. В 1992 окащзался в Моссовете и управлении приватизации Москвы. МУР прислал справку, что в течении года 10 тыс квартир не понятным образом смелнили собствеников, собственники исчезли. Проверили.
Прмеры: старики воспитывают двух внуков, родители погибли за границей. Стариков вывезли за город с внуками сожгли живьём. ради квартиры в центре.
Лужкорв был напугнан, у его чести постарались создать систему, хоть немного блокирующие такие преступления. Потом эти крючки отменили уже при Путине при принятии новго ЖК.

Anonymous

April 1 2016, 17:14:11 UTC 3 years ago

Ну, и что ж Вы меня тогда забанили, раз соглашаетесь?
А Вы кто????

Anonymous

April 1 2016, 21:06:47 UTC 3 years ago

Автор вышеприведённого коммента.
А также коммента про "бессребренника" (если верить честному парню Чубайсу) Гайдара, который (коммент) пал жертвой бессмысленной и беспощадной цензуры.

Anonymous

April 1 2016, 19:37:55 UTC 3 years ago

10 тысяч жертв в черных риелторов ежегодно. Это в благословенные 90ее..

Anonymous

April 1 2016, 21:10:22 UTC 3 years ago

Тут интересно было бы провести сопоставление со "сталинскими репрессиями".
Возможно, цифры окажутся сопоставимыми.
С тем только отличием, что за жертвами чёрных риэлторов никакой вины заведомо не было и их никакой, даже самый неправедный, суд ни к чему ни приговаривал.

Однако для этого нужен более-менее надёжный источник с более-менее определёнными цифрами.

Anonymous

April 1 2016, 10:14:43 UTC 3 years ago

Все вышеприведённые рассуждения г-на Пайдиева о г-не Чубайсе стоят не больше, чем заверения самого г-на Чубайса о том, что его соратник Гайдар (просто один конкретный пример, речь не об особой неприязни к Гайдару как таковому) -- бессребренник, в угаре благотворных дел зачастую забывавший, мол, о собственных корыстных интересах.

О том, как Гайдарушка "забывал", прекрасно свидетельствует факт покупки в 2013 году его 25-летним сынулей, поросёнком Петей, увесистого пакета акций одного из московских банков на сумму в несколько миллионов долларов.

http://lenta.ru/news/2013/02/07/gaidar/

Кто скажет, что это не папенькины деньжата, пусть первым бросит в меня камень.

Deleted comment

Да , это как раз тот случай , когда жертва является и соучастником преступления ....
“Дайте нам изячную жизнь ”,
Печально, что до сих пор в массовом сознании доминирует убеждение, что виной ликвидации Социальной сотавляющ были отд предатели, и западная агентура.
Значительная часть податного населения не желает понять, что таковы обьективные интересы правящего класса СССР.
Увы так. Боолее того, значитаельная часть населения разделяла эти иллюзии.
Доходило до смешнго: генералов и таксистов Ельцин подкупил просто раздав им в собственность их служебные машины.
Мина под Мелкую (и средн ) собственность.

///Весьма любопытное исследование, которое было проведено в Ульяновске. Оно выявило, что на кадастровом учете в России стоит в полтора раза больше земель, чем это возможно, исходя из элементарной географии. А если вычесть площадь шельфов, то, возможно, и в два раза.
По сути, это означает, что земля учтена не по одному разу. А это, в свою очередь, создает любопытную ситуацию, когда собственник, обладая всеми положенными документами, уплативший все положенные платежи и сборы, который приобрел в собственность недвижимость совершенно законно (в общем, то, что и называется добросовестным собственником), в любой, и главное - неизвестный ему момент - может лишиться своей собственности тоже на совершенно законных основаниях. Достаточно появиться другому собственнику с аналогичными законными документами, и решения суда, вставшего на сторону другого собственника. А можно и еще проще - достаточно власти усомниться в праве собственности, наплевав на свои собственные разрешения и документы./// жж Эль- Мюрида
Это правда. В рф самая дикая. не имеющая аналогов система регистрации прав на землю и недвижимое имущество. И эта бомба начинает взрываться.
Об этом погуглите мои статьи. С 1992 года боролся. Одна из причин увольнения тогда.

Anonymous

April 2 2016, 09:58:52 UTC 3 years ago

значит Ленин гнида а Чубайс хороший добрый человек и при этом оба не знали что реализовывали плохие проэкты для России . и Чубайс такая же гнида .
Кто сказал, что Ленин гнида??? Как и чубайс человек идеи. Только от идей этих было много вреда и соююзники и союзы были весьма зллодейскими.
Помню как один из родственников Чубайса рассказывал, что братья и сёстры относятся к нему мягко говоря отрицательно. Я это слышал что называется из первых рук.
Он сделал всё, как хотел этот слой людей. Оказлось, что последствия скверные. Призхнать, что твои идеалы гадость а ты мудак? НЕТ!!! Чубайс виноват во всём. Это он осквернил ....
Если преступна сов номенклатура, шире сов управленцы как страты/ а не отдельные чубайсы, которые извратили, и обманули наивных и пушистых сов начальников,
то это ставит крест на советской матрице....
То это закрывает Советский - ПостСоветский Феодальный Проект, а в стране ещё много чего ценного осталось....
да это суть советской Системы, что отбирала и воспиитывала людей. Хамское презрение к народу, раболепие перед власть имущими, цинизм. И раздражение от идеологии, что мешала жировать, заставляла заботится о презираемом быдле. И вот, наконец, свобожда от всего этого.
Чубайс сдерживал инстинкты этой сволочи, и раздражал. Но без него это стадо свиней погубило бы и себя. А вероятнее всего и страну.