paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Categories:

О чём волнуются идеологи-новиопы, какая полтика под угрозой?

Оригинал взят у _devol_ в Гастарбайтеры и мигранты: политический вопрос
В промелькнувшей теме обсуждения гастарбайтеров в Ресурсной Федерации в комментариях опять развернулся типичный папуасский баттхерт:

 - "от гастарбайтеров все выиграли"
- "они дешевые"
- "без них ничего не построим".

Ладно. Это не вопрос. Когда человек сам себя называет "российским экономистом" - это хуже приговора, это принципиально неконвенциональное создание. Человек книги и вакуума. Ранее подобный баттхерт возникал и в других темах, например, в обсуждении предложений одной воромрази из Сибири, считающей, что за работу платить не нужно (или нужно, но очень и очень мало).

Вообще же, это нормальная, стандартная реакция российских воромразей от уровня владельца ларька и закусочной и далее вплоть до самого верха. Если вся система заточена на хапок, отрыв мяса от костей и его быстрого переваривания, какое тут кому дело, что там и как с хрящами? Весь русский бизнес - это наглый, воровской беспредел, кидалово, отжим с последующим оприходованием фарша в виде дачки в Испании, квартиры в Лимассоле или собственного острова в Карибском море (кому что доступно). Обсуждать тут что-то о развитии человеческого капитала, создании своих профессиональных кадров нет смысла - существо с окровавленной харей даже ухом не поведет - ням, ням, только кости трещат в крокодильей пасти.

Экономика же для этих тварей - просто наукоподобное прикрытие собственного свинства. Собственно, экономика и есть, по большей части, наукоподобный бред, который на деле редко отличается от цыганского гадания на костях высушенного игуанодона. Например, если пассивы фирмы превышают ее активы, и фирма не может обслуживать свои обязательства по пассивам, то она, если опять же говорить об объективных правилах игры - банкрот (пишу специально упрощенно). Либо надо брать кредит и закладывать собственность, либо продавать все, что можно. Ну и так далее с прочими вариантами. Исключения могут быть (наследство австралийского дедушки в виде фермы с крокодилами), но и только.

Экстраполируя эту ситуацию на стандартного россиянчега Васю Пупкина, взявшего в банке ипотечный кредит и не способного его выплачивать, мы получаем закономерный итог: банк забирает квартиру, продает ее, стараясь вернуть себе свое + неизбежные проценты, а лопоухий знаток экономики и австрийской школы остается со скромной кучкой чудом вернувшихся денег и без крыши над головой. Иди поживи под мостом, лошара педальная.

Это вариант №1. Есть и вариант №2. Например, талантливый и гениальный рашкованский воробуржуй Дерипаска. Компания которого набрала столько кредитов, что не могла их выплачивать. Думаете, его заводы выставлены на торги, сам Дерипаска в дешевом костюме бегает по юристам в мыле? Ничего подобного. Доброе государство выдает ему беспроцентный кредит с правом неотдачи. На, дорогой, работай и дальше. А деньги... Да хуй с ними. Не нужны деньги.

Проще говоря, на определенном уровне экономика как таковая заканчивается. Там же заканчиваются и все эти баттхерты о "себестоимости", "дешевизне" и так далее. Сложно сказать, каков этот "уровень отсечения" - 5, 10, 100 миллионов долларов, но он существует и он объективная реальность. Добро пожаловать в реаллайф, экономисты. И можно до усрачки прогнозировать крах США и банкротство, но в любом случае, все это уже не экономическое, а чисто политическое дело. Спасение Дерипаски или банкротство того или иного крупного банка в США - вопрос также чисто политический. Надо - спасут. Не надо - "улучшат".

Поэтому люди, рассуждающие всерьез о том, что мигранты "де берутся за работу, на которую никто из местных не идет", "они дешевые", "работают много, едят мало" - либо клинические идиоты, либо, что чаще воромрази и их обслуга (из числа последней, офисного пипла, полно и обитателей ЖЖ - "мини-абрамовичи" в хрущебе). Сколько занимает фонд оплаты труда в стоимости возведения условного жилого дома? 5%? 7%? Может, страшно сказать, все 15%? Ну, положим, 15%. Нанимаем таджиков, сокращаем ФОТ в два раза. Реально? Более чем. Насколько мы удешевили наши затраты? На 7,5%. Неплохо, да, повод для обсасывания экономистам. Только вот продает квартиры в этом доме застройщик-девелопер с маржой... в 150-200-300%. В 2008 году себестоимость метра нового жилья в Москве - с учетом всех поборов - составляла около 900-1200 долларов, продавались новостройки по цене в 3-5 раз выше.

Опять же, Москва - некоторое исключение, в Москве была создана при Лужкове и доживает при Собянине весьма интересная, уебищная система (см. тут и тут). Поэтому экономические обоснования тут не интересны, все это шевеление ворократов ластами.

Но это все половина вопроса. Вторая половина, о которой "вумные экономисты" даже не задумываются, это государство. То есть, политический вопрос. Кому-то кажется, что миграции орд полуграмотных обитателей кишлаков - некая объективная реальность навроде нашествия тараканов в засранном мусорпроводе. Однако логично было бы догадаться, что тараканы появились уже после закупорки "транспортной артерии". Государство же в вопросе миграции руководствуется не столько и не сколько "экономическими обоснованиями" - хотя они как мантра и присутствуют на втором-третьем планах. Государство, которое, собственно и завалило муспорпровод дерьмом, в первую очередь, прямо, открыто и полным текстом говорит о том, что мигранты, иностранцы нужны России как средство исправления якобы плохой демографической ситуации и... заселения России. А являются ли они дешевой рабсилой, наживаются ли на них чиновники из ЖКХ и прочие люди, это уже все производное, это второстепенное. Как следствие.

Уверен, что большинство из тех, кто высказывает свое мнение по поводу мигрантов-гастарбайтеров, ни разу не читал ни одного государственного документа по этой проблеме. Отсюда и баттхерт. А документы лежат в открытом доступе, ничего секретного нет. Читай, Ваня, смотри, какую тебе Москву-2024 нарисовали. Исправят тебе демографическую ситуацию. Еще раз подчеркну - под соусом якобы "демографической катастрофы" и якобы нехватки рабочей силы российское государство, государственные эксперты и так далее рассчитывают ЗАСЕЛИТЬ страну десятками миллионов иностранцев (речь идет о 13-16 миллионах иностранцев в среднем):

Медведевские эксперты из рабочих групп «Стратегия-2020» в своих аналитических записках признаются, что в России уже присутствуют 7-8 млн. гастарбайтеров (реальная численность населения россиян в стране не 141 млн. человек, а 133-134 млн.). Но этого мало: либеральные мыслители уверены, что РФ до 2015 года должна принять ещё 7 млн. мигрантов только из Средней Азии«. Всего по мысли этих корифеев, Россия до 2025 года должна принять до 11-16 миллионов иностранцев.

Вот это и есть СУТЬ политического вопроса. А не слабоумное блеяние кретинов об экономических достоинствах таджика, согласного работать за доширак. Российскому государству таджик интересен именно как будущий россиянин.

Кто определяет контекст? Кто муссирует тему "нехватки людишек"? Кто принимает решение "исправить ситуацию"? Разумеется, не рядовая воромразь, ищущая рабсилу для своей тошниловки или песчаного карьера. Это тупая низовая макрель. А взять и в течение 20-30 лет поменять этнический состав населения - это вопрос стратегии. Кому это под силу? Только государству. Оно же и готовит все обоснования для этого. Например, есть закон "О государственной политике в области соотечественников за рубежом". Согласно нему, соотечественником признается любой, кто родился на территории бывшего СССР. ЛЮБОЙ. Однако. Практика показывает - русскому из Казахстана или Армении получить российский паспорт СЛОЖНЕЕ, чем киргизу. Или таджику. В среднем, сложнее. И опять же, это точно такая же государственная политика. Только тут уже тонкая настройка.

Например, эта же государственная политика означает, что проводя ее, РФ берет на буксир уебищные экономики "независимых государств", отсасывая безработных и активных людей:

Во втором квартале 2011 года в Таджикистан было перечислено более $740 млн, а в Узбекистан — почти $1,1 млрд. Для сравнения, на Украину и в Киргизию перевели $600 млн и $400 млн соответственно. По итогам 2010 года общий объем денежных перечислений из России в Таджикистан составил $2,2 млрд, а за первое полугодие 2011 года — $1,2 млрд. Исходя из статистики ЦБ и экспертных оценок можно предположить, что денежные размеры российского рынка мигрантов могут составлять до $40 млрд в год, из них $8 млрд приходится на долю выходцев из Таджикистана.

То бишь, помимо заселения страны иностранцами, решается и второй ГЛАВНЫЙ вопрос для кремлядей - поддержания на плаву азиатских и прочих республик СНГ. Именно поэтому на главном фарватере горит зеленый свет, поэтому Москва подписывает соглашения с Душанбе и Ташкентом о трудовой миграции и так далее.

Причем, что касается заселения (ссылки на мнения госэкспертов приводил выше по линку), то тематика необходимости привлечения в страну десятков миллионов новых людей, восприятия России как пустого пространства распространяется на буквально все этажи рашкованского режима. Вот, что говорят представители бывшей партии олигарха Прохорова:

«По нашим оценкам, до 2020 года России понадобится порядка 40 млн иностранных рабочих. Если у нас открытые границы, то мы предлагаем регулировать миграционные потоки за счет так называемых кампусов. Это будут структуры временного проживания рядом с крупными городами, пока мигранты не адаптируются», — говорит он.

Вот планы статусных рашкованов - то есть, оккупантов:

В 2006 году издание сенатора от Еврейской АО, члена Совета Федерации по делам СНГ Игоря Глуховского опубликовало план по переселению 20-30 миллионов корейцев в Россию. Жители КНДР должны были быть в РФ солдатами, рабсилой, спасать власть от «оранжевой угрозы», а также от деградации русских. Южная Корея планировалась в качестве технологического и финансового реципиента.

Представьте себе какого-нибудь политика в даже толерантной Европе, который открыто бы публиковал такое "планы". А в России - это нормально.

В стране, экономику которой делает от силы 5-7 миллионов человек - это ТЭК, горнорудная промышленность, металлургия, химия и т.п. отрасли с транспортом, обслуживанием и логистикой, ну прямо вот необходимо завозить миллионы новых "россиян":

К 2030 году население России сократится на 10 миллионов человек. Чтобы потери трудоспособной части населения не оказались фатальными для страны, государству необходимо привлекать до 500 тысяч мигрантов в год. Об этом рассказала заведующая лабораторией миграции Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Жанна Зайончковская на лекции «Зачем России нужны мигранты», прошедшей сегодня в Сибирском федеральном университете.

«До 2030 года для заполнения «трудоресурсной ямы» России потребуется 17 миллионов человек. 6 миллионов мы сможем привлечь внутри страны за счет увеличения рабочего дня и повышения занятости пенсионеров, остальные 11 миллионов нужно черпать из миграционных ресурсов», — считает Зайончковская.

Мигрантам нужно предоставить дешевое жилье, медицину, социалку:

"В области жилищной обеспеченности мигранты должны быть поставлены в те же условия, что и граждане России. Кроме того, эксперт считает, что наша страна должна предоставлять преференции в отношении вида на жительство мигрантам с детьми. "В России очень мало молодежи, поэтому в наших интересах сделать так, чтобы дети мигрантов получили нормальное образование и влились в наше общество как полноценные граждане", - уверена Зайончковская. Это будет способствовать улучшению демографической ситуации в стране".

Вот ведь какая забота о пресловутой демографии! Аж рыдать хочется от умиления. И в унисон идет бодрый речетатив россиянских чиновников всех уровней:

Если предположить, что данные госпожи Голодец верны, то московский бюджет заплатит за детей иностранцев от 5,2 до почти 6 миллиардов рублей (165 – 195 миллионов долларов). Если же верны оценочные данные независимых экспертов, общие расходы московского бюджета будут почти в 3 раза выше и составят от 500 до 600 миллионов долларов в этом учебном году. Напрасны ли эти расходы? Как и правительство России, правительство Москвы считает приток иностранных мигрантов благом. Сама Ольга Голодец прямо говорит:

«Стоит отметить, что дети мигрантов для Москвы – это не обуза, а благо. Большинство из них трудолюбивы и очень способны, их можно назвать локомотивом столичного образования«.

Плевать на затраты, плевать на сложности, плевать на законодательный хаос, главное - побольше, побольше "исправителей демографической ситуации". А то, мол, работать некому будет. Про то, что работать якобы некому, уже писал, повторяться не буду. Реально в РФ даже в годы путинского расцвета 2000-х годов количество занятых в экономике людей выросло незначительно, а по сравнению с началом 90-х годов произошел резкий обвал рабочих мест в промышленности, сельском хозяйстве, было снижение в строительстве, транспорте и так далее. Выросли только торговля, ЖКХ (причем именно тут очень серьезно - именно там специально под мигрантов и создаются рабочие места), финансово-банковский сегмент. Но и этот прирост сложно назвать существенным.

Еще очень важный момент: мигрантов-гастарбайтеров почему-то не используют на тяжелых и вредных работах в металлургии, горно-рудной отрасли, химической индустрии. Казалось бы - вот ведь блять прямая выгода! Зачем платить ленивому русскому 20 тысяч, если есть таджик за 10 тысяч? Но нет. Их там нет вообще, а если и где-то появляются, то эпизодически. И здесь тоже не экономический расчет, а политический. Точнее, политико-технологический. Потому что, если воромразь Мордашев заменит своих "ленивых и пьяных русских" работников на трудолюбивых таджиков, его завод моментально, мигом наебнется. И наебнется весь бизнес статусных рашкованов. То есть, персонально себе и своему делу компрадоры не гадят. Не дураки. Понимают.

Там же, где отсутствуют стратегические интересы держателей кремлевского общака, идет развал и дегенерация. И все под соусом "таджик дешевый!". В прошлом году московские кретины стали мостить плиткой улицы города. Руками неграмотных, неквалифицированных, но блять жутко дешевых гастеров. Как итог - плитка неожиданно отвалилась. Представляете? Какой сюрприз!

Причем уже сейчас по этому показателю (городское хозяйство) даже Москва (я не говорю про хинтерланд РФ, это уже Сомали какое-то) уступает Алжиру или Марокко. Вот, казалось бы, нехитрое дело - построить или отремонтировать трамвайные пути. Посмотрите, как это делается в Ресурсной Федерации и Северной Африке:

А вернемся ка мы все же в Африку, чтобы оценить результаты - как же выглядит законченная трамвайная линия? Это уже не Алжир. Это другая страна - королевство Марокко, тоже провинциальный город - Касабланка. В столице Марокко городе Рабате тоже есть трамвайная линия построенная по такой технологии. В России таких линий нет нигде, ни в провинции, ни в столицах. Я думаю вы глазом можете заметить, что об такую линию подвеску не разобьешь.



Объяснять тупорылому рашкованскому крокодилу, что людям надо ПЛАТИТЬ за работу, что многие работы, которые ими по скудоумию и жлобству считаются "черновыми" в реальности требуют ГЛУБОКОЙ квалификации и нормальной оплаты, бесполезно. Это просто бесполезно. Это доходит до арабов, до негров, строящих в Африке классные дороги, но никогда не проймет россиянских упырей. Никогда. В итоге ситуация доводится до маразма:

Для примера - в очень благополучной по российским меркам Самаре - треть путей имеет ограничения скорости из-за аварийного состояния полотна. Вдумайтесь - на трети путей вагон едет как черепаха из-за того, что пути в аварийном состоянии (!). В Воронеже когда начались разговоры о снятии трамвая 100 процентов путей имели ограничения скорости из-за аварийного состояния полотна. При этом воронежцы не обсуждали вопрос о том, что полотно надо ремонтировать, они говорили "трамвай такой медленный - его надо убрать".

Вкратце резюмируем:

1. Миграция в РФ иностранцев не обусловлена никакими экономическими причинами, это ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ вопрос государственной политики, государственной долгосрочной стратегии.
2. Суть и цель этой стратегии - изменение этнического состава населения, заселение территорий РФ миллионами иностранцев.
3. Обоснованием для этой стратегии является полностью лживый, высосанный из пальца тезис о "вымирании России" и "г'аботать будет некому".


Высосанный потому, что РФ является страной с СОКРАЩАЮЩЕЙСЯ экономикой, где итак существует огромная проблема собственной скрытой безработицы и дегенерации собственных трудовых ресурсов. Если кому не понятно - в России не создается заметного числа НОВЫХ рабочих мест. Наоборот, во многих важных отраслях идет СОКРАЩЕНИЕ.

Помимо этого, базой нынешней экономики России является добыча, переработка и продажа природных ресурсов (ритейл, строительство, неэкспортная металлургия - это все производные от этого). Чтобы было понятно: например, в российской черной металлургии занято 660 тысяч человек и каждую вторую тонну металла эта отрасль экспортирует, а оставшийся металл идет в ТЭК, ЖКХ и машиностроение, которое в конечном итоге также завязано либо на тот же ТЭК, либо субсидируемый государством ВПК и прочие отрасли. То есть, малейшая пизда на рынке природного сырья и в РФ идет обвальное падение промышленности (потому что она завязана на ТЭК на две трети), затем ритейла, строительства и прочего фарша. Проходили все это в 2008 году. Чем тут стратегически могут помочь таджикские трудолюбивые дворники и горе-каменщики, не совсем понятно.

В целом же, в этом сегменте задействовано от силы 4-5 миллионов человек - они и кормят всю страну. При этом зависимость от цен на рынках коммодитиес - глобальная. Как пример. В первом квартале 2009 года производство проката черных металлов в РФ упало более чем на 30% по отношению к первому кварталу 2008 года. А уже по итогам 2008 года кризис очень сильно ударил по этой отрасли:

Кризисная ситуация 2008 года сказалась на большинстве предприятий черной металлургии. Так, Магнитогорский металлургический комбинат - один из крупнейших комбинатов России, относящийся к Уральской металлургической базе, снизил в 2008 году объемы выпуска готового проката на 10,6% по отношению к 2007 г. (на 4,1% к 2006 г.). Стоит отметить и тот факт, что к февралю 2009 г. на комбинате произошло сокращение 2 тысяч работников.

И на десерт еще кое-что. В РФ гнусавят про "дешевизну" мигрантов и якобы "нехватку" рабсилы в свете херовой демографии. Во Франции или Англии толпы мигрантов объясняются "колониальным прошлым". В Германии турок объясняли также дешевыми рабочими. ОК. А что делать современному государству, когда ни колоний не было, ни экономика никак не требует толп дешевых гастеров? Например, какая-нибудь скандинавская страна с небольшой, но достаточно высокотехнологичной экономикой. Как быть? Государство нашло выход.

И выход этот до усрачки прост: в страну каждый год ПО КВОТАМ завозят... часто дикарей. Реально. Дикарей. Например, по квотам в ту же Швецию с 70-90-х годов прошлого века завозят эфиопов, сомалицев, нигерийцев, туарегов, иракских курдов, белуджей. В итоге сейчас до 14-15% населения Швеции - это иностранцы или их дети. За последние 10 лет в среднем в год государство выдавало от 30 до 45 тысяч новых гражданств таким иностранцам. Думаете, делается это тоже под соусом "дешевой рабочей силы"? Да там мигрантов тупо сажают на пособия, при этом работать им часто просто запрещено (а как же дешевая рабсила, воскликнет рашкованский экономист? А никак. Не нужна она там в таких количествах). Как итог создания "сложного, мультикультурного общества":


1
Родное Государство....
. . « Например, талантливый и гениальный ........ Дерипаска. Компания которого набрала столько кредитов, что не могла их выплачивать. Думаете, его заводы выставлены на торги, сам Дерипаска в дешевом костюме бегает по юристам в мыле? Ничего подобного. Доброе государство выдает ему беспроцентный кредит с правом неотдачи. На, дорогой, работай и дальше. А деньги... Да хуй с ними. Не нужны деньги.

Проще говоря, на определенном уровне экономика как таковая заканчивается. Там же заканчиваются и все эти баттхерты о "себестоимости", "дешевизне" и так далее. Сложно сказать, каков этот "уровень отсечения" - 5, 10, 100 миллионов долларов, но он существует и он объективная реальность. Добро пожаловать в реаллайф, экономисты. И можно до усрачки прогнозировать крах США и банкротство, но в любом случае, все это уже не экономическое, а чисто политическое дело. Спасение Дерипаски или банкротство того или иного крупного банка в США - вопрос также чисто политический. Надо - спасут. Не надо - "улучшат".»

О Гостях с Юга, и удивительных лоялистах....
Реальное логическое чудо....Полно Государственников, которые одновременно поддерживают Курс, и страшно не любят Гостей с Юга, такие вот лоялисты -националисты....
Было бы наивно думать, что, например, в Швеции иначе. Процветают, в основном те, кто сосет, тем или иным образом, деньги их общественной кубышки. Лтбералы на власти создали (под лозунгом свободного рынка) в 2000-ые годы настоящую "богадельню", где этим самым рынком и не пахнет, но где все т. н. risk-kapitalister (думаю, понятно без перевода) сосут миллиарды из государственной казны и вывозят не обложенную шведским налогом прибыль за границу. А бывшие политики, проводившие приватизацию сидят в правлениях этих самых "рисковых".

Anonymous

June 7 2016, 16:59:45 UTC 3 years ago

Добрый день Леонид Евгеньевич, рекомендую интервью украинского псевдо-историка на интернет канале рассвет тв (Игорь Беркут, подлинная история Украины). Интересное в конце, чел обосновывает почему Украине не нужна промышленность.

fadeev

June 7 2016, 18:57:45 UTC 3 years ago Edited:  June 7 2016, 18:58:35 UTC

https://youtu.be/HEgVIQFE7o0?t=1h10m
А на какие шиши будут жить 95% граждан??????
Если будет развитое село, то это 3-5% населения под контролем Монсанто и прочих ТНК. если современное советское, то 15%. Но советское село существует лишь при дотациях из города: за счёт шахтёров, металлургов и дешёвого газа.
Ах, эти аграрные мрии: "мы будет кормить Европку"
Для того что б хорошо жили сельским хозяйством хотя бы миллионов 15 на Украине слишком холодно.
Ну и плюсом нужно развитие через мелкие фермерства, а не через ТНК которые все вывезут за рубеж.

И тут есть еще такой момент- Украина и РФ вышли на мировой рынок на волне роста последних 20 лет- огромные массы из бедных стран были вовлечены в глобальную экономки, урбанизированное население стало потребителем еды.
Ни Европе, ни США оно не нужно, они сами с легкостью закроют потребность мирового рынка.

Anonymous

June 8 2016, 14:56:09 UTC 3 years ago

Фишка не в том на какие шиши будут жить 95 % населения а в том как пропагандоны пытаются (довольно неуклюже) впарить народу что это и есть счастье и прикрыть свою жопу когда жрать будет нечего
В СССРе то и дело слышалось "штоб лентяй и пьянь дох под забором в канаве от голода!"
Шырнармасса требовала.
Все ж считали "сэбэ" "працувитыми и непитучими".
А оно вон как обернулось.
"Ешьте, не обляпайтесь" (це)

Сейчас над швейцарами интересный хперемент проводят - отказ от "гарантийки".
И у них будет.
Никакое пистолетко под подушкой или кулемётко под кроваткой у каждого не спасёт. Дурачьё.
Швейцарцы всё сразу поняли и проголосовали против.
Смогут ли нагнуть планету в гадюшник, без ходячих роботов. Как фильме Элизиум ???

Смогут. Если будут долго стараться и без остановки. Но тут вопрос - А где будет Элизиум ??

Ответ. Там куда не завозят трудолюбивых. И таких мест одно. Треугольник Китая Японии и Австралии. Туда сбегут европейские и американские элиты, когда толканут недвижимость лошарам.

ervinfisher

June 10 2016, 14:57:23 UTC 3 years ago Edited:  June 10 2016, 14:58:31 UTC

В Австралию не завозят трудолюбивых? Да, ну.
Не только не завозят, там для них создали концентрационные лагеря в Новой Гвинее, где все трудолюбивые ходят стройными колоннами за высоким забором, пока администрация не решит, что "этого пожалуй можно обратно отправить". В океане патрули отлавливают плавсредства с трудолюбивыми и буксируют их куда макар телят не гонял, чтоб другим не повадно было. Трудолюбивые уже в ООН жалобы подают, - где закон, нету мол!!!
Ну хоть нормальный пост от девола а то он как на "Украине" поехал, так читать не можно стало. Кстати крымчане ж теперь в России, видно их тоже будут замещать "трудолюбивым элементом".

"Всем все платится."