paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Кому должно быть стыдно за Гитлера

Оригинал взят у kornev в Кому должно быть стыдно за Гитлера
Самый «рациональный» аргумент за бойкот выборов я уже разобрал, остальные и того хуже. Например, несколько комментаторов заявили мне примерно следующее: «Я проигнорировал выборы, чтобы потом не было стыдно перед внуками. Всякий, кто участвовал в этих выборах, разделяет ответственность за их исход, легитимизирует победившую партию, а тот, кто не участвовал – не несет ответственности». Такой вот детский аргумент: «я спрятал голову под одеяло, поэтому ответственности не несу».

Нет, несете. Как гражданин, имеющий право голоса, вы в любом случае несете ответственность. Если вы не распорядились своим голосом, то увеличили «вес» участвующих голосов. «Я сам не убивал этого парня, но дал убийце дополнительные патроны». По сути, своим бойкотом вы заранее согласились с ЛЮБЫМ исходом выборов, «раздали патроны» всем реальным участникам строго в соответствии с результатом выборов. Проигравшим – меньше, победителям – больше. Если условный «Гитлер» на выборах получил 60% голосов, то 0,6 от вашего голоса достались «Гитлеру». Получается, что вы все равно вовлечены в легитимизацию результата, причем на худшей моральной позиции, чем если бы участвовали и отдали весь свой голос против «Гитлера». Чтобы избежать ответственности, мало не ходить на выборы – нужно отказаться от избирательного права, т.е. от российского гражданства.

С другой стороны, реальный участник выборов несет ответственность только за тех политиков, за которых он конкретно голосовал. Иначе получается, что немцы, в 1932 году голосовавшие против Гитлера, тоже несут ответственность за его приход к власти. «А надо было не участвовать в тех выборах, и тогда бы вы были свободны от ответственности за Гитлера». По-моему, это абсурдный подход - как раз неучаствующие облегчили приход Гитлера к власти. Ответственность за Гитлера несут те, кто за него голосовал, и те, кто уклонился от голосования и не использовал свой голос «против». Не виновны только те, кто участвовал и проголосовал «против».

P.S. Про «Закон Годвина» не упоминайте – здесь Гитлер используется в несколько ином ключе, просто как общепризнанный символ «плохого, недопустимого выбора». Если вы случайно гитлеропоклонник, расист и т.п., то мысленно замените Гитлера на Обаму. Другие могут заменить на Ленина, на Сталина или на Ельцина, – в зависимости от того, что именно для вас «недопустимый выбор».
*вздохнув*

Когда-нибудь вы придете на очередные выборы. И узнаете, что вы уже раздали патроны и можете быть свободны. И "в замкадьях" этому уже лет пятнадцать. Будете сильно настаивать? Отправитесь в дурку. Потому что точно так же, как сейчас они дружно вбрасывают бюллетени, они поклянутся на чем-угодно, что вы проголосовали.
Вздохи лучше оставить юным девам. Им это больше к лицу. Лучше бы предъявили хоть какие-нибудь доказательства выкидывания пачек бюллетеней.
Какая связь между тем, что написал я и "выкидывания пачек бюллетеней"?
*вкидывания
Вы либо прекращаете вести себя как манерная институтка и нормально излагаете свою позицию, либо идёте лесом.
Вы не понимаете очень простых и очень подробно показанных вещей. Не помню, дают ли их в школе, но в курсе высшей школы - точно дают. И желаете, что вам их объяснили. Если вы и дальше будете просить чему-то вас научить подобным образом, вам может не понравиться результат. Хотя, имхо, вы имеете приличный шанс его не заметить.
Просто для информации: у нас на первом курсе, многие сокурсники при работе со стат данными делали вашу ошибку. Приносили преподу кучу красивых графиков, иногда даже на честно собранных, а не подогнаных под нужный результат данных, и очень удивлялись когда их посылали нафиг. Все они поделились на две группы: на тех, кто осознал нелепость своих действий, и на тех, кто дальше первого курса не учился.
Ибо любой результат не стоит ничего, пока нет описания методов его получения. И именно из того, каким методом был результат получен, следуют и погрешности и допустимые выбросы и много чего ещё.

А вообще, я Вам советую воздержаться от суждений о том, кто что понимает, а что не понимает. Это просто глупо выглядит.
Вернулись к тому же самому. Хорошо, что в этот раз, нормальным языком. Информации полно. Давно. Ленитесь. И кто, и как, и зачем. Специально только что проверил - насколько легко найти, если понимать, что искать. Два перехода в гугле.
>Информации полно.

Вот почему всегда так, а? -- Как доходит до дела, так сентенции о том, что информации якобы полно, и идите в гугл. Номальных прямых ссылок или нет, или там какой-нибудь трэш.
При это до посылателей в гугл почему-то не доходит, что то, что они считают информацией, другие считают посто шумом.
Не настаиваю. Не ходите. Капитализм. Чем хуже окружающие разбираются в чем-либо, тем выше мои доходы.
Так в ютюбе уже, ростовских вебкамер. :)
Именно так. Человек, который этого не понимает (либо "не понимает"), это дебил либо проститутка.
Все эти процедуры являются способом давления/влияния на Власть. На реальную власть, её распределение они влиять не могут по определению. Активен народ - ему больше плюшек, наиболее тупых и вороватых чиновников увольняют. Нет давления - всё гниёт. Умные властители это понимают отлично и выборы стимулируют (так и сейчас ШАНС несистемным дали), но если народ было, то увы: ссорится с магнатами ради него не стоит. Эти выборыф показали, что усмановы это сила, они реальны, а вот русских нет.
"Все эти процедуры являются способом давления/влияния на Власть."

Увы, нет. И очень давно. Имеет место быть классический заход - "выбор, без выбора". Как с ребенком, которой либо сразу спать пойдет, либо сначала зубы почистит. Создающих такой "выбор" устроит любой результат. Главное, чтобы вы согласились в нем участвовать. В этом-то и беда.

"Эти выборыф показали"

Не они. И не сейчас. А когда русские бежали с нацокраин. Все остальное уже следствия.
Эти выборы показали, что ПОКА нет "такой партии".
Но они кроме того показали, сколько народа ее поддержат когда она появится. Это в первую очередь все те кто не пришли.
Леонид, а теперь представьте, что 95 % не пришли голосовать. Это сигнал для власти, и понимание, что с этим народом УЖЕ ПРИДЕТСЯ ДОГОВАРИВАТЬСЯ! Ибо уже не стадо...
А иначе вы со своим "протестным голосованием" становитесь частью Системы...
Такого быть не может: меньше 20% не может быть по определению. А если даже не придут. то нарисуют любое число. Боятся не недовольных, а активных и организованных недовольных.
Нарисовать совсем уж любое число в Москве будет сложно. Это ведь не горные районы Чечни. Пока ещё. :)
Конечно.

Удивляет другое: удивляет, что кто-то этого не понимает, и верит в какой-то там святой народ и др.
с "бессмысленно", им объяснять что-то бесполезно.

aslaf

September 20 2016, 15:49:47 UTC 2 years ago Edited:  September 20 2016, 16:05:40 UTC

На заметку. В тему предыдущего поста.
Her shadow пишет, что лично считал через веб-камеру и сравнил с оф. цифирью. Завысили в 2 раза, реальная явка 30%. И это в провинции!
Я не считал, но с ним соглашусь. Это первые выборы к которым простое общество было так равнодушно. За все это время я только раз! услышал про выборы, в воскресенье на рынке. На работе и т.д. полный тотальный игнор темы, ни разу "ну ты ходил ?", "А за кого голосовал ?" Ни за, ни против- тотальный игнор.
На моей памяти ТАК в первый раз. Пропасть разверзлась между обществом и властью. Несколько пафосно, но так утекает сакральность власти между пальцев и социум отшатнулся от ходячего трупа.
Потом так грубо подтасовали= дополнительный бонус в тему власть не легитимна. Тут даже пиар кампания не нужна.
Короче в Кремль постучался Николя, но опознали ли там гостя ?
Кто надо, за границей, я думаю это отметили и поставили жирную галочку.
Я лично считал, по входящим в участок. :)

Цифра по нашему участку не очень репрезентативна - там самая высока бумажная явка по району, комиссия не имеет вообще никаких тормозов.
В среднем по раойну завысили меньше - до явки 47%.
Извините, что не очень внимательно прочел-увидел слово веб-камера.
Но смысл все равно тот же.

Deleted comment

Все эти процедуры являются способом давления/влияния на Власть. На реальную власть, её распределение они влиять не могут по определению. Активен народ - ему больше плюшек, наиболее тупых и вороватых чиновников увольняют. Нет давления - всё гниёт. Умные властители это понимают отлично и выборы стимулируют (так и сейчас ШАНС несистемным дали), но если народ было, то увы: ссорится с магнатами ради него не стоит. Эти выборы показали, что усмановы это сила, они реальны, а вот русских нет.
Реально ли сделать голосование нЕ тайным?

Deleted comment

Геноссе Корнев проводя аналогии с выборами в Рейхе в 33-м, отчего-то "забыл" гораздо более подходящие по сути процесса "выборы" 36 и 38 годов. Странная забывчивость для автора текстов по римской истории. :)
Все эти процедуры являются способом давления/влияния на Власть. На реальную власть, её распределение они влиять не могут по определению. Активен народ - ему больше плюшек, наиболее тупых и вороватых чиновников увольняют. Нет давления - всё гниёт. Умные властители это понимают отлично и выборы стимулируют (так и сейчас ШАНС несистемным дали), но если народ было, то увы: ссорится с магнатами ради него не стоит. Эти выборы показали, что усмановы это сила, они реальны, а вот русских нет.
один из самых низких приемов в риторике - проводить аналогии с Гитлером

А меня удивляют стороники выбора при любых условиях. Какой кайф в выбире дерьма из его разных сортов? Какой бы сорт не был, дерьмо остается дерьмом. С дерьмом надо просто бороться.

Все эти процедуры являются способом давления/влияния на Власть. На реальную власть, её распределение они влиять не могут по определению. Активен народ - ему больше плюшек, наиболее тупых и вороватых чиновников увольняют. Нет давления - всё гниёт. Умные властители это понимают отлично и выборы стимулируют (так и сейчас ШАНС несистемным дали), но если народ было, то увы: ссорится с магнатами ради него не стоит. Эти выборыф показали, что усмановы это сила, они реальны, а вот русских нет.
У янки что, сейчас выбор лучше?
В другой ситуации с вами можно было бы согласится, но на данном этапе все это уже поздно. По факту это просто индикатор смерти текущей политической системы в РФ. И ругать здесь нужно не народ, а тех кто 20 лет ее всеми силами ломал, т.е. в первую очередь Асланбека Дудаева.
Если считать народ идиотом, то кем считать тех, кто системно, десятилетиями зачищал политическое поле в РФ? Народ всегда слабее власти в системных действиях и не удивительно, что получен тот результат, которого добивались.
Нам же остается только констатировать, что скорая смута в России стала неизбежной и нет никакой силы, что может ее предотвратить.

Сейчас выборы везде хуже. И это потому, что наростает расколмежду элитами и и их народоми. Все эти процедуры работали как способ давления/влияния на Власть раньше. Мир меняется и теперь уже нет. По этой как раз причине и в последнее время маргинальные популисты и получают высокую поддержку. Народ не видит чтобы механизм давления на элиту через выборы работали.

какой Гитлер, какая ответственность?
В 1990-е в Думе сидели Жирики, Зюги и др. И ЧЁ? А ни ЧЁ. Конституцию почитайте - глава 4, например - полномочия президента и полномочия Думы. У нас сверхпрезидентская республика - самые важные выборы - президента, а он у нас и гарант конституции и демократии. так-то. А Вы только что очнулись...
Я бы сказал так: на этих "выборах" "власти" было нужно одно - чтобы пришли на участки под любым соусом.
Поэтому и 15 кандидатов на округ у нас зарегистрировали, и ничьей рекламе/агитации не мешали, и в рекламе ПЖиВ особо не усердствовали.

Сравнение Корнева ещё и потому ложно, что если и есть тут аналогия с "выборами Гитлера", то с выборами не 33го, а 38го, причем для голосующего не немца, а еврея или педераста. :)
Все эти процедуры являются способом давления/влияния на Власть. На реальную власть, её распределение они влиять не могут по определению. Активен народ - ему больше плюшек, наиболее тупых и вороватых чиновников увольняют. Нет давления - всё гниёт. Умные властители это понимают отлично и выборы стимулируют (так и сейчас ШАНС несистемным дали), но если народ было, то увы: ссорится с магнатами ради него не стоит. Эти выборы показали, что усмановы это сила, они реальны, а вот русских нет.
Революции хотите? так силёнок у ваших нет для победы в ходе гражданской.
Революции хотите? (с)

И это пишет человек, голосовавший за коммунистов...
70% не пришедших голосовать на самом деле проголосовали против всех , если бы такая графа была в бюллетене. А из 30% пришедших и половина за ЕР так это враньё . Ни какой победы нет .. На самом деле всем партиям и партейкам бойкот !
Все эти процедуры являются способом давления/влияния на Власть. На реальную власть, её распределение они влиять не могут по определению. Активен народ - ему больше плюшек, наиболее тупых и вороватых чиновников увольняют. Нет давления - всё гниёт. Умные властители это понимают отлично и выборы стимулируют (так и сейчас ШАНС несистемным дали), но если народ было, то увы: ссорится с магнатами ради него не стоит. Эти выборы показали, что усмановы это сила, они реальны, а вот русских нет.
у русских другое давление\влияние на власть. Пугачёв и Разин.
И тот, и другой - деятели фронтира. Которого больше в России нет.
А если нет кандидатов за которых человек хотел бы проголосовать?
Все эти процедуры являются способом давления/влияния на Власть. На реальную власть, её распределение они влиять не могут по определению. Активен народ - ему больше плюшек, наиболее тупых и вороватых чиновников увольняют. Нет давления - всё гниёт. Умные властители это понимают отлично и выборы стимулируют (так и сейчас ШАНС несистемным дали), но если народ было, то увы: ссорится с магнатами ради него не стоит. Эти выборыф показали, что усмановы это сила, они реальны, а вот русских нет.
А у янки, что выбор сегодня лучше?

jiross

September 21 2016, 06:30:58 UTC 2 years ago Edited:  September 21 2016, 06:53:14 UTC

Сброд всяких самих по себе, неспособность действовать сознательно и сообща добровольно, без прямой беды и заградотряда - национальная традиция ... большевики грамоте выучили, электрифицировали, но сознательность не прижилась, видать место проклятое...
зы
на уровне МСУ та же лажа, когда соседи лишь бы нагадить друг другу (поддавшись природной подлости) саботируют общее (ФЗ 131 ст 33) в итоге не вылазять из говна , но продолжают ждать халявы и милости от тех, кто их грабит (поддавшись природной тупости) ...
зы
эх расея демократического выбора - пора сворачивать эту гнилую лавочку, без просвещенного абсолютизма жизнь не наладится
- нужна Орда, а не сброд!
Отказ от голосования демонстрирует дистанцирование населения от режима и отказ от всякого сотрудничества, кроме как под прямым принуждением. Т.е. уже дозревающий тотальный "коллаборационизм" подвластного населения. Трактование которого вполне однозначно и понятно для всех, и самой элитки в первую очередь. А любая игра с шулерами показала бы косвенную поддержку режима и дальнейшую веру в него со стороны народа. Когда результат заведомо смешон как выборы в любом "освенциме", кому там стать первым помощником коменданта лагеря из его заместителей. Для заключенных смысл в этом будет заведомо нулевой. Тем более что в реальности от конкретных персоналий работа ныне выстроенного гос. механизма зависит еще в меньшей степени, чем в условных выборах первого зама лагерного коменданта.
Так что молодцы кто не ходил. Пусть власть лишний раз убедится что народ с удовольствием сдаст их всех с потрохами при первой же подвернувшейся возможности и не строит себе никаких иллюзий, что кто-то готов ради них лечь на амбразуру. От этого поведение власти скорее изменится к лучшему, чем если она будет уверена что народ и дальше верит в ее "демократию" и возможность чего то при ней реально "выбрать" или изменить. Шулеры должны знать что их давно разоблачили вместе со всеми их трюками.
Мда. "Пусть власть лишний раз убедится, что она висит в воздухе и лучший способ это предатиь народ"
Ты идиот? Или "Аноним хуже пидораса"!(с)
Надеетесь что вера в народишко вдруг придаст элитарным хорькам душевных силенок, чтобы не сдать всё с потрохами в очередной раз, как они ранее уже сдали свой Совок? По всем предыдущим их действиям как-то не очень в то верится. И Крым здесь вовсе не доказательство. Скорее этап многоходовочки по планам "партнеров", как и "Сирия". "Революцию" в 17-ом, тоже, делали в два этапа, причем второй этап явно не итог случайно сложившихся обстоятельств. Так и дела нынешние. И знают они всё лучше нас. У них аналитика не от "Левад" и "ВЦИОМов". Просто чуть поменьше будут считать народ за лохов. И сами люди начнут уважать себя немножко больше, видя что и остальные сограждане, тоже, отнюдь не круглые идиоты. А когда, что и кому сдавать не шибко от них зависит. Не намного больше чем когда то у "Временного правительства". По любому как им скажут, так и сделают. И если не хотите сами оказаться участником грядущих событий копите потихоньку денежки и прикидывайте куда лучше уехать. А танцы перед местными "топ-менеджментом" на задних лапках все-равно не помогут, не обольщайтесь.
В дополнение к предыдущему анониму ;)

Одна часть власти народ уже давно предала и готова ради сохранения своего статуса на что угодно, вплоть до массового геноцида в РФ.

Другой части хозяева мира указали на выход, и она отчаянно мечется туда-сюда, сжимая в пухлых ручках наворованное добро, понимая, что с оным несомненно придется расстаться.

Никто и никогда не думал о народе даже как о полезном ресурсе, который нужно сохранять и беречь.
И вы все это прекрасно знаете. Никто не будет беречь то, что досталось тебе на халяву и кажется бесконечным.

И только понимание, что народ как ресурс может внезапно кончится, причем весь и сразу, может заставить власть обратить на него внимание. Ну или он действительно кончится для этой власти.
Никто второго не хочет, но в этом всегда виновата власть а не народ. К сожалению если власть не дееспособна, то понять даже такие элементарные вещи она не в состоянии.
Народа по переписям 142 млн. а по факту 89млн. ! 25млн. эмигрировали ? а 28 млн. уже в гробах - реформы это страшная сила .
Вот коммунисты, справедливороссы и жириновцы и оказывают давление. иначе в следующих выборах вылетят.
По-моему, совершенно очевидно, что большинство народа поддерживает нынешнюю власть.

Просто потому, что она патриотична. Куда более патриотична, чем это большинство, между прочим. Большинство учится патриотизму у Единой России и патриарха Кирилла, и процесс обучения ему нравится.

Я уж не говорю о лично Президенте, который есть бесспорно самый талантливый правитель современного мира. Равного ему правителя в России не было с 53 года.

Попытка критиковать нынешнюю власть с позиций _ее якобы недостаточного патриотизма_ - это сродни вере в древнеегипетских гоаульдов.
Леонид, вы что, всерьез не понимаете происходящее? к Корневу, кстати, тот же вопрос.

Когда читаешь Корнева, представляешь себе такого "станционного смотрителя" из русской классики 19 века, который сидит себе, чайки гоняет, в окно смотрит, о Великой России рассусоливает... тургеневский такой типаж.

Вот вам факты:

1) Власть и элиты понимают происходящее куда лучше, чем мы с вами. И дело совсем не в том, что там какие-то мега-гении. А в том, что у них есть доступ к кулуарной инфе, а она является самой точной и подлинной. Дело в том, что подлинную правду вообще бумаге не доверяют. Просто потому, что она для кого-то может стать оскорбительной, что повлечет за собой неприятности для автора.

Конечно, майор в рапорте на имя генерал-майора может и подлинную правду написать. Вполне. Но вот не пустит генерал-майор этот текст дальше на генеральские уровни в том же виде, как майор написал. Обязательно будет политкорректная прическа текста. Так было в СССР, так происходит в "корпоративной Америке", так происходит в администрации Обамы, и др.

И это я про закрытую инфу. Про открытую и тем более все ясно - editorial policy.

Потому не следует думать, что властные элитарии так же наивны, как и вы с Корневым :)

2) Патриотизм идет от элит.

В низы он идет сверху. По разнарядке.

Парадокс, да? вы привыкли к кургиняно-образным тезисам о том, что элиты - одни компрадоры, что только и думают, как бы Родину-мать продать.

Неверно. И, кстати, Кургинян уже подобрался к истине, но что-то ему помешало сделать последний шаг.

Истина: уже после Прохорова в Куршавеле-2006 элитам все стало ясно.

А потом был Дерипаска в разгар кризиса-2008, которому тупо обнулили акции "Магны". После этого все стало ясно уже и обслуге элит. Помимо этого, тут был еще и такой простой фактор, о котором не пишут астерроты - в Америке была реальная опаска того, что Дерипаска и иже с ним купят серьезные активы в самой Америке. Если что: это не позволено не только российской, но и китайской элите. Даже заявы на это резко отбиваются. Просто Дерипаска в силу своего генеза (он как-то ухитрился отобрать КрАЗ аж у вора в законе "Челентано") - весьма дерзок и нагл, куда наглее, чем китайцы.

Потом - закон Магницкого. Все на Западе прекрасно понимают, что Браудер - мошеннический говнюк, и его цена на Западе - невысока, невзирая на все его миллиарды. Просто говнюк умен, и не срет, где живет, а срет в "развивающихся странах".

Если бы истерика Браудера не легла на уже готовую почву среди серьезных людей Запада - никто бы в мире не знал, кто такой Магницкий. Почва, понятное дело, была: неформально вынесенный элитами Запада, особенно "демками", клинтон-обамовской группой и СМИшными магнатами, приговор "затоптать" в адрес российских элит.

Вы что, не помните, какую истерику тогда закатили российские элиты? закон "Димы Яковлева" - это истерика. Дети-то причем? Видимо, лично Путин, в отличие от элит, был мало затронут делом Магницкого, а вопросы вроде плутония у нас все же решает Президент, и потому вместо плутония на тот момент состоялся только "Дима Яковлев".

С этого момента все поняли астерроты.

А с кипрского обнуления все понял уже даже и я :)

***С этого момента все поняли астерроты.***

Вообще-то и я, и все люди с IQ выше мартышкиного "все поняли" еще в 1998-99 гг., после Югославии и расширения НАТО на восток. И это было зафиксировано в опубликованных текстах (поищите, если не лень). На тот же момент приходится первый массовый всплеск патриотизма в постсоветской России, и в массах, и в средних слоях. Если ваши "элитарии" на что-то надеялись аж до 2007 года и крутили старую пластинку, то это свидетельствует о далеко зашедшем ожирении мозга.

Кстати, позиция "станционного смотрителя" хороша тем, что не порождает иллюзий, вызванных чувством приближенности к Начальству. Это, увы, в инстинктах потомка обезьяны - преклоняться перед альфа-самцами и видеть ум и здравый смысл там, где нет ничего, кроме тупого животного инстинкта. Уберечь от этого может только должная физическая дистанция.
Спасибо, ответили за меня исчерпывающе.
Ведь дело в том, что российские элиты по своей подсознательной сути - феодалы.

Помнится, был у меня разговор с умным человеком в 90ые про директора ВАЗа Каданникова. Умный человек сказал: "это князь. Вот он там княжит, и ему все пофиг. Зачем ему там что-то развивать? и так хорошо".

Вот именно что князь.

Фишка в том, что и в феодализме, и в российских элитах, структуро-образующую функцию несет _личное уважение_. Вот дядя такой весь из себя уважаемый - вот и пусть порулит ВАЗом. Или там РЖД.

Западная же система куда более безлична. В бизнесе там межличностное уважение вообще не важно в такой степени, как у нас. Там, например, практически нет понятия "солидность", которое у нас обязательно даже для завхоза заводского дома культуры. Скажем, закорючки гражданского права там уж точно куда важнее каких бы то ни было личных взаимоотношений. Пункт №2 на Западе после права - бабки. Тупо безличный безнал на счету, от неизвестно кому и как принадлежащей инвесткомпании, которым в меру своих полномочий распоряжается наемный менеджер. Кого он там уважает, кто ему там солиден... бред же. Его волнует только тупо процент годовых, а также законность этого процента. И более ничто и никто.

Именно потому там может стать миллиардером какой-нить Сережа Брин. Закорючки-то согласны с его миллиардерством - и вперед. А наши "солидные" королевские дубы понять не могут, кто его уважает и какая рука его двигает. Ну, а в России Павел Дуров, такой себе аналог Брина - не прижился. Кого-то разозлил, и на него высосали из пальцев уголовное дело. Причем это же ведь не бандит Чичваркин, а реально аналог Брина.

Именно потому на Западе культурный шок от идеи впуска россиянских элит полицейско-бюрократического генеза в свой мир. Даже Дерипаску, который совсем не таков, и который куда ближе к американскому типажу определенных периодов истории Америки - и того не пустили.
Теперь далее о феодалах.

Именно феодалы и есть самые рьяные патриоты.

Тут-то, на родине, у своего сюзерена - надел выдан.

А там что будет, на чужбине? Наделы-то все там поделены уже.

Потому в подавляющем большинстве случаев феодалы таки верны своему королю. Случаи оголтелой бесстыдной измены типа Тириона Ланнистера (фэнтези) и Робера Артуа (история) - редкие патологические сбои. Один - карлик, и все его проблемы от этого. Второй - лишенный графства, что нечасто бывает. Кстати, Касьянов вон тоже лишенный премьерства :)

Потому идеи о том, что, скажем, для главы РЖД самое главное в жизни - это швейцарские счета - весьма странны.

Еще раз повторю: именно такие элитные фигуры, как Якунин и полицейский генералитет, и есть главные патриоты.

Потому мнение, что они там все продажные шкуры, а патриотичен только "святой народ", или же какие-то верующие в гоаульдов фрики типа Глазьева - есть чушь собачья.
Потому патриотизм в России идет сверху. От Якунина и других крупных элитных фигур.

Чему подтверждений - просто уйма.

Ну вот скажите, посмотрите каждый на свое окружение и скажите - что, православие для реальных живых людей снизу действительно так значимо? Дело-то оно хорошее, но... как-то это дело для большинства людей десятое. А некоторые и вовсе не верят в "еврея, которого прибили к кресту".

А теперь посмотрите на роль православия в современной гос. политике. "Православие, президентское правление, патриотизм". Граф Уваров воскрес.

Вот, например, в поездах дальнего следования уже не менее года "Фонд Андрея Первозванного" читает вслух по радио рассказы о мировой истории. Там даже Иннокентия Третьего упомянули :) И, рассказы, конечно же, заточены в оголтело-патриотическом автаркически-ксенофобском ключе. Католичество, например, ругают, хотя кому оно вообще нужно и интересно в современной России на уровне масс?

Кстати, заметим, что взращен мем "православие", и при этом НЕ взращено мема "христианство". Слова даже как-то на вкус разные. Ассоциации слова "православие" - это "самодержавие" и "народность". Ассоциации слова "христианство" - это "человеколюбие", "гуманизм", "подставь правую щеку" и др.

Это все обыкновенная бюрократическая казенщина, спускаемая сверху. И уж конечно, не лично Президентом, хотя он и не против.

И кто ж ее сверху спускает? Правильно. Элиты. Патриотические, конечно.

Ну а уж мнение о том, что не дай бог элиты поймут, что народу они на хуй не нужны, и совсем все продадут - просто смешно.

Элиты это давно знают и понимают. Все советское время знают. С коллективизаций, заградотрядов, и новочеркасских бунтов.

И народу элиты тоже глубоко, мощно, и полностью похую.

Огребет элитарий - и что, народ расстроится? вот Прохоров в Куршавеле огреб - и? народ буйно радовался. А когда наивная Юля Косован написала что-то на тему патриотизма в данном вопросе - ее обозвали воровкой и затюкали.

У нас разрушено классическое понятие нации. У нас ближе к феодализму, где есть лорды, а есть smallfolk. И власть лордов основана не на каком-то там магическом единении со святым народом, а на ражих стражниках.
Причем заметим, что сейчас, в отличие от времен настоящего феодализма, стражники не всесильны. Деревеньку за недоимки по налогам не сожгут.

Хотя бы потому, что они боятся брать на себя ответственность. Выстрелишь на поражение, или отдашь такой приказ - и тебя же потом и посадят, сделав крайним. Ну и горбачевские выходки с вильнюсской телебашней тоже не забыты. Не ясно, что там было. Возможно, что хотели там как лучше, а получилось как всегда. Но после того поступка Горбачева силовики поняли - их же начальство их потом и сдаст, сделав крайними, и уж точно никакого "героя" им за мочение масс никто не даст.

Ну и совершенно огромную роль играет централизованная инфосфера. Одна из причин, почему новочеркасские бунты перестали повторяться - потому что при Брежневе во всех новочеркассках появилось московское ТВ.

Именно потому при Брежневе даже и стражников особо не было. Все смотрят телевизор, а там - сначала успехи страны, а потом какая-нить позитивная детская лажа типа Электроника. Вот и казалось, что мы уже немножко сами в позитивном фантастическом будущем.

При Ельцине элиты тоже поддерживали свою власть через "монтаж позитива" по ТВ. Хотя стражники уже стали показывать зубки. Например, октябрь 1993 - это события ровно что из "Игры Престолов", а не из просвещенного Модерна. После чего Ельцина весь Запад назвал молодцом и демократом.

Позитив же по ТВ стал на тему "кто-то уже разбогател, а скоро разбогатеют все", появление олигархов в списке Форбса подавалось как национальный успех. Кроме того, появилась немеряна куча развлекалова, куда более "цепляющего", чем советское.

И ведь действительно: процентов 10, а то и 20, людей в 90ые стали жить лучше, чем когда бы то ни было при совке. Иначе были бы невозможны выборы 1996 года, когда при наличии целого "красного пояса" с губерами-зюгановцами таки Зюганов выборы проиграл. Ну очевидно же, что все вбросы области, где губер за Зюганова, тоже были за Зюганова.

Сильное обнищание масс пошло уже позже, в кириенкин кризис и далее в начале нулевых.
Теперь: что изменилось с приходом Путина.

Либерастские бредни о том, что он Саурон, педофил, ест детей и поставил страну на колени под плетку из личного садизма, летят в унитаз сразу и сходу.

Первые три года вообще изменений по сравнению со временами Ельцина не было, кроме разве что успехов второй чеченской и прижимания к ногтю Гусинского, чему все, кроме полностью зомбированных прозападных идиотов, были рады.

С Америкой просто лобызались, первыми оказались на подхвате в 9/11, и никакого отклика "наверху" антиамериканизм снизу (вырос после бомбежек Милошевича) не имел.

А вот уже в 2005 году - стал иметь.

Что же произошло? а произошли 2 вещи а) Ходор б) оранж в Украине и следом в Киргизии, Россия прорисовывалась как следующая мишень.

Не уверен, что Путин сам по себе такой уж ярый патриот. Не возникни бы казус Ходора в том виде, в котором он возник, и не возникни бы майдан-2004 - вполне был бы "Ельцин сегодня" и до нынешних времен.
Если все подытожить: элита к патриотизму уже пришла, причем в районе лет эдак 10 назад, и теперь у нее цель - раскачать народ на реальный патриотизм, ибо иначе возможен вариант, что сравнительно небольшое меньшинство свергает элиту, а народ сплевывает "и поделом ворью" и безмолвствует.

Патриотизм при этом у элиты примерно такой же, какой у графа Ланкастера при дворе английского короля. Народу от такого патриотизма ни жарко, ни холодно.

Причем просто гигантскую роль играет лично Президент. Он единственный элитарий, уважаемый в народе. Он мост между элитой и народом. Только на него и завязано в наше время сильно порушенное понятие "нации" в стране. Ну и плюс Победитель Таврический.

И еще фактор. Дура Нуланд так и не поняла, видимо, что своими деяниями на Украине дико укрепила российскую политическую систему. И дело даже не в бандеровцах, коих на Украине мало. Дело в том, что большинство россиян понимают: лучше жить при Якунине и Сергее Иванове, чем при Яценюке и Парубии. И лучше жить в петростейте, чем в стране-банкроте.

По сути поста.

Довольно понятно, что ВСЕ партии, участвовавшие в выборах, ведут примерно одинаковую политику. Не следует думать, что КПРФ хоть чем-то отличается от ЕдРа. Она типа "за народ"? ну так и ЕдРо тоже часто "за народ".

СпРо же и вовсе какая-то искусственно слепленная мурзилка, какой-то непонятно зачем отколотый кусок ЕдРа.

Голос "против всех" == неявка, просто себе напрягов меньше в воскресный день :) ах, ну да, меньше вбросят бюллетеней вроде как. Да только я и не думаю, что было много вбросов, равно как и не думаю я, что вбросы были за одно лишь ЕдРо (за КПРФ тоже могли быть).

Если бы у нас сейчас были бы такие выборы, как в США Трамп против Клинтон, то явка была бы близка к 100%.

Но это не так по целому ряду причин. Например, потому, что среди болванчико-образных бюрократов крайне мало ярких Личностей. По сути только Жирик и всезапретительница Яровая (которая уже поэтому "непроходная" как личность, только в партийном списке) .

А при таком унылом безличии партии могут только воплощать какие-то идеи. Вот у нас и есть "партия лояльности власти", "партия ностальгии по СССР" и "партия лично Жирика", причем по СССР ностальгирует иногда и Жирик, а "ностальгисты" к власти допущены ничуть не меньше ЕдРа.

Нет не только личностей, но и идей.

Агрессивная неподвижность. "Вот я сижу на попе ровно, и посмей только меня тронуть - не встану! не буду я вставать, а то хуже станет!". Вот и весь наш народный патриотизм.

И так может продолжаться долго. Лукашенко вон сколько уже лет сидит? и даже России-кормилице в лицо плюет.
Причина "агрессивной неподвижности", что население прекрасно понимает что связано по рукам и ногам. Как следствие отсутствие собственности за которую, собсно, всегда и идет борьба. А бороться будучи самому с голой ж... можно только в надежде что-то урвать или будучи полным дураком. Даже от римского плебса не требовали участия в войнах понимая что голодранцам нет смысла рисковать своей головой по сути ни за что. Правда в дальнейшей человеческой истории научились разводить людей голой "идейностью", начиная с применения в этом деле религий. Но сейчас народ худо-бедно со всеобщим средним образованием и Интернетом, так что идеологам работать стало куда сложнее. Т.к. у окучиваемых масс на любой лозунг возникают вопросы и требование разъяснений. Что с учетом "многонационалии" отягощенной колоссальным социальным разрывом, дело весьма непростое и со стороны, вообще, напоминает пресловутых "лебедя, рака и щуку".
Так что в целом народ ведет себя вполне адекватно всем своим поведением предоставляя возможность защиты яхт абрамовичей самим же абрамовичам.