paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Россия, труд и капитал

Хороший текст девола. Надо учесть только два момента:
Во первых, такое государство неустойчиво при таком то экономическом базисе. При том падение уровня жизни даже по официальным прогнозам неизбежно. Такой режим может существовать лишь с разрешения США. Причём обвалить его хватит сил у любого крупного игрока, от Ангдлии и саудидов до крупной ТНК. Т.е США должны прикладывать усилия, чтобы тут не ёбнулось. а не просто смотреть со стороны!
Во вторых, это придумали не власти рф, а их зарубежные кураторы. И  не столько с целью ограбления России (деньги не такие большие), а именно с в виду внешней управляемости. Слабый режим полностью зависит от Заграницы. И ыопрос стоит сейчас так: какая сила перехватить управление над рф и в каких интернесах использует. И самый шкурный вопрос: Каким образом! А то ведь жертв может быть очень много.
Оригинал взят у _devol_ в Россия, труд и капитал
Пока нефтюшка была за соточку, а дегенераты радостно верещали, как трудолюбивые и "дешевые" поднимают экономику РФ (сырьевую, кстати), на ура проходили любые глупости и любой бред. Как говорится, валите больше и кидайте дальше. Но в последние пару-тройку лет чудо-механизм "россиянской экономики" забарахлил, и тут у разных людей стали появляться на редкость разумные мысли. И понятно почему - баблос живительный оскудел в своих потоках, искандеры устали смеяться от санкций и никого уже не будоражат репортажи про очередной ракетный завод, когда в магазине вместо еды - говно и по растущей постоянно цене.

Сначала в фашшызм ударилась Ольга Голодец, вслед за ней подтянулась и красная профессура, квакавшая еще года 3-4 назад что вроде "альтернативы заселению РФ гастарбайтерами нет":

— Мы отстаем от зарубежных стран не только по производительности труда, но и по зарплате,— указывает на хороший мотиватор Александр Щербаков из РАНХиГС.— Возьмем США: мы отстаем от них по производительности труда в 3-5 раз, а по зарплате — в 7-8. Доля оплаты труда в ВВП была у нас на уровне примерно 50 процентов в 2014 году, тогда как в развитых странах этот показатель колеблется в районе 60 процентов и даже выше. В России снижалась реальная заработная плата, снижается потребление, поэтому рассчитывать, что с такой мотивацией мы добьемся высоких результатов,— крайне самонадеянно. Есть мнение, что у нас маленькие зарплаты, потому что маленькая производительность, но я с этим не согласен. Наоборот, при рыночной экономике именно высокая зарплата предопределяет высокую производительность...

В итоге получается достаточно примитивная, бедная экономика, отягощенная чудовищным социально-имущественным расслоением и колониализмом. Люди вынуждены много работать, но их заработки мизерные, их экономический вклад - ничтожный. Цитирую это умными словами:

Опубликованные на днях данные Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) не радуют: в организации замерили производительность труда в различных странах и выяснилось, что вклад россиянина в ВВП страны за час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США. Для сравнения: этот показатель для Люксембурга, оказавшегося в лидерах рейтинга,— 95,1 доллара, для США — 68,3, для Германии — 66,6... Мы оказались в самом конце списка, обогнав лишь Мексику (20 долларов), и, самое обидное — ставим этот антирекорд уже не первый год: например, в 2014-м производительность труда россиянина составляла не намного больше — 26 долларов.

При этом парадокс: по количеству отработанных в год часов мы, напротив, среди лидеров — это доказывает еще один рейтинг ОЭСР. Сами посудите: россияне работают аж 1978 часов в год, гораздо больше, чем жители Германии (1371) или, скажем, Франции (1482). Как это противоречие понимать?

— Это называется высокая трудоемкость: чтобы произвести единицу продукции, нам просто требуется больше рабочего времени, чем в других странах,— говорит профессор Александр Щербаков из РАНХиГС.

Поэтому завоз в РФ 10-15 миллионов трудовых мигрантов, для которых раздули коррупционную сферу ЖКХ, которыми забили строительство, ритейл и сферу услуг в городах-миллионниках (прежде всего, в Москвабаде), в стратегическом плане оказался бессмысленным. Это ничего не дало. Для бизнеса это означало сиюминутное сокращение расходов на оплату труда, и только. При этом сложилась иллюзия, что колониальная петрономика с горбом ржавого ВПК будет и дальше "переть в гору". Но не случилось.

Будет ли решена эта ситуация? Полагаю, нет. И проблема в первую очередь в психологии. Внутри РФ и внутри каждого евраза сидит твердое убеждение, что деньги человеку (человеку-подлецу, такой статус по дефолту имеет каждый гоминид в сев. Евразии) не нужны, деньги только вред. И вообще, надо много г'аботать. И лучше бесплатно или за доширак. Например, любимая компания советофила Сергея Корнева "Мираторг" нанимала для производства говядины из США и Австралии специалистов за 5-10 тысяч долларов в месяц, а вот обученным им людям платят уже 20-30 тысяч рублей - 400-500 долларов всего.

Или бизнюк хочет производить в РесФеде пармезан и сыры с плесенью, но работникам платить готов только по 300 евро. Во всем мире производители таких сыров получают от 1000 евро в месяц (плюс-минус, конечно). Потому что это продукт с определенным и выдержанным уровнем качества, труд по производству которого столько и стоит. Но попробуйте объяснить это евразийским гнидам!

Поэтому у рашкованского жлобья не будет никогда ни качественных мяса и сыра, ни - самое важное - массового потребителя на него. Зачем вообще производить мраморную говядину, стейки и сыр с плесенью в стране, где зарплата 300 евро считается "обоснованной"? Есть пальмовое масло, есть белорусское "вторсырье", вот и жрите их.

Короче говоря, исторический шанс разменять нефтегазовые доходы на построение хотя бы локальной потребительской экономики не то чтобы проебан окончательно, но пока под вопросом. Московская агломерация в 25-30 миллионов рыл со средним доходом в 1000 евро на 1 работающего - пока еще неплохо выглядит (на уровне Словакии-Чехии), но 3 года назад это были более 2000 евро. Не стоит забывать. А с учетом того, что бурхановичам новая яхта нужна каждый год, а тувинский наполеон строит флотилии ставших бесполезными еще лет ***дцать торпедоносцев Ту - перспективы у экономики самые заманчивые.

2
Вчера ездила в Ашан. На бесплатной маршрутке от Лося - так удобней. Водитель был азиатом, то есть и сюда оптимизация ФОТ уже пришла.
Пассажиры вваливались в маршрутку обвешанные сумками (на бесплатных маршрутках ездит не самый обеспеченный слой населения) и только один ездок был со скромной авоськой, из содержимого которого мне запомнилась самая дешевая туалетная бумага, отечественное производство. Это тоже был азиат.
Убить потребителя в собственном населении - это конечно ловкий ход, всех переиграли.

Потребители на месте
Сейчас Сирию с Пальмирой и крымский мост невольно покупают
Под фанфары первого канала
Читайте Сов Классику - Золотой Телёнок.
Знал ли Митрич, о существовании Северного Полюса??? Естеств знал, только ему нужна была отмазка, для присвоения соседской комнаты....
Так и здесь - патриотической клиентеле разного достатка от богатых до бедных, но кормящ из рук чиновника, получ гос заказы, подряды нужна отмазка для поддержки курса.
В случае изменений - разорение - биржа труда.
И они будут поддерживать курс, пока лично им корма перепадают.
Так, что Сирия Наш!!!

Deleted comment

Механизация это - машины. А для их производства и тех обслуживания нужны кадры. Не дешёвые.
Тут вообще-то с ног на голову перевёрнуто. Высокая производительность труда даёт возможность платить высокие зарплаты. Это необходимое (но не достаточное) условие.

Deleted comment

евразийские новиопские дегенераты 26 лет пафосно задают этот, как им кажется, риторический вопрос

и 26 лет евразийцев остальные страны стригут и стригут, отнимая все миллиарды и считая за опущенных

евразиаты просрали весь советский научно-технический задел и полностью зависят от иностранных государств: перестанут полгода из США, Европы и Японии поставлять станки с запчастями, и накроются армияты, калибры, нефтегазодобыча и вся инфтраструктура городов

"а зачем платить большие зарплаты?" (с) новиопский идиот
Всё правильно тут написано. Без зарплат соответствующих реальной стоимости рабочей силы - работы нет.
Наши компрадоры получили от СССР миллионы квалифицированных кадров и основные фонды БЕСПЛАТНО, как даровую силу природы. И проели. пришло время покупать за реальную цену.
Судя по состоянию рынка труда - ещё не проели, могут позволить платить гроши и придирчиво отбирать кадры.

А на хлебные должности по-прежнему берут свата-брата-земляка, который конечно всё завалит, "зато свой".
Ну СССР оставил богатое наследство: он копил очень много и усердно. Его основные фонды работают до сих пор. Прогнозы. основанные на западных критериях экономической эффективности и сроках выбытия не подтвердились. Кризис отсрочен. С людьми тем более, Тем более с таким упрямыми и терпеливыми как русские.
Тем более применяется технология Кейнса, отработанная ещё на веймарской Германии: "Как ограбить высокоразвитую страну?". Начинать надо с контроля над финансами и кредитом.
Это раньше было просто: налетели кочевники, выгребли сундуки, люлдей в рабство. С фабриками, заводами, пашнями сложнее.
События сейчас ускорились.
Но если отойти назад лет на десять, что увидим:
В столицах, и в крупных городах идёт массовый набор, служащих администраторов, приказчиков, разнообразного офисного планктона, котор никак себя с людьми произв реальный продукт, не ассоциируют, эта страта уменьшилась, но по прежнему остаётся значительной.
Отсюда и трансляция мнения, что малые зарплаты рабочих- инженеров, шире людей производящ продукт выгодны экономике....
производительность труда определяется во-многом организацией этого самого труда
к примеру, если нанять выскоквалифицированных специалистов, но они будут сидеть без дела, то и производительность труда будет нулевая

ну или если рабочие будут сидеть и ждать пока цемент подвезут, то тоже выскокой производительности труда не дождешься

ну или купят медицинского оборудования, отчитаются в прессе, а специалистов, которые могут на нем работать, не купят, то тоже кагбэ производительности труда не прибавится

ну и т.д.

т.е. высокая производительность труда получается, когда все факторы производства сочетаются в нужном количестве и в нужное время. Есессно, это требует весьма высокой квалификации менеджмента. В РФ же само понятие менеджемента искаженное. Т.е. под менеджером понимают либо salesman'а либо ночальнега, который раздает указания. Ну или "эффективные менеджеры".
Менеджеры как организаторы производства - это в беседах теоретиков разве что.
Вот с психологией не понятно. Devol пишет:
«И проблема в первую очередь в психологии. Внутри РФ и внутри каждого евраза сидит твердое убеждение, что деньги человеку (человеку-подлецу, такой статус по дефолту имеет каждый гоминид в сев. Евразии) не нужны, деньги только вред. И вообще, надо много г'аботать. И лучше бесплатно или за доширак. Например, любимая компания советофила Сергея Корнева "Мираторг" нанимала для производства говядины из США и Австралии специалистов за 5-10 тысяч долларов в месяц, а вот обученным им людям платят уже 20-30 тысяч рублей - 400-500 долларов всего.

Или бизнюк хочет производить в РесФеде пармезан и сыры с плесенью, но работникам платить готов только по 300 евро. Во всем мире производители таких сыров получают от 1000 евро в месяц (плюс-минус, конечно). Потому что это продукт с определенным и выдержанным уровнем качества, труд по производству которого столько и стоит. Но попробуйте объяснить это евразийским гнидам!»

Евразы, гоминиды, подлецы, советофилы, бизнюк, евразийские гниды – так много умных слов, а вот не понятно.
Т.е. бизнесмен, хочущий производить здесь пармезан, он по черноте души своей не платит 1000 евро?

Deleted comment

МощЪная мысль - вижу истинного Начальника (или его обслугу)F
Почему? Компрадорская буржуазия, агентура западных ТНК. Вот и ответ.
Весьма странная мысль что высококачественны специалист = высокооплачиваемый в рамках мировой оплаты труда.
С 1991г мы в течении 10-12 лет наблюдали диаметрально противоположное. Высококлассные специалисты могли месяцами работать вообще без з/п.
Приход шальных нефтяных денег отучил работать за доширак, но это вопрос времени.
Вывод: реальность показывает что глупо сравнивать з/п внутри страны и за ее приделами и проводить при этом корреляцию с эффективностью.
Пример
Хороший слесарь в Германии работает за 3000 евро. За пределами МКАД, за 1000 евро вы наймете слесаря который будет давать 100 очков форы немцу.
При этом 3 года назад, за 1000 евро, вы бы замучились его искать.
Упадет уровень жизни еще в два раза и этот же слесарь будет вам обходиться в 500 евро.

Низкие зарплаты позволяют раздувать штаты, и соотв увеличивается количество администраторов - управленцев-менагеров -приказчиков - плодятся как тараканы.

Чем больше сапог - тем больше генералов.

Deleted comment

Кто "МЫ"???
Определение кто Мы и есть главный секрет Рассеюшки.
Есть Элита - Номенклатура со стратами составляющ разнообр прислугу, финансовую-аналитическую-служилую-медийную.
Есть податное население состаящ из консорций и страт интересы которых зачастую противоположны, вплоть до выживания.
Есть консорции и страты используемые номенклатурой - элитой , для управления - давления на податное население (этнические- приблатнённые, демон для черновой работы)

Даже если у вас и у гражданина, жаждущего продолжения политики низких зарплат, равная собств и равные доходы, это не значит ваши интерсы минимально совпадают.
Находимся в попе по целому ряду причин.
В этом списке точно нет, низкой стоимости рабочего труда.
"Находимся в попе по целому ряду причин. В этом списке точно нет, низкой стоимости рабочего труда. "

Все прекрасно в этом изречении. Не хватает только подписи: "евразиец, экономический идиот"
Верно, яркий пример экономического идиотизма. Понять, что всё имеет свою стоимость и цену не в силах.
Я вас не оскорблял.
И уж тем более ни как не ожидал от вас уровня дискуссии "школьник с горящим пуканом"
"школьник с горящим пуканом"

кто о чем, а евразийский экономический гений сразу о попках

шел бы ты отсюда, дурачок

Приятно увидеть филиал /po в ЖЖ.
Это рассуждения хороши только при абсолютной специализации на экспорте.
Само собой должен быть ОТКРЫТ богатый внешний рынок.
Но опять таки это временно, после n лет такого режима приходиться переходить на внутренний рынок.
С какого?
Низкая стоимость рабочего труда прекрасно работает и без экспортно ориентированной экономики.
Она служит непроходимым барьеров для импорта. См. 98 год.
Когда резкое падение з/п нехило так подняло нашу экономику.
Подняло экономику остатки кадров и фондов СССР. Теперь их нет. И надо платить реальную цену за всё.ю В том числе и за рабочую силу.
Вас не затруднит дать более развернутое объяснение термину "реальная цена" в применении к рабочей силе.
У меня складывается впечатление что речь идет о некой мантре - как либералов "инвестиционный климат"
тебя не затруднит дать более развернутое объяснение:
- кто ты и твои родители по национальности?
- какое технически сложное и конкурентоспособное на рынках Европы и США производство лично ты создал в РФ на низких зарплатах для квалицифицированных специалистов?
Читайте учебники. Стоимость воспроизводства.
Замечательный ответ.
Ну вот реально школьник.
Только тот бы сказал - курите мануал.
При этом сам термин "Стоимость воспроизводства" не имеет никакого отношения к обсуждению.
Жаль что так и не получилась дискуссии.
кто о чем, а евразийский экономический гений сразу о школьника и попках

иди отсюда, а то завоняло коммунальными квартирами, евразийской шаурмой, гулагом и советским лагерным гомосесуализмом - всем этим набором евразийской гениальной экономической мысли
Нихуяжтысебе. Не имеет. А все эти мегаслесаря за 500 ойро супротив буожуйскоготза 3000 ойро просто так появляются. Без системы образования. Без Соц обеспечения. Просто бац и на тебе - готовый мегаслесаря готовый горбатиться за миску баланды.

Дорогой - вы яркий пример того, что экономия до добра не доводит. Вот взяли бы вместо вас образованного гражданина, то и пропаганда заработала бы.
Спасибо, за меня ответили. Не то мудаку, не то троллю. Квалифицированный труд задаром, ага.
начнем с тебя

ты ведь не бизнесмен и никогда ничего мало-мальски сложного не производил в РФ

ты безработный, пишущий комментарии по 15 рублей за штуку о вставании с колен в русле евразиатской мега-идеи "инженерам зарплату платить не надо! лучше привезем больше бобокуловых!"
Ты глупо лжешь.
Во первых девальвация не всегда означает падение уровня жизни.
Что касательно 98- большинство (кроме Мск) массово жило в смеси натуральной и советской экономики, да- прошел гальванизирующий импульс у трупа советской экономики. И страдала она от денежного голода, а не от засилья импорта.
Как только расшили неплатежи, кое как она проскрипела на самых примитивных оборотах. Старые советские фонды.
Никакого "нехило подняло" не было, все последующие годы она сдыхала не смотря на супер низкую зарплату и лишь к с середине 00х начался подъем, большей частью за счет сферы услуг, но и новая промышленость то же пошла- потому что появился спрос.
В наследство от ССР компрадорам достались миллионы квалифицированнхы рабочих и инженеров. И основные фонды. И всё это как даровая сила природы, не стоившая НИЧЕГО. сейчас советское наследство прели. В т.ч и кадры. Надо меняться, но наёмники западных ТНК не готовы.
По мнению того же Девола, цена тем рабочим и инженерам была дерьмо.
Это "противоречие" у девола меня все время умиляло.
В СССР был полный треш и ад и никакой экономики, а потом на этом наследстве мы жили 25 лет.
Он местами в своей ненависти к СССР просто няшка.
Не всё однозначно по поводу наследства, но по крайней мере хоть что-то сами для себя делали, плохо или не очень, дорого или не очень. Сейчас и этого нет.
>Он местами в своей ненависти к СССР просто няшка.

За то его и любим!
Наглая ложь.
В смысле ложь - моя про мнение или девола про цену?
И то и (даже) другое.
Ну по первой части, если сильно не углубляться:
В РесФеде любят рассказывать сказки про "разработки" нищих инженеров, да, но это из серии баек "Сталин построил 9000 заводов". - это как тогда прикажете понимать?
По второй - я не совкофил и не совкохейтер, но в СССР наверно были разные времена. МАИ я заканчивал в 92 году, вуз вроде бы тогда не самый плохой, преподавательский состав с реальным опытом деятельности по профилю, но на группу хорошо если было 1-2 человека, что-то из себя представляющих как будущие инженеры в плане способности что-то решать и создавать самостоятельно. Были, конечно, физтех, бауманка и т.п., но это никак не миллионы. И дело тут скорее всего в той самой материальной мотивации в середине 80-х.
Какое отношение наследство СССР имеет к обсуждаемому вопросу?
Повторюсь. За последние 3 года з/п специалиста упала в два раза ( в валюте).
Согласно вашей логике - это привело к падению эффективности.
В реальности этого даже близко нет.
Я даже знаю ряд предприятий которые наращивают объемы и выходят на мировой рынок за счет дешевой рабочей силы.
Что далеко ходить в 2015 Бабкин говорил что при 60 рублях он открыл на Ростсельмаше пару цехов а при 100 начнет переносить производство из Канады.
Наверное он тоже не в курсе что эффективность упадет.
Я даже знаю ряд предприятий которые наращивают объемы и выходят на мировой рынок за счет дешевой рабочей силы.

о, да! 10 миллионов привезенных в рф рассеянцами, вроде тебя, бобокуловых успешно конкурируют с Гуглом, Боингом, Монсанто!

Дешевая и неквалифицированная рабочая сила - секретное оружие евразийских экономических идиотов, вроде тебя.

За 26 лет такие как ты умудрились вторую супердержаву мира довести до уровня венесуэлы и кубы. Поэтому все калибры, арматы и суперджеты собираются из иностранных комплектующих на иностранных же станках. "А зачем платить зарплату?" (с)
Экономические евразиатские гении
это временное явление. Повторение опыта 90-х. Достались даром кадры и фонды. Их проели.
Сейчас добивают остатки этих кадров. Всё имеет свою цену. При такой зарплате чел или сбежит или быстро сдохнет. заменить его будет просто некем.
Высококлассные специалисты, которые могли месяцами работать вообще без з/п:
1 вымерли (от голода, болезней - з/п-то не было чтобы купить еду и лекарства)
2 вышли на пенсию
3 уехали туда где им платят высокую з/п
4 осознали, что они уже не в СССР, никто о них заботится не будет, и перестали работать за низкую з/п
5 сменили род деятельности, пошли в бизнисмены там или еще куда

Т.е. такая халява для рашкинского бизнисмена присутствовала, но как экономический фактор перестала существовать. Мягко говоря, очень странно надеятся, что эта особенность переходного периода от социализма к капитализму, будет длится вечно. Как-то ну совсем странно.
Спасибо, ответили за меня.
1 - Родились новые
2 - Окончили вузы
3 - Это есть
4 - Начали питаться энергией солнца?
5 - Как много тебя знакомых высококлассных специалистов которые сменили род деятельности ( они вообще есть?)

Какая халява?!! Ты вообще хоть каким нибудь краем касался ФОТа на любом мало мальском производстве? Собственно из твоего последнего предложения ясно что далек от всего этого.
Зато ты имеешь право голосовать и стоит ли после этого удивляться что мы в попе?
евразийский экономический "зарплатуплатитьненадо" гений, начнем с тебя, гениального

тебя не затруднит дать более развернутое объяснение:
- кто ты и твои родители по национальности?
- какое технически сложное и конкурентоспособное на рынках Европы и США производство лично ты создал в РФ на низких зарплатах для квалицифицированных специалистов?
1 родились новые которые тут же сразу из пеленок высоквалифицированные специалисты?
2 после вуза не получается высококвалифицированный специалист, а лишь заготовка для оного
3 ну и зачем высококвалифицированным специалистам, кои все-таки народились, оставаться здесь и работать за низкую з/п, если можно уехать?
4 можно и энергией солнца, з/п одинаковая (т.е. отсутствует), а тратить N часов в день на хрен знает что и хрен знает зачем не надо. так что экономическая выгода налицо
5 например, много хороших программеров перешли в менеджеры, ну или там бизнисы стали организовывать

Халява простая - результатами инвестиций в квалификацию пользуются, а компенсировать эти затраты компенсировать не способны в принципе. Просто не способны. Не из чего. Не могут применить квалификацию так, чтобы покрыть затраты. Т.е. экономически убыточная деятельность. На уровне бухгалтерии может быть прибыльной, но как раз за счет того, что не все затраты оплачиваются.

Поэтому, у Вас есть иллюзия что в РФ есть высококвалифицированные специалисты. Но откуда они возьмуться если нет проектов, где они могли бы подтведить/получить эту высокую квалификацию?
Вы видимо считаете, что если человек что-то может, то у него сразу квалификация высокая. Но это не так, по крайней мере, этого не достаточно, чтобы конкурировать на мировом уровне.
За 26 лет либеральных реформ, ВВП РФ в лучшем случае не изменился, тогда как в мире в среднем вырос примерно вдвое. Это как раз и демонстрирует, что в РФ нет проектов, где высококвалифицированные специалисты могли бы существовать и развиваться.
Так что есть просто иллюзии, о наличии таких специалистов. А на практике мы имеем пшик.
Зато ты имеешь право голосовать и стоит ли после этого удивляться что мы в попе?

В попе мы по простой причине - есть люди, которые массово принимают экономически невыгодные решения (хотя они могут быть выгодны в плане бухгалтерии в краткосрочной перспективе). И есть люди, типа Вас, которые таких ЛПР оправдывают. Типа специалисты должны горбатиться за бесплатно, а еще лучше чтобы приплачивали.
Так потихоньку в попу и скатываемся, ибо много маленьких и неочень маленьких убыточных решений суммируются. И, коенчно, есть всякие псевдорациональные оправдания этому блядству, мол и дальше так надо делать.
Окончили вузы

А Вы в курсе, чему и как там учат, в этих "В"УЗах?
Увод в строну.
Кончаются люди с бабушкиным огородом, мамкиным борщом, диспансеризацией в поликлинике и троллейбусом до бесплатного универа и одноклассницей, готовой отдаться.

С огорода кормиться больше не получится - кончились огороды, попродавали. Бабушка померла. Мама, ставшая бабушкой, имеет меньше здоровья и борщи больше не варит. Троллейбус отменили, вместо него надо ехать стоя в маршрутке, по дороге с на пойми чьими тойотами в три ряда, если когда-то путь на общественном транспорте занимал Х времени, то на дорогах. забитых пробками такой же путь теперь занимает занимает Х*3. Универ больше не бесплатен, да и преподы померли или ушли в маразм/на пенсию. Учебное оборудование сдохло, учёба на нём заменена писанием красивых отчётов по ИСО 1488. Лечить в поликлинике бесплатно больше не будут. Жилья больше не стало, а то что есть - благодаря ипотеке стоит в 8 раз дороже. И одноклассница теперь научена, что отдаваться нужно не так просто, а за Айфон, Тойоту и Ипотеку, чего нет у свежеиспеченного студента.

Качество жизни будет определять качество нового студента.

В результате чего студент подумает головой и пойдёт не на какую-то иную специальность, а на программирование. Вместо одноклассницы будет смотреть аниму и учить английский, потом свалит.

Чтобы появился отличный слесарь с хорошей зарплатой, должно быть еще и 10 обычных слесарей с нормальной зарплатой. А у нас отличному специалисту дают с натяжкой - хорошую оплату, а обычному - хрен на рыло, на который даже квартиру снять нельзя.
"Т.е. такая халява для рашкинского бизнисмена присутствовала, но как экономический фактор перестала существовать. Мягко говоря, очень странно надеятся, что эта особенность переходного периода от социализма к капитализму, будет длится вечно. Как-то ну совсем странно. "

Заметно Переходить в торговлю специалисты стали уже года с 87.
И ещё многие не представляют, что серая торговля со странами соц лагеря процветала начиная с 80х, очень часто использовался транспорт западной группы войск.
>вы наймете слесаря который будет давать 100 очков форы немцу.
>этот же слесарь будет вам обходиться в 500 евро.

Я недавно чинил потёкшую подводку воды к бачку унитаза. Когда-то, до меня еще, её чинил некий слесарь. Внутри, вместо прокладок были какие-то сопли из герметика. С нормальными прокладками течь ушла

Не будет местный слесарь давать 100 очков форы немцу. Он из-за бедности приучен к лютой кустарщине и халтуре.

Deleted comment

Это они будут решать, кому жить, а кому умереть.
Насколько курс на дешёвый труд, диктуется извне вопрос спорный, как минимум последние 100 лет.
В трудовых армиях, например - часто вообще не кормили....

"такое государство неустойчиво при таком то экономическом базисе. При том падение уровня жизни даже по официальным прогнозам неизбежно. Такой режим может существовать лишь с разрешения США. Причём обвалить его хватит сил у любого крупного игрока//"

Пока правильной идеей считается государственничество, а точнее хороший барин установит порядки "по нашенски по чесноку", номенклатуре можно не парится. Нерушимый блок Клиентелы и Чиновника.

Показательны коменты в посте пионера "русский марш 2016" только один из 176, об действ интересах обывателя.... "Серьезный национализм, это, вообще-то, всегда о собственности.////"
Вопрос был спорным в 19 веке. сегодня в условиях глобальных ТНК - очевидный.
Девол, тот еще знатный конспиролог.))) В стиле "хитрые жиды спаивают добрых и могучих россиян", кочегарит идею о том, что существует некто (нечто) распределяющее места в мировой экономике. Только, когда требуется осуществить персонофикацию упомянутых ментальных монстров, дело дальше останавливается. Вы, когда-нибудь видели евреев бесплатно водку наливающих? Точно так же, нет никаких ни людей, ни организаций занимающихся дележкой финансово-экономического мирового пирога. "Ложки не существует." Каждый вписывается в окружающую среду сообразно своим собственным усилиям. Точно так же, как растения и животные заселяют жизненное пространство. Спонтанно и безо всяких согласований и разрешений. Проблема России в том, что самой сверхвысокодоходной деятельностью в ней на сегодня стала политика и соответственно сектора около. Нахера, что- то, производить, если можно присосаться к денежным потокам? Это, по большей части, проблемы местного менталитета и налогового и бюджетного планирования.
Хватит врать.
Воистину "Аноним хуже пидораса"(с)
В чем вранье-то? Аргументы есть? Попробую объяснить по аналогии. Предположим есть деревня, в которой самая богатая местная прослойка представляет собой купцов, сделавших свое состояние на перепродаже пшеницы. Предположим, что в целебном деревенском воздухе витают идеи выращивать еще что-нибудь акроме пшеницы. Предположим засадить часть полей бананами. Вопрос заключается в том, насколько эта идея имеет шансы на успех, при наличии вышеуказанной пшеничной олигархии? Поскольку напрямую затрагивают их интересы относительно торговых оборотов? Пшеницы будет меньше- это раз. Закупочная цена на нее вырастет- это два.
С перестройки финансы имели накапливаться в определенных экономических и политических сферах. С чего им куда-то вкладываться еще? Если и так все путем. Просто банановодов держать от деревни подальше надо.

post_s

January 22 2017, 16:32:38 UTC 2 years ago Edited:  January 22 2017, 16:33:40 UTC

интересно при определении производительности из структуры ввп исключают сферу услуг, которая бывает что и больше 50% занимает?

средний парикмахер в урюпинске стрижет так же быстро и хорошо как обычный парикмахер в ньюйорке, но разница в оплате колоссальна, ибо различие в доходах клиентуры тоже огромна.

то есть количесвто постриженных голов одинакова...а производительность разная....чудеса)

Deleted comment

Держимся, держимся,и там, и сям, как вы нам и велели добрые паны..))

Deleted comment

Тут совпадение интересов элиты и упр цепочки, элита, в принципе не желает появления зачатков контр элиты, соотв держит в чёрном теле, страты могущ потенц развится, а управленцы, ну ведь чем больше раздут штат тем больше нужно управленцев.
ну не только в в высококвалифицированных инженерах дело, хотя им в первую очередь кнешна хорошая зарплата...

чтобы парикмахер в урюпинске вносил достойный вклад в ввп, у него должны соответствующие расценки, а для этих расценок и клиентура должна быть с соответствующими доходами,высокооплачиваемые рабочие служащие пенсионеры и так далее

А нам все парят мозг про низкую производительность.

Если у страны один источник доходов-труба, то распределяйте её доходы равномерней по населению, и тогда ВВП вырастет, ибо миллион работяг с лишней тысячей дохода, потратив эту тысячу, поднимут ВВП существенней, чем один топменеджер, пролучивший этот миллиард

Кстати и суперинженеров это тоже касается)).....это я к тому если у него не исключительный талант и с его работой справится пяток другой, то и зарплата соответсвенно в пять раз выше возможна,а не в 10-14 раз
В прошлой жизни, 25 лет назад мне довелось резать слитки полупроводников на пластины, так вот на участке осталось всего два рабочих, от качества работы которых зависел весь завод.
Но зарплата была меньше, чем у сотрудников отдела кадров.
Т е директорат, заботился прежде всего, о подразделениях управляющих предприятием.
И этот управленческий сифилис, не то что не вылечен, он перешёл в ещё более тяжёлую форму во всех сферах. (за редкими исключениями)
ну дык про исключительный талант я отметил, правда с этими рабочими на нашей почве другой момент...ну платили бы им в 10 раз больше, не забухали бы по черному?

А такие вопросы тогда должны были решаться увольнением, а сейчас, если есть пробл в коллективе, алкометры на проходной.


Управленческое днище, может сохранятся только при низких зарплатах, специалистов, раздутых штатах и соотв массы администраторов, различного уровня, которые желают продолжения банкета....

(Есть исключения на отдельных направлениях, но это исключения)
>средний парикмахер в урюпинске стрижет так же быстро и хорошо как обычный парикмахер в ньюйорке

Надо сказать, что стилист из вас так себе.jpg

кажется я понял поговорку из детства - сказал, как в воду пернул...

наглядно, так сказать, вашей репликой..))
Я думаю, что вы никакого отношения к индустрии красоты не имеете. И о различиях в качестве работы парикмахеров - не в курсе. Если мне не верите - можете у жены спросить.
читайте внимательно, я написал ОБЫЧНЫЙ парикмахер в ньюйорке, а не американские зверевы...или работяги ньюйаркские(слесаря пожарные и многие еще кто) тоже в салонах красоты в очередях парятся? ))

jiross

January 22 2017, 18:46:22 UTC 2 years ago Edited:  January 22 2017, 20:18:13 UTC

Разговорился давеча на эту тему с мелким провинциальным коммерсом - у него текучка кадров и никто не хочет работать, - говорю ему, люди главная ценность в деле, а с оплатой меньше 300$ не будут они к тебе лояльны, не будешь платить минималку (от 500$ и выше) + нематериальные стимулы, текучка и соответствующее отношение и к тебе и к делу неизбежна.
В глазах непонимание... типа а как же я тогда буду барином....
Чем беднее общество и сложнее времена - тем больше дорогих авто и буржуйских домиков посреди нищеты (идиоты блядские их же первых и раскулачат как мудаков, воров и эксплуататоров, когда пойдут те самые сигналы - верхи не могут, низы не хотятЪ).

В обществе разлит дух паразитизма, подлости и злобы - поэтому с этики, с себя и тех на кого имеешь влияние нужно начинать.
Азбука военного дела - кто занимает верхний эшелон, тот и побеждает.
Только кто всерьёз этим озабочен ?! Окромя ИГ и Небополитиков никто не заявился...

зы
Лаврентий Павлович с производительностью труда на наших просторах справлялся, значит дело не в народе, а в этике и способностях
Некие аналогии, 28-25 лет тому назад было ясно заметно, что директорат, прежде всего боится собственных трудовых коллективов, иначе директорат пошёл бы на союз с СТК, хозяйственные субьекты приобрели бы и политическое значение. И соотв шансы на выживание промышленности резко возрастали, но этого не случилось директорат предпочёл продавать оборудование, в том числе на лом, а помещения сдавать в аренду.

Возможно и сейчас, номенклатура - элита боится прежде всего податного населения, и потому отчаянно пытается сохранить налаженные связи с европой, за иллюзию элитной европейской пенсии...
Несмотря на жизненную необходимость Штатов - Европу скушать ...
Именно так. Вы лапидарно описали сложившееся состояние проблемы.

jiross

January 23 2017, 16:18:30 UTC 2 years ago Edited:  January 23 2017, 16:40:55 UTC

Властьимущие - плоть от плоти народной и выразители его этики. Исправишь этику - исправишь всё.
Поэтому не на описаниях нужно сосредотачиваться, а на исправлении.

Леонид Евгенич, по-нашенски звучит лучше: предельно кратко, сжато, ясно.
Больше внимания следует уделить культурному иммунитету и культуре духа .
— импортозамещению чужебесия (бесстрастное равнодушие к чужому).

Сегодня в эпоху цивилизационных и гибридных войн, главные границы проходят не по территориям, а по глобальным культурно-языковым общностям (эгрегорам), которые приходят на смену наций. И непонимание в этом вопросе ведёт к отставанию и небытию.
Все верно. Однако имеем проблему курицы и яйца. Нынешняя власть не просто этого не понимает, но и является глубокой идеологической периферией своей метрополии, а цель метрополии уничтожить конкурирующую с ней культурно-языковую общность на корню. То, что вместе со смертью базовой для нее культурно-языковой общности неизбежно сдохнет и эта власть - там не понимают, а наши враги и их хозяева делают все, чтобы власть это не поняла.
При этом шансов вырасти снизу, у структур выражающих и распространяющих новую этику, в условиях текущей власти нет. Потому как для коррекции массовой этики нужны целенаправленные и долговременные усилия на уровне государства.
При такой-казалось-бы безнадежной ситуации выход все-же есть. В свое время такой трюк провернули большевики по руководством Ленина. Кстати именно это не понимает Сулакшин, пытаясь тупо продавить новую этику в массы - не выйдет. Без относительности к качеству и достоинствам рекламируемой им идеологии - шансов обрести достаточное число сторонников при текущих ресурсах у него нет.
Возможно будет союз мелких собств, мелких предпринимателей, и граждан работающ на фрилансе...
(Самый ярый лоялист, попавший под сокращ вспомнит, что у него есть мелкая собств, растущ ЖКХ, налоги, и возможность отъёма этой самой недв, как за долги, так и по олимпийск законам,возможн в пользу комерч компании между прочим без суда , без выкупа - теперь введена компенсация)

"Почти 100 кузнецких семей могут оказаться на улице. Компания «Транснефть-Дружба» требует, чтобы люди сами снесли свои дома, находящиеся в недопустимой близости от нефтепровода. 17янв PENZA POST" У всех этих семей дома находятся в собственности, права зарегистрированы в ЕГРП.
>требует, чтобы люди сами снесли свои дома

jiross

January 24 2017, 17:24:51 UTC 2 years ago Edited:  January 24 2017, 18:57:14 UTC

А зачем вам ровняться на нонешние порядки если они гнилые ?
Ровняйтесь на НЕБО и спрашивайте за всё - прежде всего с себя !
Сейчас век сетей, самообразования, самоорганизации и если надо самопожертвования!
(эффективность подтверждена в боях на всех фронтах во всех войнах, стройках и исследованиях).

Важнейшее политическое мероприятие для разумных от народа — поступком показать нравственный пример: — «делай как Я»!
Во первых, вы много на себя берете, указывая мне на кого равняться. Для этого нужно как минимум меня знать. ;)
Во вторых, в социальной системе люди в первую очередь пытаются подражать шаблонам успешности, тиражируемым средствами массовой информации и отражающими текущие отношения внутри общества. В обществе, где наиболее успешен жулик и бандит, люди будут стремится поступать также как жулики и бандиты, а не скажем как некие высоко-духовные личности. Шаблоны же поведения тиражируются государством, как через средства массовой информации, так и с помощью задаваемых государством правил игры. Та или иная идеология успешна, когда люди понимают конкретную выгоду для себя от следования данной идеологии. Когда социальная система построена так, что некие моральные авторитеты ничего кроме проблем на свою голову получить не могут - никакой массовой поддержки следуя вашему совету получить не удастся. Т.е. ваш совет не более чем демагогический прием.
В третьих, всякие нравственные и прочие правила - это средство достижения цели, а не сама цель. Ключевой вопрос в формулировании ясных и разделяемых всем обществом целей, и только потом в объяснении обществу, что данные цели можно достичь с помощью тех или иных моральных и других норм. Только так, а не иначе. Если пытаться пропихивать моральные нормы, видя в них самоцель - ничего полезного не получится, потому как у людей не сможет сформироваться связь между личной выгодой и соблюдением тех или иных норм, а без такой связи любые, даже самые хорошие правила останутся пустым звуком.

jiross

January 24 2017, 19:37:44 UTC 2 years ago Edited:  January 24 2017, 19:43:25 UTC

1. вы это ваш текст.
2.хватит дрочить - пора службу тащить.
3.хватит дрочить - пора службу тащить.
зы
не сделал сам и уклонился, тогда не обижайся на тех, кто сделал по своему не спросясь у тебя...
1) Тогда судя по вашему тексту - службу вы проходите исправно ;)
2) Товарищи с картинки размещенной выше смотрят на вас и вашу службу как...
3) Народ смотрит на товарищей с картинки выше и на вас и понимает, что с вами им не по пути.
4) С чем я вас и поздравляю ;)

jiross

January 24 2017, 19:54:41 UTC 2 years ago Edited:  January 24 2017, 20:42:30 UTC

Лучше поздравьте себя с импотенцией, повышением тарифов и прочими радостями ликвидации.
"платон" уже приехал ....а для тех кто ещё не понял - нет такого преступления на которое не пойдёт капиталист, ради получения прибыли.
Вот это уже теплее. ;)
Народ волнует, жкх, цены, кредиты, работа, гос-рекет и т. д. Если вы сможете доступно объяснить ему, что с введением ваших моральных ценностей эти проблемы будут успешно решены - тогда может быть у вас и появится шанс. Но если кто-то лучше объяснит, что во всем виновата "нерусь" или еще кто-то - то пойдут за ними. И моральные ценности волновать никого не будут.
В свое время народ интересовала проблема земли и Владимир Ильич смог доходчиво и понятно объяснить, кто в этом виноват - посему пошли за ним. И смею вас уверить - попов вещавших про моральные ценности любили не особо больше чем помещиков..
Я ж с вами не ругаюсь, а пытаюсь по хорошему объяснить простейшие вещи, но видимо бесполезно... ;)

jiross

January 24 2017, 22:55:28 UTC 2 years ago Edited:  January 24 2017, 23:04:42 UTC

Импотенция заговорами не лечится.
Беритесь и делайте и будет по-вашему, только не даром, а по результатам схватки.
Законодательство и исторический опыт все возможности предоставляет.
Не хотите, не могете - тогда идёте на йух.
Вы таки не умеете нормально общаться. ;)
Крайняя ограниченность и неспособность понимать простейшим образом сформулированные мысли ставит вам печальный диагноз.
А ваша убежденность, что я якобы должен за что-то там бороться - смешна.
Халява же о которой я якобы мечтаю - плод вашего воспаленного воображения.
Мне же остается только вас пожалеть.
"Ключевой вопрос в формулировании ясных и разделяемых всем обществом целей,"
У клиентелы, независимо от достатка (адептов вертикально иерархической матрицы - "чиновного мира") интерес сохранить "платон" и др монопольн прелести, ибо в случае изменений их ждёт биржа труда, Вы этих реальных, а не сказочных государственников, видите частью "общества" ???
Таки да - это важный вопрос.
Пока вся эта иерархия имеет свою долю в административной ренте, и выступает единым фронтом, имеются серьезные проблемы.
Однако вся логика развития ситуации заключается в том, что административная рента будет все больше и больше концентрироваться в самой верхушке чиновной иерархии. После ограбления населения система неизбежно будет затягивать пояса с прописыванием нижним этажам чиновной иерархии жить по закону, а не по понятиям, ну или по другим понятиям, чем у верхушки.
Таким образом оформится и будет развиваться раскол между нижними, и возможно средними этажами иерархии и верхушкой, присваивающей большую часть административной ренты, и всяких там платонов.
Вот на этом можно и нужно будет играть, т.е по границе данного раскола стоит и провести границу общества- Все что выше к обществу отношение иметь не будет. Как то так... ;)
Ну а дальше естественная фильтрация по профессиональным навыкам - способным перспективу роста, которой у них бы не было в другом случае.
"Таким образом оформится и будет развиваться раскол между нижними, и возможно средними этажами иерархии и верхушкой, присваивающей большую часть административной ренты, и всяких там платонов.
Вот на этом можно и нужно будет играть,"
Только времени мало, стоит предъявлять что то простое и доходчивое, полотенца Сулакшина, явно не годятся....

" т.е по границе данного раскола стоит и провести границу общества-" а стоит ли вообще сейчас говорить об "Обществе" ?

Возможно консорции и страты с соотв поясненими, более адекватная, пусть и не привычная терминология???
Времени достаточно. И вообще, я считаю, что все кончится братской любовью - ведь у нас по большей части православная страна, и как завещано.

Возлюби ближнего твоего, как самого себя, так и общество возлюбит отторгнутые от нее члены и примет их в свое лоно ;) Главное правильная мотивация...
Дополню чуток. Для формирования этого простого и доходчивого - нужен достаточно длительный диалог нормальных людей в нормальной обстановке. А для этого должен произойти процесс осознания всеми заинтересованными сторонами того факта, что их проблемы сами по себе не рассосутся.
Пока я вижу стойкое желание пересидеть, и надежду, что все само собой как-то устроится.
Понятно, что надежды эти четны, но если у людей нет желания договорится, то никто тут помочь не может.
Истерика в разговоре чуть выше - как раз показатель не своевременности такого обсуждения. Т.е. можно и выработать и подсказать правильную тактику действий, но пока даже пытаться я не вижу смысла. Посему пока все идет туда, куда оно идет, а дальше посмотрим - как говорится иншалла...
Деиндустриализацию завершили. Теперь или "потребительская экономика" или пустыня. Но для удержания на плаву зачатков "потреб. экономики" люди должны получать МНОГО.
А с этим борятся, вовсю, который год. Всеми методами, и мигранты один из.

т.е. - пустыня.
Украина лет 14 тому назад, огромная масса людей живёт за счёт практически натурального подсобного хозяйства, у многих кстати есть избыточный продукт, но пробл его продать.

2004 когда проходили оранжевые пляски (кстати не первые в постсов истории Украины), начальник Ощадо Банка предрекает экономический армагедон, и призывает горожан готовится к ведению натур хозяйства.

Я к чему пишу, есть варианты между пустыней и поддержанием (государством) на плаву зачатков потребительской экономики.
О недвижимости.
Пайдиев:"Реально ещё хуже. Не хочу писать: не стоит давать советы мелкому и тупому жулью., а то они своими действиями нанесут массу вреда людям и выступят как прикрытие, маскировка крупной сволочи.
Это же не мелкий чёрный риэлтер придумал и запустил."

Демон, для чёрной работы.
В СПБ перед строительством ЗСД, бандиты скупали, или просто изгоняли, гаражные кооперативы, Троян котор пытался организовать сопротивление, был убит - забит битами, дебилов исполнителей осудили.
Но не для себя же, в конечном итоге бандиты консолидировали участки???
Замрите - Говорит Король....

"31 января 2017, 19:19 ИЗВЕСТИЯ.
Причиной отбраковки двигателей для ракет-носителей «Протон-М» стала преступная халатность на Воронежском механическом заводе. Дело в слабой культуре производства и низкой зарплате работников предприятия, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Вице-премьер назвал диверсантами тех, кто платит людям мизерную зарплату. «Если эти люди получают по 12–15 тыс. рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ», — заявил он."

Уверен, что и отдел кадров, и тем более бухгалтериия, получали кратно больше. Директорату зачастую накакать на основные цеха....