Приношения дня. банальность, звучащая в рф как откровение.

"При этом численность АУП была в разы, а то и на порядки больше численности производственного персонала" – у меня там была описка: должно быть "меньше".
Я у себя поправил, очень прошу, поправьте и у Вас, пожалуйста.

Относятся ли обе истории, приведенные в начале, к брежнескому времени? Автор не уточнил, но он, видимо, ИТР. Оклады там были небольшие, (но можно было подработать, например, оформляя рацпредложения). Однако зарплата квалифицированных рабочих была на уровне начальника отдела.

Хотелось бы сделать небольшое дополнение. РЭКи (региональные энергетические комиссии) занимаются регулированием сетевых компаний, т.е. утверждают им тарифы.
Ключевым фактором при определении тарифов является обоснование НВВ (необходимой валовой выручки).
Таким образом, самая главная, я даже больше скажу, наиважнейшая задача сетевой компании - это "пропихнуть" в тариф наибольшую НВВ.
И сильно больше утвержденной НВВ заработать компании РЭК не даст. Если доходы превысят НВВ, то срежут тариф на следующий.
Обоснованием тарифа перед РЭК занимается АУП, соответственно, он и делает самое важное и самое полезное дело для компании.
Сильно поощрять рабочих и инженеров тут смысла особого-то нет. Работают и работают.

"Девочка эйчар" - типичный мем, как раз отрицающий вашу мысль о справедливой мотивации. "Кадры - это всё!" Сталин не зря так говорил. Возьмете на 15-20 тысяч "девочку эйчара" - и вы попадете в круговорот случайных людей, взятых к вам на фирму непонятно откуда, по звонкам от ее подружек. Которые будут воровать, сливать конкурентам инфу и перебегать с вашей клиентской базой.
Ах, вы выгоните эту дуру? И сами справитесь с подбором персонала, без девочки? Флаг вам в руки. Забудьте про управление фирмой, готовьтесь к многочасовым поездкам по кадровым агентствам, обзвонам кандидатов, собеседованиям, тестированиям, поездкам на бывшее место службы ключевых кандидатов и встречам с их персональщиками. Вы с этим справитесь, не сомневаюсь, вы же профессионал.
Только как тогда быть с вашей зарплатой? Ведь она у вас явно выше, чем у нанятого с таким трудом инженера-конструктора. А, следуя вашей логике, не стоит переплачивать за такие пустяки. Ну вы ее себе снизьте. Ведь пока вы завнимались кадрами, вы не выполняли свою функцию топ-менеджера. Так что все справедливо. Идите в кассу за своими честно заработанными 15 000 рублей.

>15-20 тысяч "девочку эйчара"

Для Москвы цифру надо удвоить как минимум, но да - это уровень рядовой бухгалтерши, и ЗП та же.

>и вы попадете в круговорот случайных людей, взятых к вам на фирму непонятно откуда, по звонкам от ее
>подружек.

Сейчас больше с ХХ берут. Там можно хотя бы первоначальные требования к человеку проконтролировать.

>Которые будут воровать, сливать конкурентам инфу и перебегать с вашей клиентской базой.

По последним двум пунктам никто никогда никаких гарантий дать не может. Делайте так, чтобы люди от вас не перебегали.

По первому - решается только опросом на предыдущих рабочих местах. И не на любой позиции можно украсть.

>И сами справитесь с подбором персонала, без девочки? Флаг вам в руки.

Невозможно. Именно потому технические вещи типа обзвона и приглашений доверяются девочке, а серьезные вещи типа собеседования и формулировки требований к человеку - делаются самостоятельно.

>многочасовым поездкам по кадровым агентствам

Они все в интернете есть. Зачастую хватает всего-то одного ХХ.

> обзвонам кандидатов,

Девочка.

>собеседованиям

А это уже сам. Тебе ж с ним работать, а не девочке (если нанимается не эйчарка, конечно).

>тестированиям

Если считаешь нужным - делай сам, девочка тебе этого не придумает.

>поездкам на бывшее место службы ключевых кандидатов и встречам с их персональщиками.

Девочка. Если еще там не пошлют, на бывшем месте-то.

В общем, элементарно делится задача на ключевую часть и часть техническую.

Ну ясен пень. Эжлементарно же. Сразу видно матерую акулу российского капитализма.

Это только тупые амеры не понимают, что зря тратят деньги на HR department. LOL. Пригласили бы уважаемого анонима, он бы им миллионы долларей сэкономил в одном лишь Сан-Франциско..

>Ну ясен пень. Эжлементарно же. Сразу видно матерую акулу российского капитализма.

Да где-то вашего уровня, не акула, конечно.

Элементарно, да, в командах такого размера. И вы сами это прекрасно знаете. :)

Не верю, что вы не знаете, что можно доверить девочке, а что делать самому.

>Это только тупые амеры не понимают, что зря тратят деньги на HR department. LOL.

Ну вы правда смешной :)

Не ясно, что ли, что HR department - это конторы от нескольких сот человек (на контору в 500 хватает 1 эйчара и одной его помощницы)? Там все другое, и совсем не элементарно.

О них и разговора не было.

Да я не собираюсь что-то доказывать. Говорю же - флаг вам в руки. Рад, что рассмешил.

Большой белый стол. C одной стороны – нанимающий руководитель (НР). С другой – потенциальный работник (ПР).

НР: Ну что же, сперва расскажите нам о своем опыте;
ПР: я профессиональный кашевар, пять лет варю кашу. До этого варил супы. Образование соответствующее.
НР: Вы знаете, мы попробовали ваш образец каши, и она нам понравилась. Но в нашей компании нужно варить перловку, а вы варили гречку.
ПР: Уверяю вас, что с варением перловки я справлюсь. Метод варения гречки совпадает со способом варения перловки, так что у меня не будет с этим никаких проблем;
НР: Ясно. Тогда скажите: у нас в кашу добавляют клубничное варенье, вы с этим справитесь?
ПР: По опыту работы мне приходилось класть в кашу малиновое варенье, абрикосовое и даже мед. Я уверен, что клубничное варенье я смогу добавить.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1562805.html

tl;dr для этой работы существуют агентства по найму. А "девочка-эйчар" пресловутая чаще всего занимается отпугиванием потенциальных работников.

==в ядре психологии наших "начальников" сидит очень крепко связанное с этой проблемой убеждение, что подчиненный ни при каких обстоятельствах не должен получать вознаграждение, которое превышает вознаграждение начальника==

это логично следует из предыдущего абзаца, где рассказывается, что начальник сам вырос из специалистов. И если вдруг специалисту получается платить больше, так лучше самому вернуться в специалисты.

Как я могу руководить подчиненным, если он получает больше? Это же бред. Тогда мне проще уйти на должность этого спеца. Как минимум будет меньше ответственности при большем доходе

Бред по рассеянским понятиям.
Насколько они адекватны? См. экономическую статистику, достижения РФ за последние четверть века впечатляют

>Как я могу руководить подчиненным, если он получает больше? Это же бред.

Элементарно. Ставишь задачи. Контролируешь исполнение. Держишь руку на пульсе всего остального.

Как всегда.

>Тогда мне проще уйти на должность этого спеца.

Обычно в этой картине "спец" в чем-то уникален, и особо нужен компании. В программировании изредка бывают нужны "почти гении", с опытом работы со сложной экзотикой. Бывают "нужные люди".

Очень часто бывает - в мелко-среднюю фирму пришел человек с опытом работы в большой, так на него директор просто молится.

Короче: уйдете вы на ту должность - и вам снизят зарплату до уровня обычных спецов. А данный спец уникален для компании, и его зарплату вам платить не будут.

Тогда мне проще уйти на должность этого спеца
А сможете?
Начальник, который может заменить своего рядового сотрудника - не редкость. Но начальник, который может полностью заменить своего ЛУЧШЕГО сотрудника - либо некомпетентен как руководитель и банально не умеет подбирать персонал, либо редкий штучный товар, звезда.

>Нет, из феодального характера экономики.

Да! еще раз да!

И более того - феодальный характер экономики в этом и заключается.

>и чаще всего сегондя начальник НЕ из специалистов.

Но при этом довольно часто, даже в феодальных структурах, начальник начинал с мелкого координатора активности вокруг себя, потом стал уже настоящим начальником (с постоянно приданными подчиненными) уровня тимлида, и потом рос дальше.

Ровно то же самое бывает и в ТНК, и то же самое в армии (спокон веков).

Но бывает и не так, к сожалению.

>Это при ССССР бывало...

Черномырдин из специалистов, Сосковец из специалистов, силовики вообще все специалисты...

А еще при СССР была Партия. А она как-никак контролировала, какие именно люди становятся начальством. Не всегда это было плюсом, но совсем отмороженные вещи типа назначения любовницы вряд ли через партию проходили.

В принципе сейчас тоже есть ЕдРо, но эта партия вряд ли вхожа внутрь госкорпораций.

Все не так.

Если спец получает больше тимлида - то это как правило исключение, связанное с тем, что спец выше среднего.

И понятно, что тимлид, даже если он вернется в спецы, будет не "выше среднего", и ничего не выиграет.

Вот именно тех, кто выше среднего, серая скотинка и не любит. Хотя именно они зачастую приносят огромную пользу. Не всегда. Иногда они просто не нужны.

Если же тимлид получает меньше спецов в своей же команде - то это не настоящий начальник, а что-то типа скрам-мастера. Человек, бегающий вокруг, со всеми общающийся, всегда в курсе всего, и с него всегда можно спросить отчет о состоянии дел. Но актуальную сдельную работу делает не он.

Есть такие методики управления, конечно же. В них вообще как такового нет понятия "начальник" на этом уровне, есть только на уровне руководителя проекта.

Но это все не имеет никакого отношения к лапотной части России.

Одни программисты в комментариях, пц. Вы вообще не про то пишете.

автор говорит о производстве, о рабочих, но примеры берет из практики советских служащих.

Между тем в СССР квалифицированный рабочий зачастую получал больше чем его начальник, а если он еще и передовик производства - то мог быть осыпан благами чуть ли не наравне с директором предприятия. По крайней мере оклад и квартира у них были одинаковы.

собственно, это одна из основных причин, почему СССР и разрушили, да

а вы не согласны?

мой родственник, прокурор, участвовал в работе Гдляна\Иванова в Узбекистане. Рассказывал что своим глазами видел закопанные банки с золотом.

Начальникам надоело жить в соседних квартирах с быдлом и закапывать честно заработанное в огороде.

соглашусь. мух от котлет надо было отделить.

Мне приходилось слышать, что в СССР эта практика при Хрущеве-Брежневе постепенно сворачивалась.
А ещё я слышал, что в позднем СССР рабочие зарабатывали много, но как раз не самые квалифицированные. Инженер или хирург мог получать меньше работяги.
Наконец, сколько бы человек не получал, разумно потратить деньги было сложно ввиду чисто искусственных ограничений на потребительском рынке.
Если вы застали то время, то насколько это правда?

>рабочие зарабатывали много, но как раз не самые квалифицированные

это не так. рабочий 6-го разряда, каковых на предприятии было не очень много - реально получали большие зарплаты, выше чем мастер или инженер. Не раз слышал от рабочих что их уговаривали стать мастером - а они отказывались, т.к. это было невыгодно (ответственности больше, а з.п. - нет)

много получатть неквалифицированый рабочий мог на севере или в подобных местах (например у нас в Средней Азии, в Навои, Каракалпакии з.п. в 80-е была до 1000 руб, а в городе 300 руб)

>Инженер или хирург мог получать меньше работяги

Да, такое было. Средняя з.п. врача, учителя была ниже рабочего. Но они обычно добирали дополнительными ставками + у врачей надбавки за вредность, а учителя продленки и т.д.

>разумно потратить деньги было сложно ввиду чисто искусственных ограничений на потребительском

это проблема была системная. Сегодня и тогда был разный подход к потребительскому рынку. Тогда удовлетворяли в первую очередь базовые потребности, затем потребности удобсттва, потом роскоши т.е. снизу вверх. На прибыль не смотрели. Дотировали базовые за счет роскоши.
Сегодня смотрят строго на прибыль.

Насколько я понимаю, тогда действительно удовлетворяли в первую очередь базовые потребности, но удовлетворение потребностей сверх того ограничивали именно административными мерами.
В итоге получается, что советский человек двигался вверх по служебной лестнице не столько ради дохода, сколько ради доступа к благам. К блату, служебным квартирами и командировкам за рубеж, к распределителям.
Поэтому даже советский опыт сейчас невозможно воспроизвести механически. Тем более, в частном секторе. А в госсекторе можно волевым решением утвердить соответствующую тарифную сетку, но точно таким же волевым решением её можно и утвердить.

Как обычно, вы реальную жизнь сильно завысили.

>Врачи получают 20 ты, главврач 1,5 млн.

20 тыр поди ординатор, а 1.5М главврач - разве что в большой московской клинике федерального уровня.

Куда реальнее цифра в 0.5М

>Преподаватели 20-35 тыс, завкафедрой 2 млн.

И преподы больше (это базовая ставка, там еще куча доплат за все про все), и _завкафедрой_ не бывает 2М.

Даже ректор с официальной ЗП в 2М - только Москва, и то не факт, что везде.

Но в главном вы правы: между профессором завкафедрой - огромный зазор. А вот уже от завкафедрой дальше - декан-проректор-ректор - не такой сильный рост.

В провинции 25-30 у преподавателя это хорошая зарплата именно со всеми доплатами за все про все.

Инженер вообще получал 120 рублей, в силу дикого их перепроизводства. Отчасти заслуженно - рядовой инженеришко на стройплощадке или на жд путеец - это же просто присмотрщик за работягами, чтоб правильно все делали. Работа не бей лежачего. Мало отличается от работы девочки, перекладывающей бумаги. Кстати, и девочек-инженерш было половина.

Но! если выпускник техвуза шел в аспирантуру и защищался - сразу оклад рос минимум раза в три. Доцент получал очень даже ничего.

>рабочий 6-го разряда, каковых на предприятии было не очень много - реально получали большие
>зарплаты,

Да.

>много получатть неквалифицированый рабочий мог на севере или в подобных местах

В шахте.

> Средняя з.п. врача, учителя была ниже рабочего.

Смотря какого рабочего. Разнорабочие и грузчики много не получали. Но уже трамвайщица получала около 300, что больше училки.

Училка и врач - около 220.

>а учителя продленки и т.д.

Ага, еще всякие проверки тетрадей, классное руководство и тд.

И отпуск 2 месяца. И 1 "методический день" в неделю.

>Тогда удовлетворяли в первую очередь базовые потребности,

Ага, при этом забывая, что они ограничены, и больше одной пары ботов "прощай молодость" человеку не нужно.

>На прибыль не смотрели.

Не только на прибыль. Смутно себе представляли даже сами потребности. Отсюда дефицит батареек к игрушкам и приемникам, и все такое прочее.

Одежда и обувь слабо смотрела на моду. Сильно отставала. Что развело кучу модников и стиляг.

При этом! в СССР женщины умудрялись одеваться ярко и привлекательно, и даже в 90ые так было, хотя уже тогда начали удручать черные кожаные плащи на всех, а сейчас вроде и все доступно, а одеваются все почти одинаково :)

>Дотировали базовые за счет роскоши.

Во всем мире так делают.

>Сегодня смотрят строго на прибыль.

Еще на вал. И тогда тоже на вал смотрели.

Присматривать за работягами, чтобы те не спились, не разворовали все что можно и выдерживали хоть какие-то сроки и качество - очень непростая задача. Если на нее ставили девочек за 120р, то результат немного предсказуем.

В РЖД и сейчас так.

Про сроки не знаю.

Разворовывают все, что может в принципе пригодится в быту. Прикол: на новом тогда электровозе (кажется, на ЭП1) сделали вентиляторы на 220В однофазные, так их все разворовали! пришлось переделывать проект электровоза и делать там вентиляторы на другое напряжение.

Про качество - ну, больших аварий давно не было.

Спасает то, что эти работяги, невзирая на свое показное мега-мужество - унылые рабы. Активная девчонка-пигалица совершенно запросто ими командует, а они вполне себе подчиняются, даже на психологическом уровне. Как и своим женам они тоже подчиняются.

>При этом! в СССР женщины умудрялись одеваться ярко и привлекательно, и даже в 90ые так было, хотя уже тогда начали удручать черные кожаные плащи на всех, а сейчас вроде и все доступно, а одеваются все почти одинаково :)

Это у вас гормональный фон изменился с тех времён, вот и все, а не красоты поубавилось.

>в СССР квалифицированный рабочий зачастую получал больше чем его начальник,

Очень часто и постоянно. Особенно на тяжелых работах типа шахт.

А уж девочка, перекладывающая бумаги, получала тогда 150 рублей.

В жж есть товарищ финкин, он инженер по насосам в Саудии, как то он обмолвиля у них минималка по отделу - 15 тыс. У.е.
ps как я понял они не только нефть качают, но и призводят эти самые насосы

«Действительно, если человек хочет развиваться, расти, повышать свое благосостояние – он может сделать это только путем перемещения вверх по карьерной лестнице, превратившись из специалиста в "начальника"»
А никаких аналогий с «революцией менеджеров» на Западе здесь нет?

«…поощрять выдающегося профессионала, делая его начальником – значит потерять профессионала и не приобрести толкового линейного руководителя.»
Не потому ли в СССР по партийной линии шли наверх, как правило, не самые компетентные товарищи?

ИМЕННО! АБСОЛЮТНО ТОЧНО И ВЕРНО!

А вот это - вообще одна из самых главных российских проблем:

>(Если покопаться в исторических причинах этого явления – нетрудно увидеть его самую прямую связь со средневековым местничеством; оно
>же является глубинным источником происхождения советской "номенклатуры": очень многие черты местничества переползли в нее, не
>изменившись.)

Конечно же! именно так! именно ТУТ и есть корень всей квадратно-ватной сермяжной мерзости!

Что в России мерзко: те места, где так.
Что в России нормально, и совсем не мерзко: те места, где этого нет.

Очень многие иные российские проблемы, такие, как огромное имущественное расслоение, являются производными от этого.

К тому же помимо всего прочего такой "местник" быстро деградирует как человек, превращаясь в жирного тупого полуалкоголика с кувшинным рылом.

Проблема настолько омерзительна, что реально наводит на мечты о "белом Абрамсе". Другое дело, что не бывает таких "белых Абрамсов", нигде еще амеры, подмяв под себя страну, не утруждали себя наведением в ней порядка.

И, уж конечно, плачи по Ходорковскому были в значительной степени связаны именно с этим.

Цифра, которую считают нормальной в мировой бизнес-практике - ЗП непосредственного начальника примерно на 20% выше ЗП непосредственного подчиненного.

Спросите эйчарок из приличных кадровых агентств, что с представительствами ТНК работают.

В ТНК именно эта цифра и есть.

>Выгодно ли это собственнику? Да конечно нет.

Конечно же! и я не верю, что в крупных человеческих (а не ватниковых) российских бизнесах типа Билайна и иже с ним такое происходит. Думаю, что там все ближе к тому, как оно есть в ТНК.

>система управления качеством должна быть тесно увязана с системой мотивации.

А еще с системой руководства тоже. Феодальное барство с западными управленческими техниками несовместимо.

>хороший профессионал далеко не всегда (а честно говоря, довольно редко) может стать >хорошим руководителем.

Хорошим _линейным_ руководителем? всегда!

А хорошим более высоким руководителем можно стать практически только через опыт руководства поменьше. Именно потому в армии звания за выслугу лет дают.

>То есть – поощрять выдающегося профессионала, делая его начальником – значит >потерять профессионала и не приобрести толкового линейного руководителя.

Это глупость, но глупость модная, и глупость совсем не только ватно-рассеянская.

Глупость имеет, конечно, подсознательно-психологическую причину. Типа "этот не выглядит как начальник".

Так вот: там, где от этой глупости отмахиваются - в тех организациях, командах и подразделениях все получается прекрасно.

Вторая глупость, и опять не российская, а мировая: "примадонны" и rockstar employee считаются злом. Соответственно, стремление человека стать таким считается злым. А вот стремление человека стать начальником - нет.

Но кое-где эти глупости изжиты, как в Микрософте. У них система практически воинских званий (называются типа C11, С12 и тд), зарплата зависит от них, и они ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО кореллируют с наличием и количеством подчиненных. Руководитель полусотни человек может быть типа C13, а мега-гуру с нулем подчиненных - C14.

Звания назначаются индивидуально, и, хотя выслуга лет играет огромную роль, но она не единственный фактор.

> девочка-эйчар с психологическим "образованием" коммерческого вуза

А они и получают гроши, даже меньше юристов. Как рядовой бухгалтер.

HR-директор - это совсем другое дело. Реально может оказаться вторым лицом в компании.

Тут недалеко в ЖЖ один бывший инженер из гугла пишет, что плевал он на MS и на их иерархию званий.

В жж есть товарищ финкин, он инженер по насосам в Саудии, как то он обмолвиля у них минималка по отделу - 15 тыс. У.е.
ps как я понял они не только нефть качают, но и призводят эти самые насосы

Это касается не только з\п, а всего, от рабочего места, до машин и недвижимости. Это элемент плановой экономки, социалистического распределителя, где всеобщее равенство, помноженное на иерархические потребности, компенсировалось доступом к благам. И именно это, кстати, была одна из причин приличных жалований для "рабочего люда": всё равно на эти рубли нельзя было ничего купить. Важно было иметь доступ к какой-нибудь "Берёзке", с талонами на покупки, подпольной и теневой торговле, или, напрямую, к экспортным товарам. Здесь же кроется еретическая мысль про непропорциональные зарплаты даже для специалистов: вопрос ведь не в жалованье, а недостаточном благосостоянии экономки, для обеспечения тех диспропорции, который образуются вместе с расширением числа страт и табелей в иерархии: теперь нельзя просто увеличить какому-то Новому Начальнику "бюджет", дабы он был доволен "как начальник", ибо нет средств, поэтому приходиться намеренно усекаться выплаты персоналу, чтобы начальственный сегмент, с множественными секциями, не "обижался", или не приходилось бы сокращать руководителей младшего звена. И так вплоть до целенаправленного отрицательного отбора, по мере дальнейшей деградации корпорации, когда привилегией становится уже даже не разница в з\п или банальное наличие таковой, но даже право обладать нормальным и пристойным рабочим местом, машиной, жильём, нормальной женой, или, хотя бы, секретаршей для сношений.

>дабы он был доволен "как начальник",

Так вот, бред в том, что для нормальной Верхней Власти, ни в корпорации, ни в государстве, довольство маленьких начальничков - вообще бред сивой кобылы.

Взять да уменьшить зарплату проректору вдвое. Куда он на хер денется?

Вот за что я _уважаю 90ые_ (да-да!) - так за то, что такое было проделано, и никто из этих бюрократских щекодуев и пустоболов и не пикнул.

>нормальной женой

Это к зарплате вообще отношения не имеет.

Или вы думаете, что все высокозарплатные люди довольны своими женами?

Вы — дурак.

>Вот за что я _уважаю 90ые_ (да-да!) - так за то, что такое было проделано, и никто из этих бюрократских щекодуев и пустоболов и не пикнул.

Частично согласен, но - эта публика же начала сдавать не свои помещения в аренду.

"Важно было иметь доступ....", это да, какой нить работник архива райкома, формально получал копеечн зарплату, но зато квартиру, за год, а например обычн строители за десять лет, если повезёт...

Объяснений такой бредятине вообще немного.

Почему не соблюдается "принцип 20%" - не ясно.

Причем можно понять, что где-то на уровне подполковника проходит неформальная граница между номенклатурой и низами, а начальники меньше подпола есть "старшие рабы". Это сходно с военной границей не-офицеров и офицеров, хотя она там ниже проходит.

Оно, в конце концов, всегда и везде так в государствах.

Но тут-то б...ть всего-то завкафедрой! Да там зачастую 2 профессора, один из них зав!

То ли вообще управляемость страной потеряна, и безумная бюрократическая машина разваливается, как робот-медведь Шардик у Стивена Кинга.

То ли умышленно растится класс довольных, которые будут радостно прессовать подчиненных голосовать за Путина и Единую Россию. Из своего очевидного интереса - ЭТИМ людям никакая смена системы не нужна, она точно будет в минус лично им.

Я других причин не вижу.

>Так плодят недовольных, дезорганизуют работу.

Вот именно что и поразительно: зачем власти самой создавать недовольных?

Если говорить о Государстве И раздутом управленческом персонале, то управлять иначе номенклатура не может.
Ибо феодализм- компрадорский.

плодят недовольных, дезорганизуют работу
Довелось в начале, 90х резать на пластины, слитки полупроводников, операторов, на весь завод всего двое, а зарплата, по сделке меньше чем у сотр отдела кадров,
Не думаю, что директор хотел ухрюкать завод......

Так разорить завод - не самоцель. Денег ему за то, чтобы разорил дали.

Больше вероятность, что это стандарт 100 летнего управления, к примеру в ряде матёрых НПО, в конце 80х, основную массу сотрудников выводили за штат, переоформляли в малые предприятия, а в штате оставались подразделения управления, бухгалтерия, отдел кадров, плановики, служба главного энергетика и тд

Не все так просто.
Во-первых, вспоминаем Принцип Питера. Наличие сословного барьера вредит управлению, но позволяет сохранять ценные кадры на уровне их компетентности в самом важном месте иерархии - высококлассные специалисты-практики.
Во-вторых, вопросы мотивации персонала - одни самых сложных в управлении. Увязывать ее прямо с ФОТ неразумно. Высокие зарплаты линейному персоналу не гарантируют на самом деле ни-че-го. Ни качества, ни сохранение ценных кадров, ни развития.
Ну а в-третьих, низкие зп управленцам приведут только к воровству и откатам, но никак не к какой-то социальной справедливости.

>Наличие сословного барьера

Так прикол в том, что нет там его! в проректоры и завкафедрой попадают зачастую почти случайно, или же по принципу "засветился", примелькался, лизнул зад кому надо и др.

Т.е. нет никаких хотя бы полуформальных критериев вида "рожей не вышел" или "кухаркин сын" там нет.

>Ни качества, ни сохранение ценных кадров, ни развития.

Сохранение - гарантирует. Мало кто на ЗП ниже уйдет.

>низкие зп управленцам приведут только к воровству и откатам,

Как будто кто-то от высокой зарплаты перестанет воровать.

Я не очень знаком с критериями попадания на должность завкафедрой, но если то что вы описали правда, то это и есть классический пример барьера. И вполне социального. Должность занимает не достойный снизу, а некто, находящийся выше этого достойного по социальной лестнице. У нас не Англия и наверху социальной лестнице не графья с баронами, а друг, кум, сват чиновника, депутата и иже с ними.
По остальному - хм... В Газпроме такие зарплаты, к примеру, что на рынке еще поискать, а вот специалисты мягко говоря не очень.

>а некто, находящийся выше этого достойного по социальной лестнице

Так нет же! до повышения двое были совершенно равны. Второй оказался выше только после повышения.

>В Газпроме такие зарплаты, к примеру, что на рынке еще поискать, а вот специалисты мягко говоря не очень.

Ну так из Газпрома и не увольняются массово? я именно об этом.

Я не готов обсуждать назначения на какую-то конкретную кафедру.

Из Газпрома массово не уходят, верно. С точки зрения работника все в шоколаде. Но из этого не следует что остаются самые достойные и компетентные. Остаются кто попало, а вовсе не лучшие. Т.е. для организации профита от их больших зарплат нет никакого.

Значит, у второго был блат, а у первого нет

Леонид, простите за народофобие, но я таки выскажусь.

Существующая проблема феодализации управленческих взаимоотношений в России, которая в свою очередь влечет за собой большое число других, от имущественного расслоения до коррупции - растет из самых корней души народной.

А потому с опорой на народ, на традиции, и на патриотизм - эту проблему решить невозможно.

Когда обиженные властью люди снизу воспевают святой СССР и злятся на современное состояние дел - они забывают о том, что, стань они начальниками, вели бы себя точно так же, как ведут себя начальники нынешние. Они в этой системе ценностей находятся.

Чтобы решить эту проблему, нужны реформы петровского типа. Да, в какой-то степени это - душу народную об коленку сломать. Но без этого никак. В том виде, в каком она есть, из оной души вырастает отстой.

Между прочим, перестройка и 90ые имели еще и такой разрез: формирование в России некоего количества достаточно цивилизованных бизнесов, где было не так. Взращивание "ростков будущих меншиковых и прокоповичей".

Понятно, что для такой реформы нужен "малый народ" по Шафаревичу. Совсем не обязательно еврейский, в массе своей российские евреи стоят одной ногой в эмиграции и потому относятся ко всему здесь безразлично. Да и Меншиков и Прокопович евреями не были.

Если же считать "малый народ" злом, и опираться только на народ большой - то нас ждет именно что "царствование под звон колоколов, как предками заповедано", которое потом кончится крахом почище горбачевского.

Нет в "классических русских" сил сделать level up. Они только на текущем уровне играть могут, а этот уровень - весь потихонечку медленно тонет как целое, в т.ч. из-за их игровых пристрастий.

Откуда взять "малый народ"? самое разумное и лучшее решение - из неосовоченных и неогосударствленных бизнесов. В т.ч. иностранных.

Весьма разумной выглядит идея отмены самой системы профессиональной госслужбы длиною в жизнь, и зазыв на чиновные позиции в государстве (с адекватными зарплатами) - специалистов из бизнес-структур.

Что скажете?

Доводилось подобное наблюдать.
И в роли начальника состоящего из одного человека отдела довелось побывать - это обходной путь повышения зарплаты специалистов, не делая их управленцами по существу.

Ну а представьте себя на месте начальника. Как это какой-то хмырь больше Вас заработает? Вы только вдумайтесь: начальник - Вы, а заработал больше он. Да это же! Да слов нет!