Самый последний
Умный человек, писавший когда-то под ником uzhas_sovka как-то обронил, что американцы, типа, жили бы хорошо и победи у них социализм, а русские и при капитализме развели в стране бордак. И это верно: изучение истории СССР показывает, что было совершено множество разрушительных действий (не важно, в данном случае, насколько совершавшие их искренне заблуждались, или "недоброе замыслили"), никоим образом из идеи плановой экономики (или теорий г-на Маркса) не вытекавших, идеологически, в строгом смысле этого слова, не мотивированных. Другое дело, что для б-ва граждан "идеологией" была безмозглая советская пропаганда, все эти косяки опиаривавшая в кач. единственно верного и подлинно ленинского пути развития.
А какая, собственно, связь между идеей социализма (плановой экономики + высокой доли расходов на социалку) и культом Ульянова-Ленина?? Но совковые интеллектюули дружно решили, что советский опыт настолько дискредитирует идею социализма в принципе, что нужно построить общество по принципу "строго наоборот". Так, чтобы ничего общего с социализмом не было. А советские предприятия разрушить, ибо они "плохие". А другие, более лучшие предприятия, сами собой появятся, ибо "таковы законы рынка".
Конечно, за всеми этими глупостями стоял интерес некой сплочённой группы, ядром которой была внешторговская мафия и часть связанного с ней аппарата ЦК (и группу эту взяли на поводок западные финструктуры и прислуживающие им элементы в тамошних спецслужбах). Но дело в том, что и в аппаратном, и в политическом, и даже в чисто финансовом плане группа эта была очень слаба, на порядок (если не на два) слабей совокупной мощи всей совковой номенклатуры. Именно массовая глупость совковой интеллигенции позволила им задать свои правила игры и разрушительный курс госполитики. Точно так же, как к диктатуре большевиков привела массовая глупость дореволюционной интеллигенции и населения в целом (массы, по определению, тупее интеллигенции).
Кстати, ключевой причиной формирования большевицкой диктатуры была борьба всех партий и ширнармасс с большевиками. Большевики единственные, кто решился проводить в жизнь необходимые, на тот момент, меры по рационированию и продразвёрстке. А ткж хоть как-то защищали территориальную целостность страны (впрочем, и белые, и красные временами вступали с западными представителями в обсуждения возможного отделения от России тех, или иных территорий). Поскольку меры были действительно необходимы, их поддержала наиболее здоровая часть госаппарата, а поскольку все альтернативные большевикам политические группы поставили на противостояние этим разумным мерам, большевики получили политический карт-бланш на социальные эксперименты (земельная реформа, национализация банков и производств, женская эмансипация, борьба с религией и далее везде).
Социальные эксперименты эти в основе имели иногда более, а иногда менее здравое зерно. Но проводились вопреки сложившейся исторической ситуации, встречая, соответственно, жесточайшее сопротивление. Моё поколение знакомо с аналогичной ситуацией в Афганистане, когда обученные совками афганские социалисты из НДПА проводили прогрессивные, в общем-то, реформы, но совершенно не сообразуясь с реальной обстановкой в своей стране.
Ожесточённое (но плохо организованное, в силу массовой глупости участников) сопротивление с неизбежностью ведёт к диктатуре. А поскольку глупость заразительна, массовый психоз захватывает, мало по малу, всех. Наверное, лучшее из худлита, что написано по истории первых десятилетий социализма в России, это "Золотой телёнок". Вкупе с "Мастером и Маргаритой" - блестящее осмысление природы Совка и эволюции большевизма.
Вот как современный казус столетнего бордака (с переменным успехом то отступавшего на заранее подготовленные позиции, то возвращавшегося) выглядит сегодня вна Украине:
Президент Петр Порошенко распорядился разобрать и продать недостроенный ракетный крейсер «Украина», который около 33 лет простаивает на заводе в Николаеве, заявил на митинге рабочих и.о. главы Николаевской области
<...>
Крейсер «Украина» начали строить в 1984 году по спецзаказу Военно-морского флота СССР. В августе 1990 года он был спущен на воду. Спустя три года крейсер официально перешел в собственность Киева, а через некоторое время строительные работы на крейсере остановились из-за нехватки финансирования. В 1998 году экс-президент страны Леонид Кучма распорядился достроить военный объект, однако работы были выполнены на 95%. Позже власти Украины не раз констатировали нехватку средств на достройку крейсера. По словам бывшего главы Николаевской области Николая Романчука, содержание крейсера обходится бюджету страны почти в $225 тыс. в месяц.
http://www.rbc.ru/politics/26/03/2017/58d7c2d79a794742dd1381e7
"От так от, мама" (с). Почти три миллиона баксов в год. Только содержание, без достройки. Что составляет, с момента спуска на воду ок. $70 млн (подсчёт грубый, конечно, но примерный масштаб катастрофки показывает). Плюс сколько-то извели на незавершённую (!) достройку. И это вместо того, чтобы просто отдать Эрефии - нет, "моё, лучше разорюсь, но не отдам". И ещё большие дурни, чем те, кто это намутил, те, кто думает, будто в Эрефии дела обстояли или обстоят сильно лучше, чем в Николаеве. Просто инфо про Внаукраину в Рунете легче получить (в чужом, как некоторым кажется, глазу соломина, хотя и глаз, в общем-то, тоже наш). А про Эрефию в самой Эрефии писать запрещено; сайты западных радиостанций скрывают, потому что их Правительствам сие на руку; а информационные (добывающие, аналитические и пропагандистские) возможности русскоязычных СМИ той же Внаукраины на порядок слабее эрефских.
Вот, к примеру, сильно неполный список обанкроченных (и закрытых, либо на порядок и более сокративших производство, "перенесших" его на другие, выкупленные в соседнем городке, мощности) на 2013й год при Путине крупных производств:
http://www.igpr.ru/forum/spisok_unichtozhennyh_pri_putine_predprijatij
Нам говорят, что плохие заводы производили дерьмо, и это более-менее правда. Но ничего другого производить в Эрефии так и не научились и теперь уже не научатся, в связи с естественной убылью профкадров, которые могли хотя бы что-то и деградацией системы образования, уже неспособной обеспечить хотя бы первичное их воспроизводство (при том, что решающая фаза подготовки кадров происходит непосредственно на производстве, которого уже нет - из производителя устаревшего и кособокого автомобиля хорошего работника перепрофилировать можно, а из производителя контрафактных чипсов - нет). А импорт будет замещать разрушенные производства ровно до того момента, когда закончатся разведанные, а большей частью и обустроенные (начиная с градостроительства посреди вечной мерзлоты) при Совке залежи нефти и газа.
При том, что подавляющая часть наших разведанных запасов при ценах ниже сотни баксов за бочку нерентабельна, и не будет осваиваться даже при ценах выше ста за бочку просто в силу риска нового падения цены. А при нынешних ценах нерентабельны в долгосрочной перспективе и многие уже действующие нефтедобывающие предприятия. разве что полностью снять с них налоговую и пошлинную составляющую издержек, что позволит Западу и дальше выкачивать из Эрефии последние соки, но ничуть не поможет самой Эрефии и её населению. В ближайшие годы, в связи с истощением месторождений, будет расти себестоимость добычи, или, что тоже самое, падать объём добычи на бол-ве предприятий. Показатели ткж могут быть улучшены благодаря внедрению и/ или удешевлению новых технологий нефте- и газодобычи, но беда-то в том, что технологии эти - западные, и сливки с их внедрения снимут западные же корпорации. И это не считая введённых Западом санкций и риска принятия новых.
Ибо дело совершенно не в украинском вопросе. Наоборот, игры вокруг Внаукраины как раз и были проявлением ужесточения отношения Запада к Эрефии. Началось ведь за год-два раньше - с кипрского кидка, с Закона Магнитского, призывов бойкотировать Олимпиаду (частично осуществлённых в виде отказа всех западных VIPов присутствовать на ней). Причин много, но главных - две:
1. Перестройка международных финансов посредством затяжного их кризиса. Все противоречия в мире обостряются, а заплатить за всё придётся самым слабым. А из числа самых слабых (в организационном, прежде всего, плане) - самым жирным кабанчикам.
2. Добывающий сектор не может диктовать "правила игры" передовым (постиндустриальным) секторам. Подобное положение вещей (отчасти установленное после нефтяного кризиса 1970х) подрывает основы современной цивилизации, препятствуя её развитию. Поэтому добывающие экономики будут опущены, вплоть до установления таких "правил игры", по которым ископаемые всей планеты будут переданы под международный контроль, а прибыль с их освоения пойдёт на международные научные проекты (под фактическим контролем крупных западных банков). А самая сильная и в экономическом, и, что особенно важно, в военном отношении добывающая экономика - эрефская. Придётся разбираться. Собственно, уже начали. Собственно, то положение вещей, которым мы все успели попользоваться за последние 30-40 лет, как раз и имело одной из целей спровоцировать совков на глупости. Продать первородство за Кока-колу.
Резюмируя, дерьмо мы производить, а значит, и потреблять, больше не будем. Но западное недерьмо потреблять тоже не будем, т. к. производить мы не будем вообще ничего. И потому бабок на покупку недерьма тоже не будет. Причём, ни у кого (мало кто из самых передовых даже предприятий, в условиях растущей политической зависимости страны от Запада и отсутствия господдержки или хотя бы самой элементарной правовой защиты и инфраструктурного обеспечения "прав и интересов" отечественного бизнеса, сумеет выжить). Одни рухнут первыми, другие следом по цепочке. Никакой постиндустриальный бизнес в стране, которую охватит эпидемия "ходячих мертвецов" на донбасский или сирийский манер, нежизнеспособен. Придут, отберут копейку, а на миллион разрушат. Или просто убьют.
Последний идейный рубеж обороны постсовковой Системы - заблуждение о том, что новое хотя бы поколение элитки возмётся за ум и исправит то, что напортачили их отцы. Такую возможность следует решительно отмести, как абсолютно нереальную.
1. Дети элитки учились в западных образовательных учреждениях, где попали в ещё бОльшую концептуальную зависимость от Запада. Западные наука и образования имеют две составляющие: рецепты, полезные при внедрении на Западе (и в тепличных условиях Запада) и рецепты, полезные Западу при внедрении их в недоразвитых странах (каковой был Совок, а потсоветские страны, даже с Прибалтикой включительно, хотя и в меньшей степени, стали в возросшей степени). И то, и другое в Постсовке в лучшем случае - не работает, а в худшем - априори придумано для вредительства и разграбления. Лучшие отечественные вузы, где учится часть детей элитки, не вариант, т. к. представляют собой ухудшенную версию западных элитных образовательных учреждений.
2. Капиталы, основанные на уничтожении собственной страны, нелегитимны. И поскольку созидательным процессам запуститься не с чего, нелегитимность этих капиталов будет только возрастать. Рано или поздно элитку вырежут какие-н. инсургенты, организованные западными инструкторами. Просто, чтобы зачистить свидетелей кидалова (имею в виду весь процесс с 1964 и по настоящее время). Чем более очевидным становится печальный конец истории, тем опасней для мировой элиты такого рода инсайд у пострадавших. Поэтому новому поколению элиткинских будет не до того, чтобы созидать - им бы выжить. А выживать они будут точно так же, как их родители наживали. Т. е. путём предательства своей страны, её населения и друг друга. Это гарантируется их самосознанием, ведь, как и всем, им понятно, что они - дети мерзавцев и негодяев, убивших свою страну, и нет в мире ничего грязней тех денег, которые им от мерзавцев-родителей достались. Такое самосознание - это "карма", принуждающая работу мозга исключительно в направлении оправдания и продолжения мерзостей своей семьи, диффамации и изведения жертв этих мерзостей. Никто не будет вкладывать капиталы в стране, население которой является коллективной жертвой предательств и преступлений твоей семьи. И где тебя, по-хорошему если, нужно, с позволения сказать, четвертовать крепко выпороть.
Герцог Ларошфуко (он же герцог Бульонский: "Славный герцог наш Бульон /Подагрой нынче удручён") ещё в 17м веке справедливо писал, что более всего мы любим тех, кому сделали добро, ожидая от них хорошего к себе отношения. И более всего ненавидим тех, кому причинили зло, т. к. боимся их мести/ возмездия. И чем большее сотворено зло, тем сильнее, иррациональнее ненависть.
На каком основании молодое поколение элитки будет владеть этими капиталами? По праву наследства. Но принимающий на себя наследие предка, берёт на себя и его долги. Ох, и большие долги! Как грицца, "и вы не смоете всей вашей чёрной кровью".
Говорят, что западные элиты тоже имеют неприглядный бэкграунд. Однако неприглядность неприглядности рознь. Одно дело - бутлегер Джозеф Кеннеди, сделавший состояние на продаже алкоголя богатым американцам в обход "сухого закона". "Сухой закон" был признан глупостью, да и нарушение его заметного вреда стране объективно не наносило. Джо Кеннеди не закрывал десятки предприятий и не лишал страну сотен и тысяч технологий. Не продвигал в СМИ уфологию с астрологией. Не резал американские авианосцы и крейсера перед новой Мировой войной. Вред от его деятельности затронул единицы людей, да и те вряд и знали имя своего "благодетеля". Другое дело, когда на каждый наворованный рубль ты наносишь ущерб стране на 10 или 100. И когда ты не один, а часть целого слоя разрушителей, т. е. "банды, в просторечии шайки". Нет, даже не банды, а системы банд, эдакой мета-банды.
Ведь насколько хуже злодействовать в составе организованной группы, чем в одиночку (отягчающее обстоятельство), настолько хуже состоять в мета-банде, состоящей из множества отдельных мафий и банд. А тут твоя мета-банда известна каждому жителю (чуть не сказал: "гражданину"). И, с учётом развития информационных технологий, с каждым годом будет известна только всё больше, всё шире и во всё больших деталях.
Повторюсь: пока страна не добьётся больших успехов, не будет легитимизации награбленного. А без легитимизации элитка не установит прочной связи с "этой страной". А без прочной связи со страной она может только грабить и вывозить капиталы зарубеж. Потому что там, конечно, кинут и всё отберут, но что-то может остаться. И могут не убить. А оставишь здесь - наверняка отнимут и убьют. Если не образумившиеся россияне, то "свои", такие же.
Никогда не следует ничего "ломать до основанья, а затем", как этого жаждали массы в 1917м и в 1991м. Вообще не следует бросаться в крайности типа борьбы с рынком или планом. Но надо признать, что нынешняя Система прогнила на порядок основательней совковой образца 1990го г., которая, в св. оч., (изначально причём) прогнила на порядок сильнее царской образца 1916го. "Само", без кардинальной ломки, не "образуется". А начинать надо с головы. Начиная с исцеления своей собственной. Мне, моим читателям, моим недоброжелателям, президенту (хотя поздно), генералам, лейтенантам, сержантам, инженерам, адвокатам, кассирам и грузчикам. Шут его знает, может, и появится у страны ещё один самый последний шанс.
Anonymous
March 27 2017, 08:53:20 UTC 2 years ago
utvamu
March 27 2017, 08:53:33 UTC 2 years ago
Анатолий Отырба
March 27 2017, 08:54:55 UTC 2 years ago
zaharov
March 27 2017, 08:57:25 UTC 2 years ago
ervinfisher
March 27 2017, 11:45:27 UTC 2 years ago
Эммм...какие? Если денег то их нет. Будет просто порочный круг нищеты, ничего положительного в этом нету.
zaharov
March 27 2017, 14:00:22 UTC 2 years ago
ervinfisher
March 28 2017, 06:02:19 UTC 2 years ago
Молодежь больше думает, как найти работу и как выжить.
zaharov
March 28 2017, 08:27:30 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 11:30:07 UTC 2 years ago
Элита всегда против народа. Вот вы по доброй воле полезете в болото с лягушками целоваться? Вот так же и элита...))
zaharov
March 29 2017, 08:24:16 UTC 2 years ago
smok044
March 30 2017, 13:17:48 UTC 2 years ago
paidiev
March 27 2017, 15:50:31 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 11:27:19 UTC 2 years ago
Увидим на президентских выборах?))
zaharov
March 29 2017, 08:25:57 UTC 2 years ago
newspb47
March 27 2017, 09:12:51 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 09:13:09 UTC
lord_corwin_mtg
March 27 2017, 09:27:04 UTC 2 years ago
1. Совок это плохо. При этом автор в истории вообще не бум бум. Большевики организовали продразверстку, Красный Террор - это ответ на то что все были против них. Но и феерическое что "их (большевиков) поддержала наиболее здоровая часть госаппарата". Это клиника.
2. Сейчас это продолжение большевистского бардака, только усиленный и более дикий (при царе было лучше чем при большевиках) . При этом он умудряется противоречить сам себе. Например: Вот сейчас мы разваливаем и закрываем десятки тысяч предприятий - которые были построены при большевиках ( при которых был барадак) деградируют технологии придуманные большевиками (как они их изобрели - непонятно, ведь при царе не смогли выйти в мировой авангард науки, а уж там люди и порядок был не чета большевистскому бардаку).
Бардаку скоро конец, так как запас оставленный (не эффективным и убогим) СССР подошел к концу. Сами не сможем - как царя батюшку свергли так в стране бесконечная жопа, изредка озаряемая то отблеском знамени над рейхстагом, то ракетой Гагарина - естественно вопреки системе.
3. Запад явно лучше. При этом сравнивается строго с пост советским периодом ( я бы с удовольствием поглядел сравнение например 30-х, но так сравнивать нельзя). Их политики даже если нарушают законы - то это плохие законы.
Задача: надо подумать своей головой что делать.
P.S. Исходя из заданных условий должны додуматься либо до царя либо до варягов из "светлого валинора"
primarch_horus
March 27 2017, 10:08:28 UTC 2 years ago
Но сейчас мождно наяривать на хруст французских булок и роисси которую мы потеряли, при этом отождествляя что все хорошее у нас от РКМП а все плохое от совка, хотя если приглядется то многие проблемы скорее похожи на проблемы РКМП на закате существования.
lord_corwin_mtg
March 27 2017, 10:50:50 UTC 2 years ago
primarch_horus
March 27 2017, 12:04:30 UTC 2 years ago
primarch_horus
March 27 2017, 12:20:48 UTC 2 years ago
paidiev
March 27 2017, 15:51:36 UTC 2 years ago
lord_corwin_mtg
March 27 2017, 16:50:06 UTC 2 years ago
Одно дело неграмотный дурачок, другое дело осознаный врун.
Пример: Продразверстку придумал и ввел царь. У Астерртота - проклятые большевики.
paidiev
March 27 2017, 18:00:16 UTC 2 years ago
lord_corwin_mtg
March 28 2017, 06:10:40 UTC 2 years ago
"Большевики единственные, кто решился проводить в жизнь необходимые, на тот момент, меры по рационированию и продразвёрстке"
Ни слова про царя и то что она уже существовала.
Я согласен с вами - он не дурак, но тогда выходит что он умный русофоб.
germumu2016
March 27 2017, 09:27:41 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 10:11:58 UTC
Главная пробл что податное население не структурировано, интересы страт даже не проговорены, идёт ловля рыбы в мутной воде.
И ещё, со времён СССР сохранилось, и даже увеличилось, число разнообразной клиентелы, в том числе играющей в полит игры, и этой массе надо пристроится к какому хозяину, будь то чиновник - государство - крупный собственник или на худой конец средний собственник.
(Это и создаёт истеричность)
paidiev
March 27 2017, 15:52:14 UTC 2 years ago
Anonymous
March 27 2017, 09:33:36 UTC 2 years ago
Тем временем роснефть нарастила производство с 70 млн тон в 2005 году до 120 млн в 2012 :)
Опять же, Россия и Украина это в совокупности 14% мирового экспорта зерна, пусть это и гроши в плане выручки но если этот экспорт убрать, куча стран на ближнем востоке сорвется в пляс, с выбросом очередной порции беженцев в ЕС. Поэтому взять и совсем грохнуться об землю нам не дадут.
paidiev
March 27 2017, 15:52:51 UTC 2 years ago
Anonymous
March 27 2017, 16:19:48 UTC 2 years ago
paidiev
March 27 2017, 15:52:51 UTC 2 years ago
Anonymous
March 27 2017, 16:19:48 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 11:22:18 UTC 2 years ago
Ватсон, это элементарно. Выходишь на балкон - видишь валяется Юкос - ты его багром раз , и рост объёмов в 2 раза.))
Anonymous
March 30 2017, 07:43:12 UTC 2 years ago
———————
Сымите бан.
smok044
March 28 2017, 11:23:25 UTC 2 years ago
Это вы так - попиздоболить решили.. так проходите мимо. А то мы и анонимов посылать умеем!
smok044
March 28 2017, 11:22:18 UTC 2 years ago
Ватсон, это элементарно. Выходишь на балкон - видишь валяется Юкос - ты его багром раз , и рост объёмов в 2 раза.))
Anonymous
March 30 2017, 07:43:12 UTC 2 years ago
———————
Сымите бан.
smok044
March 28 2017, 11:23:25 UTC 2 years ago
Это вы так - попиздоболить решили.. так проходите мимо. А то мы и анонимов посылать умеем!
insurgent07
March 27 2017, 09:58:59 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 11:44:37 UTC
Жаль ув. Астеррот не раскрыл этот момент поподробнее.
Т.к. все таки дореволюционная интеллигенция была по настоящему умной (по крайней мере в профессиональном плане ) и много чего создала:
- тот же серебряный век
- у русских было много изобретений и инноваций в технике, медицине, да и думаю во многом другом.
paidiev
March 27 2017, 18:01:55 UTC 2 years ago
insurgent07
March 28 2017, 06:38:53 UTC 2 years ago
Опять же в РИ были масоны. А они (Масоны) по ув. Астерроту - в том числе , цитирую: "хранители системного кода Цивилизации". Т.е. в РИ были люди понимающие.
И почему все эти понимающие люди не противодействовали будущей катастрофе.
smok044
March 28 2017, 13:27:00 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 13:47:30 UTC 2 years ago
Поскольку до первоисточника вы вряд ли докричитесь - позволю себе пояснить этот момент.
Ваще то изначально диктатура большевиков не планировалась даже сами ми большевиками. Они лишь хотели быть в курсе событий в связи с желанием 2-го Съезда Советов поставить вопрос о мире. Ну и о Земле конечно. (Тогда ведь крестьяне землёй не владели - их её лишили по реформе 1861 года)
Но дело так повернулось, что пришлось сначала срочно лепить Диктатуру пролетариата (в лице Совнаркомов), а потом и власть брать в свои жидовские ладошки)).
Вот автор и сетует, что де интеллигенция России не слишком пристально присматривала за нарождающейся силой.... Хотя конечно - не было с за кем присматривать, ведь ещё в середине октября 17 года некто посторонний Коля писал, что Россия, это ровно не то место, где могла бы случиться коммунистическая революция)
Но я уклонился - а массовая глупость - это позволили жидовским отщепенцем дорваться до власти сформировать полки Победы...
Собственно, все и было по этому плану в марте 1917 в Питере. Хорошо понимали что такое государство, хорошо спланировали и подготовились.
http://sergey-v-fomin.livejournal.com/195046.html
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/249556.html
http://krasnaia-gotika.livejournal.com/2019135.html
А после октября 1917 кровь лилась рекой, за нее неплохо платили:
http://belorizec.livejournal.com/175352.html
http://belorizec.livejournal.com/173962.html
ervinfisher
March 27 2017, 11:49:02 UTC 2 years ago
theriodont
March 27 2017, 11:54:16 UTC 2 years ago
infernal_mickey
March 27 2017, 13:04:31 UTC 2 years ago
theriodont
March 27 2017, 13:51:22 UTC 2 years ago
paidiev
March 27 2017, 15:53:37 UTC 2 years ago
Прочие едят соево тухлые колбасы.
aslaf
March 27 2017, 20:18:40 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 20:27:03 UTC
Я колбасу сейчас вообще не беру, только мясо.
В СССР за исключением городов особой категории снабжения - мясо не было.
Я в своем детстве 80- годов свежего мяса вообще не видел (за все 80-е годы мать только 1 раз "нарвалась" на мясо в магазине), обычно народ закупался к НГ на базаре в октябре/ноябре и морозили.
Или солонина из деревни, вымачив сутки кое- как котлетки можно было жрать.
Кур вот часто выкидывали, иногда индеек.
Во многих областных центрах и этого не было.
Опять таки мясо было двух сортов: "мякоть" и "с костями", про эскалоп, и речи не было.
А тут стриплойн- это вообще как с другой планеты.
С фруктами/овощами в центральной части РСФСР жопа полная, вообще практически не было.
Тетя из Ленинграда привезла БАНАНЫ! одно из самых ярких воспоминаний детства.
На базаре фантастически дорого.
(Для меня это всегда было загадкой, как имея южные республики - организовать витаминный голод ?
Почему сейчас в Краснодарском крае начали выращивать персики, а тогда имея всю СА нельзя ?)
Единственно, что хорошее было- шоколад.
Сейчас такой можно взять только в больших западных сетях и смотреть что бы он был только для ИХ рынка, не в ком случае не для рынка РФ.
Deleted comment
aslaf
March 27 2017, 22:55:53 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 22:56:10 UTC
Или ты просто лишь бы пернуть в каментах ?
Да, Воронеж 80-е годы мяса не было, еще до всякой перестройки.
И даже то которое было что с базара, что с магазина- откровенное дерьмо.
А масло отбивали "толкушкой" что бы выбить с него "нагнанную" воду- вот лично я это делал в детстве.
Да была "чудная" советская колбаса по ГОСТу типа вместо мяса с которой реально блевали- лично блевал.
Да были еще чудные места, кроме Москвы/Ленинграда, типа Грузии или Заравшана в Узбекистане где все было и мяса и вменяемая колбаса.
А теперь пошел нахуй придурок.
ingeborge5
March 28 2017, 02:41:08 UTC 2 years ago
aslaf
March 28 2017, 04:07:03 UTC 2 years ago Edited: March 28 2017, 04:21:00 UTC
А было еще весовое "крестьянское" (?) качеством получше, но уже дефицит.
Колбаса то же была, правда, не супер-пупер, как любят расписывать совки, а так сяк среднего качества из серии "набить брюхо".
А у соседей, жесть колбаска была :) Не хуже нынешней. :)
upd Если перестать руководствоваться людоедской логикой: вот же у холопов была (не всегда) колбаса вместо мясо, что им сволочам надо ? а принять на то что колбаса- это не вместо мяса, а мясной деликатес=т. есть дороже мяса- можно найти очень хорошую колбаску. Правда она стоит именно дороже мяса. :)
upd по рассказать родственников при все при этом брежневское время- это время роста уровня жизни в сравнении с Хрущеваым/Сталиным.
paidiev
March 28 2017, 05:48:59 UTC 2 years ago
И ТОГДА мяса жители ели больше. Теперь меньше.
Но Прибалтика, Белоруссия и Украина ели лучше, само собой.
aslaf
March 28 2017, 07:14:29 UTC 2 years ago Edited: March 28 2017, 07:45:47 UTC
Леонид, вы когда были ?
В 80-е (даже до перестройки) из мясного: куры были часто, индейка очень редко (родителям удавалось взять примерно 1 раз в 2-3 месяца).
Мяса не было вообще.
Только на рынке- 2-3 цены от государственной. Качество с современным и близко не стояло.
( Ну или экскурсия (командировка) в Москву и в прочие сытые места)
Сейчас- обычная говядина от 350 (мякоть без костей) до 500 руб.
Мраморная на 20-30 % дороже
Из "буржуазных излишеств"- последний раз урвал стриплойн по акции примерно по 680 руб/кг. !
Спасибо мираторгу.
Куры вообще копейки стоят- чуть меньше 100 руб. за кг.
Относительно средней зарплаты областного центра 20-30 тыс. это дорого что ли ?
upd Если "рынок" имелся ввиду- это и ежу понятно. Но только с 2- 3- кратным ценником все не весело.
С нынешней доступностью тогда получается вообще и близко не стояло.
smok044
March 28 2017, 11:15:57 UTC 2 years ago
То есть на рынке в СССР говно продавали, а теперь в Мираторге накачанная антибиотиками вкусняшка?
Смачного вам))
smok044
March 28 2017, 11:18:19 UTC 2 years ago
Типа русские = это пидарасы и пахать сеять, отходы сортировать (шо свыням, а що в отвал)) они не умеют? Судя по нынешнему Подмосковью (217 полигонов только зля захоронения ТБО) = вы абсолютно правы))
aslaf
March 28 2017, 17:21:11 UTC 2 years ago Edited: March 28 2017, 17:29:46 UTC
Вот из сегодняшней прокламации Биллы.
Свинина духовая-239 руб.
Корейка свинная- 279 руб.
Стейк из шейки 319 руб.
Огузок говяжий 459 руб.
Филе грудки индейки 329 руб.
(В принципе можно найти и подешевле, филеху индейки пару месяцев назад брал по 260-280)
Это вы называете недоступным ?
На самом деле будь у коммунистов или той же КПРФ хоть капля ума- не побоялись бы вести дисскуссию на эту тему.
Призналы бы ошибки, да погорячились, да были перегибы, сами бы опубликовали карту "советского апартеида"- я имею ввиду карту зон снабжения
Но нет, засунули языки в жопу.
А потом их легко в дерьмо тычат (и поделом). Вот так колбасным дискуссом и затыкают любое обсуждение в сторону.
smok044
March 28 2017, 11:12:45 UTC 2 years ago
А где работали? Слесарями на авиастроительном или оружейном или тухлой интеллигенцией?
Ну и чего ноете....))
Deleted comment
aslaf
March 28 2017, 17:39:40 UTC 2 years ago
Вот тебя на хуй открытым текстом послали, но нет прибежал опять. И опять с бессмысленном пустопорожним флудом не по делу.
Найди наивного дурака после 1991 года рождения и ему вешай лапшу на уши про советское изобилие и невзъебенным качеством как из книги "о вкусной и здоровой пищи".
Мне не надо, я сам очевидец.
smok044
March 28 2017, 11:10:57 UTC 2 years ago
Deleted comment
smok044
March 28 2017, 13:14:11 UTC 2 years ago
можно узнать - (если считаете , можно не отвечать))
в каком городе жили в 10 лет
доступна не везде - где доступна и где нет (2-3 места))
и достаточно дорогая - какие цены - 2-3 позиции (хек, треска, тунец, форель))
Много можно еще, что вспомнить и сравнить - вспомните, зафиксируйте в своём журнале , а любопытным кидайте ссылку на свои воспоминания))
Deleted comment
smok044
March 28 2017, 15:41:12 UTC 2 years ago
жаль, вы не стали писать себе в журнал)
Естественно, что в материковой части это, как правило, недоступно - очень удивило. Был в 1975 году на продуктовой выставке США в Киеве. Там как раз очень превозносилось, что в США всем доступно всё по всей их территории.
А оказывается нет.
smok044
March 28 2017, 11:03:34 UTC 2 years ago
В начале или в конце - это, как говорят в Одессе = две большие разницы!
обычно народ закупался к НГ на базаре в октябре/ноябре и морозили.
Или солонина из деревни, вымачив сутки кое- как котлетки можно было жрать.
И на хрена вам мясо 1р 80 коп , ежели вы с база по 5рэ спокойно волокли)
Кур вот часто выкидывали, иногда индеек.
И по чём куры были? Или "Я мал был - не помню"?!
Во многих областных центрах и этого не было.
ну а если был мал - так как ты мотался по областным центрам СССР, проверяя чего было , а чего не было....
Или поёшь с чужих слов. А значит пиздобол, потому что только форменные ПИЗДОБОЛЫ уверенно заявляют , что "там плохо", "Пастернака не читал, но осуждаю"
Пиздоболов - нах. Если согласен = значит я тебя не обидел.
aslaf
March 28 2017, 12:29:44 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 13:49:17 UTC 2 years ago
слив засчитан
smok044
March 28 2017, 11:06:54 UTC 2 years ago
Ты ЗАБЫЛ, что пролетариат (ёбанные гигемоны Маркизма) плодятся в индустрии!! То есть в Юж републиках ШЛА индустриализация!! А декханов нах. Всех в слесаря и плотники!! Ну и что что нет леса - привещём горбыль из Сибири. Пущай работают))
zlaya_harya
March 30 2017, 11:18:52 UTC 2 years ago
не умели откармлевать куриц бролеров и свиней гармонами, делать мясо из сои, использовать пальмовое масло
не было норвежких лосесей, креветок
>Тетя из Ленинграда привезла БАНАНЫ!
после совка быстро научилесь выращевать бананы в краснодарском крае!
Deleted comment
aslaf
March 27 2017, 22:55:53 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 22:56:10 UTC
Или ты просто лишь бы пернуть в каментах ?
Да, Воронеж 80-е годы мяса не было, еще до всякой перестройки.
И даже то которое было что с базара, что с магазина- откровенное дерьмо.
А масло отбивали "толкушкой" что бы выбить с него "нагнанную" воду- вот лично я это делал в детстве.
Да была "чудная" советская колбаса по ГОСТу типа вместо мяса с которой реально блевали- лично блевал.
Да были еще чудные места, кроме Москвы/Ленинграда, типа Грузии или Заравшана в Узбекистане где все было и мяса и вменяемая колбаса.
А теперь пошел нахуй придурок.
ingeborge5
March 28 2017, 02:41:08 UTC 2 years ago
aslaf
March 28 2017, 04:07:03 UTC 2 years ago Edited: March 28 2017, 04:21:00 UTC
А было еще весовое "крестьянское" (?) качеством получше, но уже дефицит.
Колбаса то же была, правда, не супер-пупер, как любят расписывать совки, а так сяк среднего качества из серии "набить брюхо".
А у соседей, жесть колбаска была :) Не хуже нынешней. :)
upd Если перестать руководствоваться людоедской логикой: вот же у холопов была (не всегда) колбаса вместо мясо, что им сволочам надо ? а принять на то что колбаса- это не вместо мяса, а мясной деликатес=т. есть дороже мяса- можно найти очень хорошую колбаску. Правда она стоит именно дороже мяса. :)
upd по рассказать родственников при все при этом брежневское время- это время роста уровня жизни в сравнении с Хрущеваым/Сталиным.
paidiev
March 28 2017, 05:48:59 UTC 2 years ago
И ТОГДА мяса жители ели больше. Теперь меньше.
Но Прибалтика, Белоруссия и Украина ели лучше, само собой.
aslaf
March 28 2017, 07:14:29 UTC 2 years ago Edited: March 28 2017, 07:45:47 UTC
Леонид, вы когда были ?
В 80-е (даже до перестройки) из мясного: куры были часто, индейка очень редко (родителям удавалось взять примерно 1 раз в 2-3 месяца).
Мяса не было вообще.
Только на рынке- 2-3 цены от государственной. Качество с современным и близко не стояло.
( Ну или экскурсия (командировка) в Москву и в прочие сытые места)
Сейчас- обычная говядина от 350 (мякоть без костей) до 500 руб.
Мраморная на 20-30 % дороже
Из "буржуазных излишеств"- последний раз урвал стриплойн по акции примерно по 680 руб/кг. !
Спасибо мираторгу.
Куры вообще копейки стоят- чуть меньше 100 руб. за кг.
Относительно средней зарплаты областного центра 20-30 тыс. это дорого что ли ?
upd Если "рынок" имелся ввиду- это и ежу понятно. Но только с 2- 3- кратным ценником все не весело.
С нынешней доступностью тогда получается вообще и близко не стояло.
smok044
March 28 2017, 11:15:57 UTC 2 years ago
То есть на рынке в СССР говно продавали, а теперь в Мираторге накачанная антибиотиками вкусняшка?
Смачного вам))
smok044
March 28 2017, 11:18:19 UTC 2 years ago
Типа русские = это пидарасы и пахать сеять, отходы сортировать (шо свыням, а що в отвал)) они не умеют? Судя по нынешнему Подмосковью (217 полигонов только зля захоронения ТБО) = вы абсолютно правы))
aslaf
March 28 2017, 17:21:11 UTC 2 years ago Edited: March 28 2017, 17:29:46 UTC
Вот из сегодняшней прокламации Биллы.
Свинина духовая-239 руб.
Корейка свинная- 279 руб.
Стейк из шейки 319 руб.
Огузок говяжий 459 руб.
Филе грудки индейки 329 руб.
(В принципе можно найти и подешевле, филеху индейки пару месяцев назад брал по 260-280)
Это вы называете недоступным ?
На самом деле будь у коммунистов или той же КПРФ хоть капля ума- не побоялись бы вести дисскуссию на эту тему.
Призналы бы ошибки, да погорячились, да были перегибы, сами бы опубликовали карту "советского апартеида"- я имею ввиду карту зон снабжения
Но нет, засунули языки в жопу.
А потом их легко в дерьмо тычат (и поделом). Вот так колбасным дискуссом и затыкают любое обсуждение в сторону.
smok044
March 28 2017, 11:12:45 UTC 2 years ago
А где работали? Слесарями на авиастроительном или оружейном или тухлой интеллигенцией?
Ну и чего ноете....))
Deleted comment
aslaf
March 28 2017, 17:39:40 UTC 2 years ago
Вот тебя на хуй открытым текстом послали, но нет прибежал опять. И опять с бессмысленном пустопорожним флудом не по делу.
Найди наивного дурака после 1991 года рождения и ему вешай лапшу на уши про советское изобилие и невзъебенным качеством как из книги "о вкусной и здоровой пищи".
Мне не надо, я сам очевидец.
smok044
March 28 2017, 11:10:57 UTC 2 years ago
Deleted comment
smok044
March 28 2017, 13:14:11 UTC 2 years ago
можно узнать - (если считаете , можно не отвечать))
в каком городе жили в 10 лет
доступна не везде - где доступна и где нет (2-3 места))
и достаточно дорогая - какие цены - 2-3 позиции (хек, треска, тунец, форель))
Много можно еще, что вспомнить и сравнить - вспомните, зафиксируйте в своём журнале , а любопытным кидайте ссылку на свои воспоминания))
Deleted comment
smok044
March 28 2017, 15:41:12 UTC 2 years ago
жаль, вы не стали писать себе в журнал)
Естественно, что в материковой части это, как правило, недоступно - очень удивило. Был в 1975 году на продуктовой выставке США в Киеве. Там как раз очень превозносилось, что в США всем доступно всё по всей их территории.
А оказывается нет.
smok044
March 28 2017, 11:03:34 UTC 2 years ago
В начале или в конце - это, как говорят в Одессе = две большие разницы!
обычно народ закупался к НГ на базаре в октябре/ноябре и морозили.
Или солонина из деревни, вымачив сутки кое- как котлетки можно было жрать.
И на хрена вам мясо 1р 80 коп , ежели вы с база по 5рэ спокойно волокли)
Кур вот часто выкидывали, иногда индеек.
И по чём куры были? Или "Я мал был - не помню"?!
Во многих областных центрах и этого не было.
ну а если был мал - так как ты мотался по областным центрам СССР, проверяя чего было , а чего не было....
Или поёшь с чужих слов. А значит пиздобол, потому что только форменные ПИЗДОБОЛЫ уверенно заявляют , что "там плохо", "Пастернака не читал, но осуждаю"
Пиздоболов - нах. Если согласен = значит я тебя не обидел.
aslaf
March 28 2017, 12:29:44 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 13:49:17 UTC 2 years ago
слив засчитан
smok044
March 28 2017, 11:06:54 UTC 2 years ago
Ты ЗАБЫЛ, что пролетариат (ёбанные гигемоны Маркизма) плодятся в индустрии!! То есть в Юж републиках ШЛА индустриализация!! А декханов нах. Всех в слесаря и плотники!! Ну и что что нет леса - привещём горбыль из Сибири. Пущай работают))
zlaya_harya
March 30 2017, 11:18:52 UTC 2 years ago
не умели откармлевать куриц бролеров и свиней гармонами, делать мясо из сои, использовать пальмовое масло
не было норвежких лосесей, креветок
>Тетя из Ленинграда привезла БАНАНЫ!
после совка быстро научилесь выращевать бананы в краснодарском крае!
infernal_mickey
March 28 2017, 12:29:33 UTC 2 years ago
И для того, чтобы есть мясо как минимум несколько раз в неделю не нужно быть богатым и ходить в Азбуки вкуса, а самое главное никакое мясо не нужно "доставать", продается в любом магазине.
Подозреваю, что Вы, господин Пайдиев, москвич и как живет остальная Россия не питаясь соевой колбасой и не имея под боком Азбуки вкуса, представляете себе слабо.
zlaya_harya
March 30 2017, 11:20:02 UTC 2 years ago
мы все за тебя рады
smok044
March 28 2017, 10:54:20 UTC 2 years ago
А нельзя ли поконкретнее =- с цифирками и названиями
Мясо нынче натуральное стоит 800рэ за кг. Вы такого мяса сколько за неделю сЪедаете?
Молоко 70 - 80рэ = 1 литр - сколько за неделю выпиваете?
Рыба - ладно не форель - щука = 300рэ кг - сколько уже сЪели?
Или по бананам и креветкам судите? Так совейский чел от бананов глупел и просился на пальму)))
infernal_mickey
March 28 2017, 12:34:50 UTC 2 years ago
Сколько молоко стоит я толком не знаю и о вкусовых качествах его не осведомлен, так что поверю вам тут на слово.
Рыба - покупаю хека, минтай свежую вырезку, рыба действительно дорогая.
smok044
March 28 2017, 12:41:53 UTC 2 years ago
Мираторг продаёт то, что другие страны не купят. А то что купят - на российском
рынкеприлавке стоит как раз 800р.Извините, если испортил аппетит)
Anonymous
March 30 2017, 11:28:09 UTC 2 years ago
Белгородское мясо птицы и прочая продукция
напоминают на вкус вату.
Аноним
visionarios
March 27 2017, 14:38:44 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 14:52:52 UTC
paidiev
March 27 2017, 15:54:35 UTC 2 years ago
Только астеррот был прав в том, что эта мерзская алтернатива была единственно работающей.
visionarios
March 27 2017, 23:01:50 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 10:48:31 UTC 2 years ago
Это что же такое? Мы значит в школу не ходим, а потом пишем, что у Народа нет Власти... это называется незнание конституции РФ, где сказано о праве Народа на власть. А Советская власть - это народная власть. Так что легитимна. И не кричите.
следствие того что Советская власть всегда строилась на штыках
Власть Народа должна иметь защиту. Вот у вас есть защита?
Да не врите - 01, 02, 03 = ваша защита. У них есть наганы, шприцы и пр., что бы вас спасать и защищать)
её антагонизм с народом и обществом
Вы чож думаете, если в капитализме есть антогонизмы, то в социализме они то же есть? Не а! оциализм, и особенно развитой - это то чего нет. А сало быть без штыков никуда. Только вперёд ... к ельцинской демократии))
коя больше не может позволить себе такой же контроль над социумом, как прежде
Ну извиняйте - ошибочка вышла. С чего это Хрущов решил, что ежели объявить конец строительства дутого социализма (который естественно не может быть построен) , то потом в коммунизм - это как два пальца.... То ли забыл, что без денег ему даже одного Форда не дадут то ли думал, что если его бесплатно кормят в столовой то и 200 млн будут кормиться бесплатно... в той же столовой?) (тогда я понимаю почему его убрали)))
visionarios
March 28 2017, 12:33:20 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 13:50:57 UTC 2 years ago
visionarios
March 28 2017, 14:20:01 UTC 2 years ago
Никто, в здравом уме, не будет вести с вами бесед.
На том и ухожу.
smok044
March 28 2017, 15:37:13 UTC 2 years ago
Anonymous
March 27 2017, 17:11:08 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 10:30:13 UTC 2 years ago
И что же у России захватили?
Ну про то как московское княжество захватило 1/6 часть суши вам ваши дети расскажут (тока они не знают каков размер Московского княжества)))
Anonymous
March 28 2017, 16:36:23 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 18:18:32 UTC 2 years ago
Только не будьте наивными - революции делали одни люди, а плоды достались жидам... Вот от жидов все в 91 и сдриснули))
Anonymous
March 29 2017, 09:44:44 UTC 2 years ago
smok044
March 30 2017, 13:14:40 UTC 2 years ago
grnsta
March 27 2017, 18:23:06 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 18:24:01 UTC
С единственным уточнением, если ошибки в 1917 еще можно обьянить малограмотностью большой массы населения и трудными родами буржуазного нац. государства, но как слили почти сложившееся социальное государство, за которое было пролито столько крови предками никому нельзя простить.
Под вопли - рынок все решит, рынок в мире гда давно правили монополии. Заслуженный итог для всех.
http://grnsta.livejournal.com/46834.html
paidiev
March 28 2017, 05:47:13 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 10:28:17 UTC 2 years ago
Да оно сгнило...
1. Социализм и убийства несовместимы. Убив прям первую сотню "бывших" на социализме был поставлен жирный крест = тирания. Восточного типа. Феодальная - ибо все были привязаны пропиской.
2. Геноцид народов - крестьян морили голодом, рабочих мордовали. Расстреливали из пулемётов в 1964, через 3 года после объявления о построении социализма (падение диктатуры большевиков - но сменили только название))
3. Гласность
4. ГКЧП
5 Нежелание элит жить в этом номенклатурном говне.
grnsta
March 28 2017, 10:49:22 UTC 2 years ago
Например про славную, там было не меньше крови.
Выводить проблемы 90-х прямо из 1917 - это глупо.
Все рождаются в крови и моче, но все выходят такие разные.
В вашей логике - ни капли логики.
smok044
March 28 2017, 13:22:08 UTC 2 years ago
Но когда пархатый жид стирает комент его изобличающий - тебе жидёнок веры нет, ты всюду только брешешь!
aslaf
March 27 2017, 20:30:09 UTC 2 years ago Edited: March 27 2017, 20:36:50 UTC
Значить дело швах.
РФ/Украина производят 14% зерна -значить нас добрый западный дядя пожалеет.
Или "я улавливаю в настроении народа трудно объяснимые, тренды на созидание".
Это даже не логика страуса, а полный пиздец.
luckyjohn
March 28 2017, 05:09:43 UTC 2 years ago
Ну лапочки же. Они другие сценарии кроме полпотовщины и людоедской вообще смогут запустить?
paidiev
March 28 2017, 05:43:58 UTC 2 years ago
ervinfisher
March 28 2017, 06:15:26 UTC 2 years ago
Этот в прошлом грузинский националист и уголовник, смог потому что США дали денег, оборудования и спецов для этого дела. А потом пришлось расплатится 27 млн убитых и миллионами заморенных голодом. Без американцев это был очередной диктатор ближневосточного типа.
Нахер таких благодеятелей и государственников.
smok044
March 28 2017, 10:23:39 UTC 2 years ago
Типа трупами можно расплатиться по кредитам?
Да у вас батенька жар. Вы ЖЖ не читайте... а лучше вообще ничего не читайте))
ervinfisher
March 28 2017, 18:33:02 UTC 2 years ago Edited: March 28 2017, 18:37:07 UTC
smok044
March 28 2017, 18:56:04 UTC 2 years ago
кто подох - куры, свиньи? Чушь не мелите.
где возвраты по кредитам выданным на индустриализацию?
А не было кредитов. Без предоплаты золотом (на вес) ничего не отгружалось....
которые своими трупами уничтожили одного из твоих конкурентов
Вам пора колоть галоперидол...((
paidiev
March 29 2017, 05:11:42 UTC 2 years ago
Deleted comment
Anonymous
March 27 2017, 22:25:05 UTC 2 years ago
Anonymous
March 28 2017, 08:58:31 UTC 2 years ago
Из идеи плановой экономики вытекает хронический дефицит и вынужденное потребление морально устаревшего!! Порой даже морковки с капусткой...((
А какая, собственно, связь между идеей социализма (плановой экономики + высокой доли расходов на социалку)
А ни какой. Потому что ленинский социализм расходов на социалку не предполагал вовсе. Всем продуктовый пайки и в колонну по трое становись...
Конечно, за всеми этими глупостями стоял интерес некой сплочённой группы, ядром которой была внешторговская мафия
ГКЧП - это внешнеторговая мафия? Или Афтор дебил, или ему заплатили, что бы он сделал дебилами своих читателей))
Anonymous
March 28 2017, 14:33:47 UTC 2 years ago
smok044
March 28 2017, 09:03:55 UTC 2 years ago
Ни хуя. Полезет на 4-й как мурашка на пальчик...))
smok044
March 28 2017, 11:51:23 UTC 2 years ago
Ай молодца. Вот бы так - хотя бы каждый второй читатель ЖЖ))
Anonymous
March 29 2017, 13:52:43 UTC 2 years ago
У аристократии замки и угодья, у капиталистов банки и заводы, у бюрократии
гос и муниципальная машина, у интеллигентов кампусы и гуманитарные структуры, у рабочих профсоюзы и прочие обьединения вплоть до продолжателей средневековых цехов.
При том, что у всех сословий попрежнему имеются обьективные противоречия, взаимное недоверие и даже чванство, таким образом они могут сосуществовать и сотрудничать, успешно удерживая западное общество в "первом мире".
Кстати, стенки между сословиями не непроницаемы, а скорее диафрагмы.
и переход возможен. Молодой врач или инженер из рабочей семьи - это вполне распространено.
semargl31
April 1 2017, 06:13:19 UTC 2 years ago
И американцы, и мы замечательно построили бы хоть социализм, хоть капитализм, если бы определяли дискурс в стране!
А укры со своими особенностями до сих пор Совок строят.
Некорректно заявил умный человек – не применялось против Запада социальное оружие.
Вот сейчас применили кое-что толерантное – и неизвестно, что от всех этих замечательных европейцев осталось бы через сотню лет…