paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev
Category:

Фантомные боли о кадастре недвижимости.

Ъ точно пишет:
"Госдума приняла вчера во втором чтении законопроект "О государственном кадастре недвижимостиГосдума приняла вчера во втором чтении законопроект "О государственном кадастре недвижимости
для регистрации владелец участка должен представить техпаспорт объекта и кадастровый план земельного участка. Выяснилось, что рынок этих услуг монополизирован: техпаспорт объекта готовит Бюро технической инвентаризации (БТИ), а обмер участка производят аффилированные с местными властями МУПы и ГУПы. В результате стоимость услуг для граждан доходит до нескольких десятков тысяч рублей за объект. Тогда МЭРТ в лице замминистра Андрея Шаронова пообещал демонополизировать сферу кадастрового учета недвижимости в новом законе "О государственном кадастре недвижимости". Однако принятый вчера во втором чтении законопроект эту проблему не решил". 
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=778596
Бог с ним, что создаётся дорогостоящая система, которой плевать на граждан,главное, что ей плвать на качество своей работы: это шлавная проблема 
Есть вде системы регистрации прав на недвижимое имущество и землю:
а) европейская (франко-германская).
б) англо американская (США).
В Европе действует государственная регистрация. Но в случае ошибок регистратора отвественность в полном объёме несёт государство. Поскольку кадастры ведутся с незапамятных времён, права собствености защищены надёжно. В США титулы собственности (документы удостоверяющие права) страхуются в специальных компаниях.  Если есть ошибка, то за неё ответитт страховая компания. Это связано с тем, что в новой стране права собственности оформлялись ПОСЕТПЕННО, по мере вовлечения новых земель в рыночный оборот.
Для России американская система был идеаальной, ибо большая часть титулов собствености ещё не приведена к должной форме. Но в России установлена государственная регистрация. Однако ответственности государство за ошибки регистрации НЕ несёт. Это мина под экономикой. Самое простое и безобидное злоупотребление, это когда мошенник продаёт или закладывает не принадлежщюю ему землю или дом, или при продаже не указывает обременения. А потом ищи подслеповатую тётеньку из БТИ, что ошиблась на сумму своей запрплаты за несколько веков. Но есть более серьёзные пакости, хорошо известные по опыту тех же США 19 века. 
Тут же сообщение о том, что не успеют ввести обязательное раскрытие банками реальной стаки кредита (т.е. плодятся лохи, что по дурости влезают в каблу и НЕ платят).
Что не делают - одно вредительство.

observer_lj

June 28 2007, 08:04:44 UTC 12 years ago

> Для России американская система был идеаальной,
- "Ты говоришь."

> ...ибо большая часть титулов собствености ещё не приведена к должной форме. Но в России установлена государственная регистрация. Однако ответственности государство за ошибки регистрации НЕ несёт.

- И это - правильно. Т.к. "всякая собственность - кража".

Вот и будет кражей.

paidiev

June 28 2007, 09:34:49 UTC 12 years ago

идеальная ситуация для всех, кто призывает "разрушим, до основанья, а затем".

Нормальный ход

observer_lj

June 28 2007, 09:49:57 UTC 12 years ago

Капитализм (западнизм) в России - обречён. Не тот "разворот мозгов" - en masse.

Re: Нормальный ход

flammar

June 28 2007, 11:28:47 UTC 12 years ago

Адекватный земельный кадастр все равно нужен.

Re: Нормальный ход

paidiev

June 29 2007, 14:50:27 UTC 12 years ago

Очень нужен. Проблема как создавать. И как защитить от уголовников. Всю страну сразу не опишешь: денег нет и возможности разворовывания этих денег огроомные. И жулью: чем хуже сделана работа, тем лучше. Поэтому начинать надо с земель вовлекаемых в рыночный оборот на деньги тех кому НУЖНО. Поэтому в США и сложлась ТАКАЯ система.

Re: Нормальный ход

paidiev

June 28 2007, 15:38:22 UTC 12 years ago

Ерунда. Для апитализма нужен самый примитивный азиатский тип мышления. ВОт построение на его основе сложного производства с предлами, это уже иная задача, сложнее.

Ну дык

observer_lj

June 28 2007, 16:17:54 UTC 12 years ago

И я о том. Русские - не азиаты. И - не европейцы...
Помните знаменитое - "аршином общим не измерить"?
До меня, надо признаться, долго доходил смысл. Однако - дошёл...
В-общем, - обломаются ВСЕ, пытающиеся мерить Русь - общим аршином.

Не знаю, как сейчас

reincarnat

June 28 2007, 13:52:05 UTC 12 years ago

но два года тому назад в Германии (Фракфурт) было так, что около 20% технических документов на строения имели расхождения с реальностью. Притом, что сами немцы об этом знают и ведут систематическую работу по выявлению и устранению. С землей (насколько я понял) та же ситуация.
Что касается нашего закона, то как только он войдет в силу нас всех ожидает резкое повышение платы за услуги БТИ. Механизм картельного сговора прост, как обоссаное ведро, и действует с надежностью АКМ.

Re: Не знаю, как сейчас

paidiev

June 29 2007, 14:54:26 UTC 12 years ago

Да, ценыуже дикие. А будут ещё больше. Хуже дргое: документы ничего толком не удолстоверят. масштабю жульничества чудовищный. И когда надо будет совершить релаьную сделку всё равно придётся платить за стразховку, заплатив кучу денег госрегистратору.

avlasov

June 28 2007, 14:15:01 UTC 12 years ago

Со страховыми компаниями тоже не все просто. Само по себе страхование: т.е. сбор бабок и выплата компенсаций - это часть дела, так сказать, пассивная сторона. А на практике, страховщик, будь это гос-во или частная компанию будет стремится повлиять на статистику в нужную себе сторону. И у частника тут три варианта: либо как можно меньше выплачивать, либо активно пресекать "шалости" мошенников, либо самому заняться захватом земель, благо у страховщика есть все карты для этого. Понятно, что у нас в стране страховщики будут отбиваться от выплат и сами хапать удачные варианты по возможности.
И без соответствующих сдерживающих гос механизмов это не устранить, ибо коммерческие структуры чувствительны к прибыли, иначе им конкуренцию не выдержать.
Т.е. по любому нужен гос механизм, механизм общественного контроля, чтобы это все всплывало.

paidiev

June 29 2007, 14:55:08 UTC 12 years ago

Разумеется. Но опыт США и лицензированные компании страхования итулов - лучшее и самое дешёвое для общества.

prilezhny

June 28 2007, 15:21:41 UTC 12 years ago

в частное страхование в этом вопросе не верю - не для России

paidiev

June 29 2007, 14:59:36 UTC 12 years ago

Сработает. нап Диком Западе сработало, у нас тем более. Просто механизма не понимаете: страховщик деньгами отвечает за все ЧП.

deargen

June 28 2007, 16:52:24 UTC 12 years ago

Проблемы не рещаются принятием законопроектов.
Проблемы решаются созданием эффективных механизмов и систем, обеспечивающих эти законы. А тут мозги и спецы нужны, а не треп.
Решается задачка с помощью GIS,GPS, но без подслеповатых бабушек.
Очень красивую, жесткую системку можно сделать.

paidiev

June 29 2007, 14:58:59 UTC 12 years ago

Разумеется. НО есть понятие "ключевое звено", за которое надо тянуть. то с чего начиинать. Это называется "лицензированная компания по страхованию титулов собственности". Это дёшево для общества и наджёно. А сейчас платить придётся ещё больше за правоустанавливающие документы. Всё равно их придётся страховать. А потом будт чудовищные махинации. Технику не описываю (не хер такие лекции читать).

deargen

June 29 2007, 16:13:06 UTC 12 years ago

А что ее описывать? Имеющий глаза, да увидит. В этом деле спецы отстреливаются на расстоянии дальнобойности. Я так подозреваю, скоро между особо страждующими драчка пойдет.