Приношения дня. Биткойн.

БАНКАМ ТАКИ НУЖНО ПОМОЧЬ И ВСЕ ИМ СПИСАТЬ, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ - ЕСЛИ ОНИ ТОЧНО ТАК ЖЕ СПИШУТ ВСЕ ДОЛГИ НАМ... БАНК НЕ ДОЛЖЕН? И Я ЕМУ, СООТВЕТСТВЕННО, ТОЖЕ...

> Не формализован механизм эмиссии дополнительных койнов
Вы точно уверены, что знаете о чем пишите?

Вон оно чё...

неправильно.

Умный гой пользуется аристотелевским определением денег, а не мраксовым.
Умный гой знает, что мраксову трудовую теории ценности наши фюреры уже 120 лет тому назад опровергли.
Умный гой знает поэтому, что "обеспеченный" "трудом" дензнак - это очередное мраксистское разводилово.
Умный гой знает это особенно хорошо, когда видит мраксистского проповедника "стоимости", плюющегося в собеседников налево и направо "жыдами" и "кагалами".
Умный гой знает, что наш биткойн уже победил вашу банкирскую братию.

Умный гой знает, а глупый мраксист эмоционально от этого страдает.

Объём биткоинов действительно ограничен технически.
Но есть варианты не только биткоина.

"Повторю, что уже писал не раз в ЖЖ."

Зачем?

Биткоин чисто пиарный инструмент, разогнать волную. Есть и рабочие инструменты в которых проблемы уже решены. Есть например крипты с бесплатными транзакциями и гонять там можно сотые или тысячные цента, чем больше объем транзакций тем они быстрее.

Так а когда он будет крах то? Вон фьючерсами уже на 50.000 торгуют, ещё инструменты хотят вводить. И сдается мне киты покинули биткоин на этой коррекции и зашли в другие активы. Сам видел воочию мегасуммы. Сейчас будут их разгонять и отвязывать рынок от биткоина.

Крах дотком-пузыря повлиял на массовость распространения интернет и телеком-технологий?

Затормозииил???? А вы попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны: миллионы и миллиарды были влиты в отрасль без гос.финансирования! Большинство инвесторов прогорело, но благодаря их потерям пинок технологиям был сильнейший, не прошло и 20 лет как Ай-Ти интернет и телекоммуникации совершили такой мощный прогресс. Т.е. их (инвесторов) потери в прошлом, это наши (потребителей) приобретения в будущем. Как вам такой расклад?) Это же модель перераспределения благ в чистом виде, просто растянутая во времени на многие годы.

Вы неисправимый пессимист))

Рипл, что ли?

Рипл эт прям Сити , Сити. Типа того и иже с ними , и это скорей всего не окончательный вариант, заготовки.

1. Как из неформальности механизма эмиссии вытекает его отсутствие?
2. Овер90% биткойнов, УЖЕ намайненных, никогда не попадали не то что на биржу, а вообще в оборот. Т.е. они "где-то", "у кого-то" лежат - и в потребные моменты могут быть вброшены в экономику.
3. Если всё будет совсем плохо, биткойн-сообщество просто сделает hard-fork и увеличит волевым усилием число битков на счету КАЖДОГО их хранителя в нцать раз, пропорционально их девальвировав, после чего так же точно "насильно" пропишет перевод с каждого кошелька на кошелёк какого-либо "надёжного человека" - собственно, пример операции такого рода уже имеется. Ну а "надёжный человек" пожертвует деньги например на защиту котиков во всём мире.

Если "пока не происходит", тогда непонятен ваш тезис о том, что пирамиду легко обрушить. Насколько видится, опережающими темпами строится третья/четвёртая инкарнация доллара, после облигаций и спец.прав заимствования. Зачем бы её кому-то потребовалось рушить, и как это может сделать кто-то, кроме людей, контролирующих верификационные алгоритмы подписывания (то самое "сообщество"), решительно неясно. Конструкция технически выглядит довольно устойчивой - да, определённое дефляционное опасение такой расклад вызывает, НО! при существенных угрозах к этим людям, всем, кроме емнип двоих, гражданам США, просто обратятся сознательные сограждане, обратятся с НАСТОЯТЕЛЬНОЙ просьбой.

И всё будет хорошо. Не у нас, понятно.

То есть вы полагаете, что крипта не контролируется теми же элитарными группами, что и остальные резервные валюты?

Причём тут раскручивалась? основные члены биткойн-сообщества - резиденты США. Когда потребовалось сделать хард-форк после кражи существенного числа крипты из-за несовершенства кошельков - собрались, сделали, откатили какие надо транзакции, перераспределили биткойны, всё ок, едем дальше. Форк не поддержало некоторое количество людей, ок, создали "свой биткойн", который сейчас просто не торгуется и на чёрта никому не нужен.

А что лезут в биток те, кто не хочет идти в остальные валюты - ну так это и логично.

Эээ... Вы с эфириумом не путаете случайно? Там же была кража из DAO и хардфорк на ETH и ETC.
В биткоин сети о таких случаях не слышал.

Путаю, мне уже указали : ) в битке такой процесс только идёт, на то мне указали тоже. Основного тезиса о том, что core-сообщество американо-гражданское, и в случае радикальных потрясений, без сомнения, проявит гражданскую сознательность и проведёт все необходимые коррекции, это не отменяет, как по мне.

Да никому уже этот биткоин не интересе. Как по мне, он свою задачу выполнил - привлек внимание ко всей криптовалюте в целом, и справился с этим блестяще. Настала пора ему сойти со сцены, и уступить место более технологичным и масштабируемым решениям.

что то у вас перепуталось. хардфорк после кражи эфиров делал виталик бутерин. и появился эфир классик.  история с DAO, гуглите. биток никогда ничего не откатывал после кражи. и рушит биткойн сейчас Роджер Вер, со своим биткойн кэш. пытается по крайней мере

И то правда, чуть смешалось. По-вашему, это отменяет тезис о резиденстве? или лишь корректирует?

резиденты то они резиденты, но антигосударственные. биткойн изначально придуман криптоанархистами и шифропанками, как они себя называли. манифест биткойна был опубликован на сайте anti-state.org , через биток финансировали викиликс. так что это явно не американское государство делает

Всё так; это-то и обеспечивает устойчивость - пока они не делают радикально плохого для ВСЕЙ экономики США, не гадят, их децентрализованность играет им на руку, потому что "надавить" на них на всех сразу, чтобы что-то поменять, достаточно дорого. Но в случае, если биток начнёт выделывать слишком опасные коленца - разумеется, такое действие будет санкционировано. Вот это сочетание дороговизны и возможности действия - и есть залог устойчивости.

Есть такое мнение, что биток - проект Лондонского Сити. Менялы. Сатоши Накомото якобы исчезнувший в небытие это их команда спецов, из недр МИ6. Банк Международных Расчетов в Базеле контролирует сейчас существенную часть ранних биткойнов. Лежат на кошельках без движения многие годы.
Амеры пытаются перехватить управление, снчала через Винклвоссов, затем Р.Вера надоумили сделать БиткоинКеш,  еще и фьючи ввели на биржах. Постепенно накал страстей растет)

Мне кажется проблемы тезаварации и биткоина ,описанные выше решается не столько эмиссией, сколько тем насколько эффективна конвертация криптокоинов друг в друга и в фиаты.
В этом фундаментальное отличие цифрового золота от обычного.

Биткоину не нужно становится долларом и обеспечивать покрытие потребностей реальной экономики.
А вот у правительств вынужденных эмитировать коины для монетарного управления экономикой биткоин может создать серьезные дыры в МОБ. Если они будут продолжать налегать на синьераж. И они вынуждены будут что-то делать с биткоином, вплоть до попыток уничтожения его физической инфраструктуры.

Насколько я могу читать и осмысливать текст, Вы не опровергли мои утверждения.

Да, терпилы получают еще одну дыру в МОБ.
Но я утверждаю что надо рассматривать не биткоин отдельно, а всю совокупность криптокоинов + биржи криптокоинов.
Для того чтобы рассуждать о пирамиде биткоина - проблемы эмиссии биткоина и трудности платежей с помощью биткоина - это не на первом месте в данном вопросе.

А когда показывают репортажи о том как заводские корпуса бывшего завода МОСКВИЧ заполняются фермами с асиками, невольно возникает подозрение, что кто-то уже сделал ставку на криптокоины против доллара.

И это замечатнельно, что есть хоть какой-то инструмент чтобы избежать долларовой удавки.
Надеюсь, что хоть некоторые из "финансистов" , вышедших из ссср поймут ,что у капитала тоже должно быть отечество.

А когда показывают репортажи о том как заводские корпуса бывшего завода МОСКВИЧ заполняются фермами с асиками.... - и этих дуриков в конце концов оставят с их фермами не удел, т.к. майнинг в самой своей сути тупиковая технология поддержки блокчейн-сети и будет заменена на менее энергозатратные и более масштабируемые

Всем несистемным финансистам нужны «частные деньги» по Найшулю. И криптовалюты удовлетворили эту насущную потребность.
Только почему-то никто не хочет понимать, что частные деньги принципиально неустойчивы.
Как Вы пишете далее, устойчивость зависит от объемов сделок.
Плюс "препочтение ликвидности" - в кризис, все ломануться в самую надежную валюту.
Плюс трансакционные издержки: куча видов денег, куча издержек на конвертацию. Чем выше обороты по валюте, тем ниже маржа в обменниках. Так что тут тоже сподручнее избавиться от низколиквидных денег.
Т.е. тут есть явный сетевой эффект: чем больше размер сети (кол-во пользователей валюты), тем больше полезность.
Т.е. тут не может быть ситуации равновесной конкуренции множества видов денег в принципе (при "свободной" рыночной конкуренции) - победитель получается "все", точнее всегда есть соблазн, проинвестировать в расширение своей сети, завалив конкурента(ов). Но принципиально тут то, что шансы в любом случае, есть только у (очень) крупных организаций.

Конечно же, обществу все эти войны эммитентов не выгодны, поэтому нужен общественный контроль за эмиссией. Но он, видимо, тоже рано или поздно дает сбой. Т.е. нужно или воспитывать "нового человека" (чтобы меньше жадничал, я уж не говорю про воровство и проч "rent seeking behavior"), или ужесточать контроль и прозрачность операций - а в электронном формате, тут очень много вариантов. Единственнное, что бывают электроэнергию отрубают, так что, электронное - оно тоже не совсем выход.

Мне кажется, феномен биткоина в том, что он может лишить устойчивости платежную систему любого государства. Нужен жесткий контроль всех точек конвертации криптовалюты. Иначе народ освоиться и будет покруче чем с МММ.

биткоин не масштабируется
система изначально экспериментальная
народ освоиться... и будет ждать часами, пока пройдет транзакция
и чем больше народу освоиться, тем дольше проходить будет

Выше писал.
Масштабируется вся система криптокоинов.
Некоторые из них показали больший рост чем биткоин в этом году.
Смотреть надо больше в сторону критобирж.

И да... Все трудности биткоина с транзакциями можно решить очень простым путем - ввести ограничение на сумму транзакции снизу. Скажем не менее 1 битка.
Не демократично конечно...

она масштабируется пока у лохов деньги есть
а оно все же ограниченное количество
так что это просто масштабируемые МММы

криптовалюты, которые действительно решают проблемы расчетов, видимо, существуют, но не на слуху точно

А зачем биткоину решать проблемы расчетов. Есть еще лайткоин, догкоин...
Биткоин прекрасно решает проблему тезаврации.

Все идем к тому что будет много локальных экономик со своими коинами. И в современном мире технически это уже не проблема.
И что в этом плохого? Не одна глобальная валюта, а много разных + технологии практически мгновенной конвертации по требованию.

Проблемы у тех кто паразитировал на эмиссии резервных валют.

а на хер он вообще нужен, если он не решает проблемы расчетов?
в роли игрушки для фриков, он угрозы глобальным валютам не представляет, просто в силу встроенных ограничений

Все идем к тому что будет много локальных экономик со своими коинами.
в фантазиях фриков оно много куда идет
а на практике четта какта ниочень

И что в этом плохого?
Единственное что тут плохо - это фантазии безграмотных людей. Когда оно массово, то это плохо. Ибо набежит стадо жуликов, это стадо окучивать.

Каждый видит сколько может.
Суть в том что раньше создать платежное средство было и запрещено и дорогл. Сейчам только запрещено.
Лохи так и останутся лохами если им зашорить глаза.

А на практике. До почитайте про колионы. Как там таскали по судам

> Суть в том что раньше создать платежное средство было и запрещено и дорогл

погуглите слово "вексель", вам откроются бездны.

Спорить не буду. А вот почему у нас в стране нету векселей в обороте ?
А в биткойне есть.

есть векселя в обороте и много разных, просто вы о них не знаете по причине отсутствия интереса.

Если все так прекрасно, почему так возбудились на на колеоны:

https://probusiness.io/strategy/4071-izbavilis-ot-udushayushchikh-procentov-i-perekupshchikov-kripto-fermer-mikhail-shlyapnikov-o-zhizni-posle-ico-intervyu.html

это журналисты возбудились, а реальности до этих фантиков никому не было никакого дела. Все про эти колионы узнали, потому что центральные СМИ шум подняли, а они про это растрезвонили потому что прикольно, а узнали про это из записи самого Михаила в его ЖЖ, а если бы не журналисты, то жили бы не тужили, как тысячи российских людей, использующих для расчётов внутри деревни записи в тетрадках или бутылки водки или вёдра солярки или мавродики.

Ну его чуть не усадили лет на шесть.
Я изучил его биографию банкира - фермера и понимаю что чел. непростой.

А до фантиков дело было, потому что он семитировал купюры и напечатал их.

В прошлом в средние века, каждый свободный город имел свою монету и ничего жили как-то. Потом пришли другие времена, настало время объединяться, сейчас откат к старому, национальные государства сходят со сцены, версальский мир будет разрушен)

Если к Большому Батальону будет выгодно присоединиться то почему бы и нет? Вот в чем принципиальное отличие: в этих новых войнах сила будет на стороне тех кто обеспечит выгоду своим подписантам.

Да нет секретов тут - ripple.
Правда пока всячески тормозится.

Вы не померите - но майнить будут всегда.
Закроются крупные пулы, появятся мелкие.
Деньги лохов тут не причем.

и в компьютерные игры всегда играть будут
но ведь это же не повод генералам беспокоиться, что ща вот игруны придут и все их армии из рокет-ланчеров поуничтожают

Про разработки банковских консорциумов в курсе?

Без майнингов и СМС.

не в курсе (совсем мельком что-то видел)

четта как-то мелочно
"У кого нет миллиарда, могут идти в жопу" (с) Полонский

Да обычное дело. Разные финансовые инструменты для разных задач.
Вы же с золотыми слитками за хлебом не ходите ?
Чего это все хотят именно из биткоина сделать универсальное платежное средств ? Да нет такой задачи давно.

все это кто?
я сразу написал, что он не масштабируется

Прекрасно теххнически масштабируется вся экосистема крипты а целом.
Просто очень многим это не нужно. Пока.

Как вариант введение минимальной суммы транзакции может помочь, но это сразу же скажется на потоке фиата заливаемого в биткойн, т.е. цена уже не будет так расти, волатильность упадет, меньше внимания, и он уступит свое лидирующее положение по капитализации другим более умным криптовалютам, тому же Этериуму например

"Дефляция это смерть и нулевой рост экономики"
Это утверждение ложно. Обосновать его нельзя, это символ веры. Абсолютно отсутствуют какие-либо научные аргументы в пользу этого кочующего от одного странствующего экономиста к другому тезиса. Обычно в учебниках он приводится без никакого обоснования.
Противоположное же утверждение легко обосновать: дефляция - это норма для органически растущей экономики, дефляция стимулирует производство и инновации.
Закон спроса-предложения говорит нам, что в случае, когда объем товаров и услуг растет быстрее, чем денежная масса, цены на товары и услуги, выраженные в этих деньгах, падают. Пример - период бурного экономического роста в результате промышленной революции при золотом стандарте. Ежегодно на золотую монету можно было купить все больше товаров и услуг. Соответственно, у потребителей оставалось больше денег, сэкономленных по сравнению с предыдущим периодом, и они могли предъявить больший платежеспособный спрос на новые товары и услуги, усиливая положительную обратную связь экономического роста. Удешевление сырья, станков и инструментов также ведет к увеличению прибыли производителя, позволяя снижать цены на конкурентном рынке, запуская положительную обратную связь и в отношении дальнейшего удешевления всего спектра производимой продукции.
Приятным побочным эффектом такого органического роста является простота накоплений и сбережений. Достаточно с каждой получки откладывать золотую монетку в кубышку, и проблема пенсии у вас решена: покупательная способность ваших денег растет с каждым годом без рисков доверия третьим лицам.

"Все деньги это пирамида"
Это утверждение ложно. Пирамидой обычно являются декретные деньги. Деньги, которые выбирает рынок, никогда не являются пирамидой.

"Как средство тезаврации биткойн использовать невозможно без решения вышеописанных проблем"
Даже если бы посылки для этого вывода были истинны (а они ложны), это non sequitur.

Так и есть. Была правда проблема что слиток золота на сильно мелкие кусочки не распилить. С цифровым золотом такое проблемы нет.

(Но вполне возможно что рядом возникнет новая крипта и деньги потекут туда)

Есть правда расхожее мнение что промышленникам нужны дешевые деньги, а банкирам дорогие. Но это скорее проблема ростовщического процента.
А отсутствие эмиссии приведет к тому что капиталы будут скапливаться у тех кто лучше работает, а не у тех кто ближе к печатному станку.

ПC:
Вышесказанное не отменяет требования к контролю и антитрестовским законам.

Таки вы будете смеяться, но для целесообразности тех же антитрастовских законов тоже нет ни одного научного исследования, которое бы показывало их полезность или хотя бы нейтральность для экономики. Вообще. Ноль.
И примеров злоупотребления монопольным положением для коммерческих структур, которое бы ухудшало положение потребителей, нет ни одного. Вообще. За все сто лет, прошедших с тех пор, как придумали бороться со страшными трастами.
Посмотрите в вики то, что приводится как примеры страшных монопольных преступлений. Если это не государственная монополия, то ее обычно наказывают за то, что она слишком дешево продавала свою продукцию потребителям.
Так что это тоже чистый религиозный догмат порочности монополий. Ноль экономики, исключительно политическая пропаганда.
(Кстати, отмена государственного регулирования сделает нас всех богаче на 75% за год, "пишут британские ученые")

ну не знаю что тут исследовать. совершенно очевидно - если продавец один - какой рынок ? какая эластичность цены от спроса. будет как в СССР, одна модель сандалий на всю страну.

то-то в омерике уже питаться невозможно.
да и у нас уже кормят непотятно чем торговых сетях. дешевое не всегда хорошее.
вопросы устойчивости системы, например снабжения продуктами, совершенно очевидно не приведут к росту прибыли монополии

да что там говорить. достаточно уничтожить пару очистных в москве и приехали. вот это и есть монополия и минимизация затрат

Если продавец один, но нет никаких административных препон составить ему конкуренцию в любой момент, то это свободный рынок, не монополизированный. Это может означать всего лишь, что единственный поставщик за счет эффекта масштаба настолько оптимизировал свою деятельность и настолько хорошо служит своим покупателям, что нет причин пытаться заработать, предложив в качестве альтернативы его клиентам лучшие цены, качество или сервис.
Примерами таких свободных рынков при почти 100% рынка у одной компании можно назвать Microsoft (в какой-то период), рокфеллеровская StandardOil, сталелитейный трест Карнеги и других баронов-разбойников.
Истинная же монополия может существовать только при поддержке государственного насилия. Если такого привилегированного положения компания не удостаивается, то, независимо от ее доли на рынке, нельзя говорить о ее монополии в общепринятом смысле слова.

Нет, не может существовать монополия без госнасилия, если она не выполняет идеально все требования и чаяния трудящихся.
Разгром рокфеллеровской компании - это обычное политическое преступление, то есть обычная политическая деятельность. Не было никаких проблем для общества в ее существовании. Только лишь сплошные благодеяния для общества, не всегда даже выразимые в деньгах. Неясно, как можно цифрами оценить упрочение семейных уз и развитие просвещения, которые обеспечила деятельность СтандартОйл.
Более того, к моменту, когда ее начали дербанить, она потеряла доминирующее положение на рынке естественным путем. Государство надругалось над рыночной компанией, которая даже по собственным его законам не была монополией. "Уважайте своего Шермана!", ага.

"Мафии НЙ это продукт банков Уолл стрита для ограничения конкуренции в городе."
"Политические машины"? Нет, не слышали.

"...слиток золота на сильно мелкие кусочки не распилить..."
В политбюро не дураки сидят Наши предки умели выдавать складскую квитанцию на депонированный в банк слиток золота на предъявителя, которую можно было разменять на сатоши складские квитанции меньшего номинала. Предки называли эти квитанции банкнотами.

ну разница есть. тут квитанция, а тут золото.
и где гарантия что склад не выдаст квитанций больше чем золота.


а квитанцию на биткоин выдать тоже не проблема. цифровую.

Если квитанцию можно где угодно разменять на золото по номиналу, нет никаких проблем. Другое условие - государство не заставляет принимать квитанции за любые платежи (нет legal tender law).
Если вы выдаете складских квитанций больше, чем есть товара на складе, вас полагается судить за мошенничество или кражу. Именно этими преступлениями занимаются банки в режиме декретных денег с частичным резервированием срочных вкладов и при наличиии центробанка. То есть вся мировая финансовая система.
Разумеется, выдать квитанцию на биткойн нет проблем. Называется закрытый ключ (private key).
Но вы имели в виду финансовый инструмент, вероятно?

А не подскажите авторов хороших учебников ? Гугл вылаёт огромное количество вариантов , в которых человек не в теме не разберётся . Спасибо ! )

Основной постулат который мусолят, приводя контраргументы против дефляционной модели денежного обращения - инвестиции сократятся до нуля в силу того, что владельцу денежных средств не нужно рисковать для того, чтобы их приумножить, они растут в цене сами по себе лежа в кубышке. Тоже самое и с потребительскими расходами, жмот покупатель появится в неимоверных количествах, а как же быть продавцам и производителям всякой ненужной херни?)
Деньги Гезеля которые дешевеют сами по себе противопоставляются как панацея, но думаю истина где-то посередине)

Всегда хочется спросить: а как вообще кейнсианцы отличают плохое тезаврирование, вызванное animal spirit ничтожных людишек, от хорошего сбережения дальновидных филантропов человечества, которое единственный источник инвестиций и роста благосостояния нации?

Элементарно! Плохое, это когда ты сберегаешь и не тратишь все свои кровно заработанные до последнего пенни. Хорошее - это когда не просто сберегаешь, но еще и приумножаешь (сиречь, отнимаешь у других или грамотно перераспределяешь в свою пользу)))

Биткоин создан группой, приведшей к власти Трампа. Ранее создавшей Викиликс. Цереушные наркобароны, плюс британские коллеги, плюс айтишники из Гугла и др. шпионских компаний. С ними в доле часть хозяев ФРС...

Обсуждать криптовалюты в отрыве от новых технологий, нового уклада, бессмысленно. Ткж как и новый уклад в отрыве от его политической надстройки. Ткж как и биткоин в отрыве от др. криптовалют. Так что там за технологии, вот в чём вопрос! Может, все эти илоны маски киборги давно, вставили себе в мозги какие-то усилители памяти и счёта, вайфаи, электронные подписи и те де. Если круги обращения только предстоят, то какими они БУДУТ? И какую роль они могут играть уже сейчас?

И кто сказал, что бтк следует сравнивать с долларом? А может, с одним из агрегатов того же доллара? А "весь" доллар это 2-3-4-10 криптовалют, или все существующие и будущие криптовалюты сразу. Легко ведь создать механизм автоматической конвертации криптовалют. Ввести систему, в которой каждый не то, что обязан иметь свою криптовалюту, а автоматически её имеет самим фактом вхождения в сеть — он эмитирует, подключаясь к Интернету, получая платёжную карточку, регистрируя почтовый ящик. А может, биткоин не столько "деньга", сколько "аусвайс", с правом не попасть в газовую камеру и иные неприятные места. Чем у тебя бтк больше, тем меньше неприятностей тебе грозит. И как такую систему обрушить? Если это "партбилеты", то люди будут их хранить ровно до тех пор, пока "наши" (Скайнет) не придут в город, независимо от курса. Что если бтк предстоит стать необходимым условием допуска к получению образования, открытию бизнеса, полёту на Марс, услугам медицины 21го в (противоопухолевым нанороботам, элексиру бессмертия)?

Вот ни что меня так не веселит, как наивно-романтичные, ванильно-розовые фантазии относительно криптовалют (далее к.в.) и их будущего. Прям вспоминаются бессмертные "Нью-васюки" Ильфа и Петрова. Вот посмотрите сколько вы всяческих "а если" нафантазировали, но все они разобьются об одно и тоже: кто субъект реформ? Кто будет такие вещи в мировом масштабе проворачивать?

Никто никогда серьёзные вещи на криптовалюты переводить не станет. Вопрос: почему? Ответ: с осени 2008 года мировая экономика дышит на ладан, и если об этом принято не вспоминать, то это не значит, что что-то изменилось.

В такой ситуации никто никогда не станет заключать серьёзные сделки (будь то контракт apple с foxconn) на эти блошиные неомавродики. По той простой причине, что такой ход обвалит доллар, обвал доллара обвалит доу-джонс, обвал доу-джонс приведёт к апокалипсису, и пока все эти контракты будут перезаключаться, вся глобализированная экономика, всё разделение труда и цепочки накопления добавленной стоимости развалятся, т.е. мир рухнет в экономический апокалипздец.

Чтобы этого не произошло, американцы будут защищаться доллар силой оружия, и Леонид Евгеньевич говорил об этом неоднократно.

Хотите сказать, что это сам ФРС пытается "возглавить" криптореволюцию и плавно перевести всё с долларов на кв? Не сможет. Потому что "управлять катастрофой" - это оксюморон...

"Ха-ха-ха, хи-хи-хи, Дельвиг пишет стихи!"

По содержанию ноль есть что?

Развесёлые анонимы не должны понимать ни единой буквы.

В такой ситуации никто никогда не станет заключать серьёзные сделки... - проснись и пой: эти сделки уже заключаются и гиганты ай-ти бизнеса уже начинают входить в крипту. Если вы ничего не слышали об этом, это не значит что этого не происходит

Сейчас погуглил и в ру-язычном и в енг-секторах, ничего не нашёл. Алибаба торгует трусами и семечками за битки? Не интересно...

Биткоином не расплатишься в соседнем супермаркете и , ГЛАВНОЕ !!!! Не заплатишь налоги дяде Сэму. Дядя Сэм хочет доллары. Что с этими коинами делать в реальной жизни?

1. Используется в рассчётах по наркотикам.

Криптовалюты предназначены для Интернета вещей. В перв. оч. для автоматических контрактов по купле-продаже солнечной ээ. Рынок уже существует и будет расти ещё... лет 100.

С плавным перетеканием "Интернета вещей" в "Интернет всего". Все вещи, а затем животные, растения и проч. киборги будут подключены к Интернету. Уже сейчас 3/4 траффика в Инете генерируют вещи.

Т. е. есть дарение, есть натуральный обмен, есть денежная торговля, а есть следующий уровень, это не совсем даже деньги. Лет через 5 уже десятки миллионов дронов будут доставлять интернет-заказы, сделанные и исполненные в автоматическом режиме. Пользователь даже не поймёт, что приобретает контрабанду в Даркнете.

Частично система уже развёрнута, частично продолжает развёртываться, и это "всерьёз и надолго".

Ну то что холодильник будет сам заказывать доставку новой партии свежих продуктов и сам ее оплачивать, это мы уже вкурсе. А вот как контрабанду то нам пропихнут?)

Например, китайцы, Дальний Восток. Через границу посылку Али-Экспресса доставит дрон, а после диаспора обычным порядком доставит. Триады (они же резидентуры не помню, как бишь её, китайской разведки) коррумпируют погранцов, полицаев и всех, кого надо, чтоб не мешали. Если понадобится, в дело пойдут боевые дроны (против дронов погранцов и полиции) и даже части НОАК (скорее, в кач. угрозы, рычага дипломатии, но и вплоть до нового "халхин-гола" тоже).

Холодильники не скоро (т. е. это уже есть, но понадобятся долгие годы, чтобы развилось и дошло до Эрефии в массовом порядке), а вот беспилотные частные авто в кач. такси (пока хозяин занят), да самостоятельно посещающие и оплачивающие автосервис - дело лет 5 (именно, чтобы массово даже в РФ и Верхней Вольте).

А дальше - мятежевойна за всемирное торжество либертарианства, единые законы мировой торговли и запрет экспортно-импортных сборов.

Лет через 5 уже десятки миллионов дронов будут доставлять интернет-заказы, сделанные и исполненные в автоматическом режиме.

А много дронов не закроют людям небо? Сегодня дроны используются лишь на последней стадии доставки. Кроме того, посмотрите структуру расходов домохозяйств в богатых странах: на первых местах - платежи за жилье и коммуналку, выплата кредита за образование, мед- и автостраховки, еще - расходы на автомобиль и т.д. Доставка еды дронами? Ммм... А забрать интернет-заказ по дороге с работы домой в пункте выдачи заказов не проще/дешевле будет?

Так что собственно доставка вещей дронами - небольшая часть экономики и насколько бы эта часть ни выросла, она навсегда останется относительно небольшой.

То есть "следующий уровень" возможен, конечно, но будет он вспомогательным и скромным. И главное - ну совершенно непонятно за счет чего криптовалюты выиграют у кредитной или дебетной карточки при доставке "сделанных и исполненных в автоматическом режиме" заказов.

Ваш аргумент непонятен.

Есть многое на свете, друг Горацио, что дешевле делать дронами, чем, к примеру, фурами. В США уже миллионы гражданских дронов, и никаких проблем они никому не создают. И нет никаких признаков того, что рост их числа в ближ. будущем замедлится.

Леонид Евгеньевич, с НГ!
Как Вы думаете - есть хоть какой-то шанс у Юрия Болдырева и Грудинина?
Андрей

Спасибо, Леонид Евгеньевич.
Так он ее, семью то , критикует...на нейромире.

Андрей

Всегда рекомендую пишущим про биткойн перечитать свои тексты, заменяя биткойн на золото. Позволяет воздержаться от высказывания мнений, абсурдность которых становится очевидной и о которых можно потом пожалеть.
Можете не благодарить за этот ценный совет.

Пока как-то так.

Ну, так же можно рассуждать и о хозяевах ФРС. 0,000...% населения Земли владеет (или косвенно контролирует) 99,9...% мировых богатств.

Конкретно эти немногие сами кого хочешь задавят.

Эти:
https://forklog.com/piter-til-lyudi-nedootsenivayut-potentsial-bitkoina/

Задавят:
https://www.gazeta.ru/comments/2017/11/28_a_11014628.shtml

Кстати, ходят слухи, что:
1. Хозяева американского хайтека уже имеют на Марсе город в несколько тысяч человек. А началось освоение Марса в 1970е. Полёты в космос тайно проводились ещё до Войны. Кадры высадки на Луну сфальсифицированы с целью сокрытия а) американских технологий и б) масштаба американской космической программы.
2. У хозяев американского хайтека уже есть Искусственный Интеллект, на многие порядки мощнее человеческого. (Например, спонсор Стива Бэннона (и один из спонсоров Трампа) сделал миллиарды в 1970е (!) на автоматической биржевой торговле).
3. В загашнике у электронных корпораций не только десятки миллионов боевых дронов, но и самые настоящие терминаторы.

Ох ёпт, да ты упоротый, всё с тобой ясно. РЕН-ТВ на марше...

а какие-то публичные данные на это есть?

Море косвенных данных плюс городские легенды и конспирология в маргинальных СМИ и на Ютубе.

а что-нибудь менее маргинальное есть?

"Ты чо, министр?" (с).

"Немаргинально" тележвачку хавать. Очень охвициально. Одобрено лично Главп.....сом (в плохом смысле слова).

не, я простой работяга- сетки тяну.
у нас ща объект подстанция, так там диспечерша общается с инопланетянами, рассказывает что всех чипируют и вообще она скоро улетит на другую планету.
народ вокруг спорит- отключит она полгорода в очередной приступ или пронесёт, а начальству пофиг.
так что я на эти "городские легенды" насмотрелся в живую.
мнеб какиенить данные от не ебанутых.

Если "работяга", то приношу извинения за резкий тон и неудачный юмор касательно министра.

Речь шла вот о чём. Американцы (да и их старшие "кузены" британцы тоже) зациклены на секретных программах. Раз в 20-30 лет официально признаётся существование очередной секретной правительственной организации ( ведомства масштаба агентства или министерства). А уж в рамках действующих контор - секретят всё, что можно. Такие допуски, чтобы более-менее знать, чем они реально занимаются, имеет далеко не каждый сенатор. Но "скрытую массу" можно попытаться обнаружить по гравитационным возмущениям, оказываемым ею на другие тела.

Минимум, с чего следует начинать анализ американских технологий, это определение диапазона возможного. Он зависит от желаемой точности прогноза. Если меня устраивает 50% вероятность сбывания прогноза, я могу довериться Тилявизирю или жребию: прогноз "или сбудется, или не сбудется". А если мне требуется 99,99%, я должен учесть даже самые малореальные возможности. А затем уже можно попытаться по косвенным данным как-то уточнить вероятности (что, как известно, особенно трудно делать для малореальных, редких событий).

Ваша знакомая может быть больна, или не быть. Возможно, она лишь слегка неуравновешена и эсцентрична. Но за неё в ответе только она сама, и никто другой. Если она скажет, что купила в магазине банку кока-колы, это не значит, что кока-колы не существует. Даже если при этом разговоре слюна капает у неё изо рта. В конце концов, ведь не подозреваете же Вы, что она сама является первоисточником всех сообщений об освоении Марса американцами? Тогда кто и с какой целью их создаёт?

На мой взгляд, оч. похоже на то, что весь этот спам - не что иное, как операция прикрытия. На случай, если просочится где-то в Интернет нечто реальное - его будет просто не найти в сотнях гигабайт "уфологии". Есть ли более надёжные признаки, указывающие на скрываемые успехи американцев? Ну, во-первых, есть мотив. Американцам выгодно скрывать часть информации о космических исследованиях и, в перв. оч., об освоении космоса, чтобы не мотивировать конкурентов устраивать гонку в космосе. А тихой сапой всё самим прибрать к рукам.

Главный инвестор СпейсХ Питер Тиль в своей книге (печатная версия прочитанных им в Стэнфорде лекций) утверждает. что главная задача бизнесмена х стремление к установлению монополии. Для чего бизнесмен должен сформировать свою "секту" и организовать "заговор". Нечто подобное пишут Бард и Зондерквист в "Нетократии". Если нетократы найдут прекрасный остров, они не сделают на нём курорта и не напечатают рекламные проспекты. Они скроют его существование, насколько это возможно, и будут наслаждаться там уединением.

В принцип, необходимые технологии более-менее у американев в 1970е были, максимум, требовалась доработка. Это вопрос финансирования, а не технологического барьера. Вообще, все крутые современные технологии выросли из американских космических программ (помимо НАСА это АНБ, ВВС, ЦРУ, ещё несколько контор). Например, Интернет (вся Кремниевая долина - вокруг космодрома Ванденберг и ЦУПа в Центре Эймса).

С другой стороны, советская марсианская программа. Из 18 отдельных программ (ок 30 аппаратов - спутников, орбитальных станций, посадочных модулей и марсоходов) - 18 неудач (часть неудачных программ до распада СССР скрывалась, одна, Марс-5, спутник с советско-французской начинкой, объявлена "частично удачной", хотя проработала 1н дней вместо неск. лет; орбитальная станция Марс-3 ткж работала почти "удачно", но потеряла свой марсоход, а все снимки оказались бракованными). Также потерпели фиаско 3 эрефские программы и одна эрефско-американская (в одной эрефско-европейской РФ имеет два прибора; посадочный модуль разбился).

О нынешних неудачных космических запусках руководители космической программы прямо заявляли, что подозревают руку американцев. Но можно, конечно, списать и на бордак. А какой такой бордак в 1971-74 гг? На Луну Луноход пускали, а с Марсом что не заладилось?

С другой стороны, у американцев 9 удачных программ, в т. ч. в данный момент работают три искусственных спутника и два марсохода (плюс совместная американо-индийская программа). Опять же, учитывая фактическую монополию американцев в официальных исследованиях Марса, они могут часть удачных программ (особенно, военного и промышленного назначения) объявить неудачными, а РФ нет, т к. американцы всё равно отследят.

Кроме того, следует иметь в виду возможность существования корпоративных исследовательских программ, особенно в годы длительного перерыва в американских исследованиях. В т. ч. формально незаконных, "мафиозных" программ (под кураторством спецслужб). В кач. возможного руководителя подобной программы предложил бы "железного человека" Говарда Хьюза (прототип киногероев Железного человека и Бэтмэна).

Хьюз часто за свой счёт финансировал операции ЦРУ, ткж был связан с итальянской мафией (вместе с которой построил "город казино" в Лас-Вегасе. Основной актив Хьюза - Hughes Aircraft Company, пионер американской ракетной техники и создатель посадочных модулей лунной программы. Ткж известный киномагнат (входил в пятёрку хозяев Голливуда), кинопродюссер, режиссёр, лётчик-испытатель и ближайшее доверенное лицо "серого кардинала" ЦРУ Джеймса Эглтона.

Уотергейт начался с попытки прослушивания предполагаемых переговоров Демпартии с Хьюзом и на фоне скандала Энглтон был смещён, а Хьюз умер при крайне подозрительных обстоятельствах (в частности, умирающего и умершего Хьюза никто не мог опознать, настолько он изменился). С Уотергейтским делом практически совпадает начало программы "Спейс Шаттл", первоначально задуманной для пилотируемых полётов на Марс в кач. тайной функции шаттлов.

Старая программа Аполлон ткж предусматривала исследования Марса, которые были внезапно прекращены. Джордж Буш Старший хотел возобновить, но якобы отступился от пилотируемого полёта на Марс из-за сверхвысокой стоимости программы (один полёт - $400 млрд). Но такая цена была вызвана требованием возвращения космонавтов на Землю (т. е. на Марс пришлось бы тащить первые ступени, а космические скорости там вдвое выше лунных; ткж длительное возвращение потребовало бы огромного запаса полезной массы в виде продовольствия - с Земли на Марс и обратно).

Не стану утомлять прочими рассуждениями, но по сумме косвенных фактов оцениваю вероятность частичного сокрытия американских успехов в исследованиях Марса в 95%, вероятность значительных (сопоставимых с объявленными) скрывамых успехов - 5-10% и существование небольшого поселения с "населением" в 4-7 космонавтов (по результатам 2-3 удачных пусков в один конец, без возможности возвращения) - до 1%. В последнем случ. общее число марсиан (с уже умершими там же) могло бы достигать двух-трёх десятков.

В любом случ., должна быть причина для крайнего оптимизма Илона Маска и его спонсоров (в числе которых ЦРУ, НАСА и хозяева Гугл).

если они с Марса взлететь не могут то в чём тогда смысл? и не проще на Земле для себя какой-нить "Остров" организовать?

Все это очень интересно, и даже если допустить существование города на Марсе (хотя бы отдаленном в будущем), то все равно остается множество нестыковок. Планета Земля велика, богатства ее обильны, и неясно, для чего кому-то нужно "эмигрировать" в промерзлую пустыню, где нет ни воды, ни кислорода. Можно, наверное, построить какую-нибудь базу с роботами, но и в этом случае любой катаклизм (хоть техногенный, хоть природный) неизбежно закончится гибелью персонала. Понятно же, что любая сложная техника далеко не полностью надежна, и в таком случае каждая минута пребывания на Марсе превращается в русскую рулетку.

Допустим, что промышленное освоение пояса астероидов экономически рентабельно. Предположим, что технически это вполне реально. Но какому богатею в здравом уме захочется жить на Марсе? Это же жуть полнейшая...

Взлететь могли (напомню, $400 ярдов - это ситуация 1980х), но задорого. А полёты в один конец были нужны для удешевления и ускорения исследовательских программ, т. к. даже сейчас роботы пока ещё не настолько хороши для решения нетривиальных задач, как люди. Иследования, в т. ч., способны удешевить регулярные полёты в дальнейшем.

Так, Маск рассчитывает добывать горючее для своих ракет непосредственно на Марсе, из обнаруженной там воды. Под это он создал сверхэффективные солнечные батареи (через 20 лет они смогут полностью обеспечить Землю ээ). Дешёвые, как при покупке, так и в обслуживании, с высоким КПД. Плюс сверхэфективные аккумуляторы ээ под них. А чтобы отбить расходы на разработку и производство, создал Теслу. Ткж развивает тоннельный транспорт (на Марсе жить предполагатся в обнаруженных там пещерах). Т. е. он, с одной стороны, разрабатывает более эффективные, чем в 1980е в НАСА, технологии, а с другой, перекладывает львиную часть расходов на потребителей сопутствующей продукции.

Если колонизация Марса не состоится сейчас, она, скорее всего, не состоится уже никогда. Рост цены ископаемых приведёт к невозможности больших инвестиций в науку и технику, а т. б. в столь масштабные и "фантастические" проекты. Да и сами наука и техника окажутся в глазах человечества сильно дискредитированными. Это может обрушить мировую Цивилизацию в игиловскую архаику, привести к вымиранию человечества. С другой стороны, если сделать это сейчас, пока окно возможностей открыто, то можно получить Суперприз: промышленное освоение Пояса астероидов. С учётом робототехники, марсианский ВВП через 100 лет мог бы составить миллиарды и триллионы земных.

Спасибо, очень интересно.

Солнечные панели надо нам всем покупать и возле окон крепить. И торговать ээ по подезду/ дому/ двору. Вот это действительно интересно.

А к такой торговле разрабатывать ПО, в т. ч. типа ИИ. Ставить домашние метеостанции,запускать квадрокоптеры, обмениваться инфо с них через Инет. Оперативно докупать/ распродавать ээ с панелей и из аккумулятора. Ещё лучше такие операции совершать на дачах. Особливо, если дополнить солнечные панели небольшим числом ветряков, для стабилизации производства ээ.

Солындра уехала, а коммивояжеры остались.

вы же сами пишете что после "выборов" нам надо тушёнку покупать, а не панели и запрещённые в РФ коптеры.

А ну как выживем?

С солн. панелями даже посреди руин жить можно. По всему диапазону теоретически возможных вариантов выгода. Да и дёшево настолько, что чо б не попробовать.

С солн. панелями даже посреди руин жить можно. По всему диапазону теоретически возможных вариантов выгода.

С солн. панелями среди руин жить нельзя - только выживать. Потому что среди руин царствуют банды. И они, если не убьют, заставят работать ваши солн. панели на себя. И ваши панели, и вас, и вашу женщину, и ваших детей... Лучше не выживать в такой ситуации, по-моему.

Какая странная пропаганда анархии и кровавый навет на государственных служащих.

Подтяну местных (или неместных) отморозков. Провозглашу себя местной властью (или царём, или богочеловеком). Введу принудительную мобилизацию населения.

Затем попытаюсь установить идеологический контроль над какой-л. полуразложившейся в/ч. Преуспевающее "опытное хозяйство" с сотнями солн. панелей (предполагая, что знач. ранее, как только соседи увидят, что это выгодно, начнут повторять за мной) - сильный аргумент в пользу моей идеологии. Идеологию создам за пару вечеров под конкретные цели и условия. Пока лично моя цель выглядит так: лично заняться разработкой Искусственного Интеллекта и захватить Галактику.

Вот для защиты от подобных банд в/ч нам и понадобится миниатюрное и дешевое ОМП. Только его и не хватает пока для полного ПЦ счастья .

"Съист-то он съист, да хто ж иму даст?"

Если будет период засилья банд, нужно создавать свою, факт. "Не желающий кормить свою армию будет кормить чужую". Вернее, будет целая градация силовых ресурсов в диапазоне "свой-чужой", от относительно "народных" к "отморозкам", далее "террористам", "психическим каннибалам" и те де. Хотя, будь моя воля, я не то что сапогов, я и очкариков к своей хижине в горах не подпустил бы, работал бы себе в уединении потихоньку.

Если будет эпидемия сифилиса, нужно самому заразить им окружающих, факт.

Сразу видать выходца из русских болот. Абсолютная неспособность к организации и ненависть к организации. "Сидим рядком, говорим ладком", с тайной надеждой в одиночку пожирать печень соседа.

Ни войны ни мира, "николашку" убить, царевича изнасиловать, заводы закрыть, питаться блевотиной.

"Цивилизация есть сифилис", потому как думать башкой трудно для гнилого мозга болотника.

Вульгарный коммунист не отличает банду от цивилизации, сифилис от здоровья, изнасилование от добровольного секса, агрессивного насилия от обороны от рекетиров из в/ч. Все по ленинской методичке.
Добро пожаловать в вертолет, товарищ!

Благодарю, смог лучше понять психологию идиота.

Байки про солындру у вас были интереснее, чем репортаж о взгляде в зеркало.

"Атыдурак", "самдурак", "неттысамдурак", "нетты", "нетты", "нетты". Русские готовы полжизни убить на эдакое идиотство. Весь Рунет этим забит.

Оставили, что называется, след в Вечности. Не зря жизнь жили. Конечно, такой говнорефлексией лучше заниматься анонимно. С какой бы целью это не делалось, хоть в кач. борьбы с икотой, хоть с зевотой.

А может, и мне в бандарлоги податься? "Я не писал репортажи, как Вы глядитесь в зеркало, етта Вы ашибаитись!" С годами я научился ценить каждую минуту своего времени, вижу, как они утекают у меня сквозь пальцы, секунда за секундой. Как дракон Смог видит каждую украденную у него монетку. Как люди могут убивать свои жизни ни на что? От всей русскоязычной блогосферы я бы взял с собой на Марс... ничего... Народ, которого Боженька создал напрасно (от избытка творческой силы, типа, кистью так художник встряхул, брызги рассыпались, на картине клякса.

Не связана ли путаница между бандитизмом и цивизаторством с некоторой долей пренебрежения в отношении добрых русских людей, неуловимо проблескивающей у солындросноба?

А можете назвать эти СМИ и канала на Ютубе ? Очень интересно ознакомиться с новой информацией . Заранее спасибо

Вот скажите, как такое можно допускать даже гипотетически, когда хорошо известный Вам Голос Добра пишет, что наука сгнила, ничего нового уже давно не разрабатывают, а лишь поверхностно совершенствуют и перетасовывают?

Потому и остановили науку, что всё, что ИМ сейчас надо, у них уже есть. Вот, улетят на Марс, там продолжат развитие (с учёными-киборгами). Развиваются отдельные направления, типа продления жизни.

Мне кажется, что именно такие картинки приводят в ярость начальство и сервильных интеллектуалов у них на службе.
В кои-то веки они не контролируют ситуацию, а полное преимущество - на нашей стороне.

Воронежского жлоба учить - только портить.

Какая странная пропаганда криптовалюты от товарища Крюгмана:
"Похоже, биткойн был спроектирован для нанесения ущерба центробанкам и банкам, печатающим деньги. Реализуя либертарианскую повестку дня, он бьет по возможностям государства собирать налоги и следить за финансовой деятельностью граждан".
Мне кажется, они начали о чем-то догадываться, бгггг.
И заголовок у статьи отличный.

Если мы такие крутышки что Запад - наш враг, что он зубами скрежещет, но ничего сделать с нами не может, то почему бы нам не создать нормальные электронные деньги с корневыми серверами в Абхазии, например? Супер-пупер датацентр в горах, в скале, с резервированными системами и супер-пупер охраной? Нормальные легко и дешево эмитируемые а-койны? Проблема доверия к ним - большая... Но учитывая потенциальную прибыль проекта, можно ведь и над этим поработать?

И да, кстати, будет тогда на что пару новых городов построить.... Новые агломерации России нужны как воздух, а строить их не на что. Так вот бы... Была бы у нас власть в штанах, тогда много чего можно было бы сделать...

Полагаете ли вы, что Regression theorem опровергается существованием биткойна в качестве денег и средства обмена?

Да, именно это я и имею в виду. Было бы здорово получить ваш ответ на мой узкий и конкретный научный вопрос. Приведенные вами три пункта все-таки никак ему не релевантны.