Приношения дня. Новая антисемейная инициатива.

January 23 2018, 06:49:35 UTC 1 year ago

Исправил. Да, описался.

January 23 2018, 06:59:40 UTC 1 year ago

В последние время в Минправды просто ошалели.
Идет сплошной инфошум всякой хуйни: в "взбесившийся принтер" внесена очередная идиотская инициатива, давайте возбудимся и эмоционально обсудим. И так постоянно.
(Суть этого- продолжения политики бесконечного срача.) Сделали пару передач "Пусть пиздят", забыли, начнут новый.
Некоторые инициативы становятся явью.
Какие идиотские инициативы станут явью, а какие останутся срачем ? Осталось подождать.
У населения уже начинает вырабатывается апатия и отстранненость.

January 23 2018, 07:02:31 UTC 1 year ago

И население в апатии и отстранённости посмотрит на действительно важные события и спохватится потом.
Мда. Правда злорадство в адрес злобных клоунов мало утешит нас в наших бедах.

Anonymous

January 23 2018, 07:52:22 UTC 1 year ago

>>И это будет важный индикатор проверки построений Галковского.
Каких именно?
Очень интересно.

January 23 2018, 07:10:26 UTC 1 year ago

Кстати, Насобин, ехидствует, что дескать, над элиткой РФ думают поглумится-запрут внутри РФ и всю эту хуету заставят жрать в три горла.

January 23 2018, 08:21:59 UTC 1 year ago

Непонятно, что так напугало вас с косарексом. Это обычная норма западного семейного законодательства, многие пары десятилетиями живут без официальной регистрации брака и имеют при этом 3-4 детей. Регистрируют брак ближе к пенсии, так как от этого может зависеть порядок наследования пенсионных накоплений. Во всех законах специально оговаривается: супруги и пары, ведущие совместное хозяйство. При этом на Западе нет понятия "алиментщик", никто не отказывается от своих собственных детей, чтобы не платить алименты. Зато мужчины имеют равные с женщинами права в споре о детях.

etwa

January 23 2018, 09:46:26 UTC 1 year ago

ну, ежели начать с конца, то мужчины не имеют равных прав с женщинами в споре о детях. де-факто.

отсутствие брака подразумевает невозможность наследования "общего" хозяйства, и как следствие при прекращении ведения совместного хозяйства оба индивидуума остаются "при своих". женщина не может претендовать на дом, в котором живет, но куплен мужчиной. так что (сейчас) "не обычная норма западного..". а вот ежели введут такую норму, то приведет она к чему? ясно к чему: перестанут жить вместе и вести общее хозяйство. т.е. уничтожат "традиционную" семью в принципе (хотя она и так уже уничтожена, вообще-то).

January 23 2018, 10:07:40 UTC 1 year ago

Да, законопроект в интересах брачных аферистов, причём обеих полов.
Одна надежда, что богатые люди-депутаты зарубят. Они то будут попадать чаще . чем бедняки.

etwa

January 23 2018, 10:10:42 UTC 1 year ago

поражаюсь вашему оптимизму. дела в семейной сфере настолько изгажены законодателем, что семья убита напрочь. женятся сейчас (мужчины) чисто на рефлексах, чтобы быть как "раньше с родителями". скоро это поколение пройдет и тогда семье как организации мужчины-женщины-общих_детей окончательный конец. такое чувство, что законодатель данной ситуации вещает нам уже непосредственно из ада.

January 23 2018, 10:12:50 UTC 1 year ago

угу. не буду спорить. Просто надеюсь. а то уж и так всё безнадёжно.
Это при том, что Россия сейчас страна бедняков и только традиционная семья хоть что то гарантирует детям и женщинам.

January 23 2018, 10:41:04 UTC 1 year ago

Очень показательная история в этом смысле была с Борисом Беккером, когда ему присудили заплатить пару миллионов проститутке, которая от него за щекой понесла. Мотивом судьи там было дать урок расплаты за аморальное поведение. Русским мужчинам не мешают такие уроки. особенно богатым. Сначала они хотят тёлку, чтобы ноги, сиськи, давала много и часто, а потом орут, что она сука, ребёнок чужой, алименты суке платить не буду. У Корнева был хороший пост для умных, как жену выбирать, а дураков не жалко.

January 23 2018, 13:02:35 UTC 1 year ago

Спасибо за прекрасный пост. Не стирайте. очень поучительно.

January 23 2018, 11:09:57 UTC 1 year ago Edited: January 23 2018, 11:10:52 UTC

Мне кажется вот тут Вы неправы - у людей состоятельных, по моим наблюдениям, стабильные браки, это почти "бизнес-единица" по хозяйству, собственности и выращиванию детей. Чувств там конечно никаких может не быть, он дерёт 20-летних шкур, она пользуется фитнес-инструктором, но сам брак крепок и стабилен. Намного более стабильные, чем у бедноты или "средних".

p.s. И в суде против человек с блатом шкура ничего не докажет - даже если это проживание и было.

January 23 2018, 11:57:10 UTC 1 year ago

Вот, тут вы не правы. Дважды.
1) Потому, как он уже в законном браке. И претензии на еще одну "законную" жену быть не может.
От таких юридических коллизий с ума сойдет сам президиум верховного суда. Тогда уже сразу нужно шариат вводит и пускай Кадыров председатель ВС РФ.
2) Как показывает опыт, если любовница получить хоть малейшую зацепку- она ей воспользуется.
И отбиться очень тяжело, тут административный ресурс должен быть просто нереальной силы.

January 23 2018, 13:08:06 UTC 1 year ago

Верно. Ибо там собственность и Наследство.
НО! Вот под это то и подкоп! Шофёр семьи требует доли. Старая любовница, секретарша или домработница начинает претендовать.
А адвокаты помогут за долю малую. Это не говоря про беременность, которую сегодня можно устроить и без спермы, клеток кожи хватит.

January 23 2018, 13:40:41 UTC 1 year ago

Леонид, ну вы то что ведаетесь ? Какой шофер со старой любовницей ?
Вышеозначенный чел уже в законном браке. Принудительный развод ? :) Прямой запрет на внебрачный секс ? Шариат ? От таких юридических коллизий с ума сойдет сам президиум верховного суда
Единственный шанс- это беременность, это обычная правовая ситуация, как то ее решают.
С клетками кожи, насколько я знаю невозможно.
Вот богатый холостяк, вдова, детки молодой мажор(ка) наивнюшка- вот эти потенциальные жертвы.

January 23 2018, 13:42:08 UTC 1 year ago

Жизнь не стоит на месте. искусственное оплодотворение на марше. Как и зарубежный адвокатские конторы.
Всё быстро произойдёт.

January 23 2018, 18:00:05 UTC 1 year ago

1. Вы путаете клонирование и искусственное оплодотворение. Обе вещи, кстати уже случились и давно.
2. Из ваших клеток можно сделать только генетический клон Пайдиева, но сына или дочь Пайдиева невозможно.
Анализ на отцовство покажет, что это один и тот же генный материал от одного человека.
3. Бога (или природу) обмануть не удалось, тайна жизни не раскрыта.
Клоны неполноценны.
Если кратко: есть генотип (сумма наследственного материала папы с мамой, генного материала избыток) и фенотип (постепенное вероятностное развитие генотипа под влиянием среды, гены с течением жизни отключаются).
У клона получается сразу же фиксированный конечный результат организма донора.
Ваш клон будет на вас даже не похож.
(может прочитать про кошечек)
4. Вы прекрасно понимаете зачем это было нужно- на органы для элиты
Точнее задумка была вообще шикарная, сначала разборка клонов на органы, а потом в перспективе и пересадка мозга в молодое тело.
Но пока что то пошло не так.

Anonymous

January 23 2018, 18:41:58 UTC 1 year ago

>Ваш клон будет на вас даже не похож.
Не понял, отсюда подробнее. То есть как это? Как человек с таким же геномом может быть не похож на оригинал?

January 23 2018, 19:11:11 UTC 1 year ago

Дык, нельзя судить же о науке по голливудским "армиям клонов".
Кратко я объяснил.
Если хотите более подробно узнать почему богатые дамочки остались на бобах с клонированными любимыми болонками, то была лет 10 назад на НТВ передача с Гордоном куда он приглашал светил науки просто о сложном рассказывать.
Попробуйте найти на ютьюбе найти, там очень хорошо рассказано.

Deleted comment

Anonymous

January 24 2018, 08:30:47 UTC 1 year ago

Искусственному оплодотворению лет овердофига(оно с животных начлось). И с ним, у людей, полно проблем для потомства, которые только начали вылазить(людей так размножать сравнительно недавно начали, вот пока что первое поколение столкнулось с траблами), хотя это понятно дело афишировать не спешат.
Из клеток кожи ничего оплодовторить нельзя. Хоть оплодотворяйся.
Как врочем и клонирования никакого нет. Хотя, многие верят.

mnogo_hodovka

January 26 2018, 23:09:35 UTC 1 year ago

> беременность, которую сегодня можно устроить и без спермы, клеток кожи хватит

В России настолько сложной процедуры нет. Кстати, а где есть?

mnogo_hodovka

January 26 2018, 23:06:52 UTC 1 year ago

> она пользуется фитнес-инструктором

Ее муж - куколд.

January 23 2018, 10:28:57 UTC 1 year ago

Сугубо российская проблема алиментщиков, бросающих своих детей, чтобы алименты не платить, у вас никаких возражений не вызвала. При таком подходе равные ответственность и права родителей, о дааа, невозможны. Конечно, женщина вынашивает, кормит, а мужик чего - сперму дал и отвали, нету тебе прав. При отсутствии равных прав мужиков корчить начинает, не хотят жёнам алименты платить. Да-да, алименты же не детям, а жёнам.
Ну и совершенно очевидно, что вы просто не понимаете, что означает совместное ведение хозяйства, и на Западе эта норма почему-то не приводит ни к чему плохому, живут люди вполне традиционно, благополучно рожают детей и всё у них в порядке.

January 23 2018, 10:32:25 UTC 1 year ago

Отсылаю на сайт маскулист.
Три четверти разводов по вине и инициативе женщин. Это потому, что действующее законодательство. а ещё более пропаганда провоцирует их на глупости:
1. Рожают от козлов.
2. Легко разрушают семьи.
А большинство в России нищие и без мужа ребёнка не поднять.И это понимание приходит слишком поздно.
И государство подобными методами только усугубляет ситуацию.

January 23 2018, 11:18:19 UTC 1 year ago

Удивительно, что вы не знаете прописных истин без какого-то сайта. Да, в большинстве случаев всегда и везде инициатором развода выступает женщина, так устроен мир, в котором есть мужчины и женщины. У меня пример перед глазами развернулся: муж сходил налево, жена узнала, муж повинился и согласен продолжать семейную жизнь, никак не может понять, почему жена ушла. Если жена сходит налево, муж поплачет, напьётся, в лучшем случае морду жене начистит и вполне можно жить дальше, у каждого, как говорится в известном фильме, свои недостатки.

Anonymous

January 23 2018, 13:37:57 UTC 1 year ago

Леонид Евгеньевич, "Дикие истории " посмотрите фильм как ведут себя тёти на Западе.
Блин прожила с мужиком много лет,он что-то там споткнулся , поперли с работы (высококвалифицированный инженер) и она с ним как с чужим человеком начинает себя вести, просто удивительно.
Семья номинальная.
Ничего у них там в этом смысле хорошего нет.
История про бомбера, а фильм супер, особенно актриса на еврейской свадьбе отлично сыграла.
Получите массу удовольствия.
Андрей

ervinfisher

January 23 2018, 11:22:38 UTC 1 year ago

У восточно-славянских молодых бабец голова для чего? Чтобы жрать в неё?

Я уже заебался от бабец слышать "Вот женилось, а он..." Бляяя...а чем ты овца руснявая раньше думала и почему родителей не слушала? Хотя родители тоже хороши. Муж уебан, козёл. нет будем подкармливать бедняжку, давать денежки, а потом еще выродков (и что характерно ведь рожают) этого козла по сути на свое содержание брать.

Пиздец страна дураков.

January 23 2018, 11:38:59 UTC 1 year ago

Абсолютно всё так!
Бывает и ещё круче. Знаю семейку идиотов, внучка им привела мужика, который уже родил ребёнка одной бабёнке и сразу ушёл к этой. Бедные бабушка с дедушкой приняли урода на полное содержание в дополнение к уродине-внучке. И всё бы ничего, но у урода был свой довольно хороший бизнес с автосервисами и торговлей оргтехникой, даже в Думу поставлял что-то. Два пенсионера содержали пару уродов и радовались вместе со своей дочкой, мамой уродины, тоже уродиной. Страна дураков, тут какой закон ни придумай всё будет через ж.

January 23 2018, 11:06:05 UTC 1 year ago

нет понятия "алиментщик"

Вот же беспардонное враньё.

January 23 2018, 11:10:37 UTC 1 year ago

Ага, слова в словаре нет, а жопа есть.

January 23 2018, 13:05:18 UTC 1 year ago

Именно. наглое враньё. И если включился пропагондон, то это неспроста. так что с этой инициативой не всё так просто.

January 23 2018, 15:37:07 UTC 1 year ago

Зато очень просто ~~забросать собеседника дерьмом~~ объявить несогласных пропагандонами, просто потому что нет вообще никаких аргументов для возражений. Но если я пропагандон, то вы типичный совок, который застрял в прошлом веке, и вопит оттуда: "Всё не так просто! Я так вижу! Всем бояться!" Старческое, словом.

vdkrav

January 28 2018, 06:07:56 UTC 1 year ago

Ну почему же нет аргументов? Ваше высказывание (нет алиментщиков) вызывает вполне закономерное
сомнение даже у людей, никогда не бывавших на западе, прежде всего в силу странной категоричности.
Вы считаете, что на западе у всех разведённых всегда достаточно денег, чтобы платить алименты без задержек, не так ли?

January 28 2018, 17:37:34 UTC 1 year ago

Простите, но вы что-то попутали. Это не я утверждаю, что нет алиментщиков, а мои милые собеседники.

А на Западе, даже если у разведённых нет денег, то одинокие родители с детьми могут рассчитывать на хорошую поддержку со стороны государства. Многие наоборот разводятся, чтобы денег с государства слупить.
К тому же на Западе всё более широкое применение находит практика, что дети живут одну неделю у мамы, вторую неделю - у папы и никаких алиментов.
И ещё в дополнение могу сказать, что там существуют алименты на детей и отдельно алименты жёнам. Многие обесепченные мужчины платят алименты жёнам, если жена, например, не имеет стабильного дохода и занималась в течение многих лет воспитанием детей и домом, то мужа обязывают платить алименты. Правда нужно сказать, что это не проценты от дохода, как в РФ, а фиксированные суммы, детям до совершеннолетия, а жёнам первые 5-6-7 лет после развода, зависит от условий и договорённостей.

January 23 2018, 10:18:53 UTC 1 year ago

Имхо, кабы бы пошла утечка, что незарегистрированные браки хотят запретить, вы с козарексом отреагировали бы точно так же. "Если Евтушенко против колхозов, тогда я - за".

Вообще-то если люди живут вместе очень долго без регистрации, они оба выражают согласие с этим фактом. Им так удобнее. И есть взаимное доверие. Оттого, что им поставят печати в паспорта, их жизнь никак не изменится. Брак он либо есть, либо нет. Если что и следует оговорить, так это длительность незарегистрированного брака, допустим 10 лет, после чего он юридически равен зарегистрированному.

"Брачные аферисты" прекрасно используют институт формального брака для своих целей. Но за 10 лет любой аферист спалится.
А если нет доверия, или есть много денег (что обычно сочетается), никто не мешает написать брачный контракт.

mutoids

January 23 2018, 10:34:07 UTC 1 year ago

1. Сложно доказывать факт чего-то неформализуемого. Зато очень легко грозить этим. Вот вы можете доказать, что не жили с кем-то десять лет? А другая сторона приводит пять своих подружек и утверждает, что таки жили.
2. Брачный контракт написать можно. Но вот принудить его подписать - нельзя. Более того, во многих случаях он не работает.

January 23 2018, 10:35:43 UTC 1 year ago

Спасибо, за меня ответили. А брачный контракт в рф - фикция. на произвол судьи. Т.е коррупции.

v_donetz

January 23 2018, 22:39:50 UTC 1 year ago

Вам тут уже ответили, но и я тоже скажу, что брачным контрактом в РФ можно подтереться. А теперь подумайте, почему так сделано и как это увязывается с общей ситуацией, и в частности с законодательной инициативой, которая обсуждается в этом посте.

January 23 2018, 10:34:45 UTC 1 year ago

При нашем суде и продажных свидетелях таким браком можно объяснить что угодно. Помню советский опыт, как вешали алименты на хорошо зарабатывающих мужчин.
Одна надежда: богатые сообразят. что их долгие отношения с любовницами полностью попадают под эту норму.

January 23 2018, 10:49:28 UTC 1 year ago

Дык это и сейчас можно повесить.
Не бывает любовниц на 10 лет, это по другому департаменту.

Что касается "пяти подружек", они подставляются под статью "лжесвидетельствование", все пятеро. И кроме слов, должны быть и иные доказательства "проживания". Скажем, моя жена давно платит за мою квартиру и коммуналку со своей карты. Вот это - доказательство, одно из.

А так понятно, что у любого можно в кармане пакетик с героином "найти".

January 23 2018, 10:59:41 UTC 1 year ago

У вас все рассуждения из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" приправление соусом пустозвонства "поставят печати в паспорта, их жизнь никак не изменится. Брак он либо есть, либо нет".
Солнце всходить и заходить.
Ежели оно так, тогда зачем вся эта затея с насильным пиханием штампа нужна ?
В реальности конечно, я думаю, это просто очередная пиар истерия из серии невротизации и запугивания населения.

January 23 2018, 11:08:14 UTC 1 year ago

Затея с пиханием нужна для остолопов, типа вас. Потому что при избытке гормонов и недостатке мозгов обезьянки разбегутся по лесам и залезут на дерево. Так что только ошейник и палка.

А нормальным людям не нужны ни печати, ни подписи, чтобы считать заделанных детей своими, а жену - женой. У меня вот получилось как-то. А вам да - только палка.

January 23 2018, 11:18:24 UTC 1 year ago

Рад за вас. Поди еще и умрете в один день.
Можете у на любом канале в женском ток- шоу морализаторством с демагогией подработать или даже на митинге красивые речи про "все хорошее" толкать.

vdkrav

January 28 2018, 18:22:54 UTC 1 year ago

Хорошее выражение "нормальные люди". В. Сорокин много и плодотворно его исследовал (в романе "Норма")

January 23 2018, 11:03:55 UTC 1 year ago

Не бывает любовниц на 10 лет, это по другому департаменту.

Гм. Ну Вам хотя бы 30 уже есть? Если есть, то и примеры найти можно. )

January 23 2018, 11:11:17 UTC 1 year ago

За 50 лет у меня достаточный опыт скопился. Теребление пиписьки это вообще штука довольно тривиальная. В молодости да, цепляет. Но с годами какие-то другие вещи делаются важнее.

January 23 2018, 13:09:35 UTC 1 year ago

Оххх. Адвокаты за долю малую помогут секретарше или домработнице. Или шофёру и садовнику.

January 23 2018, 14:51:43 UTC 1 year ago

Да ладно, ширше берите. У меня соседке снизу 75, тоже может пригодиться. У соседей сбоку собачка есть, пушистая такая, смазливая.
Вы главное замуруйте кирпичом под кроватью, мало ли кто прячется. Никогда не знаешь, где тебе повезет.

January 23 2018, 15:39:17 UTC 1 year ago

Не мешайте теоретикам сексуального фронта фантазировать.

January 23 2018, 11:26:50 UTC 1 year ago

Хе-хе, вы с женой практики, а остальные тут теоретики в основном)))

January 23 2018, 11:34:50 UTC 1 year ago

Ошибка выжившего.

January 23 2018, 13:15:20 UTC 1 year ago

Лучший коммент.

Anonymous

January 23 2018, 18:28:22 UTC 1 year ago

Выживших не бывает.

January 23 2018, 11:01:56 UTC 1 year ago

Видите ли, проблема в том, что государство лезет своим рылом частную жизнь людей. У нас нельзя нормально составить брачный договор, который включал бы неимущественные пункты. Да и имущественные по большому счёту тоже нельзя, так как никто не мешает бабе-судье признать договор слишком ущемляющим сторону женщины, и требущим пересмотра или отмены с переходом на общий порядок попила.
Брак по штампу сейчас не даёт никаких прав и не налагает никаких обязанностей, что женщине, что мужчине, кроме попила 50/50 и алиментов на жену. По сути, никакого "брака" в нормальном понимании этого слова, который защищался бы государством, сейчас нет.

January 23 2018, 11:14:48 UTC 1 year ago

Вы правильно говорите про государство, которое сует рыло куда не просят. Поэтому я и не хочу, что совало. Тем более ходить к нему с бумажками лишний раз. Мне достаточно местного ЗАГСа под окнами, который меня радует нестерпимо однообразными воплями про Горько.

January 23 2018, 11:23:18 UTC 1 year ago

Вы абсолютно правы. Просто ~~Паниковского~~ косарекса женщины не любят, вот он и злобствует.

January 23 2018, 11:12:18 UTC 1 year ago

Кстати, уже прибежало бабье на защиту с плачем про козлов алименщиков.
Не понимают элементарного.
Вот есть разведенка с детем, допустим сошлась она с новым мужчиной живут вместе, будет ли там новый уже счастливый брак неведомо, но шанс есть и главное жизнь как то наладилась.
Но с этим законом, нафиг, нафиг- только разве что секс, желательно одноразовый.
Материальный облом тоже, деньги нужно сразу разделать и вообще меньше тратить (ведь это может служит доказательством !! как тут размечтались) на женщину.

January 23 2018, 13:10:56 UTC 1 year ago

Именно. А вот брачным аферистам раздолье.

jack_8888

January 24 2018, 00:57:45 UTC 1 year ago

Дорогие россияне реально влипли. Надо ещё учитывать что разорилось очень много бизнесменов, и толпы содержанок остались без средств к существованию, а жить они привыкли красиво. Вот этот класс сейчас и начнёт делать бедных ещё бедней. А там и до безисходности не далеко- а это алкоголизм, суицид и бандитизм.

prohogy

January 23 2018, 11:44:52 UTC 1 year ago

==По ТВ пропаганда новой инициативы, причём абсолютно лживая и наглая. «Вот вместе ипотеку тянули. Как делить?». Без зарегистрированного брака какая ипотека?==

Почему без зарегистрированного брака один из сожителей не может взять ипотеку?

January 23 2018, 11:46:33 UTC 1 year ago

Потому, что вы не посмотрели исходные условия задачи.
Вот вместе ипотеку тянули.

prohogy

January 25 2018, 01:48:26 UTC 1 year ago

да. оформил на себя один человек, а выплаты делались из общего, по факту, бюджета.
вполне возможная ситуация.

Anonymous

January 23 2018, 14:37:07 UTC 1 year ago

Правда косарекс ошибается, считая, что инициатива нацелена на повышение рождаемости. Как раз наоборот, она снизится, что очевидно любому пожившему человеку.

Косарекс, вообще-то, там так и написал: "Женщины будут рожать поздно и мало."

January 23 2018, 15:38:46 UTC 1 year ago

О, понеслась по кочкам.... Уже в топах.
https://grushenka.livejournal.com/794320.html

==================
Я никогда не верила и не буду верить женщинам, утверждающим, что штамп в паспорте для них не имеет значения. Если бы не имел, то эти дамы не стали бы называть своих спутников мужьями, а именовали бы их так, кем они на самом деле и являются, то есть сожителями.
==================

Понимаете логику? Она сугубо женская, осторожно.

Интересно, что такую же вывернутую логику использует РПЦ. Она давно уже сдала все позиции про венчанный брак. Формально, если пара не венчана, она живет во грехе прелюбодеяния. Естественно, что ни к исповеди, ни к причастию таких не допускали, даже на службе они должны были стоять при дверях, вместе с оглашенными. Ригористично, фундаментально, но есть своя позиция. Попы слились, нынче не требуют. Но! Штобы штамп в паспорте был! ...-))) Ну какое дело церкви до бумажек из казенного дома, как это соотносится с постулатами о браке. Кесарю - кесарево, Богу - Богово. Не-а. Без бумажки ты какашка, а не хрестианин.

January 23 2018, 15:58:57 UTC 1 year ago

"Красиво, но похоже на надувательство" (Я.Б.Зельдович)

Как всегда, критика в адрес Церкви звучит красиво, критиковать Церковь сладостно, тем более что большинство читателей не в курсе, и им можно вешать сколько угодно лапши. Да и большинство писателей не в курсе, сколько у них лапши на ушах в вопросах, связанных с Церковью. Организация-то архаичная, логика её непонятна. А понять хоцца. И тут благодатная почва для сочинительства, как в вопросах относительно "мировой закулисы".

> Формально, если пара не венчана, она живет во грехе прелюбодеяния. Естественно, что ни к исповеди, ни к причастию таких не допускали

А если муж/жена не является членом Церкви? Если он, например, католик? или лютеранин? В высших классах такие вещи были массовыми, причем издавна.
Есть о чем подумать, да? А думать полезно.

> Ну какое дело церкви до бумажек из казенного дома, как это соотносится с постулатами о браке.

Венчание - это обещание ПОЖИЗНЕННОЙ верности. Верность до смерти. Если люди настолько серьезно настроены, то что мешает им расписаться? А если они не расписаны, то какие основания доверять серьезности их намерений? Это тоже хорошие вопросы.
А вот и ответ: если серьезность намерений не вызывает сомнений, то венчают и без гражданской регистрации. Лично знаю такие случаи. Но касается это только тех, кого священник хорошо знает и кому доверяет. А сторонние пусть докажут - тогда и поговорим.

January 23 2018, 16:13:19 UTC 1 year ago

С последним (теоретически) соглашусь. А фактически, если про то прознает арихиерей, пойдет ваш гуманный священник коз пасти куда Макар телят не гонял. А то и во тьму внешнюю. Сами это знаете.

Ну и как обещание ПОЖИЗНЕННОЙ верности соотносится со штампом из районного загса? Который можно отменить через полгода. Тогда уж надо требовать от прихожан справку полиции и ПНД прежде исповеди. А может они маньяки какие? Или убивцы? Справку надо предоставлять раз в полгода, ибо мог и убить кого.

Вы хоть понимаете, что это НЕЛЕПО? Блуд и прелюбодеяние - это т.н. "случайные связи", промискуитет. Который не одобряют (а чаще запрещают) все серьезные конфессии. На что имеют свои (и я полагаю - обоснованные) соображения. Но если люди много лет живут вместе и не изменяют друг другу - это и есть брак. Заключенный на небесах - иначе бы они давно разбежались. И здесь достаточно твердого убеждения прихожанина, который на исповеди не называет прелюбодеяние в числе грехов. Если он врет - он соврет и в остальном. И пользы от такой исповеди и причастия ноль. "Во вред".

January 23 2018, 16:33:56 UTC 1 year ago

> Если про то прознает арихиерей, пойдет ваш гуманный священник коз пасти куда Макар телят не гонял. А то и во тьму внешнюю. Сами это знаете.

Нет, не пойдёт. Ведь тут речь не идёт о нарушении какого-либо канонического правила. Но главное даже не это. Главное я уже сказал - в Церкви вообще всё это происходит по-другому. Я же говорю: архаическая организация. И отношения священника с архиереем строятся не так, как Вы представляете. Они и жестче, и мягче. Это отношения графа и барона, а не директора и начальника цеха. Архаика! :)

> Ну и как обещание ПОЖИЗНЕННОЙ верности соотносится со штампом из районного загса?

Справка не доказательство, что будет пожизненная верность. Но отстуствие такой справки - важный аргумент в пользу того, что её таки не будет.

> надо требовать от прихожан справку полиции и ПНД прежде исповеди

А это зачем? Я не понял. Ведь на исповеди человек и так всё расскажет. Зачем же справка?

> если люди много лет живут вместе и не изменяют друг другу - это и есть брак

Согласен. Но тогда непонятно: а чего же они не расписываются-то? Какая причина?

January 23 2018, 16:51:49 UTC 1 year ago

Эти отношения очень разные у разных архиереев и священников. И насколько я наблюдал - на отношения генерала и майора они похожи куда больше. Так что пойдет с вероятность в 95%. А скорее просто не возьмется венчать.

Институт церковного брака - карго-культ, приспособленный к низшим сословиям. И созданный (как и все религии в современных формах) очень поздно, в 16-17в. В традиционном обществе брак был первый и единственный, отдавали туда людей молодых, 15-20 лет, у которых гормоны еще заслоняют любые человеческие правила и установления. Для укрепления границ и венчали. При этом браки наверху феодальных кланов имели не семейный, а сугубо династический смысл, отсюда строгость в подборе пар и в правах потомков, дабы как-то устаканить права наследования. Вниз это проецировалось, внизу обезьянничалось. "Карго-культ". К сути религий это имело весьма отдаленное отношение. И мало мешало походам "на сторону" и прочей свободе нравов той эпохи. Особенно в верхах, где и возникали все эти странные союзы православных с лютеранками. Внизу было пожестче, ну так тому и экономическая сторона жизни, весьма жесткая, способствовала, хозяйственное разделение функций. Все это не отменяет наличия верующих людей и настоящих браков ни тогда, ни сейчас.

Да мало ли какие причины? И сейчас как правило, "расписываются" при первом браке, в молодости. А когда сходятся люди за 30, им бумажки уже не актуальны, они и так друг друга видят и понимают. Кой черт им собачье рыло государства?

January 23 2018, 16:58:09 UTC 1 year ago

> Эти отношения очень разные у разных архиереев и священников

Верно. Как и всё архаическое, Церковь очень сильно разная в зависимости от конкретного человека и людей. Делаются попытки как-то стандартизировать Её при помощи тех же бумажек, но это слабо работает.

> насколько я наблюдал - на отношения генерала и майора они похожи куда больше

А Вы наблюдали достаточно многих графов и баронов, чтобы сравнивать? (О том, многих ли Вы наблюдали архиереев, я стесняюсь спрашивать.)

> "Карго-культ". К сути религий это имело весьма отдаленное отношение.

Тут я согласен.

> сходятся люди за 30, им бумажки уже не актуальны, они и так друг друга видят и понимают. Кой черт им собачье рыло государства?

А чем именно мешает собачье рыло государство? Мне не очень понятно.

January 23 2018, 17:14:10 UTC 1 year ago

А ЗАЧЕМ им подтверждение государства, что они муж и жена? Они и так это знают (если это действительно так). Вы в ~~советском~~ загсе были? Рвотный пакетик прихватили? Зачем туда ходить лишний раз, в чем радость?

January 23 2018, 17:27:41 UTC 1 year ago

Может, ИМ это и незачем. Но неприятность эта не слишком велика.
Однако жизнь в браке - не всегда простая штука. Если люди боятся такой мелкой неприятности как советский ЗАГС, то выдержат ли они более серьезные неприятности, которые их непременно встретят?

Опять-таки, если все дело лишь в указанной Вами неприятности, есть серьезные основания сомневаться в твердости их намерений. И если священник этих людей не знает, то как он может им доверять?

January 23 2018, 17:45:33 UTC 1 year ago Edited: January 23 2018, 17:46:01 UTC

Стоп-стоп. "Доверие священника" тут вообще каким боком?
Люди хотят совершения таинства, не имеют для этого канонических запретов, кроме несоответствия решению Архиерейского собора. Однако последнее, КМК, само прямо нарушает каноническое право, так как увязывает возможность совершения таинства с решением "светского государства", что очевидный абсурд.

January 23 2018, 18:16:43 UTC 1 year ago

Условием для совершения таинства является твердое намерение будущих супругов сохранить супружескую верность до самой смерти. Если священник не видит такого намерения - он не будет совершать таинства. Пусть идут в другому священнику :) Для этого нет никаких канонических препятствий.

January 23 2018, 18:17:08 UTC 1 year ago

Ну я говорю - как им, дуракам, доверять? Ходют, ходют, убирай за ними потом.

January 23 2018, 18:20:37 UTC 1 year ago

Не хочешь - не ешь :)

В Православии очень слабо развит пиар, и на это есть фундаментальная причина: лишние люди в Церкви действительно не нужны. Без них лучше.
Кому нужно кто действительно ищет Бога - того ничто не остановит. А к остальным мы в друзья не набиваемся.

January 23 2018, 16:57:40 UTC 1 year ago

Много может быть причин, и не факт что по церковным правилам я должен о них докладывать (не помню такого обязательства)
- считаем государство сатанинским;
- штамп уменьшает потенциальные выплаты от государства (например, женщина получит повышенную выплату на ребёнка как "малоимущая");
- штамп сокращает или запрещает возможности трудоустройства одного из супругов (если другой засветился в базах проверки, или они работают в одной организации, т.д.)
- не хотим включать кого-то в наследование.

January 23 2018, 17:01:14 UTC 1 year ago

> считаем государство сатанинским

Значит, не вполне православные. Зачем же тогда венчаться?

> штамп уменьшает потенциальные выплаты от государства (например, женщина получит повышенную выплату на ребёнка как "малоимущая");

Врать нехорошо. Если она де-факто замужем, то она не является малоимущей.

> не хотим включать кого-то в наследование
> - штамп сокращает или запрещает возможности трудоустройства

Тут мне возразить нечего :)

eyeofevil

January 23 2018, 20:27:48 UTC 1 year ago

Да ну, этот законопроект - явный же наброс. Его будет очень сложно применить на практике.

January 24 2018, 05:50:06 UTC 1 year ago

1. Похоже наброс.
2. Для аферистов хватит.

vyrviglaz

January 23 2018, 20:55:02 UTC 1 year ago

Да, это серьезный шаг по направлению к порядкам США и, возможно других стран развитого феминизма. Но в США он усилен другим замечательным законом о поддержке неработающего супруга после развода. Имеется ввиду поддержка именно супругу, а не алименты на ребенка. Даже если детей нет, но жена не работает, а, например, ушла жить с малоимущим мужиком, прошлый муж обязан им помогать финансово. Вот тут и возникает желание абсолютно всех молодоженов ни в коем случае не регистрировать отношения официально, и ответка от государства - фиг вам а не гражданский брак, пожили вместе, так давайте и дальше друг друга содержать, а официальный брак - это лишь бумажка.

January 24 2018, 05:51:03 UTC 1 year ago

Именно. Об этом и речь.

January 24 2018, 12:24:58 UTC 1 year ago

Вы несколько не правы, насколько я знаю, там законодательство на эту тему варьируется от штата к штату.

vyrviglaz

January 24 2018, 21:37:38 UTC 1 year ago

Ну это да, то что я описал обычно действует в "демократических" штатах, например в Калифорнии и штате Вашингтон. И это, насколько я понимаю, воспринимается как прогрессивное веяние.

Anonymous

January 24 2018, 04:56:18 UTC 1 year ago

оффтоп, простите. Про СССР 1991 года, предидущий материал. С Вашего разрешения два момента:

-в году так 80, или 81 один из ,,голосов,, сообщил, что количество нерусского населения сравнялось с русским и пошло далее, в отрыв... т.е. русские хоть и самая большая группа населения- но тем не менее. Далее предлагались разные варианты (вплоть до выхода РСФСР из СССР и т.д.)

таким образом мы видим, что Горбачёв вполне справедливо собирал политбюро, пропорционально населению.А хохлы или русские- это условно. Брежнев украинец, например, а Матвиенко охуенно русская , типа)

Вывод- собрать полностью русскую организацию в представительном органе- сами понимаете...

- по прибалтийским ,,предателям: Алфред Петрович сидел 6 (шесть) лет в тюрьме. Бурокявичюс вообще получил 12(двенадцать) лет заключения, вину никто из них не признал, помилования не просил.

Такие дела...

пы.сы.общаюсь с людьми,лично знакомых с Петровичем. Говорили- а он вообще понимает причины распада СССР? Я думаю,что не понимает...
предложили лично с ним встретится, поговорить. Я отказался...не о чем говорить с ортодоксом!

Люди были преданы тому режиму, преданы ему до сих пор! но Горби ,,не шмогла,,!

Один пустой, глупый человечишко не сумел переформатировать страну на основы социал-демократии! Хотя, признаем- противоставление ему было мощное, сильное- со стороны русской ГБ, националистическо-фашистского толка,любителей Ильина и Деникина, и ,,хруста французской булки,,:)

Спасибо!

January 24 2018, 05:53:31 UTC 1 year ago

Пртивостояли Горбачёву совсем иные люди: "совзагранбанки". Они не были "фашистами и националистами". Гайдар и Чубайс, Кагаловский просто фронтмены, мальчики под пули.

Anonymous

January 24 2018, 05:03:43 UTC 1 year ago

и еще, важно- посмотрите на позицию русской, типа , прОвославной церкви!тогда и сейчас . это всё русское, это всё гебешное...

но это важный такой индикатор

Anonymous

January 24 2018, 05:42:33 UTC 1 year ago

ну и по теме:

у нас как-то на ТВ обсуждали тему педерестических браков, народ голосовал , слал СМС-всё как обычно.Все, естественно- за традиционную семью и пр.

И тут выступил крутой адвокат : надо регистрировать! привёл пример - два гомика замутили совместный бизнес, но один взял да и помер! объявилась какая-то родня, и забрала свою долю , либо вообще положила глаз на всё! Бардак, развал, нехорошие поползновения...
Являясь натуралом, адвокат предложил регистрировать такие браки , с точки зрения их юридической целесообразности.

Вывод:браки надо регистрировать! а не заниматься всякой херней.
Чего там у вас в РФ происходит- не понимаю! С юридической точки зрения всё уже придумано, берёте мировую практику- и вперед!
Так нет же, даже ПДД не могут принять сразу и по уму- всё что-то придумывают, изобретают...
Депутаты- они такие депутаты:)

спасибо!

January 24 2018, 05:59:00 UTC 1 year ago

Отсылаю на сайт маскулист. Официальный брак в рф категорически невыгоден мужчине, более того, провоцирует брачный аферизм и разводы. Поэтому в рф поумневшие юноши женяться всё меньше.
Ну а с гомобраками вовсе вздор: есть масса юр способов, отработанных ещё в Риме Цезаря (усыновление, завещание и т.п). Брак это союз мужчины и женщины по воспитанию и содержанию детей. Когда браком признали сожительство м и ж без этой цели уже был удар по основам. А теперь эти отношения ене просто не поддерживаются юридически государством, но добиваются окончательно.

germumu2016

January 24 2018, 06:07:15 UTC 1 year ago

Замечательные коменты:

_,,, Хотя, признаем- противоставление ему было мощное, сильное- со стороны русской ГБ, националистическо-фашистского толка,любителей Ильина и Деникина, и ,,хруста французской булки,,:),,,,

,-,, и еще, важно- посмотрите на позицию русской, типа , прОвославной церкви!тогда и сейчас . это всё русское, это всё гебешное...,,,

Спорить с красным, доказывать, что чека к русским отношение не имеет, глупо....

А причина в том, что патриоты оперируют ошибочным в настоящее время понятием народ, какой народ,если полно страт с принципиально разными интересами. если подразумевается что те же красные его часть.....
Кстати Ленин вполне четко применял определение русские к вполне конкретным стратам.

Anonymous

January 24 2018, 06:32:35 UTC 1 year ago

по вашей методологии- так и РПЦ к русским тоже не имеет никакого отношения!

как в анекдоте :,, алё! это финансовый отдел московской патриархии? отца Лифшица позовите пожалуйста!,,:)?

еще раз- это у вас страты заменяют национальное. Если человек сотворил что-то хорошее, правильное(по вашему мнению)-то он русский. А если Иван Иваныч Иванов делал что-то не так- то он нерусский!)

пы.сы. да,к ЧК наши люди имеют отношение. т.Петерс был умный человек.

Но важно понимать одну вещь : на западе РИ народ был более грамотный, образованный.Неудивительно участие латышей в революции. Но ведь вся фишка заключается в том, что после партийной дискуссии 1923-24 отказались от марксистского (западного по сути!) проекта и стали строить византийское царство, оставив ему ,,марксистские,, символы только. Поменяли марксистов-латышей (и евреев) на кавказских ,,воров в законе,,:)))
И виноват в этом (у вас) Маркс почему-то...

Складывается впечатление (вы уж меня простите) что в России кроме как по-византийски жить не умеют!И винят в этом почему-то нерусских.
Хотя, признаю- и часть нерусских руководителей тоже этим грешила. Те же Рубикс и Бурокявичюс, например.
Более того-если вдруг каким -либо трансцендентным образом дать власть тому же Навальному, или вам, уважаемый germumu2016 , уверяю - всё вернется к тому самому , что и было ранее.
К византизьму, к культу, к авторитаризму= к тому самому, что было ранее(токмо под разными ,,идеологическими,, соусами).

germumu2016

January 24 2018, 06:45:32 UTC 1 year ago

Ответ прост.
Триба Корнелиев это римляне,. Формально да, граждане, а по факту клиентела.....
Это примерно как охранную структуру какого олигарха назвать русской, или чека ,только разница в масштабах....

Anonymous

January 24 2018, 06:40:54 UTC 1 year ago

ВИЗАНТИЗМ — ВИЗАНТИНИЗМ, ВИЗАНТИЗМ 1) отличительные особенности византийского быта: деспотизм, бюрократизм, подчинение церкви государству, преклонение пред внешними формами религии без нравственных правил; лесть, пышность, разврат. 2) рабское преклонение… … Словарь иностранных слов русского языка...

и т.д. И неважно кто там :Сталин, Ельцин, Путин, Навальный, Грудинин, Деникин и пр.- всё сводится к этому!

Anonymous

January 24 2018, 07:34:15 UTC 1 year ago

Рассуждают про интересы, рождаемость.

Данный законопроект имеет один интерес- интерес банков взыскать с людей в свою пользу. Не более.

January 24 2018, 15:27:09 UTC 1 year ago

Кстати, ДА. В точку. Но это просто одна из групп лоббирования.

Anonymous

January 24 2018, 09:45:05 UTC 1 year ago

У женщин, вообще, всё на полной автоматике. Её врожденная задача, это родить ребенка. Под неё она имеет соответствующие устройства и обеспечивающие их работу врожденные программы. Мужик лишь "батрак", который должен обеспечить существование её самой и детей. И неважно что она по этому поводу думает и как это преломляется в её сознании. А после того как дети вырастут и станут самостоятельны программы подходят к своему завершению и женщина вдруг понимает что мужик ей не нужен. И разводы после того как дети стали самостоятельны обычное дело. Муж вдруг просто становится жене неприятен. Потому что подсознание незаметно для неё самой дало команду что программа выполнена. На самом деле он был не нужен ей никогда. Если государство сможет полноценно материально заменить мужа, то бабы массово откажутся от замужества. У них нет такого большого и постоянного сексуального интереса как у мужчин, поэтому сожительство им куда важнее в материальном плане. Обеспечьте баб материально мимо мужчин и поразитесь результату. Вся "любовь" испарится моментально. Даже сами бабы удивятся. А это будет просто видимый конечный итог глубоко скрытого мыслительного процесса, что можно легко обойтись без мужика. И больше там ничего нет. К детям настоящие чувства обусловленные инстинктами есть, а к мужикам - нет. А вот у мужиков к бабам есть именно обусловленные инстинктами, а вот к детям, это уже чисто социальное, дело привычки, чувство долга и т.д. и т.п. Потому что таких деталей организма как у женщины, чтобы были связаны с детьми, у мужиков просто нет. У них биологически всё заканчивается на сексе. В целом, брак явление чисто социальное. Будь у мужчин без брака беспроблемный постоянный секс, а у женщин деньги, так и семей не останется. Если вид сможет выживать без традиционных семей, то и брак исчезнет, как потенциально далеко не самый лучший и удобный образ жизни. По-сути, это лишь вопрос времени. Т.е. социальных изменений в обществе обусловленных ростом экономич. возможностей связанных с развитием технологий. И сейчас начало исторического переломного периода в данном вопросе. Уже всех - всё не устраивает, и все чего-то хотят, но сами толком не понимают чего и как.

Anonymous

January 24 2018, 10:36:48 UTC 1 year ago

Вы молодец! сами , своим умом дошли до статьи Ф.Энгельса ,,Происхождение семьи,частной собственности и государства,,.

нынешней власти банкиров (что у вас в РФ, что у нас в Латвии) нужны глупые, неграмотные люди.
чтобы леригия и марксизьму не читали!)

Anonymous

January 24 2018, 12:44:40 UTC 1 year ago

То, что во времена Энгельса было итогом в значительной степени умозрительных заключений теперь, после женской эмансипации, "равноправия полов" и массового женского труда, стало более чем очевидно для многих. Если не необходимость материальной поддержки для поднятия потомства с одной стороны и регулярного секса с другой, то семья современным людям нужна не намного больше чем медведям. А это вопросы, в перспективе, вполне решаемые. Их и решат в итоге, хочется этого сегодняшнему большинству или нет. Взгляды на семью в "развитых странах" кардинально меняются (точнее их целенаправленно меняют) уже на протяжении десятилетий и дальнейшее направление изменений довольно предсказуемо.

January 24 2018, 15:29:13 UTC 1 year ago

Вот когда решат, тогда семья и сдохнет. А пока Россия страна нищих. И 90% женщин без мужа ребёнка не вытащат.

February 2 2018, 23:40:57 UTC 1 year ago

Вполне вытаскивают, "бабья яма" + алименты.

February 3 2018, 05:33:44 UTC 1 year ago

это остатки советского государства. Его соцсферы, ЖКХ, сов семьи.
Всё это не просто умирает логикой жизни, но и государство активно убивает: здравоохранение, образование, ЖКХ, общ. транспорт.

Anonymous

January 24 2018, 15:53:14 UTC 1 year ago

>> У них нет такого большого и постоянного сексуального интереса как у мужчин

Спорное заявление